Latest / De Top van Nederland / Hoe Cottonwood Technology Fund de deep-techkampioenen van de toekomst vindt

Transcript

Hoe Cottonwood Technology Fund de deep-techkampioenen van de toekomst vindt · De Top van Nederland

0:03
Speaker 1: De top van Nederland.
0:09
Speaker 2: Er gaat dit jaar meer durfkapitaal naar Nederlandse start-ups dan ooit.
0:13
Speaker 2: Maar slechts een klein deel belandt bij bedrijven in de
0:15
Speaker 2: allervroegste fase. Het Amerikaanse Cottonwood Technology Fund investeert al sinds 2014...
0:20
Speaker 2: vanuit Twente in juist die piepjonge deep tech bedrijven. Dus
0:24
Speaker 2: waar moet je als start-up in de deep tech sector
0:26
Speaker 2: vandaag de dag aan voldoen... om investeringsgeld binnen te hengelen?
0:29
Speaker 2: Dat en nog veel meer ga ik bespreken met Alain Leloup...
0:32
Speaker 2: General Partner van de investeringsmaatschappij Cottonwood Technology Fund. Welkom. Dank je.
0:37
Speaker 2: Even over dat fonds. Het Cottonwood Technology Fund werd in
0:40
Speaker 2: 2010 opgericht in de Verenigde Staten door Dave Blevins. Is
0:43
Speaker 2: sinds 2014 ook actief in Twente. Dat is bijzonder. Waarom
0:46
Speaker 2: is de keuze voor die regio gemaakt? Hoe komt dat
0:48
Speaker 1: Ja, een beetje per toeval. Dave had al drie succesvolle
0:51
Speaker 1: fondsen gehad voordat hij Kortenmoed oprichtte in 2010. En ze
0:54
Speaker 1: wilden in 2014 een fonds openen in Europa. Want ze
0:57
Speaker 1: zagen eigenlijk dat heel veel innovaties in Europa... Maar eigenlijk
1:01
Speaker 1: weinig venture capital in wezen nog in die tijd. En
1:04
Speaker 1: ze hadden goede contacten ook met bepaalde regels in Duitsland.
1:08
Speaker 1: En een van hun partners had vroeger voor Robert Bos
1:11
Speaker 1: gewerkt in Duitsland. Dus ze dachten, we gaan in Frankfurt
1:13
Speaker 1: het fonds openen. Maar toen werden ze toevallig uitgenodigd voor
1:16
Speaker 1: een congres... op de Universiteit Twente over nanotechnologie. En zij
1:20
Speaker 1: stonden op het podium te vertellen over ondernemerschap, venture capital... Start-ups, scale-ups.
1:26
Speaker 1: En na afloop werden ze bedolven met vragen door studenten, PhD's, hoogleraar, ondernemers.
1:32
Speaker 1: Zij dachten, goh, wat bruist dat hier toch? In Duitsland
1:35
Speaker 1: waren ze gewend, twee vragen, een laf applaus en twee
1:38
Speaker 1: vragen
1:38
Speaker 2: op de kapstok
1:39
Speaker 1: En toevallig kwam Deutsche Bank met een rapportje uit dat
1:42
Speaker 1: Nederlanders veel ondernemender zijn dan Duitsers. En de universiteit Twente,
1:46
Speaker 1: het bestuur is dat ook in de zaal. Die dachten,
1:47
Speaker 1: we moeten ze eigenlijk naar Twente zien te halen. Want
1:49
Speaker 1: dat is eigenlijk de ontbrekende schakel. Hoe we die uitvindingen
1:52
Speaker 1: vanuit de universiteit naar buiten kunnen brengen. En die hebben
1:56
Speaker 1: letterlijk met de geldzak staan zwaaien. En die zeiden, kom
1:58
Speaker 1: naar Twente. En we regelen wat huisvesting en wat begeleiding.
2:01
Speaker 1: We gaan andere partijen bellen. En zo zijn ze uiteindelijk
2:04
Speaker 1: in Twente neergestreken. Een beetje ongewoon aan de ene kant.
2:07
Speaker 1: Aan de andere kant is dat nog steeds een tech-hotspot
2:09
Speaker 1: in Nederland. Dus we zitten letterlijk op de campus van
2:12
Speaker 1: de universiteit
2:13
Speaker 2: Dus dat is wel heel bijzonder. Want je hebt dus
2:15
Speaker 2: een Amerikaanse partij die zegt eigenlijk... ja, ik ga niet
2:17
Speaker 2: in diezelfde vijver vissen in Silicon Valley... waar iedereen al zit.
2:20
Speaker 2: Doet ook meer. hard tech in plaats van software en
2:23
Speaker 2: dat soort dingen... gaat naar Europa en dan zie je
2:25
Speaker 2: opeens Nederland kennisland. En wij klagen altijd over te weinig
2:29
Speaker 2: venture capital en dat soort dingen. Dus dat is een
2:30
Speaker 2: match made in heaven wat dat betreft
2:32
Speaker 1: Ja, dat klopt. Mijn collega's zeggen altijd... Nederland heeft eigenlijk
2:35
Speaker 1: meer innovaties dan de US. Maar in de US maken
2:37
Speaker 1: ze het groot met marketing en met geld en met sales.
