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Dirk Pohlmann: Macht, Narzissmus und Krieg – Warum unsere Eliten versagen · Gegen den Strom

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Warum glauben ausgerechnet die Deutschen, dass die Amerikaner
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mit ihnen als einzigen auf der Welt nur gutes Vorhaben?
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Und das ist sind alles fragen, die ich mir selber stelle, an
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denen ich verzweifle. Das ist eine Generation, die mit
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Twitter groß geworden ist, ne Politikergeneration, die so n
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Marketingverhältnis zur Politik haben in der beiden
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Administration, die sagen, wir können Nuklearkrieg überleben,
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man muss sich klarmachen, was das bedeutet, Nuklearkrieg ist
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das, was da übrig bleibt, was aus den Bunkeln kriecht.
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Wird ein absolut totalitärer Staat sein.
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Die Leute, die Atomtests mitgemacht haben, das ist, das
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lässt niemand ohne Traumatisierung zurück.
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Diese Frau gibt es n Foto von ihr mit einem Maschinengewehr,
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nicht mit einer Kalaschnikow, mit einem Maschinengewehr und
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einer Hakenkreuz Kriegsfahne im Hintergrund, sie mit einem
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Reichsadler Hakenkreuz t Shirt wie sie den Hitlergruß ausführt
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und so weiter und den da hab ich gedacht es reicht es reicht ich
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brauche nicht mehr. Gegen den Strom zur Person
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Hallo, bei gegen den Strom. Mein heutiger Gast ist
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Journalist, aber kein Lohnschreiber, er hat weltweit
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gearbeitet, er hat Fernsehdokumentationen gemacht,
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fürs Radio war er tätig, er hat Artikel geschrieben,
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magazinbeiträge, er war im. Ausland tätig er war in
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Großbritannien, in Skandinavien hat er Affären, Skandale
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aufgedeckt. Er hat für australische Sender
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gearbeitet, er ist ein wenig rumgekommen in seinem Leben
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willkommen, Dirk Pohlmann. Vielen Dank.
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Wir lesen Sätze wie die Russen werden immer unser Feind sein,
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Wir führen einen Krieg gegen Russland, Frieden gibt es nur
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auf dem Friedhof. Wir legen uns offensichtlich.
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Mit der stärksten Atommacht an sind die politischen
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Funktionseliten Apokalypseblind geworden.
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Ja. Warum?
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Weil sie selbst auf die massiven Warnungen, die es gegeben hat,
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von von denen wir gerade erfahren haben, von Scott
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Ritter, der das erzählt hat, dass.
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Die als die Kierstar mal mit einem roten Köfferchen ankam, in
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den USA, in dem der Plan drin war, dass man die Storm Shadow,
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also n Cruz Missall mit einer großen Reichweite und auch die
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Attac MS Raketen, die dann mit Unterstützung der Briten und
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Amerikaner hätten abgefeuert werden müssen, weil das die
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Ukraine nicht alleine können in tief in russisches Gebiet
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reinschießen sollte, dass man da für Sorgen sollte, dass das
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geht, das war ja auch, wir wissen März.
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ETC. Die Dracula Darstellerin.
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Ich hab den Namen gerade verdrängt, unsere FDP Frau, die
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mein Gott, wie heißt sie jetzt ja.
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Agnes Strack Zimmermann. Strack Zimmermann ja, ich hab
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wirklich weigere mich, mir diesen Namen zu merken, aber.
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Auch die hat ja entsprechend agiert.
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Also das heißt, das wurde vorgeschlagen, dass das möglich
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ist. Und Scott Ritter hat uns
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erzählt, dass er den russischen Botschafter getroffen hat, der
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Kreidebleich gewesen sei und sogar gezittert habe, und er hat
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gefragt, was los war, und der hat gesagt, er hat im Auftrag
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der des sowjetischen Außenministeriums und des
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sowjetischen, der russischen Außenministeriums und der
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russischen Regierung. Also sozusagen eigentlich eine
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Wiederkehr der sowjetischen Zeit, kann man sagen.
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In der Konfrontation so stark wie nie zuvor, dass gesagt
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wurde, wenn das stattfindet, wird die Antwort dadrauf nuklear
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sein, und sie wird in Washington stattfinden, das hat er
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durchgegeben, und es hat dazu geführt, dass diese
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Entscheidung, das war, noch beiden Regierungen nicht
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durchgeführt wurde. Also das heißt, es gab keine
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Freigabe für die Attack MS und Stone Shadow.
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In diesem Bereich bewegen wir uns jetzt.
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Die CIA hatte angegeben, dass im letzten Jahr war das 2024 Mitte
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ungefähr, dass die Wahrscheinlichkeit eines
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Atomkrieges bei 50% liegt, nach Angesicht der CIA, da sind wir
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auch mittlerweile. Und wir haben stattdessen Leute
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wie Florence Gauck in den sozusagen gutaussehend 45 Jahre
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rote Haare, optisch ansprechend und erzählt uns das Schlimmste
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an den Nuklearwaffen ist, dass wir Angst vor ihnen haben, das
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ist die Antwort auf diese Situation, und wir waren noch
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nie so kurz davor, die Atomkriegsuhr der Vereinigung
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der amerikanischen Wissenschaftler.
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Ist jetzt auf 89 Sekunden glaub ich vor dem Atomkrieg und es
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wird weiter eskaliert. Also es ist tatsächlich, es ist
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nicht übertrieben das zu sagen, es wird in einer Weise damit
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umgegangen, die es im Kalten Krieg so nicht gab, die
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Verantwortungslosigkeit war nicht so stark.
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Nun hat ein russischer Politikwissenschaftler Sergej
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Karaganow. Dessen Stimme nach eigenen
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Angaben auch im Kreml gehört wird.
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Oh ja geschrieben, wenn der Westen vergessen haben sollte,
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wie der Weg zur Hölle aussieht, wir können Ihnen das zeigen.
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Scott Ritter hat ja das Buch Highway to Hell heißt das Ja,
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also Karaganow hat ja mehrfach gesagt, dass es darum ginge, dem
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Westen wieder klarzumachen, dass dies gefährlich ist.
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Und ich habe das als fast obszön.
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Betrachtet, als ich das erste Mal von ihm gelesen habe und man
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muss dann sagen, es ist aber eine Reaktion auf die
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Einschätzung, die uns auch Scott Ritter dargelegt hat, dass in
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der beiden Regierung, das ist n Unterschied zur Trump Regierung,
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die ist da nicht so wahnsinnig wie die beiden Regierungen, muss
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man sich erstaunt klarmachen, ja, dass die beiden Regierungen
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der Ansicht war, dass man einen Atomkrieg von der amerikanischen
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Seite her gewinnen könne. Das sind eigentlich
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Vorstellungen, die wir noch aus der Kubakrise kennen, wo die
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Amerikaner der Meinung waren, die amerikanischen Militärs, die
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ja unbedingt einen Krieg wollten mit Kuba, mit der Sowjetunion
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und der Meinung waren, den werden wir gewinnen und man noch
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nicht wusste, dass der nukleare Winter wiederbeschaffen sein
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würde, also eine eine Art von Leichtfertigkeit, mit diesem
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Thema umzugehen, wo wir alle denken, das ist ganz gefährlich,
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und die Supermächte sind der verantwortungsbewusst und.
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Man schreckt davor zurück. Man will ja eigentlich
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verhindern, dass es Krieg gibt, und wir sind mit ganz anderen
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Leuten mittlerweile unterwegs, deswegen die Eingangsfrage, dazu
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ein klares Ja. Woher kommt denn diese
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Leichtfertigkeit? Ist das ein kognitives Problem,
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ein emotionales Problem oder beides?
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Wahrscheinlich beides sich Rätsel herum, weil wir haben
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wird dir jetzt nicht anders gehen, ja wenn man dran denkt,
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dann denkt an die Zeit 70er Jahre.
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Entspannungspolitik Willy Brandt, Egon Bahr, Olaf Palmer.
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Also das ist und dann Gorbatschow, also sozusagen als
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Wendeperson, dann denkt man, man hat das Ganze hinter sich
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gelassen, also auch diese Uhr, von der ich redete, also die
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Atomkriegsuhr stand damals ja auf 17 Minuten, glaube ich, also
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die längste, längste Zeit 17 Minuten vor dem atomkrieg, jetzt
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89 Sekunden. Das war die längste Zeit, die es
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überhaupt jemals gab, weil man dachte, das Thema ist durch,
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also wir kommen nie wieder in so ne Situation und ich glaube, man
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muss sagen, das ist die der Überlegenheitswahn, die Hybris
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des Westens, das ist meine Definition.
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Woran das liegt? Und es liegt da dran, dass
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unsere westlichen Eliten, auch die Eliten in Deutschland, alle
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Transatlantisch ausgebildet und sozusagen durchgehirn gewaschen
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sind. Ja, wie ist Rayne Washington?
