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Libros para toda la vida: Tomo y Lomo se despiden (CARNE CRUDA #1546) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: El único consejo que en verdad una persona puede dar
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  Speaker 2: a otra sobre la lectura es que no acepte consejos,
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  Speaker 2: que siga sus propios instintos, que use su propia razón
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  Speaker 2: y llegue a sus propias conclusiones. Al fin y al cabo,¿
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  Speaker 2: qué leyes pueden dictarse sobre los libros? La batalla de
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  Speaker 2: Waterloo se libró sin duda en un día concreto, pero¿
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  Speaker 2: es Hamlet una obra mejor que liar? Nadie puede afirmarlo,
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  Speaker 2: cada cual debe decidir esa cuestión por sí mismo. Admitir
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  Speaker 2: autoridades en nuestras bibliotecas y dejar que nos digan cómo
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  Speaker 2: y qué leer, qué valor dar a lo que leemos,
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  Speaker 2: es destruir el espíritu de libertad que es el aliento
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  Speaker 2: mismo de esos santuarios. Virginia Woolf
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  Speaker 3: Nos han enseñado a leer sin imponernos la lectura.
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  Speaker 4: No han dictado leyes ni sentencias, solo lo que su
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  Speaker 4: instinto les dictaba. Nos han dado sus razones sin imponer conclusiones.
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  Speaker 4: Y nos han hecho ser más libres en este santuario
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  Speaker 4: en el que han convertido sus programas. Son autoridades, pero
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  Speaker 4: nunca autoritarias. Son las Silvias, nuestras Silvias, mis Silvias. Las
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  Speaker 4: Virginias que han hecho de este cuarto el suyo propio
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  Speaker 4: y ahora vuelan del nido, como hemos volado nosotros y
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  Speaker 4: nosotras con el aliento de libertad con el que han
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  Speaker 4: impulsado nuestras alas, de lectoras y lectores. Y después de
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  Speaker 4: diez años con ellas, de una década juntas, las señoras
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  Speaker 4: de tomo y lomo, grandes damas de la literatura, escritoras, consultoras, letraheridas,
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  Speaker 4: lectoras hambrientas, pero sobre todo, queridísimas amigas, no dicen adiós
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  Speaker 4: sino hasta ahora. Como dice el título de este tema,
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  Speaker 4: es un giro interior, un giro de guión, porque seguirán
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  Speaker 4: entre nosotras de otras maneras, Violeta.
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  Speaker 5: Una seguirá como oráculo de los libros, la otra como
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  Speaker 5: oráculo de nuestras tertulias feministas.
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  Speaker 4: Y ambas darán hoy el testigo a otra compañera escritora
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  Speaker 4: a la que admiramos y admiran, Marta Jiménez Serrano, que
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  Speaker 4: hoy dice hola. Así que
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  Speaker 5: hoy hablamos de principios
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  Speaker 4: y de finales. Pero hoy dejan sus necesarias ficciones. Así
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  Speaker 4: se llama este disco de Go Go Penguin tan maravilloso
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  Speaker 4: como ellas. Adelante, adelante, queridas, poneos el traje de pingüino
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  Speaker 4: que hoy tenemos una fiesta de despedida y bienvenida. Hoy
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  Speaker 4: tenemos un principio que es un final y un final
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  Speaker 4: que es un principio.
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  Speaker 5: Porque esa historia, cuando termina, empieza...
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  Speaker 4: Y se queda flotando en nuestras cabezas como todas las
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  Speaker 4: buenas historias.
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  Speaker 6: Muchos
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  Speaker 4: años después, en un lugar de
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  Speaker 7: la
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  Speaker 3: mancha de cuyo nombre no quiero acordarme... Había una vez
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  Speaker 3: un principito que habitaba un planeta... Vine a Comala porque
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  Speaker 3: me dijeron que acá vivía mi padre. Y que tenía
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  Speaker 3: necesidad de... Mi madre me lo dijo. Tomo, tomo, tomo, tomo.
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  Speaker 4: En un lugar de la República, en una fecha de
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  Speaker 4: la que ya no puedo acordarme, Silvia Herreros y Silvia
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  Speaker 4: Ananclares llegaron a estos lares para contarnos historias y hacer historia.
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  Speaker 4: Y hoy llegan al verso final comprendiendo ya que no
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  Speaker 4: saldrán jamás de este cuarto y que todo lo escrito
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  Speaker 4: en estos pergaminos suyos era irrepetible desde siempre y para
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  Speaker 4: siempre porque las estirpes condenadas a 100 años de soledad
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  Speaker 4: No tienen una segunda oportunidad sobre la tierra, pero sí
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  Speaker 4: una segunda oportunidad en carne cruda. Silvia Ananclares, Silvia Herreros,
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  Speaker 4: Tomo y Lomo, queridas mías,¿ cómo estáis? Crudos
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  Speaker 9: días,
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  Speaker 5: Javier. Pensaba
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  Speaker 4: que en el último día...
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  Speaker 5: A
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  Speaker 4: ver
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  Speaker 5: yo también quiero.
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  Speaker 4: Crudos
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  Speaker 8: días, Violeta. Crudos días, queridas.
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  Speaker 4: Bueno,¿ cómo estáis, de verdad?
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  Speaker 8: Con uno de la garganta, no sé. Yo ya, ojos
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  Speaker 8: candy candy, todo el programa. Yo no puedo llorar aquí
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  Speaker 8: todos los días. La
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  Speaker 10: última vez que escuchamos nuestra carita. Es rarísimo.
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  Speaker 4: Pero
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  Speaker 8: esto es, es un ciclo.
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  Speaker 4: Es un ciclo, los ciclos se cierran, es un giro
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  Speaker 4: interior como ya hemos explicado. En fin.¿ Qué voy a
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  Speaker 4: hacer
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  Speaker 8: yo sin ti, tú además?
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  Speaker 4: Ya
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  Speaker 8: la liaremos por ahí.
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  Speaker 4: Estamos efectivamente segurísimos de que haréis algo juntas las dos.
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  Speaker 10: Bueno, eso no lo dudes, vamos a... Arrasar por otros
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  Speaker 10: lares
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  Speaker 5: Preparaos. Las señoras de Tomo y Lomo son ya un
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  Speaker 5: clásico de la historia de carne cruda. Y digo más,
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  Speaker 5: de la historia de la radio. Y por eso os
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  Speaker 5: despedí hablando de clásicos como vosotras.
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  Speaker 8: Por supuesto. Clásicas
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  Speaker 10: modernas. Porque nosotras somos clásicas, nos merecemos hablar de clásicos.
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  Speaker 10: Pero
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  Speaker 11: qué es un clásico
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  Speaker 10: Eso es.
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  Speaker 11: Something's gonna change.
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  Speaker 8: Y qué clásicos permanecen? Nos preguntamos. Igual que se lo
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  Speaker 8: preguntaban los Vampire Weekend con este temarral clásico
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  Speaker 10: Hoy nos preguntamos lo mismo.¿ Qué hace que un libro
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  Speaker 10: sea un clásico?¿ Tiene que ver con su impacto en
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  Speaker 10: un momento dado o con que preserven el tiempo?
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  Speaker 8: Es aquel que al releerse años, incluso siglos después, sigue
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  Speaker 8: iluminando algo esencial sobre el misterio de la experiencia humana?
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  Speaker 10: Es por el reconocimiento crítico?
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  Speaker 8: O es que cada uno de nosotros forjamos nuestros propios clásicos?
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  Speaker 10: Porque esos libros que encienden nuestras almas y nos iluminan
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  Speaker 10: y acompañan también son clásicos.
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  Speaker 8: Para responder a estas preguntas en nuestro último programa hemos
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  Speaker 8: traído a otro clasicazo de la radio y de los libros,
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  Speaker 8: por favor, Antonio Martínez Asensio. Aplauso científico entregado, que hace
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  Speaker 8: un poco lo mismo que nosotras, es decir, divulgar y
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  Speaker 8: promover el amor a la literatura, pero en esa pequeña cadena,
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  Speaker 8: no sé si la conocéis, es nueva,
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  Speaker 12: la SER.¿ Os suena? Sí, creo que sí. Sí, pirata, ¿no?
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  Speaker 8: Y empezó con una aventura que sonaba
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  Speaker 7: así. Hoy vamos a leer un libro que habla de amor,
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  Speaker 7: de pasiones desbocadas, de la felicidad más sencilla y de
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  Speaker 7: la más inalcanzable, de los sueños incumplidos, de la insatisfacción,
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  Speaker 7: de la sensación de no pertenecer a ninguna parte, de
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  Speaker 7: la imposibilidad de escapar. Un libro que tiene uno de
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  Speaker 7: los grandes personajes de la literatura, Madame Bovary. Gustave Flaubert
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  Speaker 7: era un perfeccionista absoluto.¿ Te
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  Speaker 8: quedas ahí?¿ Te quedas ahí
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  Speaker 7: Ya estás enganchada. No,
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  Speaker 8: no, ya estás ahí. O sea, hablamos del crítico literario,
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  Speaker 8: escritor y divulgador, director del programa, que seguro que os
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  Speaker 8: habéis quedado dormidas mil veces con él.
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  Speaker 4: Bueno, o muy despiertas.
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  Speaker 8: No, pero arrullada, que te lo dice mucha gente, Antonio.
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  Speaker 8: El programa es Un libro, una hora en la SER.
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  Speaker 4: Creo que no podíais haber elegido mejor padrino para la despedida.
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  Speaker 4: Hace radio, escribe, lee y
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  Speaker 7: divulga los libros. Es
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  Speaker 8: mentor, es nuestro oficiante de duelo.
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  Speaker 7: Me voy a poner colorado, pero gracias. Antonio,¿ cómo estás?
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  Speaker 7: Muy bien. Es muy emocionante, la verdad, estar aquí hoy
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  Speaker 7: y asistir a esto, la verdad.¿ Qué pasó después de aquello,
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  Speaker 7: después de aquel 2019? Pues mira, pasó que a mí
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  Speaker 7: me habían ofrecido hacer siete programas para el verano, ese
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  Speaker 7: verano de 2019. Y yo me pegué un curro que
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  Speaker 7: estuve como tres meses ahí preparándome esos programas y cuando
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  Speaker 7: íbamos por el programa tres me llamaron para decirme, oye,¿
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  Speaker 7: tú lo harías todas las semanas? Y yo dije que sí,
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  Speaker 7: por supuesto, al primer segundo, pero no sabía. Sí lo
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  Speaker 7: podía hacer todas
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  Speaker 4: las semanas. Y llevamos
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  Speaker 7: siete años.
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  Speaker 4: De tres a trescientos
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  Speaker 7: De trescientos, ¿eh?
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  Speaker 8: Es muy bestia. Sí,
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  Speaker 7: sí, sí. Trescientos programas de un libro en una hora.
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  Speaker 7: Hemos hecho una especie de spin-off que a mí me
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  Speaker 7: gusta mucho, que se llama Un autor en una hora. Sí, sí,
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  Speaker 7: también súper interesante. Y que hacemos un poco más como
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  Speaker 7: especiales y demás. Y ahora estamos haciendo giras, o sea,
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  Speaker 7: de repente… A tope. Y más cositas.¿ Pero qué estás,
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  Speaker 7: como los Rolling Stones? No, no, es verdad. Estamos haciendo giras.
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  Speaker 8: Es
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  Speaker 7: Mick
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  Speaker 8: Jagger, Mick Jagger de la literatura.
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  Speaker 7: Con autores vivos, contando novelas de autores vivos y les
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  Speaker 7: pedimos que se impliquen en la narración y lo
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  Speaker 3: cuenten con
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  Speaker 7: nosotros. Y hemos contado El lápiz del carpintero con Manuel Rivas. Sí, precioso.
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  Speaker 7: Hemos contado Beatusile con Antonio Muñoz Molina. Bueno, cosas maravillosas.
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  Speaker 7: Hemos contado Dientes de leche con Ignacio Mardí de Pisón.
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  Speaker 8: Es el creador de formatos.
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  Speaker 7: Maravilloso. Y hoy viene a contarnos otra cosa.
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  Speaker 8: Sí, porque hoy venimos a hablar de un libro muy especial.
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  Speaker 7: De su libro
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  Speaker 8: Sí, exacto. De su libro, por eso está aquí, aparte
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  Speaker 8: de por todo lo demás, que es 100 libros, una vida.
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  Speaker 8: Su personal ensayo publicado por Aguilar. Y que es un
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  Speaker 8: libro brutal.
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  Speaker 6: Pero brutal.
