Latest / El ring de Azucena / Federico Döring, Arturo Ávila y Juan Zavala | Jueves 03 de Julio de 2025

Transcript

Federico Döring, Arturo Ávila y Juan Zavala | Jueves 03 de Julio de 2025 · El ring de Azucena

0:00
Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
0:05
Bueno, pues estamos ya aquí listos en la mesa
0:08
de los jueves. Arturo Ávila, diputado de Morena,
0:11
bienvenido. Azucena, muy buenos días. Hoy te
0:14
ganaste a pulso. que te presente primero. Eso.
0:18
Ay, no es cierto. Porque nos trajo un cabecito
0:21
delicioso a todos. Qué lindo. Gibran, sorry,
0:24
habíamos quedado contigo, Gibran, pero pues bueno,
0:27
aquí Juan Zavala, diputado del Movimiento Ciudadano.
0:30
Pero que no vaya a renegar luego de mi café,
0:33
lo que lo traje. Está rico, ¿qué opinas? ¿Qué
0:37
dice? Está mejor que el que te robé. Federico
0:42
Dorin, ¿cómo estás? Bien, y de buenas. Me da
0:45
mucho gusto, Juan. Bienvenido, gracias de nuevo.
0:48
Bueno, pues vamos al tema de la polémica sobre
0:52
el espionaje, sobre la censura. Por supuesto,
0:56
Morena y la presidenta y el gobierno aseguran
0:59
que no. La oposición se mantiene firme en decir
1:01
que sí se va a espiar, pues no solamente a opositores,
1:04
etcétera, sino a cualquier ciudadano. ¿Alguien?
1:07
Tiene que estar mintiendo. No pueden existir
1:10
dos verdades sobre un mismo hecho. ¿Quieres empezar,
1:14
Arturo? Sí, claro. A ver, los que son mentirosos
1:16
por excelencia son los del PRI y los del PAN.
1:19
Ya los conocemos, ya los conoce la gente que
1:21
nos escucha. Ya gobernaron, ya vimos cómo gobernaron.
1:25
Ya los resultados fueron calificados por el electorado.
1:28
La gente ya dijo, oye, estos son pésimos para
1:30
gobernar. Son lo peor que le ha pasado a nuestro
1:34
país. Y en esa lógica... Ellos, como siempre
1:37
lo he dicho... tienen un cuarto de guerra, en
1:40
donde ojalá y nos digan qué mujeres participan,
1:43
porque aún no tengo la información, pero seguramente
1:45
sí invitan a mujeres, porque son medios machos,
1:49
son medios machos estos, ¿no? Y acabar contigo,
1:51
no de darte información. ¿Pero quiénes sí están?
1:53
¿Existe un cuarto de guerra? Claro, pues como
1:56
en todas partes, ¿no? Pero es de palitos uno,
1:59
la facultad de derecho era una. Pregúntale a
2:02
la adversaria. Eres provocador. Entonces, ahí
2:05
está Federico Dorín. Oye, el director técnico
2:07
de las ¿Por qué no me dices cuál es tu estrategia
2:09
para alinear contra mí? Ahí está Triana, ahí
2:12
está Max Cortázar, y ahí está a quien todos ellos
2:17
le dicen gran... No, no, Damián no lo invitan,
2:20
él está en el retiro. Y ahí está a quienes todos
2:23
ellos le dicen gran líder supremo, que es Alito
2:25
Moreno. ¿Participa Alito Moreno en el cuarto
2:28
de guerra? Por supuesto que sí. No puede ni decir
2:32
nada. Te voy a contestar. Pero me sorprende que
2:36
por el café caigamos en la provocación. Este
2:39
merolico, en vez de atender la censura, salió
2:41
con este chiste de mal gusto. El tema es la censura.
2:44
Déjalo que haga su ridículo y volvemos a la censura.
2:46
Nada más, empecemos por decir, pésimos gobiernos
2:49
del PRI y del PAN, que son exactamente lo mismo.
2:51
Segundo, no tienen una narrativa de comunicación
2:54
efectiva. A eso voy. Este cuarto de guerra es
2:57
terrible, ¿no? Un día se les ocurre, vamos a
2:59
hablar de la gasolina, otro día vamos a hablar
3:01
de la ley espía. No existe ninguna ley espía,
3:04
por favor. Es claro lo que aprobamos. Está sujeto
3:08
a los principios constitucionales que dejan claro
3:10
que nadie puede ser espiado sin un mandato judicial.
3:14
Ahí está la legislación. Y en esa lógica lo que
3:18
no se vale es salir a mentirle al pueblo de México.
3:21
Nadie se las compra. Más que algunos poquitos
3:25
comentócratas, el periódico reforma y uno que
3:29
otro despistada y despistado. Oye, acabo de hablar
3:34
con Amnistía Internacional. Y ellos dicen, pues,