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Wieso sind die denn Transatlantisch ausgebildet?
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Nee, weil man, wenn man an der Uni ist.
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Ich kenne das aus meiner eigenen Zeit noch, die natürlich jetzt
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sehr, sehr lange her ist. Ja, aber wenn man n Stipendium,
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oder? Gastaufenthalt oder n Austausch
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mit einer anderen Uni hatte, dann war das ja nicht Moskau und
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das war damals logischerweise. Es war auch nicht Peking, Peking
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war ja noch China, war ja unwichtig, es war aber auch
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nicht Indien, es war überhaupt, es war nicht mal Melbourne,
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Australien, es war, es war nichts, was alle alle Kanäle,
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also wenn man das in darstellen würde.
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In der Dicke der Kommunikationskanäle hätte es
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einen beindicken Kanal in Richtung USA gegeben, dann noch
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n bisschen England und dann vielleicht n paar europäische
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etwas Frankreich auch in Deutschland durch diese durch
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diese Verbindung nach dem Zweiten Weltkrieg, aber das war
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es also beindick und alles andere ist fingerdick, oder?
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Haardünn kann man sagen, dass der Zugang zur Macht in
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Deutschland über transatlantische Organisationen
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und Netzwerke läuft. Ausschließlich.
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Ausschließlich also wir wissen das ja auch aus der Studie über
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die Chefredakteure von Zeitungen und in den Rundfunkanstalten,
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dass sie alle 2 bis 3 Mitgliedschaften in American
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Enterprise Institute, German Marshall Fund, Trilateral
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Commission, Council on Foreign Relations, ja, ich habe 2014 hat
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mir jemand angeboten, Fotos von rechtsradikalen Ukrainern also,
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die diese ganze Mannschaft da bravi, Sektor und.
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Also der Mensch, der wie hieß ne sozial nationale Bewegung, also
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Nazi, richtige Nazi, denke nicht Faschisten einfach, sondern
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Nazis mit biologistischen Vorstellungen und so weiter und
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die Waren eingeladen beim German Marshall Fund, da waren lauter
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Fotos und Leute kannte ich zum Teil ja nicht, musste dann
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identifizieren, was ist denn da los, warum, warum holt man sich
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denn diese ganzen Ultrarechten und Neonazis.
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Warum beim German Marshall Fund ist ja damals von Willy Brandt
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sogar ins Leben gerufen worden, das waren ja so
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Gehorsamkeitsübungen den Amerikanern zu zeigen, dass man
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zwar eine eigenständige Außenpolitik, eine
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Entspannungspolitik anstrebt, aber trotzdem ein Verbündeter
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bleibt, also aus eigenem Überlebensinteresse, also das,
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was was zum Teufel ist das, dass so etwas ermöglicht, das war vor
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dem Maida. Das war nicht in Madam, das war
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vor dem Madam, das heißt, da wurde vorbereitet, deswegen die
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Frage von mir, was zum Teufel ist da los?
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Ja, weil ich es nicht einordnen konnte, aber da ist diese diese
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ganze Geschichte des Putsches auf dem Madam ist vorbereitet
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worden. Sie sagen, der Putsch auf der
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Maidan 2014 im Februar sei vorbereitet worden.
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Gibt es eine Kumpanei westlicher und deutscher Eliten mit
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ukrainischen Faschisten, mit dem Faschismus allgemein würd ich
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nun. Klar ja, sagen ja, ich mein, ich
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habe mich ja unwissend, kann man sagen, als ich angefangen hab
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mit meinen Dokus, ich hab eine gemacht hinter den feindlichen
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Linien, da hab ich vassil Cook interviewt, also den
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Stellvertreter von Bandera. Der noch lebte, der war steinalt
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und das Interview hab ich vor kurzem noch mal angeguckt.
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Ich hab das, als ich es damals geführt habe, nicht richtig
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verstanden, er hat zum Beispiel gesagt, Wir haben uns Gedanken
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gemacht, wäre nicht automatisch das existieren einer
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unabhängigen Ukraine gleichbedeutend mit dem mit der
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Zerstörung der Sowjetunion und ich hab so gehört, OK sozusagen,
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das ist dieselben Ideen, die heute ventiliert werden, also
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das heißt, die Sowjetunion zu zerschlagen.
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Und wenn man also, wenn ich diese Sachen lese, ich habe
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gelesen damals die Planung aerodynamic, das war das
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zusammenkratzen dieser ganzen Nazis, Kriegsverbrecher, die
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geholt wurden um Rollback, hieß das bei den Amerikanern also,
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die die Sowjetunion zu bekämpfen und die angeschlossenen Staaten
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zu bekämpfen, sind Agenten reingeflogen worden, die dann
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abgeworfen wurden, das hat stattgefunden, dann haben die
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Briten. Also die Amerikaner haben ja
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nicht mit Bandera zusammenarbeiten wollen, was
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dann? Der BND war ja in München ja,
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weil ja da sozusagen die Ausbildungsstätten für die Waren
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im in Bayern für die Agenten und Bandera.
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War ein ukrainischer Faschistenführer.
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Ein und ein Massenmörder also. Das heißt es, wenn man jetzt mit
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Polen redet. In den Polen sind ja haufenweise
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ethnische Polen und Juden umgebracht worden in diesem
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Gebiet von diesen Leuten, UPA, also von.
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Von den Bandera Anhängern, das ist ne Figur die in Russland
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größte Verachtung genießt. Ja als ich 1999 das erste Mal in
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Russland war um Interviews zu machen für ne Doku für die ARD
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war das da hatte mir der Kameramann mit dem Ich trete,
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der sagt redet er immer davon mit Bandera und dass die
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Deutschen ja BND gelen Bandera diese Verbindung Bandera wurde
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in München mit einer zyankale Pistole.
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Vom KGB ermordet. Da haben wir drüber geredet, das
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kannte ich. Und dann sagte er aber, was da
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alles vorher war. Er hat gesagt, weißt du
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eigentlich, wer man derer ist? Und dann hab ich sozusagen eine
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kleine Vorlesung bekommen und für die Russen, für die Sowjets
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und für die Russen sowjetrussen könnte man sagen, also für die
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Sowjetunion und dann die, das war ja damals schon Russland, wo
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ich war, war das extrem wichtig, das war der Tiefpunkt sozusagen,
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das waren die Faschisten, das war ja das, was sie.
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In ihrer eigenen, in ihrer eigenen Darstellung am am
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schärfsten bekämpft haben. Also, das heißt, die
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faschistische Ideologie, und das möchte ich auch noch mal sagen,
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ich hab mich dann ja später zum Beispiel mit mit Weißrussland
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beschäftigt, wo 33% der Bevölkerung von uns ermordet
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wurden. Es sind insgesamt, das Wissen ja
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viele 27000000 Russen, aber davon mehr als die Hälfte
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Zivilisten. Das ist ein massiver Genozid und
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wir benehmen uns. Man vergleiche das solche Sätze
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wie von Wadeful der Russe wird immer der Feind sein oder so
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ähnlich, ja, hat er ja gesagt, man vergleicht, stellen wir uns
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mal vor, wenn man sagen würde, ja, der jüdische Israeli wird
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immer unser Feind sein, also was da los wäre, die politische
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Lebenserwartung während Sekunden zu bemessen, und solche Sätze
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kommen den Leuten über die Lippen, das ist eine Art von
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daran kann man sehen, dass diese Beschäftigung mit dem Zweiten
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Weltkrieg keine moralische ist. Es ist eine von politischen
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utilitaristischen Machtverhältnissen geprägte,
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ritualisierte Kommunikation zum Massenmord an den Juden, und man
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lässt den Massenmord an den slawischen Völkern, an den
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Russen aus. Den Generalplan Ost kennt kaum
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jemand, der Mann, der ihn geschrieben hat, war an der Uni
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in Berlin, damals Kaiser Wilhelm später.
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Da war dann, danach war er an der Uni in Hannover, weil wieder
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für Regionalplanung ist nie zur Verantwortung gezogen worden und
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die Uni hat sich das erste Mal damit 2022 beschäftigt, dass der
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Mann, der diese Planung für 30000000 Tote ja in diesen
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besetzten Gebieten, dass der bei ihnen an der Uni war, das ist
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alles. Das läuft so nebenher und ich
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war bei einer Veranstaltung, da ging es um den Massenmord an den
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an den Weißrussen. Und dann wurde denn bei dieser
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Veranstaltung wurde sofort geredet über den brutalen
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Unprovozierten haha, ja, Angriffskrieg der Russen gegen
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gegen die Ukraine und ich hab mir den auch wieder vorgestellt,
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wie wäre das denn, wenn man jetzt ne Veranstaltung macht zum
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Massenmord an den Juden, würde dann sofort über den Genozid in
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Gaza geredet werden müssen bei der gleichen Veranstaltung.