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  Speaker 8: Es
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  Speaker 6: un libro
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  Speaker 8: extraordinario, maravilloso. Hay que leer Antonio Martínez Asensio
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  Speaker 4: Bueno, él tiene tres palabras en su nombre. Y Paco Cerdá,
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  Speaker 4: en una fiesta en la que estuvimos juntos, recuerda, dice...
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  Speaker 4: Antonio siempre dice tres adjetivos juntos. Aquí habéis dicho tres.
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  Speaker 10: Brutal, extraordinario.
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  Speaker 8: Los tres, los tres. Sí, esos son sus adjetivos. Y
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  Speaker 8: luego su latiguillo de hay que leer.
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  Speaker 7: Hay que leer, claro. Es que al final... Cuando, o sea,
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  Speaker 7: la pasión por leer, al final, cuando he ido contando
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  Speaker 7: ahí los libros que a mí me apasionaban y al
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  Speaker 7: final siempre te dices, bueno, es que hay que lérselo
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  Speaker 7: de arriba abajo porque
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  Speaker 5: este mola,
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  Speaker 7: pero bueno, hay muchísimos más. Y fue un encargo
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  Speaker 5: de tu editor, David Trías, a raíz del éxito del
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  Speaker 5: podcast
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  Speaker 7: Bueno, fue una idea que tuvo David Trías. Tú tienes
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  Speaker 7: que escribir un libro, deberías contar un poco cuáles son
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  Speaker 7: los libros. Lo que pasa es que, bueno, pues yo
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  Speaker 7: hasta que no salí de Penguin, que es donde estaba trabajando,
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  Speaker 7: pues al final no pude hacerlo. Y me puse a
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  Speaker 7: hacerlo cuando salí y bueno, empecé a componer estos 100
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  Speaker 7: libros y a ordenarlos sobre todo porque es que… Claro
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  Speaker 4: y cómo elegirlos? Si llevas 300
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  Speaker 7: podcasts y te tenías que meter solo 100. Claro, pero bueno,
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  Speaker 7: y además hay muchísimos libros que yo no he hecho
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  Speaker 7: en el podcast.
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  Speaker 4: Ah, encima te
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  Speaker 7: has permitido esa libertad. Claro,
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  Speaker 4: claro.
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  Speaker 7: Bueno, pero tomé una decisión… que está muy bien, que
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  Speaker 7: es que solo hay un libro por autor.
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  Speaker 4: Y así también
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  Speaker 7: me quité muchos, porque claro, yo podría haber metido cinco
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  Speaker 7: libros de Galdós, por supuesto, de Sara Mago, que me apasiona,
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  Speaker 7: de Vargas Llosa, de Gabriel García Márquez, pero dije no,
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  Speaker 7: un libro por autor. Entonces ahí me quité un poco
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  Speaker 7: de presión.
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  Speaker 8: De hecho, te has quitado Espinitas, como Cien Años de Soledad.
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  Speaker 7: Cien Años de Soledad.
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  Speaker 8: Que dices que te sientes incapaz de hacerlo en
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  Speaker 7: el podcast. Absolutamente, y me lo preguntan mucho.¿ Cuándo vas
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  Speaker 7: a hacer Cien Años de Soledad en un libro? Pues nunca,
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  Speaker 7: pues no lo voy a hacer. No, porque es que
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  Speaker 7: soy incapaz, o sea... Pero tú y todo el mundo. Claro, claro.
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  Speaker 7: Tú me sientes una hora... Al último que me lo
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  Speaker 7: preguntó le dije, hombre, yo podría hacer un libro en
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  Speaker 7: una hora solo con las 23 primeras páginas del libro. Claro, claro,
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  Speaker 8: claro. El fusilamiento,
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  Speaker 7: con eso ya te
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  Speaker 8: haces el podcast. Y el libro es una vida, es
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  Speaker 8: un gabinete de maravillas literario, es un libro lleno de puertecitas.
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  Speaker 8: En 400 páginas y 4 apartados encontramos 25 clasicazos anteriores
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  Speaker 8: a 1900... 25 clásicos modernos, post-1900, 25 clásicos subjetivos.
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  Speaker 7: Exacto.
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  Speaker 8: Y creo que es la parte más bonita, interesante, bueno,
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  Speaker 8: más especial, que son los 25 personales.¿ Cómo has elegido
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  Speaker 8: esto que te preguntaba antes, Javier?¿ Cómo se eligen solo
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  Speaker 8: 100 libros de una vida lectora?
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  Speaker 7: Claro, pues muy difícil. Me he dejado muchísimos fuera y
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  Speaker 7: además según va pasando el tiempo me voy dando cuenta
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  Speaker 7: de que me he dejado ahí cosas. Pero bueno, ya está,
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  Speaker 7: pues he elegido... Todos los que están son libros de
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  Speaker 7: mi vida, lo que pasa es que evidentemente hay muchos más.
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  Speaker 7: Entonces son 25 superclásicos, está un poco lo fetén de
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  Speaker 7: esos
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  Speaker 3: antes
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  Speaker 7: de 900. Hay un truco. que es que Peter y
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  Speaker 7: Wendy
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  Speaker 5: es de
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  Speaker 7: 1904, pero lo digo, antes de 1900… Como experta en
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  Speaker 7: el tema,
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  Speaker 8: Silvia. La doctora Herreros tenía
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  Speaker 7: que
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  Speaker 8: venir.
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  Speaker 7: Antes de 1900, menos Peter y Wendy, luego los clásicos
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  Speaker 13: modernos
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  Speaker 7: ahí está Virginia Woolf, está la metamorfosis, está Kafka, están
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  Speaker 7: un poco todos los… Y luego están 25 que yo dije, bueno,
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  Speaker 7: estos serán clásicos en el futuro. Y empecé por Stoner,
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  Speaker 7: por ejemplo. Gracias por hacerlo.
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  Speaker 4: Gracias, Antonio. Ahora La
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  Speaker 7: Caverna, por ejemplo. Corazón tan blanco. Bueno, libros que yo
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  Speaker 7: creo que dentro de 100 años no serán libros de asterisco,
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  Speaker 7: como digo yo, no tendrá que haber a pie
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  Speaker 4: de página
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  Speaker 7: nada
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  Speaker 3: que
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  Speaker 7: explique qué es aquello, sino que se seguirán recordando. Claro,¿
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  Speaker 7: qué es lo que hace a un clásico, Antonio? Tú
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  Speaker 7: que has leído tanto. Pues mira, yo creo que un
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  Speaker 7: clásico es el libro que siempre que lo lees, te
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  Speaker 7: da lo que necesitas. Yo creo que esa sería un
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  Speaker 7: poco la definición y que si lo lees más veces,
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  Speaker 7: también cada una de las veces que lo lees, incluso
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  Speaker 7: dentro de tu vida, siempre te da algo nuevo y
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  Speaker 7: algo que te hace pensar que es el momento de lérselo.
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  Speaker 7: Yo creo que los del siglo XIX pensaron que Cervantes
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  Speaker 7: había escrito el Quijote pensando en ellos
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  Speaker 3: y los del
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  Speaker 7: siglo XX hemos pensado que el Quijote realmente es un
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  Speaker 7: personaje del siglo XX y yo creo que en el
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  Speaker 7: XXI también decimos no, no. El Quijote realmente es un
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  Speaker 7: personaje del siglo XXI, porque al final siempre te da
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  Speaker 7: lo que buscas.
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  Speaker 10: Oye, si tuvieras que caerte con uno solo de cada
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  Speaker 10: sección…
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  Speaker 7: Ah, de cada sección. En total
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  Speaker 10: cuatro.
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  Speaker 6: Cuatro,
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  Speaker 10: eso
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  Speaker 7: es.
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  Speaker 10: Cuatro.
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  Speaker 7: Cuatro. Pues mira, te voy a decir, de la primera
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  Speaker 7: seguramente a lo mejor me podría quedar con… Pues me
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  Speaker 7: podría quedar con el primero, con el conde de Montecristo. Sí.
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  Speaker 10: Es tan bonito como hablas de ese libro, con una pasión.
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  Speaker 7: A ver, es que tanta gente ha empezado a leer
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  Speaker 7: con El Conde de Montecristo. Claro, porque es el libro
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  Speaker 7: que a mí me hizo lector. Y yo lo recuerdo.
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  Speaker 7: Quiero decir que yo terminé de leerme El Conde de
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  Speaker 7: Montecristo y dije, bueno, esto es lo que yo quiero
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  Speaker 7: hacer toda mi vida, ¿no? Leer. Entonces, bueno, pues yo
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  Speaker 7: le tengo mucho cariño. Es verdad que una cosa que
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  Speaker 7: yo he hecho también en estos 100 libros es decir
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  Speaker 7: por qué, personalmente, para mí, estos son los libros de
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  Speaker 7: mi vida, ¿no? Porque también hay una razón en función
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  Speaker 7: de en qué momento te lees cada libro y por
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  Speaker 7: qué
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  Speaker 6: te lo lees.
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  Speaker 7: Bueno, pues ahí... lo construye, ¿no? De la segunda parte,
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  Speaker 7: pues Estaciones de Soledad, que es el primero también, pero
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  Speaker 7: me estáis haciendo...
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  Speaker 6: Me
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  Speaker 7: estáis haciendo polvo. Por ejemplo, de la tercera parte, así,
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  Speaker 7: nada más empezar, pues a mí me parece que Stoner
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  Speaker 7: es un libro maravilloso. Aquí hay quórum, hay
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  Speaker 8: quórum
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  Speaker 7: Pero yo, por ejemplo, a lo mejor elegiría La caverna.
• 14:17
  Speaker 7: Yo me he leído La caverna de Saramago... hace poco
• 14:20
  Speaker 7: y me lo he vuelto a llorar pues
• 14:23
  Speaker 5: no
• 14:25
  Speaker 7: lo sé Saramago yo empiezo todos los años
• 14:29
  Speaker 3: con
• 14:29
  Speaker 7: un Saramago ese alfarero y ese tío que descubre al
• 14:34
  Speaker 7: final un poco la al final te da la clave
• 14:39
  Speaker 6: de nuestra
• 14:40
  Speaker 7: sociedad parece mentira porque te está contando la historia de
• 14:42
  Speaker 7: un alfarero trabajando en un centro comercial grande, viviendo allí
• 14:46
  Speaker 7: y parece todo una cosa un poco distópica y de
• 14:49
  Speaker 7: repente en las últimas 20
• 14:50
  Speaker 3: páginas
• 14:50
  Speaker 7: Saramago te cuenta exactamente lo que está pasando en esta sociedad.
• 14:54
  Speaker 6: Y es
• 14:54
  Speaker 7: tan emocionante. Sí, sí. De la última sección. Y la
• 14:57
  Speaker 7: última sección,¿ qué pasa? Que son mis lecturas más personales.
• 14:59
  Speaker 7: Entonces son libros que a mí, por determinados momentos de
• 15:03
  Speaker 7: mi vida, pues han sido importantísimos. A lo mejor voy
• 15:06
  Speaker 7: a elegir el primero que está también, que es Mentira
• 15:08
  Speaker 7: de Enrique Deriz
• 15:09
  Speaker 8: Me encantó
• 15:09
  Speaker 7: Que para mí fue un libro muy, muy, muy especial.
• 15:13
  Speaker 7: Y bueno, es una historia maravillosa, pero que para mí también... Mira,
• 15:19
  Speaker 7: yo fue el primer libro que conté en la radio
• 15:24
  Speaker 7: y es un poco el libro que me hizo pensar
• 15:27
  Speaker 7: a mí cómo quería yo contar los libros en la radio.
• 15:30
  Speaker 4: Pues no podemos hablar de lectura y de leer con
• 15:34
  Speaker 4: alguien que tiene esa voz y cuenta también sin que
• 15:36
  Speaker 4: nos leas. Un fragmento. Un
• 15:38
  Speaker 5: inicio.
• 15:39
  Speaker 4: Un inicio, el que más te guste a ti, el
• 15:41
  Speaker 4: que estés más
• 15:41
  Speaker 7: orgulloso como escritor. Pues lo que pasa es que aquí
• 15:44
  Speaker 7: no sé si están los inicios, porque aquí hay mucho... No, no,
• 15:48
  Speaker 7: de tu capítulo. De tu texto. Un capítulo
• 15:53
  Speaker 8: del que estés especialmente orgulloso porque pasa una cosa leyendo
• 15:56
  Speaker 8: este libro, que es que escuchas a voz de Antonio.
• 15:59
  Speaker 8: Es inevitable.