2:40
Speaker 1: Door heel veel geld erin te pompen. En in Nederland
2:43
Speaker 1: staat gewoon in de top 5 van de meest innovatieve
2:45
Speaker 1: landen ter wereld. Maar wat ontbreekt is een beetje de
2:47
Speaker 1: entrepreneurship en de beschikbaarheid van kapitaal. En met name in
2:51
Speaker 1: die vroege fase is het heel belangrijk dat iemand het
2:54
Speaker 1: gaat aanjagen. En ook serieus kapitaal erin stopt. Dus gemiddeld
2:57
Speaker 1: zie je vaak dat die start-ups in staat zijn om
3:00
Speaker 1: 250 of 500.000 euro op te halen. Maar dat is
3:02
Speaker 1: eigenlijk te weinig om gelijk uit de startblokken te komen.
3:05
Speaker 1: Dus wij geven ze liever 2 miljoen in de fase
3:08
Speaker 1: dat ze nog geen omzet hebben.
3:09
Speaker 2: En om even te beginnen, want het eerste fonds... daar
3:11
Speaker 2: zat dus de provincie Twente in, nog een stel van
3:13
Speaker 2: dat soort partijen. Inmiddels zijn er meerdere fondsen natuurlijk. Ik
3:16
Speaker 2: begrijp dat jullie zo'n drie bedrijven per jaar uitkiezen om
3:19
Speaker 2: te investeren. Ja, gemiddeld
3:21
Speaker 1: investeren we in drie tot vier startups per jaar. En
3:23
Speaker 1: dat doen we ook zowel aan de US-kant als aan
3:25
Speaker 1: de Nederlandse kant. En we zien er ongeveer 1500, 1500
3:29
Speaker 1: per jaar. Goedemiddag. Een hele helpwerk om dat goed te
3:33
Speaker 2: selecteren. En voordat we praten over hoe je dat allemaal
3:36
Speaker 2: selecteert en dat soort dingen, moeten we eventjes richten op
3:40
Speaker 2: waar je in investeert. Dieptechbedrijven in de vroege ontwikkelingsfase, vaak
3:45
Speaker 2: nog geen product, geen omzet. Voor zover ik zie alleen
3:48
Speaker 2: maar hardtech, hardware, geen software. Waarom precies dat deel van
3:52
Speaker 2: de markt en waarom al sindsdien?
3:53
Speaker 1: Dat is een keuze van het fonds uiteindelijk. Maar je
3:56
Speaker 1: ziet in software ook heel veel losers. En vaak is
3:58
Speaker 1: het toch degene met de diepste zakken wint. Als je
4:00
Speaker 1: kijkt naar Uber, die hebben inmiddels zeven concurrenten. Het is
4:03
Speaker 1: toch vaak degene met het grootste marketingbudget, ontwikkelbudget, die dat
4:06
Speaker 1: soort wedstrijden wint. En in hardware kan je nog concurrentie
4:11
Speaker 1: afblokken middels goed IP, dus zware patenten. Vaak ook een
4:15
Speaker 1: bepaalde know-how, zodat niemand anders hetzelfde kan ontwikkelen. En daar
4:18
Speaker 1: zie je dat het veel makkelijker is om vanuit het
4:21
Speaker 1: niets toch nieuwe industriestandaarden in de markt te zetten. En
4:24
Speaker 1: hebben jullie even zitten grinneken toen jullie alle software aandelen
4:26
Speaker 1: van de trap
4:27
Speaker 2: zagen vallen sinds augustus vorig jaar?
4:28
Speaker 1: Nou goed, wij kijken eigenlijk nooit naar de publieke markt.
4:30
Speaker 1: We zijn ook alleen maar met onszelf bezig. En wij
4:32
Speaker 1: kijken sowieso weinig naar andere fondsen.
4:35
Speaker 2: Oké, dan moeten we even langs het verdienmodel. Want venture capital,
4:38
Speaker 2: dat gaat om vroeg investeerde kleine bedrijven. Het idee is
4:40
Speaker 2: dan vaak exponentieel gaan met potentiële marktleiders zelfs. Dan hou
4:44
Speaker 2: je kapitaal op bij investeerders, steek je in een fonds.
4:46
Speaker 2: Die zijn meestal wat kleiner dan private equity. Dus waar
4:49
Speaker 2: zit voor Cottonwood het verdienmodel? Zitten we dat puur in
4:51
Speaker 2: de exits van die bedrijven? Of heb je ook nog
4:53
Speaker 2: management fees en dat soort dingen? Ja, wij betaalden
4:55
Speaker 1: management fees terug op het eind trouwens. Daar zijn we
4:57
Speaker 1: vrij uniek in.
4:58
Speaker 2: Dus jullie
4:58
Speaker 1: opereren met die fees van de investeerders? Maar daarna geef
5:01
Speaker 1: je dat weer terug? Dat vinden we wel zo netjes.
5:03
Speaker 1: Want het is op papier natuurlijk een high risk onderneming.
5:06
Speaker 1: Of een venture ook eigenlijk. Nee, we halen het geld
5:09
Speaker 1: op bij particuliere investeerders. Meestal family offices en vermogende particulieren. Nederland, België, Duitsland, Zwitserland.
5:15
Speaker 1: En de US. En gemiddeld is het geld tien jaar onderweg.
5:20
Speaker 1: En dan moeten we het hebben van de exits van
5:21
Speaker 1: die bedrijven. We hebben nu één bedrijf wat binnenkort voorbereid wordt...
5:25
Speaker 1: voor een IPO op de Nasdaq. Voor waarschijnlijk
5:28
Speaker 2: twee miljard plus. Mooie beursgang alvast weer. Dat is exponentieel gegaan.
5:31
Speaker 2: En is dat ook meestal de exit die je wil?
5:34
Speaker 2: Een beursgang?