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Wir haben da vollkommen vollkommen verdrehte Position
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zu, das geht mir nicht dadrum, dass das der Massenmord an den
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Juden relativiert werden soll. Mir geht es aber dadrum, dass
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der Massenmord an den Russen und an den Ostvölkern, also Polen,
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alles was da in den besetzten Gebieten war, vollkommen anders
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angesehen werden müsste, wenn es um Ethik ginge, wenn es um
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einen. Erschrecken über den Genozid
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wenn es um eine Erinnerung an die Verbrechen ginge, wir
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müssten genauso vorsichtig mit diesen Menschen heute sein, wie
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wir heute vorsichtig sind mit Israel.
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Wenn wir einmal auf die Geschichte westlicher
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westeuropäischer Eliten auch blicken, so hat Napoleon
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versucht, 1812, die kontinentalblockade Sanktionen
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durchzusetzen. Gegen Russen, die sich nicht
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daran gehalten haben. Das ist gescheitert.
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Wir hatten den Krimkrieg der Briten gegen das Zarenreich.
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Um die geopolitische. Natürlich um die Krim als
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geopolitischer zentraler Angelpunkt.
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Churchill hatte während des Ersten Weltkrieges sein
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Gallipoli, eine Aktion, die vollständig gescheitert ist.
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Wir hatten natürlich die Kriegserklärung des Deutschen
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Reiches gegen das Zarenreich. Der erste Griff nach der
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Weltmacht. Wir hatten den Vernichtungskrieg
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der Wehrmacht gegen die Sowjetunion, jetzt droht ein
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neuer Krieg. Welches Problem haben westliche
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Eliten mit Russland? Das ist eine extrem gute Frage,
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die ich tatsächlich auch versucht habe mit Leuten in
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Großbritannien, die ich kenne, zu besprechen.
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Hab gesagt, was ist eigentlich, wenn man so sagt, der Deutsche
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oder preußische Militarismus ist die Ursache für diese sozusagen
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deutsche Massenmordgeschichte, was ich so an der Uni oder in
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der Schule schon gehört habe, und ich sag, was ist denn euer
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Problem mit Russland eigentlich, also was hat euch Russland denn
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getan, ja? Warum ist England so absolut
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fixiert da drauf, dass sie bis heute der MI Six ist?
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Ja in der Ukraine extrem wichtig, dass es nicht ein
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Nebenakteur ist. Ein Hauptakteur also England hat
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da ein ein volles Rad ab in dieser Hinsicht und die Antwort
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die ich bekommen hab von meinen englischen Kollegen ist, wir
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haben einen Napoleon komplex jetzt nicht, dass wir versuchen
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wie Napoleon eine eine Seeblockade durchzuführen, die
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ja nicht funktioniert hat, sondern also klein.
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Napoleon ist klein und möchte gerne groß, ist sozusagen
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neidisch auf die großen Leute, muss immer beweisen, dass er der
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härtere Hund ist. Und so haben die Briten mir ja
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gesagt, die jetzt sehr kritisch gegenüber ihrem eigenen
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imperialen Phantomschmerzen sind, die sie noch empfinden,
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dass Russland als riesiges Reich, als riesiges Landreich
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immer als als als Konkurrent im Verhältnis zu dieser kleinen
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Insel Großbritannien, die ja über ihre Seemacht.
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Zum Welthegemon geworden ist also Russland.
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War ihnen zu groß und irgendwie muss man kaputtkriegen, weil ist
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eigentlich ein Konkurrent, übrigens so wie Deutschland ja
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auch ein Konkurrent wurde, dann für Großbritannien, aber das
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ging ja auch in zum Beispiel mit den Persen, also mit was heute
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Iran ist, gibt es ja so Karikaturen, also das heißt, da
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ist Russland der russische Bär, der englische Löwe, und
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dazwischen ist dann. So ne persische Männerfigur.
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Ja, Gott beschütze mich. Vor meinen Freunden steht da
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drunter, also das ist konstant, es ist konstant damals, dieser
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dieser Weg nach Indien, also mit Indien als Kolonialreich,
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Russland eine Gefahr, also Russland ist wie eine fixe Idee
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der Briten, das ist nicht rational.
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Nun gibt es ja eine geopolitische Konstante im
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Denken der Briten und Amerikaner.
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Formuliert hat sie. Der britische Geograph Herford
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mckinder 1904 das ist die sogenannte Hardland Theorie.
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Sie besagt, in groben Umrissen werden eurasischen Raum
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beherrscht, beherrscht die Welt. Deshalb müssen wir als Seemächte
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versuchen, den eurasischen Raum zu spalten, um ihn besser
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beherrschen zu können. Wir müssen verhindern, dass es
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im eurasischen Raum eine Machtzusammenballung gibt,
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insbesondere eine zusammen ein Zusammenkommen von deutscher
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Technik und russischen Mineralien, russischen
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Bodenschätzen, gilt diese Theorie fort.
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Ja, ja, eindeutig. Also das von den Amerikanern
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übernommen. Ja, also das, wir haben ja ich.
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Ich hatte mal in Planung, ich hatte da mit Daniele Ganser
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drüber geredet, ich finde wir sollten ne Konferenz machen zu
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diesen wesentlichen geopolitischen Schriften, das
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ist eben mein Kinder, das ist Bikeman Arno mal bryschinski,
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der ja in sein das Drehbuch für die Ukraine Krise geschrieben
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hat. Mit der Fehleinschätzung, dass
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Russland und China nie. Zusammenarbeiten werden.
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Darf ich da einhaken? Na klar hat Binjew Breschinski
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das geschrieben, nachdem die amerikanische Regierung, die
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Thinktanks diese Strategie entwickelt haben, oder hat er
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das entwickelt und danach ist die Regierung ihm befolgt.
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Ich würd sagen, das ist ne steht in einer geistigen Kontinuität
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mit MC Kinder. Also wenn MC Kinder ist wirklich
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n sehr ist ja nicht lang 80 Seiten oder sowas.
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Ja gibt es. Die Version ja, aber wenn man
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das gelesen hat, ist schon sehr interessant.
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Ist sozusagen ein großer Wurf, merkt man ja, also es geht da
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drum, dass diese asiatische Landmasse, wo ja von Attila und
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Dani Mongolen, also da kann man schnell hin und her über diese
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flachen Seiten, da ist nicht viel was das keine nicht viele
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Gebirge, nicht viele Flüsse ist, also sozusagen so eine Art
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Autobahn für die melibiterischen Truppen, er nennt das ja
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herzland, also das ist alles beschrieben.
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Und dann gibt es eine wichtige Sache, die immer bei uns
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unterschätzt wird. Das ist Alfred They am Ahan, den
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sollte man auch unbedingt mit reinnehmen, dessen Kernthese
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ist, dass es keine Weltmacht gegeben hat, die nicht Seemacht
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gewesen ist, also von Athen, bis die Briten, die Briten haben die
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Welt beherrscht mit ihrer, mit ihrer Marine Segelschiffzeit
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also Abd trafalgar 1815 bis 19 1400 Jahre welthegemon
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Großbritannien. Und er hätte n Beispiel gemacht,
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dass zum Beispiel die das Osmanische Reich, dass nie ne
21:50
Seemacht gewesen ist, es eben nicht geschafft hat, diesen
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Supermachtstatus zu erreichen, während mehr Kinder eigentlich
21:57
davon redet, wenn man ne Seemacht ist, muss man auch
22:00
dieses Herzland haben, eben ja, aber das ist immer dieser
22:03
Gedanke, wie kann ich das der dominante Faktor werden und die
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Amerikaner sind nichts anderes als die.
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Die haben das als etwas rüpelige Jugendliche übernommen, was die
22:14
die alten, bösen Männer des britischen Imperiums, es gibt ja
22:19
dieses berühmte Wormode, man nennt uns nicht umsonst das
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perfide Albion, ja, also das. Dann sagt Winston Churchill 1945
22:26
wir haben das falsche Schwein geschlachtet, das.
22:29
Das wird ja gerne in Deutschland.
22:30
Das ist übrigens, glaube ich, ein wesentlicher Faktor, warum
22:33
wir in Deutschland überhaupt psychologisch in der Lage sind,
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diesen Wahnsinn mit Russland, also diese nicht Anerkenntnis
22:40
der Schuld, also damit zu operieren.
22:44
Ich erinnere, ich kenne das ja noch sehr gut, sehr gut kenne
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ich das, ich war damals gerade bei der Bundeswehr, das war die
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die Wehrmachtsausstellung, die ist attackiert worden, die war
22:54
unter Beschuss, es gab. Nerd wörtlich.