• 16:00
  Speaker 7: Es inevitable. Pues mira, vamos a empezar. Ya que hemos
• 16:03
  Speaker 7: hablado con el porretón de Montecristo, vamos a arrancar
• 16:06
  Speaker 3: con eso
• 16:08
  Speaker 7: El Conde de Montecristo fue el libro que me hizo
• 16:10
  Speaker 7: sentir que lo único que quería hacer en mi vida
• 16:12
  Speaker 7: era leer. Tenía 14 años, pero recuerdo todavía esa sensación,
• 16:16
  Speaker 7: ese placer, la plenitud que solo se puede sentir cuando
• 16:19
  Speaker 7: terminas una bella historia magníficamente contada. Esa droga que te
• 16:23
  Speaker 7: hace preguntarte de inmediato qué vas a leer después. Recuerdo
• 16:27
  Speaker 7: la sensación de avanzar y de perderme en sus páginas,
• 16:29
  Speaker 7: de agotarme y de querer continuar. He vuelto a leer
• 16:32
  Speaker 7: la novela de Dumas mucho tiempo después para preparar los
• 16:35
  Speaker 7: dos programas que le dedicamos en un libro en una hora,
• 16:37
  Speaker 7: y volví a sentir esa misma emoción. Tuvimos que hacer
• 16:41
  Speaker 7: dos programas porque no nos cabía todo en una hora,
• 16:42
  Speaker 7: así que decidimos contar en la primera parte la traición
• 16:45
  Speaker 7: y el encarcelamiento, y en la segunda, la venganza. En
• 16:48
  Speaker 7: mi cabeza recordaba que más o menos era la mitad
• 16:50
  Speaker 7: cada parte, pero al leerla por segunda vez me di
• 16:52
  Speaker 7: cuenta de que de sus 1.200 páginas, la traición ocupaba
• 16:56
  Speaker 7: solo 300 y el resto era venganza. Y tiene sentido,
• 16:59
  Speaker 7: porque es la venganza más elaborada, pensada, justificada y sufrida
• 17:03
  Speaker 7: de la historia de la literatura.
• 17:07
  Speaker 4: Ahora,¿ quién no se lee esas 1.200 paginatas del conde
• 17:10
  Speaker 4: de Montecristos? Es que te dan ganas de volver a
• 17:12
  Speaker 4: sumergirte en ellas.
• 17:13
  Speaker 8: Pero es genial eso que dices, la subjetividad, ¿no? Cómo
• 17:15
  Speaker 8: recordamos los libros y luego al releerlos… Te habrá pasado
• 17:19
  Speaker 8: con muchos
• 17:20
  Speaker 10: Me
• 17:21
  Speaker 7: ha pasado con uno especialmente. Yo me leí, y lo
• 17:23
  Speaker 7: cuento también, El corazón de las tinieblas, de Joseph Conrad
• 17:27
  Speaker 7: cuando tenía 18 años. Y yo entendía, lo digo en
• 17:32
  Speaker 7: el libro, entendía todas las palabras, los verbos, los artículos,
• 17:35
  Speaker 7: entendía todo, pero no sabía de qué me estaba hablando
• 17:38
  Speaker 7: este tipo. Y
• 17:40
  Speaker 6: lo
• 17:40
  Speaker 7: hablé con un muy buen amigo mío, que es un
• 17:42
  Speaker 7: tipo muy listo, mi amigo Fernando, y me dijo, pues
• 17:45
  Speaker 7: a mí me ha pasado lo mismo, que me consoló
• 17:46
  Speaker 7: una cosa que me consoló. Y ese libro yo me
• 17:48
  Speaker 7: lo he leído para hacer,
• 17:49
  Speaker 3: me lo he
• 17:50
  Speaker 7: releído ahora para hacer el programa y me ha parecido
• 17:52
  Speaker 7: uno de los libros más luminosos que me he leído
• 17:55
  Speaker 7: en mi vida, más lúcidos,
• 17:56
  Speaker 3: ¿no? Como
• 17:57
  Speaker 7: ese tío viaja por ese río remontando el río Congo
• 18:00
  Speaker 7: para encontrar a ese Kursk que se ha vuelto loco
• 18:02
  Speaker 7: y cómo
• 18:02
  Speaker 6: se
• 18:02
  Speaker 7: vacía de todo lo que sabe y cómo se llena
• 18:04
  Speaker 7: de todo lo que le dice la selva. Y la
• 18:06
  Speaker 7: selva le cuenta el horror de nuestra civilización. maravilloso, se
• 18:10
  Speaker 7: me va a
• 18:11
  Speaker 8: mover la
• 18:17
  Speaker 7: piernecilla. Y me ha pasado también con dos libros muy especiales.
• 18:20
  Speaker 7: Me ha pasado con Lolita, que es un libro muy
• 18:22
  Speaker 7: políticamente incorrecto, pero yo cuando me lo he vuelto a leer,
• 18:25
  Speaker 7: de repente me lo he leído desde una perspectiva totalmente
• 18:28
  Speaker 7: distinta como me la leí y me ha sorprendido, me
• 18:32
  Speaker 7: ha maravillado esa Esa construcción literaria tan perfecta que hace Nabokov.
• 18:36
  Speaker 7: Y me ha pasado con El amante de Lady Chatterley,
• 18:39
  Speaker 7: que también
• 18:40
  Speaker 6: era
• 18:40
  Speaker 7: un libro que yo, si lo dejabas encima de la mesa,
• 18:42
  Speaker 7: se abría por ciertas páginas solo. Y ahora me ha
• 18:46
  Speaker 7: parecido una historia tan maravillosa. Cómo cuenta la psicología de
• 18:49
  Speaker 7: esa mujer, cómo cuenta
• 18:51
  Speaker 6: esa historia
• 18:52
  Speaker 7: y cómo es una novela social, cómo cuenta… toda la
• 18:55
  Speaker 7: lucha minera en esa
• 18:56
  Speaker 6: zona. Total. Que de
• 18:57
  Speaker 7: repente he dicho, pero es una locura. No estaba aquí.
• 19:00
  Speaker 7: Es otra cosa totalmente distinta a lo que yo leí
• 19:03
  Speaker 7: cuando tenía 18 años. Me
• 19:04
  Speaker 10: pasó a mí hace poco con El fin del romance
• 19:06
  Speaker 10: de Graham Greene. Anda. Que lo había leído con 20
• 19:08
  Speaker 10: años y ahora pensé, Dios mío, esto es la mejor
• 19:10
  Speaker 10: definición
• 19:11
  Speaker 9: de crisis de mediana edad. Claro. No
• 19:14
  Speaker 10: había entendido nada antes. No había entendido nada.
• 19:16
  Speaker 4: Ahora sí me está hablando directamente a mí.
• 19:19
  Speaker 8: Bueno, los capítulos de tu libro, Antonio, son breves, suculentos,
• 19:22
  Speaker 8: tienen claves sobre la obra, sobre el autor, pero sobre
• 19:25
  Speaker 8: todo eso, sobre la personal lectura realizada por ti. Y
• 19:28
  Speaker 8: tú siempre dices que cada capítulo y también los podcast
• 19:32
  Speaker 8: no son resúmenes.
• 19:33
  Speaker 7: No, no, claro, claro. Y un libro no es un resumen.
• 19:38
  Speaker 7: A mí me gusta pensar que es una adaptación. Yo
• 19:41
  Speaker 7: al final me leo el libro y lo que pienso
• 19:44
  Speaker 7: mientras me lo estoy leyendo es cómo contar eso y
• 19:47
  Speaker 7: cómo contar... Hay muchísimas cosas que me dejo fuera, por supuesto.
• 19:50
  Speaker 7: y bueno, y elijo ciertas tramas y bueno,
• 19:53
  Speaker 3: y
• 19:54
  Speaker 7: decido cómo contarlo. Y en el libro hago muchísimo menos
• 19:57
  Speaker 7: spoiler que en
• 19:59
  Speaker 5: el programa y
• 20:00
  Speaker 7: lo que hago más es contar por qué, la razón
• 20:02
  Speaker 7: real de por qué para mí ese libro fue apasionante.
• 20:04
  Speaker 7: Claro
• 20:04
  Speaker 5: porque al final este libro es una especie de
• 20:08
  Speaker 7: bio-bibliografía. Sí, podría ser. O sea, lo que no quiere
• 20:10
  Speaker 7: ser es un canon en absoluto, sino que sería cuáles
• 20:14
  Speaker 7: han sido los libros que a mí me han construido
• 20:16
  Speaker 7: y por qué me han construido.
• 20:17
  Speaker 4: Y
• 20:17
  Speaker 7: tú crees que leyendo esos 10 libros uno entiende quién
• 20:19
  Speaker 7: es Antonio Martínez
• 20:20
  Speaker 4: Asensio?
• 20:21
  Speaker 7: Pues probablemente sí o probablemente mejor, pero bueno.
• 20:26
  Speaker 4: Quiero decir, los libros que uno lee también le definen,
• 20:28
  Speaker 4: sobre todo los libros que uno recomienda, que uno recomienda
• 20:32
  Speaker 4: como sus clásicos, son los que a uno le definen
• 20:35
  Speaker 4: como
• 20:35
  Speaker 7: persona
• 20:35
  Speaker 4: Yo
• 20:35
  Speaker 7: creo que sí, yo creo que sí. Y de hecho
• 20:37
  Speaker 7: en los 25 últimos, que hay una cosa ahí muy variada,
• 20:40
  Speaker 7: sí que es verdad que yo cuento, es que es
• 20:42
  Speaker 7: una cosa como mi manida, lo de hay libros que
• 20:44
  Speaker 7: te cambian, y yo
• 20:45
  Speaker 3: creo que
• 20:45
  Speaker 7: sí, que hay libros que te cambian y que hay
• 20:47
  Speaker 7: libros que te hacen mejores y hay libros que te
• 20:49
  Speaker 7: hacen pensar de otra forma o ver el mundo de
• 20:51
  Speaker 3: otra forma.
• 20:52
  Speaker 7: A mí me pasó con El comprador de aniversarios de
• 20:54
  Speaker 7: Adolfo García Ortega, por
• 20:55
  Speaker 3: ejemplo,
• 20:56
  Speaker 7: que ahora es tan necesario y que habla de Urbinec,
• 20:59
  Speaker 7: ese chaval del que
• 21:01
  Speaker 3: Primo
• 21:01
  Speaker 7: Levi le dedica solo tres páginas en su trilogía de Switch,
• 21:06
  Speaker 7: que es un chavalito que nadie sabe quién es su
• 21:08
  Speaker 7: padre
• 21:08
  Speaker 3: y su
• 21:08
  Speaker 7: madre y que está allí en la nieve y hay
• 21:10
  Speaker 7: unos cuantos presos que le recogen e intentan salvarle la
• 21:13
  Speaker 7: vida y Urbinec muere en dos días ahí en un
• 21:15
  Speaker 7: campo de concentración. Y entonces Adolfo García Ortega le compra
• 21:19
  Speaker 7: una vida, por eso se llama el comprador de aniversarios.
• 21:21
  Speaker 7: Imagina cuál sería la vida si Urbinec no hubiera muerto
• 21:25
  Speaker 7: en ese campo de concentración. Y entonces nos habla de
• 21:28
  Speaker 7: la dignidad y nos habla de lo que podría ser.
• 21:31
  Speaker 7: y lo que debería ser Europa, ¿no? Es muy necesario
• 21:33
  Speaker 7: leerlo
• 21:33
  Speaker 5: ahora. Una persona libro, Antonio. Otra vez, otra vez. Una
• 21:36
  Speaker 5: persona libro. La película Fahrenheit 451 no existiría si hubieran
• 21:39
  Speaker 5: tenido a Antonio. Es como el típico jugador
• 21:42
  Speaker 8: de básquet que va metiendo triples. Sí,
• 21:44
  Speaker 5: pues lo mismo
• 21:47
  Speaker 4: Sobre todo no existiría la novela de Bradbury.
• 21:50
  Speaker 5: Sí, efectivamente.
• 21:51
  Speaker 4: Bueno, ya lo has vuelto a hacer, Antonio. Vamos a
• 21:52
  Speaker 4: ver si lo hacen también nuestras queridas Tomo y Lomo.¿
• 21:56
  Speaker 4: Qué libros fetiche...¿ Meteríais en vuestra biobibliografía?
• 22:01
  Speaker 8: Bueno, yo si tuviera que... Una cosa que pasa es
• 22:03
  Speaker 8: que te dan ganas de escribir tú este libro. Es
• 22:05
  Speaker 8: una cosa muy chula. Hacer tu propio 100 libros una vida. Oye,
• 22:08
  Speaker 8: tenemos una idea.¿ Te importa, Antonio
• 22:12
  Speaker 6: que te la copie?