5:35
Speaker 1: Dat zou wel mooi zijn, maar dat lukt maar in
5:37
Speaker 1: tien of max vijftien procent van de gevallen. Meestal is
5:41
Speaker 1: het toch een strategische exit. Die corporates zijn altijd op
5:43
Speaker 1: zoek naar nieuwe innovaties... En wij proberen voordat we investeren
5:47
Speaker 1: een afweging te maken van welke corporate zouden we straks
5:49
Speaker 1: willen kopen. En vaak betalen ze ook meer omdat ze
5:52
Speaker 1: bang zijn dat het bij de concurrent in handen valt.
5:54
Speaker 1: En dat is eigenlijk waar wij naar op zoek zijn,
5:56
Speaker 1: naar
5:56
Speaker 2: strategische exitwaarden. En is dat moeilijker geworden, het vinden van
5:59
Speaker 2: een exit en de waarde daarvan met hoge rentes in
6:02
Speaker 2: de kater van de coronatijd?
6:04
Speaker 1: In de algemene zin zie je dat de markt moeite
6:06
Speaker 1: heeft met exits. Dus op
6:07
Speaker 2: de
6:08
Speaker 1: private equity zie je dat, zoals dat heel mooi woord heet,
6:10
Speaker 1: de holdingperiode langer wordt. Vroeger werden die bedrijven binnen vijf
6:13
Speaker 1: jaar verkocht. Dat is nu opgelopen naar zeven jaar. En
6:16
Speaker 1: door de hoge rentestand is geld niet meer goedkoop. Dus
6:19
Speaker 1: ook het financieren van overnames kost meer geld dan vroeger.
6:23
Speaker 1: En eigenlijk stokt die hele markt een beetje. Dus eigenlijk
6:25
Speaker 1: hebben we wereldwijd een beetje een exit-probleem. En daardoor liquiditeitsprobleem.
6:29
Speaker 1: En daardoor zie je dat het een beetje opdroogt. Van
6:31
Speaker 1: de andere kant, venture capital is toch een andere ballgame.
6:35
Speaker 1: We hebben geen leverage, dus de meeste bedrijven zitten niet
6:37
Speaker 1: vol met leningen. En die exits worden toch vaak gefinancierd
6:40
Speaker 1: door corporates... die vaak een behoorlijke balans hebben. Een ISML
6:43
Speaker 1: of andere grote bedrijven, Open AI... die hebben, ik weet
6:46
Speaker 1: niet hoeveel geld op de balans... die ze kunnen rustig
6:48
Speaker 1: 500 miljoen of een miljard betalen om iets over te nemen.
6:51
Speaker 2: En nu heb jij ook nog een aantal commissariaten. Echt
6:54
Speaker 2: een flink rijtje op je link. Jullie zijn dus heel
6:56
Speaker 2: erg hands-on. Jullie denken echt mee met het management.
6:59
Speaker 1: Ja, we zijn super hands-on. Op het moment dat we
7:01
Speaker 1: instappen zeggen we altijd... we zitten in dezelfde roeiboot. En
7:04
Speaker 1: we gaan eigenlijk helpen met het binnenhalen van vervolginvesteerders. Het
7:07
Speaker 1: binnenhalen van klanten. Ik heb gisteravond 11 uur nog een
7:09
Speaker 1: offerte herschreven... voor een van onze startups. Daar zitten we
7:11
Speaker 1: net twee weken in. Dus ik wilde even de toegelde
7:13
Speaker 1: waarde laten
7:14
Speaker 2: zien.
7:15
Speaker 1: Toen we investeerden, het bedrijf was pre-revenue. Of tenminste de
7:18
Speaker 1: term sheet uitschreven, hadden ze nog niks verkocht. Na de
7:21
Speaker 1: term sheet hadden ze twee apparaten verkocht voor een half miljoen.
7:24
Speaker 1: En nu hebben ze een deal op tafel liggen van
7:26
Speaker 1: twee miljoen. Maar die offerte was nog niet af. En
7:28
Speaker 1: die hebben wij herschreven om daar een mooi verhaal van
7:31
Speaker 1: te maken
7:32
Speaker 2: En iets wat ik veel van jullie lees en hoor
7:34
Speaker 2: is ook money follows management. Dat zetten jullie overal op
7:36
Speaker 2: LinkedIn en in de podcast, om het zo te zeggen.
7:38
Speaker 2: Jij schrijft over kip-ei-problemen, omdat men in Europa minder vaak
7:41
Speaker 2: van die succesvolle ondernemers heeft die doorinvesteren. En jullie blijven
7:45
Speaker 2: benadrukken dat teams toch het succes van de technologie bepalen uiteindelijk.
7:48
Speaker 2: Dus is management de allerbelangrijkste factor voor jullie
7:51
Speaker 1: Het is een combinatie. Uiteindelijk wil je eerst kijken of
7:53
Speaker 1: je waanzinnig goede technologie hebt. Maar de meeste investeerders kijken
7:57
Speaker 1: puur naar management. En dan is de technologie misschien wat
8:00
Speaker 1: minder belangrijk. Wij willen echt eerst zelf een winning horse hebben.
8:03
Speaker 1: En daarna vind je wel de beste ruiter. Maar dat
8:06
Speaker 1: is ook de reden waarom we liever wat meer investeren.
8:08
Speaker 1: Want als jij 250.000 euro aan een start-up geeft... kunnen
8:10
Speaker 1: ze heel moeilijk een topman of topvrouw aantrekken voor dat geld.
8:13
Speaker 2: Op
8:13
Speaker 1: het moment dat je ze 2 miljoen geeft... dan is
8:16
Speaker 1: het makkelijker om iemand los te weken uit een bepaalde industrie...
8:19
Speaker 1: die 25 of 30 jaar ervaring heeft en die dan
8:22
Speaker 1: het bedrijf laat leiden.