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Es gab Anschläge auf die Wehrmachtseinstellung, also das
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heißt, der das Bild der sauberen Wehrmacht, die ehrenhaft
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gekämpft hat im im Krieg gegen die Sowjetunion, nur die SS war
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böse. Ja, das war das Bild, was fest
23:10
installiert war, und das muss man sich klarmachen, das war,
23:14
weil der Generalstabschef, der dann.
23:19
Der Ungenauter bei Hitler fiel und dann als als Kronzeuge in
23:24
den Nürnberger Prozessen ausgesagt hat, der war dann in
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den USA mit, ich glaub 700 deutschen Offizieren und hat die
23:30
offizielle Geschichtsschreibung des Russlandsfeldzuges gemacht
23:33
und da war eben diese. Aus gewissem Eigeninteresse hat
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er dargestellt, Wehrmacht war in Ordnung und wir wussten nicht,
23:40
dass es ein ein brutaler Vernichtungskrieg.
23:44
Dass dieser brutale Vernichtungskampf, wir kannten
23:46
das nicht, ich sag noch mal ein Beispiel, das hatte ich, als ich
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in Weißrussland war, waren wir bei der Eröffnung des Museums,
23:52
und die haben Lager für Kinder gehabt, wo sie die Kinder als
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Blutkonserven genutzt haben, ausgeblutet haben für deutsche
23:58
Offiziere, die verletzt in den Lagern waren, das ist ein
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Tiefpunkt, das ist ja fast so n so n Horrorfilm Vorstellung, ja,
24:07
das hat es tatsächlich gegeben, das haben haben sozusagen
24:10
Deutsche angerichtet. In Weißrussland hatte ich noch
24:14
nie gehört. Ich hab da nachgeguckt und hab
24:15
ich gefunden. Das wurde im Zusammenhang in der
24:17
taz gab es n Artikel über die Ukraine, also dieses Gebiet war
24:20
ja nicht unterteilt damals, das war ja Sowjetunion, das ist dort
24:25
gewesen, wir kennen das nicht, und diese diese Vorstellung,
24:30
also das Wissen über den Vernichtungskrieg im Osten, die
24:35
systematische Hungerpolitik, es gab den Hungerplan.
24:40
Also das heißt, Lebensmittel aus Weißrussland, aus der Ukraine
24:45
nach Deutschland schaffen, damit nicht das gleiche entsteht wie
24:47
im Ersten Weltkrieg. Der sogenannte Steckrübenwinter
24:49
Hunger in Deutschland, das wurde von den Nazis betrachtet als
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eine der Ursachen, warum es die Aufstände, also die
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Revolutionsaufstände nach direkt Marine am Ende des des Ersten
25:01
Weltkriegs gegeben hat, das musste, sollte man verhindern,
25:04
das heißt, die Bevölkerung versklaven, zur Arbeit nach
25:06
Deutschland bringen, weiterer Fehler.
25:09
Den das Deutsche Reich am Ersten Weltkrieg gemacht hatte, haben
25:11
die ganzen Leute eingezogen, die Bauern keine landwirtschaftliche
25:15
Produktion mehr. Das hat man sozusagen mit
25:17
Sklavenarbeit und mit den Abziehen der Lebensmittel hatte
25:21
man das im Zweiten Weltkrieg tatsächlich im Griff gekriegt,
25:25
es gab keinen Hunger in Deutschland im Zweiten
25:27
Weltkrieg, erst nach dem Zweiten Weltkrieg, unmittelbar danach,
25:30
das kennen wir alles nicht, weil das, wir haben unendlich viel
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uns damit beschäftigt, mit Auschwitz und der Verfolgung der
25:37
Juden. Und da wird immer gesagt, wir
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wissen es nicht und das darf nicht vergessen werden.
25:41
Aber wir haben uns nie beschäftigt mit dieser, dem
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Äquivalent der Vernichtung der osteuropäischen slawischen
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Völker im Rahmen einer eines Genozids, einer Ideologie, und
25:53
dass diese ist unser unser Problem in diesem Umgang,
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deswegen funktioniert das wie. Ordnet sich die frühere deutsche
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Außenministerin Annalena Baerbock in die langen
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Kontinuitäten deutscher Eliten ein, wenn sie in Frankfurt an
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der oder. Gesagt, ich stehe hier auf den
26:10
Schultern meines Großvaters, der auch schon gegen die Russen
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gekämpft hat, ja. Ja genau, da hab ich aus
26:15
Skandinavien ne Anfrage gekriegt, ob sie das wirklich
26:18
gesagt hat. Die konnten das nicht glauben,
26:20
also die hat gesagt, wir stehen an der oder und wir stehen hier,
26:22
ich wir stehen auf den Schultern unserer Großeltern, die ja
26:25
bereits die die Sowjets, die Russen bekämpft haben, also so
26:28
n. Und das einfach Dummheit im
26:30
Dienst. Also das.
26:30
Ist Dummheit im Dienst? Das ist Unkenntnis.
26:33
Ignoranz ist das Unfähigkeit im Denken oder ist das Rosophobie
26:38
oder wie läuft das? Zusammen.
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Alles das ist alles davon und das Ganze ist unterstützt durch
26:44
dass das diese Art von Fehlschaltung im Gehirn, die man
26:48
dort sozusagen verbal hören kann, ist ja keine, die, wie
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jetzt zum Beispiel, wo man beim Thema.
26:56
Des Judenmordes sofort weiß, wo wo die gefährlichen Ecken sind,
26:59
wo man öffentlich attackiert werden kann.
27:02
So ne, das ist einfach so Durchgeredet, die ist ja nicht
27:04
bösartig. Die Annalena Brebok ist ja nicht
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jemand der Blut trinken will oder sowas, aber das ist so ne
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so ne Art von. Intellektueller
27:12
Minderbemitteltheit mit einer Universitätserziehung in
27:15
England. Ja, und da ist so diese Sache
27:18
übergegangen, also. In der Soziologie bestimmt man
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Eliten ja nicht durch ihre geistige Brillanz, sondern durch
27:27
ihr machtpolitisches Vermögen, durch den Zugang zur Macht.
27:32
Ist das ein Beispiel dafür? Unbedingt.
27:34
Also ich hab. Wie kommt denn so jemand hoch?
27:38
Ich habe das sogar verfolgt. Also ich war war ja Mitglied der
27:41
Grünen und hab den Aufstieg von Annalena Baerbock in den E Mail
27:45
Verkehr des grünen Landesverbands, Ich war also
27:48
Potsdam Mittelmark und Potsdam. Sie war Potsdam.
27:51
Ja, also das heißt, das war ein ein Verband, und ich schwöre
27:56
türkischer Ausdruck, ich schwöre, ich hab nie eine eine E
28:01
Mail gelesen von ihr oder ihrem Team, wo ich dachte, Boah, das
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war klug, sondern es war immer sehr mittelmäßig.
28:07
Also, was war denn das für Mails?
28:09
Na ja, das war so. Die Stellungnahmen, also das
28:12
heißt, es gibt irgendwelche politischen Themen, und dann
28:14
geben die einzelnen Abgeordnete mit ihren Presseabteilungen, mit
28:18
ihren Mitarbeitern, geben sie Stellungnahmen dazu ab, und die
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sind meistens, also die wurden, dann wurden immer langweiliger,
28:27
ja, also das ist nichts Tolles, ja, aber da kam nun gar nichts
28:29
dolles, und das war. Ich hatte hatte in Vorbereitung
28:34
zu der Veranstaltung, wo wir jetzt heute Sitzen, hat gesagt,
28:37
wir haben eben keine Eliten und ich hatte das anders gemeint,
28:40
ich hatte das Konfuzianisch gemeint, also das heißt in
28:43
China, im alten China bereits, also in einer über, also locker
28:49
mal 3000 Jahre meritokratischen Gesellschaft, wo man nur durch
28:54
große Bildung als Mandarin ne wichtige Funktion aus ausüben
28:59
konnte. Gab es die Anforderung an jeden
29:04
hohen Beamten, der, was übrigens zugänglich war, war nicht durch
29:07
Adel limitiert. Anders als in Europa sich selber
29:12
zu vervollkommnen als Person, also ein ein immer eine ständige
29:17
Arbeit an sich selber als Person um eine ehrenwerte Person zu
29:21
werden, und das gibt es bei unseren Eliten nicht.
29:24
Das gibt es im Westen überhaupt nicht.
29:26
Das meinte ich mit Eliten. Ich hatte also gab es eine
29:29
Antwort, bitte nicht mit Eliten, also dass das jemals bei uns ein
29:32
Problem, aber wir haben nicht diese Rückkopplung an eine, an
29:36
eine, sozusagen, an ein Platonisches ideal von von
29:41
Gebildetheit in diesen Personen, dass sie historische Kenntnisse
29:45
haben müssen, ne, also es fehlt, es fehlt an diesem Kontext, an
29:49
dem einordnen können, mit was man es eigentlich zu tun hat,
29:52
ist keine Anforderung. Und das ist beispielsweise heute
29:56
in China und auch in Russland ganz anders, wenn man sich das
30:00
politische Personal in Russland und China anguckt, dann sind die
30:04
auf einem ganz anderen intellektuellen Niveau als
30:07
unsere Leute. Interessant ist im russischen
30:11
Rostovnadonu wurde ich auf dem armenischen Markt von einer
30:15
Marktfrau angesprochen. Sie sagte, sie kommen doch aus
30:17
Deutschland, denken die Menschen in Deutschland wirklich so?