• 22:13
  Speaker 8: Eso
• 22:14
  Speaker 7: estaría muy bien, hacer la colección 100 libros una vida
• 22:17
  Speaker 7: con diferentes autores. David, nos escuchas.
• 22:19
  Speaker 8: David, tienes
• 22:21
  Speaker 7: un
• 22:21
  Speaker 8: email. Bueno, yo en la sección clásicos subjetivos... Y sin
• 22:27
  Speaker 8: ánimo de parecer una pedante inaguantable, metería Ferdidurk, o Ferdidurke.
• 22:32
  Speaker 4: Ferdidurke.
• 22:33
  Speaker 8: Ferdidurke, por favor. De Vítor Gombrowicz, un autor polaco de
• 22:37
  Speaker 8: increíble historia personal
• 22:38
  Speaker 4: Voy a besarte la boca
• 22:40
  Speaker 8: Venga, vamos. Ahora
• 22:41
  Speaker 4: te explico por qué.
• 22:42
  Speaker 8: Una novela inclasificable que a mí me tuvo obsesionada durante
• 22:46
  Speaker 8: mi juventud, pero sobre todo lo metería porque ese libro
• 22:49
  Speaker 8: me lo encontré por casualidad. En una biblioteca pública. La
• 22:56
  Speaker 8: de Manuel Becerra, entonces también la idea de cómo los
• 22:58
  Speaker 8: libros a veces vienen a ti sin tú
• 23:00
  Speaker 6: buscarlos. O
• 23:01
  Speaker 8: sea, lo cogí, un libro de Daza de estos marroncitos
• 23:04
  Speaker 8: por el lomo. Me lo llevé a mi casa y
• 23:07
  Speaker 8: me explotó la cabeza.
• 23:08
  Speaker 4: Como para no. O sea,
• 23:09
  Speaker 8: acto
• 23:09
  Speaker 4: seguido. Con filifor y antifilifor. O sea, por favor. El
• 23:12
  Speaker 4: maestro sintesista y el antifilifor
• 23:14
  Speaker 8: Y Pepe. Por favor, leedlo. Vale
• 23:17
  Speaker 4: Yo no me lo he leído. Qué maravilla.
• 23:19
  Speaker 5: No tenía ni
• 23:19
  Speaker 8: idea
• 23:20
  Speaker 4: de... Inventando palabras como, oh, qué hermoso cuculio tienes. En serio.
• 23:23
  Speaker 4: Es un disparate. Cuculio.
• 23:25
  Speaker 8: Y luego la vida de Gombrowicz, que también da para
• 23:27
  Speaker 8: un autor una hora, es brutal. Se exilió a Argentina
• 23:30
  Speaker 4: Ahí tienes un encargo.
• 23:31
  Speaker 8: Empezó a traducir en un café típico porteño sus obras
• 23:35
  Speaker 8: del polaco con una pandilla inclasificable también. O sea, es fantástico.
• 23:40
  Speaker 8: Todo lo que rodea a Gombrowicz, ¿verdad?
• 23:42
  Speaker 4: Lo es, lo es. Uno de mis actores fetiche. Además,
• 23:44
  Speaker 4: mis actores, mis escritores fetiche. Oye, me ha gustado mucho
• 23:47
  Speaker 4: que me hayas traído ese.¿ Y tú quién me traes
• 23:49
  Speaker 10: Pues yo es que tengo
• 23:50
  Speaker 4: muchas dudas.
• 23:51
  Speaker 10: Yo diría La señora Dalloway.
• 23:53
  Speaker 4: Ya que hemos
• 23:54
  Speaker 10: empezado con una
• 23:54
  Speaker 4: cita de Virginia Woolf.
• 23:56
  Speaker 10: Pero es un clásico para todo el mundo. Pero bueno,
• 23:58
  Speaker 10: a mí La señora Dalloway es de esos libros que
• 23:59
  Speaker 10: cada vez que lo leo, y lo leo todos los años,
• 24:01
  Speaker 10: porque
• 24:01
  Speaker 11: lo leo con
• 24:02
  Speaker 10: mis alumnos, me da algo diferente. Y
• 24:04
  Speaker 8: además me
• 24:04
  Speaker 10: da lo que necesito.
• 24:06
  Speaker 8: Y además ahora somos Clarisa un poco. Y este año
• 24:08
  Speaker 8: me he dado cuenta de
• 24:09
  Speaker 10: que ya tenemos la edad
• 24:10
  Speaker 4: de Clarisa Dalloway. Ya estáis para organizar la fiesta. Lo
• 24:12
  Speaker 8: lees desde otro lugar, claro.
• 24:15
  Speaker 10: Pero un clásico muy personal es un libro que se
• 24:17
  Speaker 10: llama El doctor Glass, de Halmar Soderbergh. que es un
• 24:20
  Speaker 10: escritor sueco de principios de siglo. Y es una novela
• 24:24
  Speaker 10: en forma de diario de un flaner que se obsesiona
• 24:29
  Speaker 10: con una mujer y con asesinar al marido de esta mujer.
• 24:35
  Speaker 10: Y es un libro también de esos de frases de...
• 24:37
  Speaker 10: Lo leí con 16 y le apuntaba todas las frases
• 24:39
  Speaker 10: en la carpeta. Bueno, es un libro maravilloso.
• 24:42
  Speaker 4: Recuerda el título, por favor?
• 24:43
  Speaker 10: El doctor Glass, de Halmar Soderbergh. Hoy
• 24:47
  Speaker 5: hay que apuntar mucho. También hay que buscar en Google
• 24:49
  Speaker 5: porque los nombres son difíciles. Y después de elegir libros,
• 24:54
  Speaker 5: algo creo casi igual de difícil.¿ Con cuáles de todas
• 24:56
  Speaker 5: las entrevistas que habéis hecho aquí os podríais quedar?
• 25:00
  Speaker 8: Bueno, pues yo aparte por el valor retrospectivo que toma ahora,
• 25:04
  Speaker 8: a mí me impactó Almudena Grandes. Su entusiasmo, su presencia física,
• 25:11
  Speaker 8: su
• 25:11
  Speaker 10: voz
• 25:12
  Speaker 8: Estar allí a su lado, ¿no? Bueno, fue en el
• 25:16
  Speaker 8: momento precisamente que nos habla de las edades de Lulu,
• 25:19
  Speaker 8: cómo le cambió la vida y la convirtió en lo
• 25:21
  Speaker 8: que siempre quiso ser, escritora que anhelo,¿ verdad Silvia? Entonces
• 25:25
  Speaker 8: nos quedamos ahí como... Además fue un programa especial porque
• 25:28
  Speaker 8: Silvia no pudo estar. Yo no
• 25:30
  Speaker 10: estaba porque justo se acababa de morir mi
• 25:31
  Speaker 8: madre. Sí, entonces estaba todo ya el ambiente muy connotado
• 25:35
  Speaker 8: y ella llegó con su contundencia y es que todavía
• 25:39
  Speaker 8: hoy parece increíble que no esté, ¿no?
• 25:41
  Speaker 14: Para mí significó Todo, porque realmente Lulú a mí me
• 25:45
  Speaker 14: regaló la vida que yo quería vivir. O sea, que
• 25:47
  Speaker 14: yo no te voy a decir que todo lo que soy,
• 25:49
  Speaker 14: pero sí yo soy escritora y estoy aquí ahora hablando
• 25:52
  Speaker 14: con vosotros porque esa novela me regaló la vida que
• 25:54
  Speaker 14: yo quería vivir.
• 25:55
  Speaker 4: Y tú, Silvia Herrero
• 25:57
  Speaker 14: ¡Ay, me
• 25:57
  Speaker 10: he quedado
• 25:58
  Speaker 4: Bueno, vosotras estáis, estamos aquí. Estamos. Varios en ese intento
• 26:01
  Speaker 10: En esa lucha. Pues yo me acuerdo cuando vino Luis Lande, ¿no?
• 26:06
  Speaker 10: A quien amo profundamente. Porque fue tu ex-suegro. Porque fue
• 26:10
  Speaker 5: mi ex-suegro. Ex-suegro. No se quiera nadie como un suegro.
• 26:16
  Speaker 5: Pues imagínate un ex-suegro.
• 26:17
  Speaker 6: Tú lo sabes bien.
• 26:19
  Speaker 10: Y además... Ese día la lectora Francis, en el consultorio,
• 26:24
  Speaker 10: habló del doctor Glass de Halmar Soderbergh,
• 26:26
  Speaker 4: que yo
• 26:26
  Speaker 10: quería impresionar.
• 26:28
  Speaker 4: ¡Ah! Al
• 26:29
  Speaker 9: viejo profesor. Y yo
• 26:30
  Speaker 10: sabía que él lo había leído
• 26:31
  Speaker 4: A tu exsuegro
• 26:32
  Speaker 10: Pero bueno, me impresionó sobre todo porque dijo una frase
• 26:35
  Speaker 10: que luego me ha rondado muchísimo todos estos años. En
• 26:38
  Speaker 10: esa entrevista dijo algo así como, la infancia es amor... No,
• 26:44
  Speaker 10: la infancia es felicidad, la juventud amor y todo el
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  Speaker 10: resto literatura. ¡Oh!
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  Speaker 14: Y pensé
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  Speaker 10: será así, ¿no? Es así.
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  Speaker 8: Es que qué gran narrador
• 26:54
  Speaker 5: Luis Landero.
• 26:54
  Speaker 8: Maravilloso
• 26:55
  Speaker 5: Y también qué gran contador, ¿no? Sí. Y un último reto,
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  Speaker 5: una última recomendación, que también es un momento importante.
• 27:02
  Speaker 10: Bueno, pues hemos traído una recomendación muy pertinente, que se
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  Speaker 10: llama La última frase, de Camilia Cañeque.
• 27:09
  Speaker 4: Claro, que entronca con todo esto, sí.
• 27:11
  Speaker 10: Eso es. Exactamente.
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  Speaker 2: Hay principios que no serán recordados. Principios memorables, principios que
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  Speaker 2: no parecen principios, principios hipnóticos, pero el mayor encanto de
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  Speaker 2: empezar una novela es saber que termina. En el despegue
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  Speaker 2: de cualquier lectura empieza una cuenta atrás que nos mantiene
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  Speaker 2: en vilo, suspendidos en un estado de tensión que necesitamos
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  Speaker 2: y no se anula hasta el aterrizaje. La ficción nos
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  Speaker 2: ofrece la seguridad de su propia muerte, es la mayor
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  Speaker 2: fabricante de finales y la mejor, Los finales son pequeñas
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  Speaker 2: criaturas apocalípticas
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  Speaker 10: La última frase es el primer y único libro de
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  Speaker 10: la escritora, artista y filósofa Camila Cañeque, publicado de manera
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  Speaker 10: póstuma tras su muerte súbita a los 39 años. Y
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  Speaker 10: es que además murió muy poco después de terminar este
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  Speaker 10: libro que se llamaba La última frase
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  Speaker 10: Es una cosa muy especial de leer teniendo este dato además.
• 28:08
  Speaker 10: La obra reúne 452 frases finales de 452 libros pero
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  Speaker 10: no solo como un catálogo, sino que teje entre ellos
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  Speaker 10: su propio proceso vital y reflexiona sobre el sentido de
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  Speaker 10: los finales, el duelo, la creación literaria, y habla mucho
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  Speaker 10: de que el alivio de la literatura es que tú
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  Speaker 10: sabes que va a llegar el final, pero¿ cuándo llega
• 28:27
  Speaker 10: el nuestro? Entonces es brutal leerlo pensando que el suyo llegó.
• 28:31
  Speaker 4: Bueno, la idea me parece
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  Speaker 10: fascinante
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  Speaker 4: y que encima lo resuelva de esa manera.
• 28:37
  Speaker 8: Alucinante, es un libro que como 100 libros una vida
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  Speaker 8: compone un libro de libros que explora la desaparición y
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  Speaker 8: la reconstrucción de la literatura misma. Para Cañeque cada final
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  Speaker 8: anuncia tanto una pérdida como un nuevo comienzo y este
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  Speaker 8: libro muestra su impulso cuando dice por paliar las despedidas
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  Speaker 8: propias y los finales personales, un constante ensayar la muerte
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  Speaker 8: sin entrar en ella.
• 29:00
  Speaker 10: O sea, que más que una recopilación es un acto
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  Speaker 10: de amor por lo literario y un juego creativo o
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  Speaker 10: perequiano para lectores atentos. Es un dispositivo que convierte las
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  Speaker 10: palabras finales ajenas en una nueva historia. Y la frase final,
• 29:13
  Speaker 10: que es espeluznante, la frase final del libro escrita por Cañé,
• 29:16
  Speaker 10: que fue una más.