8:23
Speaker 2: En dan even over dat winnende paard. Want jij en Dave,
8:27
Speaker 2: de twee principals, zo kan ik wel zeggen, van Cottonwood Technology.
8:30
Speaker 2: Jullie hebben lange carrières in tech. Jullie herkennen wel wat patroontjes,
8:33
Speaker 2: denk ik, als je de markt moet zien. Maar het
8:35
Speaker 2: zijn wel echt verschillende markten waar jullie in zitten. Echt
8:37
Speaker 2: van communicatietechnologie tot controle van quantumchips. Onderdelen foutloos op printplaatjes krijgen, gezondheidszorg,
8:43
Speaker 2: allerlei dingen. Dus hoe brengen jullie dan precies een markt
8:46
Speaker 2: in kaart die misschien nog amper bestaat?
8:48
Speaker 1: Ja, allereerst zijn we met vier partners en niet met twee.
8:51
Speaker 1: Nee
8:52
Speaker 1: dat geeft niet. Dat willen mijn andere collega's niks te
8:54
Speaker 1: kort doen. Die luisteren waarschijnlijk ook mee nu. Wat heel
8:57
Speaker 1: belangrijk is, we hadden ooit een collega die zei... we
9:00
Speaker 1: zijn experts in nothing, vandaag investeren we in quantum... morgen
9:02
Speaker 1: in photonica en overmorgen in nanotechnologie. We hebben een heel
9:07
Speaker 1: groot netwerk met corporates. Volgende week zijn we weer al
9:09
Speaker 1: met z'n allen in het buitenland op een beurs. Daar
9:11
Speaker 1: ontmoeten we denk ik 60 corporates. En wij stemmen eigenlijk
9:14
Speaker 1: die technologieën en innovaties af... met de potentiële klanten en
9:17
Speaker 1: met experts in de markt. Dat is best wel een
9:20
Speaker 1: lange zoektocht, een hoop huiswerk. Soms zes maanden. We hebben
9:24
Speaker 1: er één keer 18 maanden over gedaan voordat we investeerden.
9:26
Speaker 1: En we gaan echt met die klanten in gesprek. Heb
9:28
Speaker 1: je competitie gezien? Heb je substituten gezien? Wat zou je
9:31
Speaker 1: willen betalen? Hoe ziet de value chain, supply chain eruit?
9:35
Speaker 1: Nu zou mijn incentive
9:36
Speaker 2: zijn als manager die geld wil. Nee hoor, ik heb
9:37
Speaker 2: nergens een concurrent in het bos gezien natuurlijk.
9:39
Speaker 1: Ja, maar dit zijn gewoon potentiële klanten en experts
9:42
Speaker 2: die ons die
9:42
Speaker 1: feedback geven. En die vinden het ook leuk om aangesproken
9:45
Speaker 1: door op hun autoriteit. En ja, op die manier weten
9:49
Speaker 1: we eigenlijk al die informatie te verzamelen.
9:51
Speaker 2: Heel veel onderzoek dus
9:52
Speaker 1: echt
9:52
Speaker 1: Ja, dat is echt heel veel onderzoek. Soms best frustrerend,
9:54
Speaker 1: dan zijn we negen maanden bezig, gaan we toch niet investeren.
9:56
Speaker 1: Maar dan heb je toch een band opgebouwd met de
9:59
Speaker 1: founders van die status. En dat is dan best wel sneu.
10:01
Speaker 1: Maar ja, dan zeggen we helaas toch nee. Uiteindelijk zijn
10:04
Speaker 1: we wel op adem met het fonds om geld te
10:06
Speaker 1: verdienen
10:07
Speaker 2: 1500 bedrijven en een paar krijgen er maar een investering.
10:11
Speaker 2: Vinden jullie vaker die bedrijven zelf of komen ze bij
10:13
Speaker 2: jullie aankloppen? Nee,
10:15
Speaker 1: we vinden ze bijna nooit zelf. Ze komen altijd aankloppen.
10:19
Speaker 1: Dat komt ook omdat bijna niemand zo vroeg wil investeren.
10:22
Speaker 1: Ik denk dat 90% van de bedrijven toch geen omzet
10:25
Speaker 1: heeft en ook geen final product. Dat noemen we meestal
10:28
Speaker 1: vaak nog in de prototypefase. En er is dus in
10:31
Speaker 1: die hele vroege fase ook nog weinig concurrentie. En als
10:35
Speaker 1: er al concurrentie is, dan willen ze graag met ons samenwerken...
10:38
Speaker 1: omdat we A, een vestiging hebben in de US. We
10:40
Speaker 1: kunnen die bedrijven makkelijker naar medica brengen. En twee, omdat
10:44
Speaker 1: wij super hands-on zijn en echt gewoon continu supporten
10:49
Speaker 2: En dan wil ik je nu een dilemma voorleggen. Je
10:51
Speaker 2: moet kiezen en daarna mag je natuurlijk nuanceren tot je
10:53
Speaker 2: erin omzigt. Het
10:54
Speaker 1: dilemma.
10:56
Speaker 2: Door de AI-gekte kunnen wij gedachteloos investeren in start-ups... om
10:59
Speaker 2: het maar te sageren. Of door de opkomst van kunstmatige intelligentie...