30:21
Wie Außenministerin Annalena Baerbock daher redet, kann man
30:27
sagen, dass es in Russland nicht möglich wäre, dass solche
30:33
Personen an die Spitze kommen, dass es in China nicht möglich
30:36
wäre. Wir sprechen ja von diesen
30:38
Ländern als autokratische Systeme.
30:40
Ja, also wir haben ein ein Wahrnehmungsproblem und ein ein
30:44
Ego, ein westliches Ego Problem definitiv, nee, ich hab selber
30:48
sowas erlebt, ich war 2017. War ich ja auf seiner Druschba
30:52
Friedensfahrt und wir waren in Dagestan, also 2 Tage Flachland.
30:55
Ja so Steppe und sehr heiß, sehr also so, dass die Klimaanlage im
31:01
Auto das eigentlich nicht mehr richtig schafft und waren an
31:04
einer kleinen Raststätte von einer älteren Dame betrieben,
31:07
das sind die besten Raststätten in in Russland, die Verschwinden
31:10
leider zugunsten von solchen Plastik.
31:13
Mcdonald's artigen Einrichtungen aber das war noch klasse, da
31:16
waren wir da und das war ne Colchose.
31:18
Da stand also richtig colchose dran und da war ein ein
31:20
Kuhhirte, ein Cowboy, ein russischer Cowboy,
31:24
Sonnenverbrannt fehlten paar Zähne und der saß da und den
31:27
kriegt er mit. Wir reden Deutsch und dann sagte
31:30
er zu mir, ich soll mal herkommen ich red zu viel ja hat
31:34
er gemeint sind sie wahrscheinlich so ein ganz
31:36
schlauer ja und so ein weiß nicht.
31:38
Kennen Sie sich ein bisschen mit Geschichte aus?
31:40
Ich habe da eine Frage und dann habe ich gesagt, ja, eigentlich
31:42
ganz gut gesagt, kennen Sie sich mit dem kalten Krieg aus und wie
31:45
gesagt, Bingo, damit kenne ich mich wirklich gut aus, also was
31:48
ist ihre Frage? Und dann guckte mich dieser
31:50
Kuhhirt an und sagte, warum glauben ausgerechnet die
31:53
Deutschen, dass die Amerikaner mit ihnen als einzigen auf der
31:56
Welt nur gutes Vorhaben? Das ist der gleiche Effekt mit
32:00
wie mit deiner armenischen Marktfrau, ich stand da.
32:03
Und hab gesagt, das ist glaub ich die klügste Frage, die ich
32:06
in den letzten 20 Jahren gehört hab und das geht zusammen mit
32:09
Churchills falschem Schwein geschlachtet ja, aber.
32:12
Warum lassen sich Menschen in Deutschland von einer Elite
32:16
täuschen, die erkennbar kein Weltniveau hat?
32:21
Ach nein, kann ich nicht beantworten.
32:23
Das ist sind alles Fragen, die ich mir selber stelle, an denen
32:26
ich verzweifle, weil. Man möchte ja gerne sozusagen,
32:31
wir kommen aus einer Kulturnation und ich erlebe das
32:35
auch in Russland immer. Die Russen lieben die deutsche
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Kultur und ich muss sagen, wenn ich mit denen rede, dann wir
32:41
haben diese Kultur, die ihr liebt, die ist vorbei, die gibt
32:45
es gar nicht mehr, wir haben jetzt ne.
32:47
Sozusagen abgeflachte Version von allem.
32:51
Es ist nichts eine Substanz mehr übrig, vielleicht könnt ihr uns
32:54
helfen zu erkennen, was uns wirklich ausmacht, aber wir
32:57
selber können es nicht mehr. Also das ist die und das, was
33:02
man auch wissen sollte, das habe ich eben mehrfach, du hast es
33:04
erlebt, ich habe das mehrmals erlebt im Gespräch, die
33:07
Allgemeinbildung der der Russen, insbesondere der Leute, die in
33:10
der Sowjetunion noch groß geworden sind, ist auf einem
33:13
Niveau, von dem wir nur träumen können.
33:15
Das ist ein, und zwar auch in der Tourwissenschaft.
33:17
Nun hat ja Annalena Baerbock gesagt, dass sie an der London
33:20
School of Economics studiert habe.
33:23
Genau, stimmt das überhaupt? Das hab ich nicht nachgeprüft.
33:26
Ich gehe davon aus, dass sie da gewesen ist und das meinte ich
33:29
ja mit diesem Englischen, mit der Diffusion, also den
33:32
Diffusion von von Vorstellungen. Das glaub ich nicht, dass da
33:37
intellektuell scharf gearbeitet wurde dran, sondern man hat da
33:40
studiert und dann kriegt man sozusagen so n englische
33:44
Grundausbildung mit. Und die ist eine, die nicht
33:47
geprägt ist davon, dass man eine kritische, ne kritische Haltung
33:51
einübt, sondern dass man Teil einer Elite sein kann, die davon
33:56
träumt, von diesen imperialen Zeiten, was ich mit imperialen
33:59
Phantomschmerzen bezeichnet habe.
34:01
Ich hab ja nie einen Examensbrief oder etwas
34:03
ähnliches gesehen. Einen Abschluss.
34:06
Kann ich nicht, weiß ich nicht. Also das weiß ich nicht genau.
34:10
Ich weiß, dass das, dass sozusagen immer ne Frage war,
34:13
was da jetzt eigentlich war, aber.
34:16
Vielleicht spielen transatlantische Organisationen
34:19
oder Netzwerke eine viel größere Rolle als als Studienabschluss.
34:22
Das wäre die Vermutung, die ich auf jeden Fall hätte in dem
34:27
Zusammenhang. Das sagte ich ja, dass es immer
34:29
diese Einbindung ist. Und wenn man das sieht, ne
34:31
Person wie Annalena Baerbock, warum so jemand Außenminister
34:34
werden kann, dann muss man andere Gründe finden.
34:37
Es ist auch, ich bin nicht der Meinung, dass jeder n Uni
34:40
Abschluss haben muss, also wir hatten ja auch Politiker die.
34:43
Nicht also heute hat man dann Abitur und hat wahrscheinlich
34:47
auch Uni. Ja, aber das ist nicht
34:48
notwendig. Also man kann von woanders
34:51
kommen, wenn man, wenn man eine sozusagen auch bodenständige
34:56
Klugheit hat, wäre ich der letzte, der sagt, muss alles mit
35:00
akademischem Wein sein, aber nichts davon träfe auf Annalena
35:04
Baerbock zu, in welchem Verhältnis?
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Stehen bei ihr deiner Meinung nach.
35:10
Politische Reife und Vernunft zu Geltungsdrang ist ne.
35:15
Rhetorische Frage, ich. Zeige ehrliches Interesse also.
35:23
Ich ich fand das desaströs. Ja, ich fand, ich hab erfahren
35:28
dann, dass zum Beispiel die Annalena Beerbock dafür gesagt
35:31
hat, dass das Bismarck Zimmer im Außenministerium.
35:36
Die Statue von also Büste von Bild.
35:39
Abgehängt und so weiter und das? War einfach, weil Bismarck als
35:43
ein sehr kluger Realpolitiker immer für den für gute
35:47
Beziehungen zu Russland gestanden hat.
35:49
Und übrigens Bismarck ist n Name, der ich war ja mit dem
35:51
Alexander von Bismarck hab ich einmal getroffen in Moskau und
35:54
der Name zieht in in Russland. Bismarck ist n Name, der zieht
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ja. Und er ist ja auch entsprechend
36:01
unterwegs, und das war, das ist alles, das sind alles
36:04
Gehorsamsübungen beim Campieren unter der Atlantikbrücke, mehr
36:09
ist das nicht mehr. Ist das nicht auch Teil der
36:11
feministischen? Außenpolitik und das Bild eines
36:13
Mannes abhängt. Ja, also da kann ich.
36:16
Auch nur ironisch werden. Ja, also das ist dann, es ist
36:19
eigentlich auch ein Bärendienst, diese dieser Idee.