• 29:18
  Speaker 8: O sea, que de alguna manera fue un libro profecía.
• 29:22
  Speaker 8: Un libro fascinante.
• 29:24
  Speaker 4: Sí, fascinante como vosotras.
• 29:26
  Speaker 10: Gracias.¿ Estamos ahí un poco con la cabeza?
• 29:29
  Speaker 4: No, fascinante como vosotras. Fascinante como vosotras. Y aquí tenemos
• 29:34
  Speaker 4: la prueba. Se nos rompió el
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  Speaker 6: amor
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  Speaker 9: de tantos árboles.
• 29:42
  Speaker 4: Crudos días. Crudos
• 29:43
  Speaker 9: días, Javier
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  Speaker 4: Parecéis un poco las gemelas de El Resplandor, ¿eh? Empezáis
• 29:49
  Speaker 4: a darme miedo.
• 29:50
  Speaker 9: Crudos
• 29:50
  Speaker 8: días, Violeta. Crudos días,
• 29:52
  Speaker 4: querida. Bueno, que habéis vuelto. Por fin.
• 29:55
  Speaker 8: Hemos vuelto. Es que siempre volvemos. Somos como Aznar.
• 29:57
  Speaker 4: Señoras de Tombo y Lomo, bienvenidas.¿ Cómo estáis? Pues fabulosas,¿
• 30:00
  Speaker 4: no nos ves? Sí, sí, eso es evidente. Hoy
• 30:02
  Speaker 10: venimos con pancartas, Javier. Sí, Javier, y en la mía pone,
• 30:06
  Speaker 10: hasta que no me lea a las que faltan, no
• 30:08
  Speaker 10: pienso leer a un hombre más.
• 30:09
  Speaker 8: Y en la mía, no me creo que tengamos que
• 30:11
  Speaker 8: seguir protestando por esta mierda. Perdona, es
• 30:14
  Speaker 10: que nos falta algo. Ah, sí. Así de la
• 30:24
  Speaker 8: nada. Este tipo de libros no son los libros de
• 30:26
  Speaker 8: las cositas nuestras de mujeres, sino un libro importante que
• 30:31
  Speaker 8: habla de un tema importante y transversal.
• 30:33
  Speaker 11: Lectora Francis,¿ cómo está usted?¿ Cuánto tiempo?¿ Cómo la echábamos
• 30:36
  Speaker 11: de menos
• 30:44
  Speaker 10: Pues la pregunta ofende, fabulosa. Como siempre.
• 30:47
  Speaker 4: Tomo y Lomo, Silvia Alanclares, Silvia Arenas de Tejada, como
• 30:51
  Speaker 4: siempre habéis estado superlativas.
• 30:53
  Speaker 8: Os queremos, os amamos.
• 30:55
  Speaker 4: Salud y república y que la radio os
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  Speaker 10: acompañe.
• 31:07
  Speaker 4: Se nos hace un pellizco en el corazón.
• 31:09
  Speaker 5: Que lo ha tenido que resumir 10 años en un fragmento,
• 31:12
  Speaker 5: tampoco ha sido fácil. Sí, yo quiero
• 31:13
  Speaker 8: dar las gracias, quiero dar las gracias a mi padre,
• 31:18
  Speaker 8: a Javier, porque tuvo la lucidez hace 10 años, más
• 31:20
  Speaker 8: de 10 años. de juntar a dos personas, dos amigas
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  Speaker 8: que no se conocían. Fue
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  Speaker 4: por el nombre.
• 31:27
  Speaker 5: La Silvia, le venía bien.¿ Y quién se inventó lo
• 31:30
  Speaker 5: de Tomo y Lomo, por cierto?
• 31:32
  Speaker 8: También Javier. Es otro, otro. Otro triples. Y tuvo esa
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  Speaker 8: visión y en estos diez años Silvia y yo nos
• 31:40
  Speaker 8: hemos hecho amigas, profundamente amigas. Hemos compartido nacimientos, ausencias, despedidas, buenos,
• 31:48
  Speaker 8: muy buenos y malos momentos. Así
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  Speaker 4: que gracias, Javier, por aquella visión. No, gracias a vosotras,
• 31:54
  Speaker 4: porque la verdad es que no solo hemos cultivado una
• 31:58
  Speaker 4: amistad entre los tres, sino que hemos cultivado muchos momentos
• 32:01
  Speaker 4: maravillosos dentro y fuera de la radio. Ha sido un hallazgo,
• 32:05
  Speaker 4: creo que además un hallazgo que vamos a seguir aprovechando,
• 32:07
  Speaker 4: porque las Silvias no se marchan de aquí. No podemos
• 32:12
  Speaker 4: dejar que la República pierda estas dos grandes voces. Silvia
• 32:16
  Speaker 4: Herreros va a seguir por estos lares con un oráculo
• 32:19
  Speaker 4: literario del consultorio de la lectora Francis. Pasa al oráculo
• 32:23
  Speaker 4: de Silvia. Es
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  Speaker 10: que con la edad me he hecho pitonista. Cuéntanos rápidamente
• 32:28
  Speaker 10: de qué va ese oráculo.
• 32:30
  Speaker 4: Sí, cuéntalo, cuéntalo. Bueno, pues
• 32:31
  Speaker 10: básicamente, básicamente, es que voy a leer vuestro futuro literario.
• 32:35
  Speaker 10: Ah
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  Speaker 4: lo que vamos a leer.
• 32:37
  Speaker 10: Por ejemplo, dame la mano un momento. Mira, aquí en noviembre.
• 32:42
  Speaker 10: Sí
• 32:42
  Speaker 4: Sí.
• 32:43
  Speaker 10: en torno al 12, vas
• 32:44
  Speaker 4: a estar leyendo un
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  Speaker 10: libro, espérate,
• 32:47
  Speaker 4: que se
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  Speaker 10: llama Abrazaremos el caos por ti.
• 32:51
  Speaker 10: Ya me encanta! Autora Silvia Ananglares.
• 32:55
  Speaker 11: ¡Bravo
• 32:57
  Speaker 8: A ver, a ver
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  Speaker 5: yo,
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  Speaker 8: yo, yo. Y María Geste, por favor, que es un
• 33:01
  Speaker 8: libro ilustrado.
• 33:02
  Speaker 5: Yo, yo, yo, rápido
• 33:03
  Speaker 4: A ver, rápido, rápido, sí. A ver, una cosa El
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  Speaker 4: micrófono es importante
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  Speaker 10: Bueno,
• 33:09
  Speaker 4: después
• 33:10
  Speaker 10: de diez años
• 33:11
  Speaker 4: Mira, mira
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  Speaker 10: En febrero del 26, más o menos En debate, la
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  Speaker 10: editorial debate, estoy viendo Va a salir un libro que
• 33:18
  Speaker 10: se llama Juvencolía
• 33:21
  Speaker 4: Silvia Herrera Hasta
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  Speaker 8: tía ve el futuro
• 33:25
  Speaker 4: Bueno, bueno
• 33:26
  Speaker 8: Es muy fuerte
• 33:27
  Speaker 4: Qué jeta tenéis
• 33:30
  Speaker 4: No, pero esos dos libros hay que leerlos, claro que
• 33:32
  Speaker 4: sí Venga
• 33:33
  Speaker 5: pues vamos a por la última frase
• 33:34
  Speaker 4: Sí
• 33:35
  Speaker 4: por cierto, y Silvia Nanclares seguirá en nuestras tertulias feministas
• 33:38
  Speaker 4: donde ya la habéis escuchado. Pero, en fin, vamos para
• 33:42
  Speaker 4: el final, a la última frase, ¿sí?
• 33:43
  Speaker 8: No, es que no va a haber última frase.
• 33:45
  Speaker 4: Una más.
• 33:46
  Speaker 10: Hay alma de cántaro.
• 33:47
  Speaker 4: Hay alma de cántaro. La
• 33:47
  Speaker 10: última frase.
• 33:48
  Speaker 4: Va a ser una canción.
• 33:49
  Speaker 9: Dejaré mi tierra por ti, dejaré mis campos y me
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  Speaker 9: iré lejos de aquí. Dale Silvia Cruzaré llorando el jardín
• 34:04
  Speaker 9: Y con tus recuerdos partiré Con vuestros recuerdos Lejos de
• 34:09
  Speaker 9: aquí Estoy dedicado a ti,
• 34:11
  Speaker 6: Javier.
• 34:11
  Speaker 9: Vamos todas. Mira que llegan aquí las... Vamos, vamos, vamos, vamos.
• 34:38
  Speaker 11: Al partir,
• 34:40
  Speaker 10: un beso
• 34:41
  Speaker 9: y una flor, un te quiero, una caricia y un adiós.
• 34:46
  Speaker 9: Es ligero equipaje para tan largo viaje,
• 34:54
  Speaker 6: las
• 34:54
  Speaker 9: penas pesan en el corazón. Aquí va la carnicería. Bueno
• 35:02
  Speaker 4: pues un beso y una flor que hemos traído para
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  Speaker 4: las dos Silvias.
• 35:05
  Speaker 5: Muchas gracias.
• 35:07
  Speaker 4: Queridas Tomo y Lomo.
• 35:10
  Speaker 5: Y unos chocolates en formato libro que os hemos buscado
• 35:12
  Speaker 4: especialmente para vosotras. Efectivamente, un libro como para endulzar la
• 35:19
  Speaker 4: breve amargura de este final. O
• 35:21
  Speaker 8: sea, qué monería.
• 35:22
  Speaker 4: Y este regalo,
• 35:23
  Speaker 8: inmortalizadas
• 35:25
  Speaker 4: las dos. Oh, las
• 35:27
  Speaker 11: señoras de Tomo y Lomo.
• 35:33
  Speaker 4: Que hoy le dan el testigo a Marta Jiménez Serrano.
• 35:37
  Speaker 4: Vamos a aprovechar que aquí está Antonio
• 35:40
  Speaker 8: porque
• 35:41
  Speaker 4: tú fuiste compañero de Marta en el programa Ovejas Eléctricas
• 35:43
  Speaker 4: de la 2. Así que, como gran recomendador de libros,
• 35:48
  Speaker 4: tienes aquí una grandísima escritora que hoy se estrena aquí.
• 35:50
  Speaker 4: Dale el testigo también, como gente de radio que eres. Sí.
• 35:54
  Speaker 4: Preséntala por todo lo alto, véndela bien, tres adjetivos, fuerza,
• 35:57
  Speaker 4: valor… Un buen orgullo.
• 35:58
  Speaker 5: Un buen orgullo. Bueno,
• 36:00
  Speaker 7: pues Marta Jiménez Serrano
• 36:03
  Speaker 5: es…
• 36:03
  Speaker 6: Sí, sí, yo lo hago, ¿eh? Triple, triple.
• 36:06
  Speaker 7: Marta Jiménez Serrano… Hay que leer a Marta Jiménez
• 36:09
  Speaker 6: Serrano de arriba
• 36:10
  Speaker 7: a
• 36:10
  Speaker 3: abajo
• 36:10
  Speaker 7: Tantos sus relatos que son maravillosos. Cuenta la pareja como nadie.
• 36:14
  Speaker 7: Como nadie. Y cuenta las relaciones de pareja como nadie.
• 36:16
  Speaker 7: Eso es. Yo creo que también leo el futuro, porque
• 36:19
  Speaker 7: a partir del 8 de enero creo que hay
• 36:21
  Speaker 6: una novela en Alfaguara que también va a
• 36:23
  Speaker 7: sacar Marta Jiménez Serrano. Y
• 36:25
  Speaker 4: yo
• 36:25
  Speaker 7: creo que es una mujer a la que siempre merece
• 36:27
  Speaker 7: la pena escucharla.
• 36:29
  Speaker 4: Bueno, es que es el mejor. Es el mejor y
• 36:32
  Speaker 4: por eso tenéis que ver a Antonio Martínez Asensio, no
• 36:34
  Speaker 4: solo escucharle en... un libro una hora, sino leerle en
• 36:38
  Speaker 4: este 100 libros una vida, Antonio. Muchísimas gracias. A ti.
• 36:43
  Speaker 4: De verdad. Hasta pronto. Hasta muy pronto. Gracias por ser
• 36:45
  Speaker 4: el padrino de despedida. Gracias, Antonio. Adiós, que es un
• 36:48
  Speaker 4: hasta ahora. Vosotros no os vayáis, quedaos aquí para arropar
• 36:52
  Speaker 4: a Marta, Marta, Marta, por favor, haz los honores, que pase,
• 36:55
  Speaker 4: que pase
• 36:56
  Speaker 9: que pase. Aprovecho
• 36:59
  Speaker 4: para decir que me he traído, no me habéis dicho
• 37:01
  Speaker 9: nada,
• 37:02
  Speaker 4: la camiseta, esta camiseta preciosa de Edgar Allan Poe, de
• 37:07
  Speaker 4: su poema El Cuervo, porque aunque el cuervo se dice
• 37:10
  Speaker 4: siempre nunca más, aquí siempre más. Con vosotras, siempre
• 37:14
  Speaker 9: más.¡ Forever more!¡ Forever
• 37:16
  Speaker 4: more! Marta,
• 37:16
  Speaker 9: mucha mierda.