11:02
Speaker 2: moeten we onze risico's juist veel beter afwegen
11:06
Speaker 2: Nou
11:06
Speaker 1: risico's moet je
11:07
Speaker 2: altijd heel goed afwegen. Maar moet je ook meer afwegen
11:11
Speaker 2: nu in hard tech? Of word je
11:12
Speaker 1: ook meegenomen op een grote golf? Nee, ik weet niet
11:17
Speaker 1: of we meer moeten afwegen. Kijk, wij nemen sowieso heel
11:20
Speaker 1: veel risico eigenlijk aan de ene kant. Maar gewoon risk
11:23
Speaker 1: for reward. Venture. Venture inderdaad. Zeker pre-revenue, dan neem je
11:27
Speaker 1: op papier heel veel risico. Maar we wegen het in
11:30
Speaker 1: de regel heel goed af. En we kijken ook vooral
11:32
Speaker 1: heel sterk naar substituten, concurrenten. Maar ook of het inderdaad
11:35
Speaker 1: klanten zijn die echt bereid zijn van... oké, als het werkt,
11:38
Speaker 1: dan wil de tekening op voorhand een LOE... of een
11:40
Speaker 1: Memo of Understanding, dat ik het wil kopen. Dus we
11:42
Speaker 1: hebben vaak wel al echt begrip voor die markt... van oké,
11:45
Speaker 1: als het werkt, dan zijn er al kopers... die gelijk
11:49
Speaker 1: overgaan tot aanschaf van bepaalde apparatuur.
11:51
Speaker 2: En nu horen we natuurlijk vaak zeker over venture capital...
11:53
Speaker 2: van tien paarden, eentje betaald voor de rest. Zeker als
11:56
Speaker 2: je nou zo'n Nasdaq-beursgang hebt van twee miljard... om het
11:58
Speaker 2: zo maar te zeggen. Is dat bij jullie ook zo?
12:01
Speaker 2: Of hebben jullie een veel hogere hitrate wat betreft... Nee
12:05
Speaker 1: gemiddeld vaak dat ze snel drie, vier viesementen hebben... in
12:08
Speaker 1: een mandje van tien, zeg maar.
12:09
Speaker 2: Dat
12:09
Speaker 1: hebben wij niet. Nog geen enkel bedrijf wat volledig failliet
12:12
Speaker 1: gegaan is. We zijn wel wat dat betreft net zo'n
12:15
Speaker 1: Duitse score in de laatste minuut. We hebben één bedrijf
12:18
Speaker 1: teruggeschaald van twaalf naar één medewerker... vier jaar gewacht en
12:21
Speaker 1: toen hebben we vijftig miljoen opgehaald. Een ander bedrijf hebben
12:24
Speaker 1: we teruggeschaald naar anderhalf FTE... hebben we zelfs zes jaar
12:26
Speaker 1: gewacht en dat is nu weer in de lift... En
12:29
Speaker 1: het is ook een kwestie van volhouden en durf hebben van... oké,
12:32
Speaker 1: de markt is er niet klaar voor. We blijven doorvinden, doorbritsen,
12:35
Speaker 1: totdat er iets komt. Wat is dit voor bedrijf, 1,5 FTE?
12:38
Speaker 1: Dat is een bedrijf in optical timing, die eigenlijk een
12:41
Speaker 1: alternatief is voor GPS. Want Rusland kan nog steeds GPS-signaal
12:45
Speaker 1: bannen met een hele simpele apparatuur. Dan kunnen de vliegtuigen
12:47
Speaker 1: niet meer landen, maar ook de energiegrids gaan dan down.
12:51
Speaker 1: En nu begint iedereen in de gaten te krijgen... dat
12:53
Speaker 1: risico is best wel groot, die afhankelijkheid van GPS... Zij
12:56
Speaker 1: kunnen in een fiberoptical network een alternatief bieden van GPS...
12:59
Speaker 1: zodat je timing hebt in je systemen. Je weet hoe
13:02
Speaker 1: cruciaal dat is. Want van de week was weer allerlei
13:05
Speaker 1: bedrijven in het nieuws... die als de IT-systemen niet werken...
13:07
Speaker 1: dan kun je ook de winkels niet meer bevoorraden bijvoorbeeld
13:11
Speaker 2: En wanneer zeg je nou op een gegeven moment... want
13:13
Speaker 2: jullie zeggen wij geven meer geld, echt 2 miljoen... niet
13:15
Speaker 2: een paar ton, echt meteen erin. Kun je goed management huren,
13:18
Speaker 2: dan gaan we... Wanneer zeg je, nou, ik laat het
13:23
Speaker 2: stuur nu weer een beetje los... en we zijn er
13:25
Speaker 2: nu echt wel klaar mee? Want bij Founders Fund of zo,
13:27
Speaker 2: of andere grote partijen als Silicon Valley... daar kunnen ze
13:30
Speaker 2: makkelijk 15 jaar vastzitten aan zoiets. Kan het keer duizend
13:33
Speaker 2: gaan in waarde. Maar zo opereren jullie niet. Meestal zijn
13:37
Speaker 2: we
13:37
Speaker 1: Heinz, zo'n de eerste drie jaar. Mijn collega maakt altijd
13:40
Speaker 1: het grapje. Alleen we have to babysit the companies. But
13:43
Speaker 1: don't use the word babysitting. Because the founders don't like
13:47
Speaker 2: it. Het hangt een
13:49
Speaker 1: beetje van de kwaliteit van de founders af. Sommigen zitten
13:51
Speaker 1: gewoon heel ervaren mensen op. En dan is het alleen bijsturen.
13:54
Speaker 1: De juiste vragen stellen in het boord. En wat tips geven.
13:58
Speaker 1: Sommigen hebben wat minder ervaring op een aantal vlakken. Maar
14:02
Speaker 1: we proberen vooral onze kennis en netwerk in te zetten.
14:05
Speaker 1: En dat is iets wat we altijd toevoegen.