36:22
Einer feministischen Außenpolitik, für die es ja in
36:26
vielen Gebieten der Welt einen guten Grund gäbe, dass man die
36:30
Rolle der Frauen betrachtet. Aber das ist n, wenn das von
36:33
Annalena Baerbock kommt, dann ist die Wertigkeit dieser dieser
36:39
intellektuellen Ausrichtung nicht mehr sehr hoch, und das
36:42
hat sie ja auch mehrfach bewiesen, und auch andere haben
36:45
uns das gezeigt, wenn sie irgendwo waren, sie stand da
36:47
allein auf der Treppe, und keiner wollte sie abholen und in
36:50
China. Also das hat alles nicht
36:52
funktioniert und dass wir so ein außenministerielles Desaster
36:56
akzeptiert haben und uns damit auch international einen Ruf
37:00
ruiniert haben, das ist unsere eigene Dummheit.
37:02
Die Konsequenzen tragen aber auch nicht nur die Leute,
37:04
sondern der gesamte deutsche Staat.
37:07
Nun will ich nicht einseitig. Werden und einmal einen anderen
37:10
Exponenten unserer Elite herausgreifen, den früheren
37:15
Wirtschaftsminister Robert Habeck.
37:17
Es fällt ja auf, dass er mit Eiseskälte eine Politik
37:22
durchgesetzt hat, die den Bürgern schwere Nachteile
37:25
gebracht hat. Aber auf der anderen Seite auf
37:27
persönliche Angriffe und Bemerkungen, einfache
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Bemerkungen, die am Stammtisch fallen könnten, mit äußerster
37:34
Härte reagiert. Wie würdest du eine solche
37:38
Persönlichkeit, um nicht zu sagen eine
37:40
Persönlichkeitsstörung charakterisieren?
37:43
Ja, also das. Es war erbärmlich und das war
37:47
peinlich. Also ich habe habe das bei
37:51
Gesprächen jetzt mit angelsächsischen Kollegen, also
37:54
bis Australien, die mich danach gefragt haben, weil das bekannt
37:57
wurde, dass in Deutschland, ich glaub, es gehen um insgesamt
38:00
200000€ die, die damit verdient haben, es ist ja auch n
38:03
finanzielles Modell gewesen mit diesen Abmahnungen, das war ja
38:07
ne Firma, die entstanden ist, um um das sozusagen als
38:10
Geschäftsmodell zu betreiben, das war Strack Zimmermann.
38:14
Annalena Beerbock, Robert Habeck und es.
38:17
Es sollte sich für jemanden im Rahmen dieses, was ich
38:22
konfuzianisch beschrieben habe, dass man eine ehrenwerte Person
38:26
versucht zu sein, sollte sich das automatisch verbieten, aber
38:29
das ist alles eigentlich nicht diskussionswürdig, nicht
38:32
satisfaktionsfähig. Nun hat ja Helmut Schmidt mal
38:34
gesagt, also. Wer empfindlich ist, darf nicht
38:36
in die Politik gehen. Das wäre, das ist ja heute
38:38
völlig anders. Was hat sich denn da verändert,
38:41
gehen andere? Typen in die Politik.
38:43
Wir hatten damals Kanzler, die wussten, was Krieg heißt, gehen
38:48
heute narzisstisch gestörte Persönlichkeiten in die Politik?
38:51
Ich, ich hatte mit. Verschiedenen Leuten da drüber
38:55
gesprochen, weil mich dieses Thema auch tatsächlich
38:57
beschäftigt und das war die Ansicht, die ich gehört habe.
39:00
Eine von denen, die ich treffen fand, sagt, es ist eine
39:03
Generation, die mit. Mit Twitter groß geworden ist ne
39:08
Politikergeneration, die so n Marketingverhältnis zur Politik
39:12
haben in erster Linie ein Marketingverhältnis die Leute,
39:15
die früher in der Politik waren, sind anders selektiert worden
39:19
und das ist eigentlich das, was uns interessieren sollte, welche
39:23
welche Funktionselite im Namen dieses politischen in der
39:27
politischen Evolution also evolutionär übrig bleibt.
39:30
Was hat sich verändert es? Ja.
39:34
Das sozusagen ich, was wir haben, ist ja quasi die
39:37
Thermometer Messung von dem, dass sich da etwas verändert
39:41
hat, dass solche Figuren wie Annalena Baerbock Außenminister
39:44
werden können. Also da läuft was schief, wenn
39:47
ich ein ein, wenn das jetzt wäre schwimmweltmeisterschaft und ich
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hab n evolutionsprozess das nach 10 Jahren Training die Leute die
39:56
ich ausgebildet habe zum Schwimmen. 120 Kilo wiegen,
40:01
übergewichtig sind und keine 30 Meter hinkriegen und die
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Kraulbewegung nicht können, wird man sagen, wir müssen da mal
40:08
gucken, was im Training falsch läuft, was in welche Trainer wir
40:11
haben und wir unsere Ausbildungsstätten sind, aber
40:13
wir wählen weiter, wir wir wählen aus diesem Personal
40:17
wählen wir die Leute aus, die uns Richtung Abgrund führen
40:21
jetzt, das ist ja unglaublich, ne nun schreibt Sigmund Freud.
40:25
Anfang des 20. Jahrhunderts.
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Über das Narzissmusproblem, über die narzisstische
40:30
Persönlichkeit. Und er charakterisiert sie mit 2
40:33
Hinweisen, einmal Größenwahn und zum zweiten Realitätsverlust.
40:40
Nimmst du das wahr? In der heutigen
40:42
Politikergeneration haben wir vor allem narzisstisch gestörte
40:46
Persönlichkeiten in der Politik. Ja, würde ich dich jetzt mal
40:49
fragen. Ist ist das nicht schlagend der
40:52
der Eindruck, dass da in diese Richtung etwas läuft?
40:55
Deshalb frage ich dann. Es kann ja sein, dass ich mich
40:57
irre in deiner. Beurteilung identisch also da
41:01
das das ist eigentlich psychologisch relevant.
41:05
Es ist nicht mehr politisch relevant, also das ist unser
41:07
Problem, die, dass wir wirklich haben, dass man sich dann fragen
41:11
muss, wer geht freiwillig in die Politik, wer überlebt in der
41:14
Politik, das ist ja das nächste, Wer ist dann sozusagen.
41:18
In dieser, in dieser Strömungssituation, die da
41:21
entsteht, wer wird wie Rundgelutscht und kommt dann wie
41:24
raus und das was dabei rauskommt, ist nicht sehr
41:26
eindrucksvoll. Es ist eigentlich.
41:28
Ein Nachweis, dass dieses politische System dysfunktional
41:31
ist. Würdest du sagen, dass.
41:34
Personen wie Robert Habeck oder Annalina Baerbock eine
41:38
narzisstische Persönlichkeitsstruktur haben.
41:41
Ich bin jetzt kein. Psychologe und bin da n bisschen
41:44
vorsichtig mit, aber für mich riecht das sehr danach.
41:46
Ja und was sagt das aus wenn. Solche Persönlichkeiten nach
41:50
oben kommen über die Struktur von Politik, über die
41:54
Rekrutierungsmöglichkeiten in der Politik.
41:56
Was ich eben gesagt hab, dass da etwas.
41:58
Dysfunktional ist, dass wir uns damit beschäftigen müssen, weil
42:01
die Konsequenzen noch mal ist es ja nicht, dass die Politiker, so
42:05
ist das ja definiert, in der Verantwortungsethik die
42:08
Konsequenzen ihrer Handlung zu tragen haben, sondern die tragen
42:10
wir also, wenn da Leute sind, die mit dem mit dem Dritten
42:15
Weltkrieg spielen, gehen, ja. Sind die Konsequenzen nicht auf
42:19
die Regierungsbank in Berlin nicht.
42:21
Die wird nuklear verglühen, sondern wir alle, ja, also das
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ist etwas wo, wo man sich dringend drum kümmern muss, wir
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sind eigentlich ist das ein Weckruf, ein ein Weckruf, dass
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das, was wir haben, nicht mehr zugelassen werden kann, wenn
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man, selbst wenn man nicht einen Todeswunsch hat, der Todeswunsch
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ist. Hochinteressant kann man sagen,
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dass die heutige. Deutsche europäische Elite,
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Teile der Elite, eine Art Nero Syndrom haben.
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Sie setzen die Welt in Brand, um sich an den Flammen
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möglicherweise auch erotisch zu erwärmen.
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Ich weiß nicht, ob das ob das zutrifft.
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Es ist eine Leichtfertigkeit, die da drin ist.
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Und ich glaube, dass ein Gewöhnungseffekt eingesetzt hat,
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den Scott Ritter hier sehr gut beschrieben hat.