• 37:17
  Speaker 6: Mucha mierda
• 37:19
  Speaker 8: para Marta.
• 37:19
  Speaker 4: Bueno, no vayáis. Quedarse, si nos queréis quedarse. Bueno, ya
• 37:29
  Speaker 4: no voy a decir nada más porque ya lo ha
• 37:30
  Speaker 4: dicho todo Antonio.
• 37:31
  Speaker 15: Lo ha dicho muy bien Antonio.¿ Qué tal? Marta Crudo Díaz, bienvenida.
• 37:33
  Speaker 15: Pues muy contenta de estar aquí. Yo lo que quiero
• 37:36
  Speaker 15: es que me digáis cómo se lidia con esta gente.
• 37:38
  Speaker 9: Ya quedaremos. Eso ya
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  Speaker 4: con unas cañas. Venga, que decirle cosas. Sí, algunos
• 37:43
  Speaker 8: consejillos. A ver, Javier hace gestos raros, tú pasa. Todo
• 37:47
  Speaker 4: el rato
• 37:47
  Speaker 8: ¿Vale? Tú pasa. Sí, como si no lo viera. No
• 37:49
  Speaker 8: lo
• 37:49
  Speaker 15: vea. Correcto. Es que soy muy nervioso. Tú
• 37:50
  Speaker 8: pa'lante, pa'lante, pa'lante. Es muy nervioso el chaval. Y luego vio, bueno,
• 37:54
  Speaker 8: es que esos ojillos que echan chispas, porque es Violeta Stars.
• 37:58
  Speaker 8: Yo te
• 38:01
  Speaker 5: estaré dando un poquillo de la vara antes de los
• 38:03
  Speaker 5: programas y demás, pero luego soy buena gente. Son buena gente.
• 38:06
  Speaker 5: En general son buena gente. No suena tan mal. No, no,
• 38:08
  Speaker 5: no
• 38:08
  Speaker 8: Son amor, son amor.
• 38:10
  Speaker 4: Bueno, y como ha dicho Antonio, que es vidente como
• 38:13
  Speaker 4: las Silvias, Ya está en tus manos oxígeno y de
• 38:16
  Speaker 4: este libro has dicho que es literalmente todo lo que
• 38:19
  Speaker 4: querías hacer.
• 38:20
  Speaker 5: No, perdón.
• 38:21
  Speaker 4: No.
• 38:21
  Speaker 5: Es todo lo que yo no quería hacer. Ah, todo
• 38:23
  Speaker 4: lo que no querías hacer. Ah, vale, es que está... Ah, vale,
• 38:26
  Speaker 4: lo
• 38:26
  Speaker 15: he leído
• 38:26
  Speaker 4: mal. Sí,
• 38:26
  Speaker 5: sí. Es
• 38:26
  Speaker 15: que estas
• 38:27
  Speaker 4: cosas pasan.
• 38:28
  Speaker 15: Sí, es que a veces uno no escribe el libro
• 38:31
  Speaker 15: que quiere, sino el que puede o el que le
• 38:33
  Speaker 15: sale o el que...¿ Es lo
• 38:35
  Speaker 4: mismo que va a pasar aquí?
• 38:36
  Speaker 15: No tiene más remedio que escribir.
• 38:37
  Speaker 5: Entonces, pues sí, sí. Pues la portada es bonitísima.
• 38:40
  Speaker 15: La portada es preciosa. Es un cuadro de Isabel Quintanilla
• 38:43
  Speaker 15: que yo tenía... Me emperré mucho y nos dejaron los
• 38:47
  Speaker 15: derechos y todo. Estas cosas que no se sabe si
• 38:49
  Speaker 15: van a poder ser. Y nada, tengo muchísimas ganas. Una
• 38:52
  Speaker 15: pequeña sinopsis. No puedo contar nada. No puedo contar nada.
• 38:56
  Speaker 15: Portada y título es todo lo que me han dejado
• 38:58
  Speaker 15: contar hasta ahora. Bueno,
• 39:00
  Speaker 4: no sabemos lo que vas a hacer ahí. Pero sí
• 39:01
  Speaker 4: queremos saber lo que vas a hacer aquí. O por
• 39:03
  Speaker 4: lo menos... Lo que quieres hacer, lo que luego salga,
• 39:06
  Speaker 4: igual
• 39:06
  Speaker 15: es como la novela. Claro, luego veremos. Efectivamente, es un
• 39:09
  Speaker 15: buen ejemplo. Bueno, vamos a hablar de literatura, ¿no? Voy
• 39:12
  Speaker 15: a intentar hablar de temas diferentes, siempre desde lo literario,
• 39:15
  Speaker 15: trayendo clásicos, contemporáneos. Yo tengo la sensación de que, en realidad,
• 39:20
  Speaker 15: nos da la sensación de que todo va cambiando mucho,
• 39:21
  Speaker 15: pero llevamos hablando de los mismos temas y de los
• 39:24
  Speaker 15: mismos cuatro personajes bastantes siglos. Entonces, eso es un poco
• 39:28
  Speaker 15: lo que vamos a traer por aquí, ¿no?
• 39:30
  Speaker 4: Y cómo vamos a arrancar en este primer programa, Marta?
• 39:32
  Speaker 15: Bueno, ahora arrancamos, pero antes, además de la sección de Silvia,
• 39:36
  Speaker 15: habrá otra sección que se llame Duelos y Quebrantos. ¡Wow!¿
• 39:41
  Speaker 15: Y qué va a pasar ahí? Se trata de que
• 39:43
  Speaker 15: los oyentes manden sus
• 39:44
  Speaker 5: consultas y aquí les vamos a dar respuesta. Vale, perdemos
• 39:47
  Speaker 5: a la lectora Francis, pero ganamos a Duelo y Quebranto.
• 39:50
  Speaker 4: Bueno.
• 39:51
  Speaker 5: Qué tipo de Duelo y Quebranto? Bueno, pueden mandar
• 39:54
  Speaker 15: lo que sea. Consultas de cualquier tipo, problemáticas amorosas, laborales,
• 39:58
  Speaker 15: vale todo. Vale, pues ya podéis hacerlo.¿ Y quién contestará?
• 40:02
  Speaker 4: Tú o…?
• 40:03
  Speaker 15: Bueno, yo. Contestará la literatura. La cosa es que ellos
• 40:05
  Speaker 15: manden sus consultas y yo les diré lo que contestaría
• 40:10
  Speaker 15: Edgar Allan Poe o Fortunata o… O
• 40:13
  Speaker 4: Jacinta. Depende, depende. O Jacinta. Oye, en Austin, por ejemplo.
• 40:16
  Speaker 5: Bueno, pues tenéis que enviar vuestro duelo y quebranto en
• 40:19
  Speaker 5: un audio breve, no enrollarse, al 717-717-970. Un
• 40:23
  Speaker 4: momento, lectora Francis. Usted va...
• 40:27
  Speaker 5: Yo voy a llamar todos los días.
• 40:29
  Speaker 4: Algún consejo que darle a Marta?
• 40:32
  Speaker 10: Bueno, mis problemas eran... Mis consultas solían ser de índole sentimental. Sí.
• 40:37
  Speaker 10: Y yo recomendaba el libro que me daba la gana.¿
• 40:39
  Speaker 10: Recetaba el
• 40:39
  Speaker 4: libro? Lo
• 40:43
  Speaker 10: que estuviera leyendo en ese
• 40:43
  Speaker 15: momento. Y con un cubata en la mano, que siempre ayuda.
• 40:48
  Speaker 4: Bueno,¿ ahora sí podemos empezar?
• 40:49
  Speaker 15: Ahora sí, ahora sí. Pues evidentemente en el programa de
• 40:52
  Speaker 15: hoy vamos a hablar de finales, que son principios.
• 40:58
  Speaker 2: No me podía dormir. Encontraba idiota sentir otra vez aquella
• 41:02
  Speaker 2: ansiosa expectación que un año antes, en el pueblo, me
• 41:06
  Speaker 2: hacía saltar de la cama cada media hora, temiendo perder
• 41:09
  Speaker 2: el tren de las seis, y no podía evitarla. No
• 41:12
  Speaker 2: tenía ahora las mismas ilusiones, pero aquella partida me emocionaba
• 41:17
  Speaker 2: como una liberación. El padre de Ena, que había venido
• 41:20
  Speaker 2: a Barcelona por unos días, a la mañana siguiente me
• 41:23
  Speaker 2: vendría a recoger para que le acompañara en su viaje
• 41:27
  Speaker 2: de vuelta a Madrid. Bajé las escaleras, despacio, sentía una
• 41:31
  Speaker 2: viva emoción. Me marchaba ahora sin haber conocido nada de
• 41:35
  Speaker 2: lo que confusamente esperaba. La vida en su plenitud, la alegría,
• 41:40
  Speaker 2: el interés profundo, el amor. El aire de la mañana estimulaba,
• 41:45
  Speaker 2: el suelo aparecía mojado con el rocío de la noche.
• 41:49
  Speaker 2: Antes de entrar en el auto, alcé los ojos hacia
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  Speaker 2: la casa donde había vivido un año. Los primeros rayos
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  Speaker 2: del sol chocaban contra sus ventanas. Unos momentos después, la
• 42:00
  Speaker 2: calle de Aribau y Barcelona entera quedaban detrás de mí
• 42:07
  Speaker 5: Hemos escuchado evidentemente el final de Nada, de Carmen Laforet,
• 42:10
  Speaker 5: que es literalmente el comienzo de un viaje. Sí, sí, totalmente.
• 42:14
  Speaker 5: Andrea deja el
• 42:15
  Speaker 15: piso lóbrego y deprimente
• 42:17
  Speaker 15: De Barcelona y parece, de hecho, que en Madrid le
• 42:20
  Speaker 15: esperan aventuras mucho más emocionantes que las que ha vivido
• 42:23
  Speaker 15: durante la novela.
• 42:24
  Speaker 4: Bueno,
• 42:25
  Speaker 15: se deja
• 42:25
  Speaker 4: atrás esa familia de tronaos.
• 42:27
  Speaker 15: Exactamente, exactamente. Y parece que las aventuras verdaderamente vienen ahora.
• 42:32
  Speaker 15: Se habla de expectación, se habla de bienvenida, se habla
• 42:34
  Speaker 15: de los rayos del sol de la mañana. O sea,
• 42:37
  Speaker 15: si no supiéramos que estamos terminando un libro, podríamos estar
• 42:40
  Speaker 15: perfectamente ante un comienzo.
• 42:42
  Speaker 4: Sí, de hecho, habría una novela perfectamente posible que sería
• 42:45
  Speaker 4: narrar las aventuras de Andrea en Madrid. que por lo
• 42:47
  Speaker 4: pronto parecen mucho más estimulantes que ese vacío y esa
• 42:50
  Speaker 4: decepción que ella saca de Barcelona.
• 42:52
  Speaker 15: Totalmente. Y esto en realidad ahora lo vemos todo el
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  Speaker 15: rato en las series, ¿no? Porque como los pobres guionistas
• 42:56
  Speaker 15: nunca saben si la temporada se va a renovar o no...¡
• 42:59
  Speaker 15: Qué angustia! Escribir así. Sí, sí, es horrible. Pues un
• 43:02
  Speaker 15: clásico de los finales de las series es este final,
• 43:05
  Speaker 15: que puede ser un nuevo comienzo o no, y a
• 43:07
  Speaker 15: ver qué pasa.
• 43:08
  Speaker 4: Yo tengo la teoría de que Laforet tenía la intención
• 43:10
  Speaker 4: de seguir contando a Andrea, pero que fue... Pero no
• 43:12
  Speaker 4: la renovaron
• 43:13
  Speaker 4: Sí le renovaron, le renovaron con tanta fuerza, porque vieron
• 43:16
  Speaker 4: el premio Nadal y hubo tanta tensión y tanta atención
• 43:20
  Speaker 4: sobre ella que no fue capaz
• 43:22
  Speaker 15: de seguir. Aquí había una saga, pero... Prácticamente no
• 43:24
  Speaker 4: siguió escribiendo, escribió
• 43:25
  Speaker 15: muy poco más. Es una de esas autoras que conocemos
• 43:28
  Speaker 15: por un libro mítico.