14:07
Speaker 2: En nu liggen er overal flinke kansen. We hadden het
14:09
Speaker 2: net al even over AI en dergelijke. Hebben jullie nou
14:12
Speaker 2: alles gezegd als echt een hardware, deep tech partij? Wij
14:15
Speaker 2: zien hier bedrijven die in de keten van datacenters zitten...
14:18
Speaker 2: en wij gaan daar gericht op schieten. Even rondkijken. Of
14:20
Speaker 2: wil je daar juist helemaal weg blijven?
14:22
Speaker 1: Nee, wat we nu zien is... we hebben geïnvesteerd in
14:24
Speaker 1: het bedrijf een elektromotor. In eerste instantie dachten we van... hé,
14:27
Speaker 1: dat komt in elektrische auto's terecht. Want iedereen is gefocust
14:30
Speaker 1: op die batterijen. Dan heb ik een range van 400,
14:32
Speaker 1: 500 of 600 kilometer. Maar als je elektromotor 30% zuiniger is...
14:36
Speaker 1: heb je nog een langere range... Alleen de automotive is
14:38
Speaker 1: relatief traag. Die gaan die motor eerst vier jaar op
14:40
Speaker 1: de Noordpool testen bijvoorbeeld. En wat we nu zien, dat
14:43
Speaker 1: we vooral een datacenters verkopen. Want die elektromotoren die draaien
14:48
Speaker 1: de ventilatoren aan. 20 tot 30 procent energie zuinigen. En
14:52
Speaker 1: we hebben net een oordeel gekregen van 300 miljoen om
14:54
Speaker 1: vijf nieuwe datacenters te voorzien. Om te koelen zeg maar.
14:56
Speaker 1: Want al die datacenters hebben koelcapaciteit nodig. Dat is een
15:00
Speaker 1: enorme bak aan stroom en ook CO2-uitstoot op papier. En
15:05
Speaker 1: die hebben dus echt allemaal behoefte aan energiezuinige koeloplossingen.
15:08
Speaker 2: En je ziet dat investeerders ontzettend huiverig zijn geworden... voor
15:11
Speaker 2: softwarebedrijven en dergelijke. Er wordt hardop aan getwijfeld aan bestaan, zegt...
15:15
Speaker 2: jij had het net al over het failliet van een
15:16
Speaker 2: softwarebedrijf uit Twente... na 18 jaar. Jullie hebben software altijd
15:21
Speaker 2: links laten liggen. Blijft dat zo tot in de toekomst? Ja,
15:23
Speaker 1: dat blijft. Het is gewoon een keuze van het fonds.
15:25
Speaker 1: Je hebt ook venture capital fondsen... die alleen maar in
15:27
Speaker 1: biotech investeren bijvoorbeeld. Sommigen investeren alleen in AI. Dus ieder
15:31
Speaker 1: zijn eigen keuze, zeg maar. Maar we zien wel een tendens...
15:34
Speaker 1: dat ook heel veel van die softwarebedrijven... waren tot een
15:36
Speaker 1: paar jaar geleden heel hoog gewaardeerd... Maar die bedrijven hadden
15:39
Speaker 1: soms weinig concurrentie. Maar als
15:41
Speaker 2: je
15:41
Speaker 1: dat met de AI in twee dagen na kan bouwen...
15:43
Speaker 1: is je hele businessmodel weg. Er zit eigenlijk geen patent
15:46
Speaker 1: op software. En dat is ook precies de reden waarom
15:48
Speaker 1: wij ooit... of mijn collega dan de keuze heeft gemaakt
15:50
Speaker 1: voor een hardwarefonds...
15:51
Speaker 2: En laten we dan even kijken naar de venture capital
15:53
Speaker 2: sector in Nederland. Want ik zou een slechte presentator zijn
15:56
Speaker 2: als ik u niet daar vroeg. We horen al jaren
15:58
Speaker 2: dat het moeizaam gaat hier. In de eerste negen maanden
16:01
Speaker 2: van dit jaar... is er wel 3,1 miljard euro aan
16:03
Speaker 2: durfkapitaal geïnvesteerd. Meer dan in heel 2025. Het is dus
16:07
Speaker 2: wel weer een beetje in de lift. Hoe staat de
16:10
Speaker 2: Nederlandse sector er vandaag de dag voor eigenlijk? Want jij
16:12
Speaker 2: hebt Amerikanen achter je, maar geldt dat ook voor heel
16:14
Speaker 2: veel collega's van je
16:14
Speaker 1: Ja, kijk, het gaat langzaam beter, laten we het zo zeggen.
16:17
Speaker 1: Ik kwam laatst terug uit China. Als je dan in
16:20
Speaker 1: het vliegtuig terug zit, heb je het idee dat we
16:21
Speaker 1: stilstaan in Nederland. Europa groeit met minder dan 1% in
16:25
Speaker 1: de economie. Amerika is het dubbele. China is denk ik
16:27
Speaker 1: nog weer het dubbele daarvan. Maar jij komt terug uit China.
16:29
Speaker 1: Wat heb je daar dan gedaan? Ja, ik werd uitgenodigd
16:31
Speaker 1: door de Chinese overheid om te kijken... om bepaalde provincies
16:34
Speaker 1: samen te werken. En ik heb nog getwijfeld, zou ik
16:37
Speaker 1: wel of niet vliegtuig stappen? En ik dacht, wat willen
16:38
Speaker 1: ze van me? Maar het was echt bijna shocking hoe
16:42
Speaker 1: snel het gaat. Er wordt zoveel in die innovatie-economie gepompt.