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Dass die Leute ja nicht wissen, mit was sie da mit was sie da
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hantieren, sondern es ist so, dass wenn man in den 50er Jahren
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guckt, dann gab es eine Zeit, wo eine ganze Reihe von Theologen,
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also Thieleke zum Beispiel, die besten Texte zu den Klearwaffen,
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die ich kenne, sind von Theologen gar nicht von
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Philosophen, dann gibt es Jaspers, das ist nicht so
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eindrucksvoll, da Günther Anders sehr eindrucksvoll, es gibt
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Leute, die sich damit beschäftigen, und die Meinung
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ist klar, hier ist klar, dass man sagt, Wir haben eine
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gewisse, das ist eine Situation, vor der wir stehen, die
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existenziell gefährlich ist. Und wir haben ein Zeitfenster,
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in dem wir uns mit diesem Thema der nuklearen Bedrohung, die in
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ihrer Struktur die normalen menschlichen
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Entscheidungsabläufe überfordert, das ist eine
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konstante Überforderung, wir müssen das geregelt kriegen,
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damit wir überleben können, haben wir ein Zeitfenster, und
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das ist Ausgeleiert und stattdessen haben wir Leute so
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wie beschrieben in der beiden Administration, die sagen, wir
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können Nuklearkrieg überleben, man muss sich klarmachen, was
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das bedeutet, Nuklearkrieg ist das, was da übrig bleibt, was
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aus dem Bunkeln kriecht, wird ein absolut totalitärer Staat
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sein, weil es keine Lebensmittel, es muss alles
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sozusagen rationiert, so organisiert werden, also es ist
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eine wirklich. Kunststoff hat ja gesagt, die
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die Überlebenden werden die Toten beneiden.
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Da möchte ich nachfragen. Leidet die heutige europäische
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Elite an einer Art Nekrophilie, an einer Todessehnsucht, die
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möglicherweise erotisch aufgeladen ist?
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Also, Sie haben. Auf jeden Fall.
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Es gibt, sagen wir, mein Eindruck ist, dass man gelernt
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hat, dass die verrücktesten, schärfsten Hunde haben den
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größten Erfolg. Also jemand der Russisch da
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rangeht oder Chinesisch rangeht und sagt, wir müssen das
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sozusagen im im mittleren Bereich behandeln.
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Also man kann auch sagen Aristotelisch ja, also so im
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Mittelweg, wir müssen es vernünftig ruhig Ball flach
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halten, nicht so, das sind Leute, die in den USA keinen
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Erfolg haben, da sind es Leute, die schärfsten Hunde, die Leute,
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die die größten Hasardeure sind und gewinnen.
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Das sind die Leute, die die Erfolg gehabt haben.
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Die haben ja jetzt im. Im Gegensatz dazu haben wir
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jetzt eine merkwürdige Sache, dass Ronald Reagan, über den ich
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ja mehrere Dokus gemacht habe, der da ein scharfer, kalter
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Krieger war, der hat dann übrigens The Day After gesehen
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im Fernsehen, diese ABC Film, von dem unbedingt verhindert
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werden sollte, vom vom Deep State in den USA aber gelaufen
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ist. Das war noch möglich, also über
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die Folgen eines Nuklearkrieges es gibt noch einen Besseren, das
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ist Threads von der BBC. Da geht es um die nukleare
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Vernichtung von Salesbury. Der ist noch eindrucksvoller,
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weil er noch mehr das Menschliche trifft, und das hat
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dazu geführt, dass Regan hat mit Gorbatschow die waren beide der
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Ansicht, Nuklearwaffen müssen abgeschafft werden, also Regan
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war emotional noch. Erreichbar.
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Ja, ja, ja, das ist. Das sozusagen bei all dem, was
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ich beschreibe, dass dieser dieser kalte Krieger, der mit
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alle CIA Operationen da da vorgeht, das ist sozusagen die
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Vielgestaltigkeit. Von der Person ist doch, dass
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man davor zurückschreckte. Man hatte auch in diesen
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Regierungen waren Leute, die zum Teil aus dem Zweiten Weltkrieg
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das noch kannten, die nicht so leichtfertig mit herum
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fliegenden Körperorganen umgehen würden, wie Leute, die mit die
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das nur aus Hollywood Filmen kennen, ja, das habe ich
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mehrmals gehört bei Interviews, dass sie sagten, die Leute, die
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Atomtests mitgemacht haben, das ist, das lässt niemand ohne
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Traumatisierung zurück. In dem Moment, wo die, die der
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Atom Energie hochgeht, also wo der Blitz ist, diese Lichtwelle
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hat man gerne so schwarze Masken auf und das hat mir einer
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gesagt. Man sieht dann seine gesamte
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Umgebung als Skelett, die stehen um einen als Skelette rum, das
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vergisst man nicht wenn man so was gesehen hat, das fehlt und
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wir haben stattdessen Leute die die sind ja ganz viele Frauen,
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auch Verteidigungsminister in der Europäischen Union, die so
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mit so einer. Eben so eine These wie
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feministische Außenpolitik und starke Frau.
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Und die hat, also es ist ein riesen unterschied, ich will das
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so argumentieren, wenn man mit Harald Kujat redet, der jetzt
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einfach der höchste deutsche Militär ist, dann ist er
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vernünftig, wie er redet, weil er weiß, wovon er redet, wenn
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man mit Kallas, mit Baerbock und diesen Ganzen auch die.
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Die ganzen skandinavischen Verteidigungsministerinnen, wenn
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man da zuhört, denkt man, du liebe Güte, was ist denn mit
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denen los, wenn ich mir das vor Augen führe?
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Kaja Kallas, Ursula von der Leyen, Annalena Baerbock gibt es
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in der heutigen politischen Elite so etwas wie eine toxische
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Weiblichkeit? Sozusagen, der Begriff gibt es
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so etwas Hierodulen des Krieges? Ja, das sind die.
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Tempelhuren das ist sehr, sehr. Guter Begriff mit toxische.
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Weiblichkeit, das sollten wir mal in den Griff nehmen, weil
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wir immer nur gewohnt sind, von toxischer Männlichkeit zu reden.
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Da läuft etwas schief tatsächlich, da gehört auch
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Florence Gau mit ihren merkwürdigen Sätzen, also mit
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ihren Sätzen Nato propagandistin Florence Gau ja, ja.
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Die dann sagt, die Russen sehen. Also sozusagen, salopp gesagt,
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sehen aus wie Menschen, sind aber irgendwie anders als wir.
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Das ist ja so, ich dachte, was ist denn das für ein Satz, stell
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mir mal vor, sowas zum Beispiel über über Israelis zu sagen, das
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kann man immer so transformieren, ja, also der die
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Ultravorsichtigkeit was man sagt.
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Sowas kann man aber über Russen sagen im deutschen Fernsehen und
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wird weiter eingeladen. Warum gerade Frauen?
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Die ja als besonders sensibel, einfühlsam, emotional anrührbar
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gelten. Warum sind heute gerade Frauen
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die schlimmsten Kriegstreiber im Westen aus dieser, ich glaube?
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Aus der evolutionären Situation, wie man in der Politik
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hochkommt. Ich würde das nicht behaupten,
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dass das grundsätzlich eine weibliche Eigenschaft ist, im
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Gegenteil. Ich glaube, dass die Frauen, die
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da übrig bleiben, in der Politik sind, schon ne härtere Nummer.
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Ja, und auch eine nicht das was jetzt ne weibliche Perspektive
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ausmachen würde, darf man wahrscheinlich schon alles nicht
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mehr sagen, ist man sozusagen weißer alter Mann oder sowas ist
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aber für mich so, dass ich das immer so erlebt habe, dass
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Frauen haben ne andere Sicht da drauf und ich hatte immer das
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Gefühl. Diese weibliche Sicht müsste mit
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mehr Entscheidungsmacht ausgestattet werden, damit sie
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korrigieren können. Die narzisstische
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Persönlichkeit. Von der, über die wir gesprochen
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haben, ist ja im Kern eine gefühlskalte Persönlichkeit, die
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sich nicht anrühren lässt. Was ich beispielsweise als
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Kriegsreporter erlebt hab, dass die Leichen in den Straßen
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liegen, die sich von sowas gar nicht anrühren lassen.
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Hat das mehr mit Narzissmus zu tun oder mehr mit
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Digitalisierung? Man hält den Krieg für ein
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Computerspiel. Diese.
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Diese nicht Realität, also überhaupt dieser Verlust von
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Realität durch das digital ist glaube ich ein wirklich
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interessantes Thema, mit dem wir nicht so richtig umgegangen sind
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bisher. Das ist auch das wenn ich sagte
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Twitter Generation, also diese Ganze diese Nebenrealität der
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die da entscheidet Counter Strike ist glaube ich das
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populärste Spiel Computerspiel überhaupt, also da sieht man.
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Da läuft etwas schief. Ja, sind wir in der Zeit.
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Postfaktischer Machtillusion angekommen also, es ist.