• 43:30
  Speaker 4: Bueno, hablemos de una serie, de una novela, de una película,
• 43:34
  Speaker 4: el final es fundamental, claro, y es muy difícil para
• 43:36
  Speaker 4: el creador decidir cómo remata, ¿no? Creo
• 43:38
  Speaker 5: que decidirse de algo siempre es muy difícil.
• 43:41
  Speaker 15: Claro, yo creo que el final es lo que deja
• 43:44
  Speaker 15: el sabor de boca en el lector, lo que clausura
• 43:46
  Speaker 15: el libro, entonces yo sé que se pasa muy mal
• 43:48
  Speaker 15: escribiendo los finales y les he preguntado a un par
• 43:50
  Speaker 15: de escritores cómo lidian ellos con los finales o qué
• 43:53
  Speaker 15: hacen ellos a la hora de escribir el final.
• 43:55
  Speaker 13: Yo creo que el final de un libro se parece
• 43:57
  Speaker 13: bastante al final de una relación. Hay dos finales, un
• 44:02
  Speaker 13: final subterráneo y un final en superficie. El verdadero final
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  Speaker 13: es el final subterráneo, es el final que se produce
• 44:11
  Speaker 13: entre líneas, que no se explica, y el final de
• 44:15
  Speaker 13: superficie es el que se explica. Por lo general, cuando
• 44:19
  Speaker 13: se explica un final es que ya había terminado hace mucho,
• 44:22
  Speaker 13: como en una relación, ¿no? Cuando dos personas se sientan
• 44:26
  Speaker 13: la una frente a la otra y dicen, che, tenemos
• 44:28
  Speaker 13: que dejarlo, por lo general la relación ha muerto ya
• 44:30
  Speaker 13: hace un buen rato. Con los libros pasa igual.
• 44:34
  Speaker 15: Estamos escuchando a Andrés Barba, que acaba de publicar Auge
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  Speaker 15: y caída del conejo BAM en la editorial Anagrama, un
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  Speaker 15: libro estupendo, bastante político, que os recomiendo mucho. Y que
• 44:43
  Speaker 15: además es un autor súper prolífico, así que ha escrito
• 44:45
  Speaker 15: a estas alturas ya muchísimos finales.
• 44:47
  Speaker 13: Y además los finales tienen otra pequeña complicación, que es
• 44:52
  Speaker 13: que los finales hacen pensar el libro en retrospectiva. Entonces,
• 44:55
  Speaker 13: dependiendo del final que uno elija, la mente del lector...
• 45:00
  Speaker 13: revisa todo lo que ha leído hasta ahí y le
• 45:02
  Speaker 13: otorga un sentido, una clave. Por eso cuando uno decide
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  Speaker 13: qué es un final, muchas veces hay ciertos capítulos de
• 45:09
  Speaker 13: los libros que pierden su sentido y obliga también a
• 45:13
  Speaker 13: revisar en edición qué es significativo y qué no. Igual
• 45:17
  Speaker 13: que en los finales de las relaciones, dependiendo de cómo
• 45:20
  Speaker 13: termine una relación, uno la revisa hacia atrás diciendo, ah,
• 45:24
  Speaker 13: esto sí tenía sentido, esto no tenía sentido.
• 45:28
  Speaker 4: Está muy bien esta distinción que hace Andrés entre ese
• 45:30
  Speaker 4: final subterráneo y el superficial. El superficial tiene la culpa
• 45:34
  Speaker 4: de que los escritores nos enredemos tanto con los finales
• 45:37
  Speaker 4: y llevemos a los editores por el camino de la amargura.
• 45:39
  Speaker 15: Así es, así es. Yo lo paso fatal cuando tengo
• 45:41
  Speaker 15: que cerrar las novelas, pensando en las posibles cosas que
• 45:44
  Speaker 15: se podrían quitar o añadir. Pero claro, como dice Barba,
• 45:48
  Speaker 15: pues el libro ya está, en realidad. Estás tú ahí
• 45:50
  Speaker 15: dándole vueltas, pero la cosa ya ha terminado. Y esto
• 45:53
  Speaker 15: me recuerda también a una frase que he leído hace
• 45:55
  Speaker 15: poco en otro libro.
• 45:57
  Speaker 2: Sabrás que lo que se acaba, se acabó mucho antes
• 46:00
  Speaker 2: y no se acabará del todo
• 46:02
  Speaker 15: hasta tiempo después. Es una frase de Comerás flores, el
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  Speaker 15: debut de Lucía Soya Sobral que ha salido ahora en
• 46:08
  Speaker 15: Libros del Asteroide. Y que Lucía aquí le da toda
• 46:11
  Speaker 15: la razón, André. Sí, sí. Y no son los únicos
• 46:13
  Speaker 15: que se han puesto de acuerdo, además, porque parece que
• 46:15
  Speaker 15: he orquestado aquí algo, aunque no ha sido así. Barba,
• 46:18
  Speaker 15: compara los finales de los libros con las relaciones, ¿no? Sí,
• 46:21
  Speaker 15: claro
• 46:22
  Speaker 4: Y esto es de pensar el final en retrospectiva que
• 46:25
  Speaker 4: nos ha pasado a todos, ¿no? Reinterpretar las señales y decir, ah, claro,
• 46:28
  Speaker 4: cuando ella dijo esto en realidad yo estaba pensando en
• 46:31
  Speaker 4: esto otro.
• 46:31
  Speaker 15: Claro, por eso cuando acaba una relación de repente lo
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  Speaker 15: vemos todo distinto, ¿no? Aquel viaje no era tan bonito,
• 46:37
  Speaker 15: aquella cita no fue tan bonita y de ahí la
• 46:39
  Speaker 15: importancia de los finales, ¿no?
• 46:41
  Speaker 17: Ay, los finales, qué cosa más importante, ¿no? A ver,
• 46:44
  Speaker 17: siempre se dice que hay escritores de mapa o de brújula. Vamos,
• 46:47
  Speaker 17: los que saben el final antes de comenzar y hasta
• 46:50
  Speaker 17: lo tienen escrito y los que no tienen ni idea
• 46:52
  Speaker 17: de por dónde les llevarán los personajes y van decidiendo
• 46:55
  Speaker 17: por el camino. Yo soy de mapa, no hay ninguna duda.
• 46:58
  Speaker 17: No sé, no sabría construir el sentido si no sé
• 47:01
  Speaker 17: de antemano a dónde quiero ir. De ahí dependen los ritmos,
• 47:05
  Speaker 17: la voz, el orden de las escenas, los giros, las sorpresas,
• 47:07
  Speaker 17: en fin, todo lo necesario para que al acabar el
• 47:09
  Speaker 17: engranaje creativo haga crack. Al final esto de los finales,
• 47:13
  Speaker 17: valga la redundancia, se parece un poco al amor, pero
• 47:16
  Speaker 17: que te voy a contar yo a ti de esto, Marta.
• 47:19
  Speaker 17: Que tú eres la gurú del amor moderno urbano. Hay
• 47:22
  Speaker 4: flores que te ha echado,
• 47:23
  Speaker 17: ¿eh?
• 47:23
  Speaker 4: Has
• 47:23
  Speaker 15: visto, has visto. Todos te llevan al mismo terreno, ¿eh? Sí, sí,
• 47:27
  Speaker 15: yo de verdad que no dije nada del amor, pero
• 47:30
  Speaker 15: esta autora es Esther López Calderón, autora de la novela Pipas,
• 47:33
  Speaker 15: que está publicada en Pepitas de Calabaza y ha ocurrido
• 47:35
  Speaker 15: esta cosa maravillosa que estáis escuchando. Lo que quiero decir
• 47:38
  Speaker 15: es que el final
• 47:39
  Speaker 17: de un amor tiene que estar a la altura de
• 47:40
  Speaker 17: ese amor. Y si no es así, si el flechazo
• 47:42
  Speaker 17: del primer párrafo fue precioso, pero luego ya no funciona,
• 47:46
  Speaker 17: si cuando tiene que llevarte de la mano te deja tirada,
• 47:49
  Speaker 17: si al final te decepciona en vez de consolarte con
• 47:52
  Speaker 17: el cosmos, pues mira, no era tan amor, no era
• 47:55
  Speaker 17: tan grande esa novela. En todo, y en esto también,
• 47:59
  Speaker 17: hay que saber irse. En este sentido... Querría hacer una
• 48:02
  Speaker 17: mención especial a esos segundos después de leer la última
• 48:05
  Speaker 17: frase de un libro.¡ Qué sensación! Es un instante en
• 48:09
  Speaker 17: el que a veces no reparamos del todo. y es
• 48:11
  Speaker 17: parte esencial del placer de la lectura. Si el libro
• 48:14
  Speaker 17: ha sabido contar lo que venía a decir, te quedas
• 48:16
  Speaker 17: unos instantes como quieta, suspendida en el tiempo y en
• 48:19
  Speaker 17: el espacio. Cuando lees esa última frase y todo cuadra
• 48:22
  Speaker 17: y vuela, cuando el conjunto te consuela del sinsentido del mundo,
• 48:27
  Speaker 17: te desasosiega, te conmueve, te hace boom, ese crack del
• 48:30
  Speaker 17: que hablábamos, qué magia, qué lugar emocional tan único. Eso
• 48:35
  Speaker 17: sí que es un verdadero orgasmo con amor.
• 48:37
  Speaker 5: Orgasmo con amor. Pero hasta donde sabemos, Ester López Calderón
• 48:41
  Speaker 5: y Andrés Barba no se conocían,
• 48:43
  Speaker 4: no lo han
• 48:43
  Speaker 5: hablado de esto.
• 48:44
  Speaker 4: No
• 48:44
  Speaker 5: se conocen, yo no les he sugestionado
• 48:46
  Speaker 15: No,
• 48:46
  Speaker 4: anda
• 48:46
  Speaker 15: que no. Con esa preguntita que hacen. Yo no mencioné
• 48:50
  Speaker 15: el amor en ningún momento, pero se ve que hay aquí...
• 48:53
  Speaker 15: Se parece
• 48:53
  Speaker 4: que hay bastante unanimidad en que escribir una novela es
• 48:56
  Speaker 4: como sostener una relación
• 48:57
  Speaker 15: amorosa. Y
• 48:58
  Speaker 4: terminarla es como dejarla
• 49:00
  Speaker 15: Un poco, ¿no? Se parece bastante porque una empieza arrebatada,
• 49:02
  Speaker 15: cree que su idea es la mejor del mundo, le
• 49:05
  Speaker 15: dedica cada minuto libre que tiene... Luego decide irse a
• 49:07
  Speaker 15: vivir con ella, con la idea, y entonces le empiezas
• 49:10
  Speaker 15: a ver los defectos, los desencuentros, esto no funciona, se
• 49:13
  Speaker 15: la enseñas a un amigo y el amigo te dice, seguro,
• 49:15
  Speaker 15: seguro que esto…
• 49:16
  Speaker 4: No me gusta este chico para ti
• 49:18
  Speaker 15: o este chico para ti. Claro, claro. Y en algún momento,
• 49:21
  Speaker 15: en el amor como en las novelas, hay que llegar
• 49:23
  Speaker 15: al final.
• 49:23
  Speaker 5: Claro, pero en ese sentido podríamos pensar que los finales
• 49:28
  Speaker 5: también son un poco como esas relaciones… En que vuelve
• 49:30
  Speaker 5: y lo deja y vuelve y lo
• 49:32
  Speaker 15: deja. Estás pensando en esa amiga a la que le
• 49:33
  Speaker 15: has dicho ya 17 veces, de verdad, no vuelvas a
• 49:35
  Speaker 15: quedar con este chico, pero ya vuelve. Claro, hay finales
• 49:38
  Speaker 15: así también un poco adictivos, como por ejemplo el del jugador,
• 49:42
  Speaker 15: de Dostoyevsky
• 49:45
  Speaker 18: Tengo ahora 15 Luises y empecé con 15 Gulden. Si
• 49:49
  Speaker 18: comenzara con cautela, pero de veras, de veras que soy
• 49:52
  Speaker 18: un chicuelo.¿ De veras no me doy cuenta de que
• 49:54
  Speaker 18: estoy perdido? Lo perdí todo entonces, todo. Salí del casino,
• 49:58
  Speaker 18: me registré los bolsillos... y en el chaleco me quedaba
• 50:01
  Speaker 18: todavía un gulden. Aposté ese gulden a Mankey, y es cierto,
• 50:05
  Speaker 18: hay algo especial en esa sensación, cuando está uno solo,
• 50:08
  Speaker 18: en el extranjero, lejos de su patria, de sus amigos,
• 50:11
  Speaker 18: sin saber si va a comer ese día, y apuesta
• 50:14
  Speaker 18: su último gulden así como suena, el último de todos. Gané,
• 50:19
  Speaker 18: y al cabo de 20 minutos salí del casino con
• 50:22
  Speaker 18: 160 gulden en el bolsillo. Así sucedió, sí. Eso es
• 50:25
  Speaker 18: lo que a veces puede significar el último gulden.¿ Y
• 50:29
  Speaker 18: qué hubiera sido de mí si me hubiera acobardado entonces?