16:46
Speaker 1: En dat gaat zo ontzettend hard. En dat is dus
16:48
Speaker 1: allemaal
16:48
Speaker 2: staatsgeld. Want men praat er altijd over waarderingen van bedrijven
16:51
Speaker 2: die eigenlijk nog best laag zijn. Al die nieuwe AI-startups bijvoorbeeld.
16:54
Speaker 2: Ik noem maar even een makkelijk voorbeeld. Maar zo zijn
16:56
Speaker 2: er meer. Maar vervolgens komen staatsbanken fondsen echt met provincies
16:59
Speaker 2: met miljarden aan. De komende paar jaar. Maar gaan jullie
17:03
Speaker 2: daar dan ook heen? In dat soort bedrijven investeren samen
17:06
Speaker 2: met zulke partijen?
17:07
Speaker 1: Ja, dat kan ook. Uiteindelijk zoeken wij gewoon de beste
17:09
Speaker 1: hardwarebedrijven op. Wij doen vaak een eerste ronde samen met
17:12
Speaker 1: regionale ontwikkelers of co-investeerders. Tegenwoordig, sinds een jaar of vijf,
17:17
Speaker 1: is InvestNL vrij actief. En dan wat grotere rondes. Dat
17:19
Speaker 1: bestond vroeger niet, zeg maar. En dat is ook toch
17:21
Speaker 1: een heel belangrijke, cruciale factor gebleken. Dat we dan toch
17:24
Speaker 1: wat sneller weer door kunnen groeien. En gelukkig zien we
17:27
Speaker 1: ook steeds meer dat we de weg naar medica weten
17:29
Speaker 1: te vinden. We zien nog wel voor die hele grote
17:31
Speaker 1: rondes dat er wel geld uit het buitenland komt. Maar
17:33
Speaker 1: dat zal ook altijd zo blijven. Maar iemand moet het
17:36
Speaker 1: vuurtje aansteken. Dus wij zijn graag degene die de eerste
17:38
Speaker 1: ronde aansteken. En jullie behalen
17:40
Speaker 2: daar natuurlijk competitief voordeel mee. Want je zit te vissen
17:42
Speaker 2: in de vijver die anders is natuurlijk. Ja, klopt. Toch
17:45
Speaker 2: is er in Nederland weinig particulier geld beschikbaar. Omdat investeren
17:47
Speaker 2: in start-ups niet aantrekkelijk is, vinden mensen dan. Ook zijn
17:50
Speaker 2: de rentes heel hoog op het moment. Hoe krijg je
17:52
Speaker 2: daar nou weer meer beweging in? Als jij nou eventjes
17:55
Speaker 2: advies kan geven aan onze regering... met al die rapporten,
17:58
Speaker 2: wennik enzovoort in je achterhoofd.
18:00
Speaker 1: Ja, ik word gelukkig al regelmatig gebeld door
18:02
Speaker 2: een aantal...
18:04
Speaker 1: Economisch ministerie. Maar wat je ziet in sommige landen... wordt
18:07
Speaker 1: het fiscaal stimuleren van investeringen en start-ups... erg gestimuleerd, zeg maar.
18:11
Speaker 1: Fiscale voordelen. O, daar komt de klacht over box drie aan. Ja,
18:14
Speaker 1: nou ja, het gaat niet zozeer om box drie. Maar
18:16
Speaker 1: je ziet nu dat heel veel mensen hun geld stoppen...
18:18
Speaker 1: en index-trekkers op de beurs beleggen. Maar als Nederland... BV
18:22
Speaker 1: Nederland hebben er eigenlijk niks aan. En we romen dat
18:24
Speaker 1: weer af met een vermogens-aanwasbelasting... of een vermogensbelasting. Maar je
18:27
Speaker 1: hebt het liefst eigenlijk dat die muntjes... in innovatie gestopt worden.
18:30
Speaker 1: Wel waar, wat hoger risico... Maar soms ook een beter rendement.
18:34
Speaker 1: Maar het wordt niet gestimuleerd. En vaak is het geld
18:37
Speaker 1: ook nog lang onderweg. Tien, elf, twaalf jaar hebben de
18:40
Speaker 1: mensen hun geld niet liquide. Maar als je dat fiscaal stimuleert...
18:44
Speaker 1: dan krijg je eigenlijk een sneller aanwas van de economie.
18:48
Speaker 1: Een innovatie-economie. En dat creëert weer de banen van de toekomst.
18:50
Speaker 1: Ik
18:50
Speaker 2: snap wel dat mensen er huiverig voor zijn. Want die
18:52
Speaker 2: zien die business development companies... waar al dat private credit
18:55
Speaker 2: in is gestopt en zo. Al die tandarts uit Frankrijk
18:56
Speaker 2: die in Amerikaanse fondsen van tien jaar zitten. Nou, die
18:59
Speaker 2: krijgen allemaal de stuip op het lijf... En vervolgens zit
19:02
Speaker 2: je met de gebakken peren, zeg maar.
19:03
Speaker 1: Ja, maar dat is private equity. Innovatie
19:04
Speaker 2: is altijd weer anders.
19:05
Speaker 1: Dus
19:06
Speaker 2: niet helemaal het juiste voorbeeld. Venture is ook een bepaald risico.
19:09
Speaker 2: Dat zeker. Dan even over het Nadi. Want voortvloeissels uit
19:12
Speaker 2: dat Wenning rapport... zijn natuurlijk de Nationale Investeringsinstelling, het NII...
19:16
Speaker 2: en het Nationaal Agentschap voor Disruptieve Innovatie. Jij bent er
19:20
Speaker 2: vast over gebeld, neem ik aan?