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Überhaupt. Also ich fand die das Buch von
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Emanuel Todd in diesem Zusammenhang mit dem Verweis auf
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den westlichen Nihilismus, also da ist, es ist etwas, es ist
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etwas postdemokratisches, es ist etwas totalitäres eingezogen in
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diesem Apparat, was ich auch in den Zensurmaßnahmen, es hat so
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eine Mutation. Also es hat so n Godzilla Faktor
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ja was aus dem Westen geworden ist.
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Da kommt durch radioaktive Strahlung so n Monster aus dem
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Meer rausgekrochen. Das hat sich vorher ausgegeben
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als schöner Bison und kommt jetzt als so ne Art Godzilla
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Figur eben raus und ist furchtbar ist der Italienische.
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Philosoph, marxistischer Philosoph Antonio Gramsci.
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Ihm wird das Zitat zugeschrieben, wenn das das alte
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geht, aber das neue noch nicht da ist.
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Das ist die Zeit der Monster. Und stimmt nicht.
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Aber eigentlich ist es gut erfunden, oder?
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Ja, sehr gut, wir haben eine. Deutsche.
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Botschafterin in Kiew gehabt. Sie lässt sich fotografieren,
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sie fotografiert sich. Selbst und sendet.
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Das auf Twitter mit einem Plüschpanzer und schreibt da
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drunter mein liebstes Spiel. Ich habe es gesehen, ich habe es
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gesehen, ich habe das Foto gesehen, ich habe es
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angeschickt, das ist alles. Das ist so, dass man sich
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fremdschämt, dass es peinlich ist.
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Und das ist auch deswegen ist einer der Gründe, warum ich die
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Bundesrepublik Deutschland oder Deutschland überhaupt verlassen
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habe, weil ich eigentlich, ich muss sagen, auch keine Hoffnung
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habe, dass das besser wird. Erleben wir eine
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Infantilisierung der Politik. Ja, aber das ist ja noch
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schlimmer. Also.
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Ich hab das gesehen, diesen, das ist n Tigerpanzer gewesen von
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den Formen. Also ich erkenne den wieder.
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Und eben mit so einem raubfell Fell aus Nylon.
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Ja, und damit zeigt die sich und ich hab diese anderen Bilder wo
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was mich auch wirklich, wirklich wirklich schockiert hat, das war
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die Marie Luise Beck, die mit der Lebensgefährtin von dem Chef
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von den asoff Verbänden fotografiert wurde, die war mit
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einer schicken Schiebermütze und machte so Victory Zeichen und
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die. Marie Luise Beck sagte, ihr Mann
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ist Lehrer und er kämpft gegen Putin.
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Das sind oft die besten, die ihr Leben einsetzen, um die Freiheit
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zu schützen, also irgend so n rhabarbersatz und diese Frau hab
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ich dann gibt es n Foto von ihr mit einem Maschinengewehr, nicht
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mit einer Kalaschnikow, mit einem Maschinengewehr und einer
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Hakenkreuz Kriegsfahne im Hintergrund sie mit einem
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Reichsadler Hakenkreuz t Shirt wie sie den Hitlergruß ausführt
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und so weiter und den da hab ich gedacht es reicht es reicht ich
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brauche nicht mehr, ich brauche nicht Kumpanei.
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Europäischer. Deutscher Eliten mit
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ukrainischen Faschisten du hast es gerade erwähnt, Blutrausch
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und Kriegstreiber, Treiberei, Rassismus und Russophobie, das
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sind heute Kennzeichen der politischen Elite.
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Erleben wir einen Rückfall in die Barbarei, ich, du wüsste
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nicht wie ich. Das anders bezeichnen soll, das
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ist ja jetzt wieder umgekehrt, wenn das andere Gruppen wären.
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Wenn wir jetzt wir machen ne Diskussion bei Manuva.
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Ja, wir sitzen zusammen und man kann 3 von uns mit solchen Fotos
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zeigen, mit einer Reichskriegsfahne, mit
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Hitlergruß, mit einem Plüschpanzer drauf.
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Also dann würde würde das genutzt werden, um dafür zu
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sorgen, dass man sagt, mit mit diesen Leuten können sie nicht
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mal mehr im selben s Bahn Waggon fahren.
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Ja und das ist es gibt überhaupt keine Standards mehr die
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allgemein gelten und auch das ist ein Punkt.
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Dass wenn ich denk ja nur an Klaus Kleber ja, also Klaus
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Kleber, der dann gesagt hat, wir haben das überprüft und es wird
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behauptet, da gibt es Verbindung mit Leuten, die rechtsradikal
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sind, die gibt es aber nicht. Ich hab solche Texte übersetzt,
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ich hab mir die aus dem Internet geladen und hab die durch Deeple
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und so weiter durchgejagt und hab gedacht, dass was ist denn
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hier los? Ja ist wie gesagt wirklich n
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Nazi Gedankengut biologistische. Vorstellung von einer
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überlegenen ukrainischer Rasse und so was und wie wie wie, wie
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geht das denn jetzt? Also ist das jetzt nicht mehr
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toxisch? Nein, das ist es nicht, es wird
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gebrochen von einer politischen Einsetzbarkeit, es ist eine
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vollkommen utilitaristische Variante, die auch werteblind
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ist. Also ich will damit nichts mehr
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zu tun haben, um es noch mal zu sagen, für mich ist das sagt mir
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Bescheid, wenn ihr irgendwo ne Veranstaltung macht, damit ich
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weit weg sein kann, wie werden wir diese Elite wieder los?
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Tja. Das Mindeste wäre, darüber zu
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reden, das aufzuklären, das öffentlich zu machen und zu
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moralisch zu sanktionieren, zu sagen, mit solchen Leuten.
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Für mich gilt es auch für die ganzen Zensurmaßnahmen, also
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Leute, die da irgendwie mit zu tun haben und die nicht in dem
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Moment, wo sie eingreifen konnten, einen dicken Knüppel in
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die Speichen geschoben haben, sind für mich nicht mehr.
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Nicht mehr tragbar, muss diese Elite in.
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Deutschland strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden?
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Ja, wäre, wäre eine der Minimumforderungen.
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Ja, wir haben es sind ja Leute, die wo man sagen muss, sie haben
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für einen Vorteil, also für einen privaten Vorteil.
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Haben sie ihre Standards verlassen.
55:44
Also wenn man das. Also sozusagen.
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Es ist immer so n Problem von Säuberungen, aber das ist so
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massiv was wir da haben, dass es auf der einen Seite die
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Exilbewegung gibt, sag ich mal, dass Leute das Land verlassen,
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auf der anderen Seite sind diese Leute da und denn wenn man
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wieder geordnete Verhältnisse haben will, dann muss man halt
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sagen, na gut, wenn sie Robert Habeck heißen, Ja, Annalena
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Baerbock wär schlimmer, ja mit ihren Aussagen, wenn sie
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Annalena Baerbock heißen. Und haben das gemacht.
56:12
Dann, wenn Sie sich jetzt als Gärtnerin bewerben, ist OK, ja
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und Schaffner geht auch, aber nicht mehr, wird es irgendwie
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mit Menschen Bewährung in der Produktion, Bewährung in der
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Produktion. Wäre sozusagen.
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Ich kann das. Noch von Stasi in die Produktion
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genau das wäre mein, wäre mein Vorschlag.
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Ja, wie lässt sich denn eine Rosophobe?
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Elite im Blutrausch stoppen bevor sie uns alle.
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In den Untergang. Führt.
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Indem wir nicht mitmachen. Ja, die Minimum.
56:42
Anforderung an uns selber ist laut und klar zu sagen, nicht
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mit uns und zwar an an allen Möglichkeiten die es gibt.
56:50
Also wir müssen entschlossener, entschlossener und mutiger und
56:55
im Wissen, was es bedeutet, also das heißt, es wird ja auch
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Zustimmung abgefordert mittlerweile es, man kann ja gar
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nicht mehr ruhig sein, gar nicht still sein, reicht ja nicht
57:04
mehr. Es wird und an dieser Stelle,
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wir sind angekommen, es einfach Bonhoeffer und so weiter die
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Leute die jetzt im im inneren Widerstand oder dann die sich
57:16
entsprechend geäußert haben im Dritten Reich, das kann man
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wieder rausholen. Man kann auch Klemperer, also
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die, die wie das sozusagen so stückweise läuft, man, wenn man
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das sieht, denn wenn man nicht vollkommen bescheuert ist,
57:26
erkennt man die Ähnlichkeiten, ich sage ja nicht, dass es
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identisch ist, aber es gibt diese Ähnlichkeiten in den
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Abläufen, und das geht nur. Indem man das ist ne Art von auf
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der einen Seite halbschlaf, es ist n betäubungszustand und
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dagegen hilft nur klare Ansage, klares Bewusstsein, Wachheit und
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Entschlossenheit, also Elite in die Produktion ganz.
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Herzlichen dank, Dirk Pohlmann bei gegen den Strom präsentiere
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ich Positionen und Perspektiven, die sie nicht in den
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