• 50:32
  Speaker 18: Si no me hubiera atrevido a tomar una decisión. Mañana.
• 50:35
  Speaker 18: Mañana acabará todo.
• 50:37
  Speaker 4: Bueno, casi como el final de Lo que el viento
• 50:39
  Speaker 4: se llevó. Ya lo pensaré mañana. Efectivamente. Y este es
• 50:42
  Speaker 4: un final que es un principio, claro. El tipo lleva
• 50:45
  Speaker 4: toda la novela intentando desengancharse del juego, como el propio Dr. Yesky,
• 50:48
  Speaker 4: que escribió esta novela además, porque tenía unas deudas que
• 50:50
  Speaker 4: no podía pagar y por lo visto se encerró. Se
• 50:52
  Speaker 4: puso hasta arriba de... de lo que
• 50:55
  Speaker 3: toman en
• 50:56
  Speaker 4: Rusia
• 50:56
  Speaker 17: de vodka, básicamente,
• 50:57
  Speaker 4: y se puso a escribir como si no hubiera mañana,
• 50:59
  Speaker 4: y cuando parece que ya lo va a dejar todo,
• 51:01
  Speaker 4: definitivamente el personaje, el doctor Yesqui, resulta que aún le
• 51:04
  Speaker 4: queda una monedita.
• 51:05
  Speaker 15: Claro,
• 51:06
  Speaker 5: es el final de cualquier adicto, ¿no? Esa cosa de, no,
• 51:07
  Speaker 5: ya mañana empiezo. Final es mal, o sea, el lunes,
• 51:11
  Speaker 5: en su defecto, ¿no? Esa cosa del lunes empiezo la dieta,
• 51:13
  Speaker 5: el lunes dejo de fumar
• 51:14
  Speaker 4: O el lunes dejo a esa chica y termino mi
• 51:16
  Speaker 4: novela ya por fin, aunque yo creo que nosotros tenemos
• 51:18
  Speaker 4: que ir dejando esto para mañana
• 51:20
  Speaker 15: ya también
• 51:20
  Speaker 4: o para el próximo mes, Marta.
• 51:21
  Speaker 15: Sí, hay que ir acabando ya, o sea, empezando, pero
• 51:24
  Speaker 15: no podemos irnos sin escuchar una cosa, porque si hablamos
• 51:26
  Speaker 15: de finales que son principios, yo estoy segurísima de que
• 51:29
  Speaker 15: todos los oyentes llevan ya un rato pensando en un
• 51:31
  Speaker 15: final mítico, que en realidad es de una película, pero
• 51:34
  Speaker 15: como la peli está basada en una obra de teatro,
• 51:36
  Speaker 15: pues lo voy a colar por aquí. Muy
• 51:37
  Speaker 3: bien. Presiento que este es el comienzo
• 51:41
  Speaker 19: de una hermosa amistad. Un beso es solo un beso.
• 52:03
  Speaker 4: Bien, la obra de teatro se llama Todos vienen al
• 52:05
  Speaker 4: café de Rick, es de Murray Barnett y Joan Allison.
• 52:09
  Speaker 4: Y bueno, la película no hay que citarla porque sabéis
• 52:13
  Speaker 4: que es cosa blanca
• 52:16
  Speaker 6: vamos.
• 52:18
  Speaker 4: Bueno, y este también es el inicio de una muy
• 52:21
  Speaker 4: buena y larga amistad con Marta Jiménez Serrano que se
• 52:23
  Speaker 4: estrenará a partir del mes que viene con lo que
• 52:26
  Speaker 4: tiene ella, puro cuento. Mucho y puro cuento. Bueno, Marta,
• 52:30
  Speaker 4: pues ha sido un maravilloso inicio.
• 52:33
  Speaker 15: Un placer tomar el relevo de las Silvias y con
• 52:36
  Speaker 15: muchísimas ganas de estar aquí. Pero
• 52:37
  Speaker 4: antes de que te vayas y antes de que se
• 52:38
  Speaker 4: vayan nuestras Silvias, me vais a perdonar, pero no nos
• 52:42
  Speaker 4: podemos ir sin citar a los clásicos. Creo
• 52:46
  Speaker 16: que hay que empezar a superar que hay gente que
• 52:48
  Speaker 16: no le gusta leer y encima no sois mejores porque
• 52:50
  Speaker 16: os gusta leer. Ahora, en serio, a todos nos han
• 52:53
  Speaker 16: inculcado en algún momento de nuestra vida la lectura, en
• 52:55
  Speaker 16: el colegio, en casa, o sea, todos hemos tenido que
• 52:59
  Speaker 16: probar el leer un libro. Hay gente que le gusta
• 53:02
  Speaker 16: y hay gente que no. Yo tengo una hermana influencer también,
• 53:04
  Speaker 16: digo lo de influencers porque parece que los influencers ninguno leemos.
• 53:07
  Speaker 16: Mi hermana devora libros y, sin embargo, mi otra hermana,
• 53:09
  Speaker 16: que es piloto, no ha salido un libro su vida,
• 53:12
  Speaker 16: yo creo.
• 53:13
  Speaker 4: Bueno, él no es Álvaro Pombo, es María Pombo. vuestro
• 53:18
  Speaker 4: análisis sobre si leer te hace mejor persona o no
• 53:22
  Speaker 8: O sea, yo creo que este disclaimer no era necesario, María. No.
• 53:26
  Speaker 8: O sea, yo que me he visionado el docu de...
• 53:28
  Speaker 8: No sé si lo habéis visto, el docu reality de
• 53:30
  Speaker 8: Los Pomos. Por
• 53:30
  Speaker 3: supuesto
• 53:31
  Speaker 8: Por ahí no aparecía ningún tipo de cultura libresca. O sea,
• 53:36
  Speaker 8: que realmente... No te he sorprendido
• 53:37
  Speaker 3: Bien, María
• 53:38
  Speaker 8: Pero bueno, sí me mola que ha pisado un poco
• 53:40
  Speaker 8: el callito
• 53:40
  Speaker 3: de la
• 53:41
  Speaker 8: superioridad moral de las personas que leemos, ¿no?
• 53:44
  Speaker 3: Esa
• 53:45
  Speaker 8: cierta cosa de que, bueno, que hay una especie de élite.
• 53:49
  Speaker 8: Pero yo, como decía Andrea Momoitio el otro día en Pícara,
• 53:53
  Speaker 8: A lo mejor no necesitamos leer, pero sí necesitamos la ficción,
• 53:56
  Speaker 8: como decía Camila Cañeque. Así que, hija María, vente un
• 53:59
  Speaker 8: día a la carnicería, a una librería, a una biblioteca.
• 54:03
  Speaker 10: A mí lo que me parece, yo siempre se lo
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  Speaker 10: digo a mis alumnos, que escribir es un acto de libertad.
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  Speaker 10: O sea, qué más libertad mental, expresiva, pasional se puede
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  Speaker 10: tener mientras escribes. Y a mí leerme parece que nos
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  Speaker 10: hace libres de una manera tan fundamental que, bueno... No
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  Speaker 10: sé si mejores personas, pero
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  Speaker 4: más... No, mejores personas no, porque ya lo dijo alguien también,
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  Speaker 4: un clásico Hitler, escuchaba a Wagner
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  Speaker 15: y
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  Speaker 4: lo que hizo es destruir
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  Speaker 15: el mundo. Y tenía ganas de invadir Polonia.
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  Speaker 4: Efectivamente.
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  Speaker 15: Claro, la cosa es que no nos hace mejores en
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  Speaker 15: cuanto a categoría moral. Lo que pasa es que nos
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  Speaker 15: da muchísimas cosas buenas que es magnífico cultivar, digamos. Entonces,
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  Speaker 15: en ese sentido, claro que nos hace mejores, pero no
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  Speaker 15: mejores moralmente ni... ni más bondadosos, sino que nos hace
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  Speaker 15: tener muchísimas, yo qué sé, ejercitar la empatía, la imaginación.
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  Speaker 15: Todo eso es mejor, claro que es mejor, María, joder. Claro,
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  Speaker 15: y
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  Speaker 4: sobre todo, sobre todo, date esa vida. regálate esas vidas
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  Speaker 4: como las vidas que nos han regalado igual
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  Speaker 8: con la suya tiene bastante también que la suya es
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  Speaker 8: muy grande
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  Speaker 4: y luego
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  Speaker 8: otra
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  Speaker 5: cosa que
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  Speaker 8: es que es si no Instagram una gran ficción ella
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  Speaker 8: vive dentro de una ficción bueno bueno su
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  Speaker 15: propia novela y narra absolutamente o sea toda la construcción
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  Speaker 15: que ella hace de su vida es una narradora absolutamente
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  Speaker 15: absolutamente
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  Speaker 4: bueno gracias por las vidas que nos habéis regalado que
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  Speaker 4: nos habéis dado la vida que nos vais a seguir
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  Speaker 4: dando porque esto no es un adiós es hasta la
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  Speaker 4: próxima hasta ahora muy pronto Como un clásico también de
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  Speaker 4: la literatura escribió, a veces es mejor dejar los libros
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  Speaker 4: antes de la última página, como si fueran puntos suspensivos,
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  Speaker 4: y quedarse pensando en qué habría podido pasar en esos finales. Silvia, Silvia, Tomo, Lomo,
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  Speaker 4: os queremos mucho.
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  Speaker 8: No tengo palabras. Y vosotras.
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  Speaker 4: Y esta canción va para vosotras
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  Speaker 12: tres, para las
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  Speaker 4: que se van y las que vienen.
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  Speaker 12: Es un final o es un principio, cómo sabrás si
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  Speaker 12: en el precipicio acaba la tierra o empieza el mar.
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  Speaker 19: Es un principio
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  Speaker 12: o es un final. cruza el umbral abre la puerta
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  Speaker 12: y empieza a andar poco importa salir o entrar no
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  Speaker 12: mires atrás todo principio
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  Speaker 11: empezó de un final algo de mí se queda atrás
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  Speaker 11: me llevaré lo que pueda recordar. Y en la cicatriz
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  Speaker 12: Una piel nueva que empiezas a sentir y aunque duela
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  Speaker 12: tiene ese matiz del porvenir, lo que recuerda y lo
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  Speaker 12: que hay por vivir, algo.
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  Speaker 11: que queda atrás me llevaré lo que pueda recordar no
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  Speaker 11: sé dónde voy ni qué encontraré pero voy a aprender
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  Speaker 11: a sonreír otra vez
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  Speaker 4: Canción para un principio, canción para un final. Justo un
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  Speaker 4: día que estuviera en Tomo y Lomo. Y fíjate.
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  Speaker 5: Deseando, cruzando los dedos, porque ese final... Las fans. Para
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  Speaker 5: tener un final bonito de hoy y lo han tenido.
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  Speaker 4: Es una
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  Speaker 5: señal cósmica.
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  Speaker 4: Os ha gustado? Muchísimo. Muchísimo, ya lo habéis oído. Bueno,
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  Speaker 4: que si queréis venir aquí, productores arroba carnecruda.es. Si queréis
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  Speaker 4: grabar un programa en este estudio... de La República, como
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  Speaker 4: han hecho las Tomilomo durante 10 años, pues hola arroba larepublicaindependiente.es.
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  Speaker 4: Y que si queréis que esto siga adelante, que pongáis dinero.
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  Speaker 5: En carnecruda.es.
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  Speaker 4: Eso es. Bueno, Silvia, te vemos con oráculo con Marta. Silvia,
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  Speaker 4: otra en Anclares. En Callate Pavo. Bueno, en la tertulia feminista.
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  Speaker 4: Está todavía por ver el título.
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  Speaker 5: No, es que se ha votado muchísimo en redes que
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  Speaker 5: Callate Pavo.
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  Speaker 4: Vale, entonces va a ser Callate Pavo.
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  Speaker 5: Y juntas ya nos veréis por algún sitio. Efectivamente, por
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  Speaker 5: lo pare. Hasta mañana. Salud y república. Y
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  Speaker 4: que la radio y los libros
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  Speaker 5: os acompañen.