19:22
Speaker 1: Nee, toevallig op deze niet. Maar ik weet er wel
19:25
Speaker 1: van ontwikkelen. En op zich een hele positieve ontwikkeling. Maar
19:28
Speaker 1: als je dan met China terugkomt, denk je... eigenlijk is
19:30
Speaker 1: het maar een klein potje
19:31
Speaker 2: nog
19:32
Speaker 1: zeg maar. Maar wat
19:33
Speaker 2: moeten
19:33
Speaker 1: we dan
19:34
Speaker 2: leren van China in de VS-volg?
19:35
Speaker 1: Nou, in de VS is het vooral echt ondernemerschap. Dan
19:39
Speaker 1: zie je echt dat mensen dag en nacht werk heel
19:40
Speaker 1: veel risico's nemen. Dat zie je heel sterk. Ook veel
19:43
Speaker 1: meer risico's nemen in die venture capital... We zien ook
19:46
Speaker 1: dat er gewoon veel meer geld in omgaat. En in
19:50
Speaker 1: China is het echt wel heel staatsgedreven. Er wordt massaal ingepompt.
19:53
Speaker 1: Maar die hebben ook de overtuiging dat ze dat terugverdienen...
19:55
Speaker 1: omdat ze daarmee weer de economie aanjagen, zeg maar. En
19:59
Speaker 1: je moet ook eigenlijk vanuit die bril gaan kijken, vanuit
20:01
Speaker 1: de overheid... van oké, als ik nou twee of zoveel
20:03
Speaker 1: miljard instop... wat krijg ik er uiteindelijk voor terug? We
20:06
Speaker 1: creëren nieuwe banen. ASML bijvoorbeeld, de eerste x aantal jaren...
20:09
Speaker 1: is volledig gefinancierd door de overheid... En wat we nu
20:12
Speaker 1: terug hebben gekregen is een techgiant, gigant... die dus ook
20:16
Speaker 1: weer banen creëert, werkgelegenheid creëert. Een gigantisch
20:19
Speaker 2: ecosysteem. Ja, een heel
20:20
Speaker 1: ecosysteem, klopt. En goed
20:21
Speaker 2: de kosten gaan van de baan uit kunnen dromen, ja zeker.
20:25
Speaker 2: Wat dat betreft, jij praat er ook vaak over... over
20:28
Speaker 2: het doorrolleffect. Want als SpaceX naar de beurs gaat... dan
20:31
Speaker 2: komt er opeens een gigantische bak geld... allemaal miljardairs erbij.
20:34
Speaker 2: Heel Denver heeft opeens iedereen een wijnboerderij... om het zo
20:37
Speaker 2: te zeggen. In Nederland en verderop... is dat eigenlijk nog
20:41
Speaker 2: een klein effect... Zijn er mogelijkheden volgens jou om juist
20:45
Speaker 2: diegenen die wel succesvol zijn met start-ups en bedrijven... om
20:48
Speaker 2: die door te laten investeren en dat op betere manier
20:50
Speaker 2: te laten doen
20:50
Speaker 1: Ja, wat je ziet is in de US, nu is
20:52
Speaker 1: het dan tijdelijk even wat minder het klimaat... maar het IPO-klimaat,
20:56
Speaker 1: daarmee krijgen een hoop mensen vaak weer liquiditeit vrij... wat
20:59
Speaker 1: vaak meteen weer in het ecosysteem in start-ups
21:00
Speaker 2: wordt
21:01
Speaker 1: gepompt. We zien ook nu in Nederland een aantal ad-gen-founders
21:04
Speaker 1: en mensen die daar ooit geïnvesteerd hebben... Molly ook en zo.
21:06
Speaker 2: Hebben we
21:07
Speaker 1: daarmee gekerst. Investeerden gelukkig weer door in het Nederlandse EQ-systeem.
21:10
Speaker 1: Dat bestond tien jaar geleden nog nauwelijks. Mijnen US is
21:12
Speaker 1: dit al dertig, veertig jaar aan de gang. Dus die
21:14
Speaker 1: ballen staan veel eerder gaan rollen. En we zouden eigenlijk
21:17
Speaker 1: veel meer bedrijven op de Euronext en de beurs moeten brengen.
21:20
Speaker 1: Alleen het sentiment is daar nog niet. Het is een
21:22
Speaker 1: ander risicoprofiel. We moeten eigenlijk veel meer verenigde krachten... en
21:26
Speaker 1: krachten bundelen in Europa om nog meer Europese bedrijven... hier
21:30
Speaker 1: naar de beurs te brengen
21:31
Speaker 2: Ik zie jou wel vissen in deze vijver... maar ik
21:33
Speaker 2: zie niet dat jij deze vijver ziet veranderen binnen tien jaar.
21:35
Speaker 1: Tien jaar is weer erg lang. Uiteindelijk wordt er gelukkig
21:40
Speaker 1: wel heel veel over gepraat. De vraag is even wie
21:44
Speaker 1: neemt het voortouw op een aantal vlakken. Maar het gaat
21:48
Speaker 1: super hard in de US en China. Dat is wel duidelijk,
21:49
Speaker 1: ja
21:50
Speaker 2: Heel helder. Nou, genoeg te leren. Dank Alain Leloup, general
21:53
Speaker 2: partner van de investeringsmaatschappij Cottonwood Technology Fund. En wil je
21:57
Speaker 2: meer gesprekken luisteren met de top van het bedrijfsleven of
21:59
Speaker 2: andere leiders van dit moment, bijvoorbeeld gesprek met John van Vliet,
22:02
Speaker 2: directeur van het Liftinstituut, abonneer je dan op de Top
22:05
Speaker 2: van Nederland om geen aflevering te missen.