3:38
que sí, que sí. Pues Amnistía siempre ha estado
3:40
en línea, ¿no? Con la narrativa de comunicación
3:42
del cuarto. No, no, siempre en línea. O sea,
3:45
como que hay una... A ver, yo sí veo una gran
3:48
gestión siempre de la derecha con organismos
3:51
internacionales. Y es una forma de tratar y de
3:54
decir, no, ya lo dijo la Organización de Estados
3:57
Americanos, ya lo dijo Amnistía Internacional.
3:59
A ver, yo invito a Amnistía Internacional a que
4:01
pasen a mi oficina y con todo gusto les doy una
4:04
clase de qué fue lo que se aprobó. ¿Podemos pedir
4:07
a la maestra si quiere entrar? Por supuesto.
4:09
A ver, Fahel, Daniel, Raúl. Casi no lo tenían
4:11
listo. No, no, no, no. No, no, la maestra ya
4:14
entró. Yo ya hablé con ella. No, no, hoy, hoy.
4:16
Hace 20, 30 minutos. Lo que pasa es que tú escuchas
4:19
a tu programa. A ver, Federico. A ver, mira.
4:23
Aquí algo está pasando y muy grave. Pues está
4:26
mintiendo la presidenta. No, me refiero a que
4:27
alguien está diciendo mentiras. No puede ser
4:29
verdad. La presidenta. Las dos cosas. A ver,
4:31
déjame retomar cosas valiosas. ¿Qué te dijo Edith
4:36
Olivares hace 20 o 30 minutos? Que espían a defensores
4:41
de derechos humanos simulando... investigar secuestros
4:46
y que las investigan para que no expongan la
4:49
mugre de San Fernando en Tamaulipas y que el
4:52
ejército lo siga haciendo y que el ejército siga
4:54
usando Pegasus no para nuestra seguridad sino
4:57
para callar las voces de los defensores y activistas
5:00
de derechos humanos y las madres buscadoras que
5:02
el Estado no busca sus desaparecidos eso te acaba
5:06
De decir ella. ¿Qué te dijo Francia Petrasanta?
5:08
Que es todo un sistema de espionaje. Pero yo
5:10
te traigo una información para no ser ridículo
5:12
como Arturo. Porque es una cosa que me queda
5:13
bien y otra cosa que no tomé yo con risa sus
5:16
babosadas. Esta es la carta. Aquí está mi teléfono.
5:20
Te la doy. A ver. Con la que me espió a mí Ernestina
5:24
Aguadoy como fiscal carnal por instrucciones
5:26
de Sheinbaum. Ahí está. Ahí dice. Síguete. Ahí
5:29
está mi celular que tú lo conoces. Esta es la
5:32
resolución del tribunal colegiado que dice que
5:35
nos dejen de escuchar a Alessandra Rojo de la
5:37
Vega, a Ricardo Monreal, a Eugenio Martínez,
5:40
a Marcelo Ebrard, a Santiago Tawadami. ¿Y aquí
5:43
qué dice? Mira, te lo puse en la resolución del
5:47
colegiado. Que no pasó por un juez de control.
5:49
¿Sabes cómo nos espiaron? Justo como dijo Edith.
5:54
Supuestamente había desaparecido un secuestro
5:56
en Colima. En un convenio de colaboración, la
5:59
Fiscalía de Colima le pide a Ernestina que nos
6:02
investigue. Yo no me he parado en Colima desde
6:04
el 2000. ¿Por qué te iban a investigar a ti?
6:05
Porque yo supuestamente por una denuncia anónima
6:08
tenía que ver con la desaparición de un secuestro
6:11
en Colima junto con todos esos números que son
6:14
de los que nos espiaron y sacó el New York Times
6:16
el reportaje y se colgaban de mi teléfono sin
6:18
pasar por un juez de control con el mismo plurito.
6:22
En efecto, las autoridades designadas como responsables,
6:25
etcétera, etcétera, consideraron necesaria la
6:27
localización geográfica en tiempo real. ¿Cómo
6:31
no? Si tenía las sábanas, la instrucción del
6:35
colegiado es que deje de tener acceso a mis clases.
6:38
Así como el registro y control de comunicaciones
6:42
a través del equipo de comunicación móvil con
6:44
línea telefónica de Federico Doring. Sin embargo,
6:47
ninguna de estas autoridades acudió ante un juez
6:49
de control para contar con autorización previa.
6:51
Amparo en revisión 245 -2023. Eso mismo que nos
6:56
hicieron, como te lo dijo Edith. lo están legalizando,
7:00
lo están regularizando. Porque con una denuncia
7:02
anónima, ven nada más cómo trataron a Héctor
7:05
de Mauleón, a quien no te quisiste solidarizar
7:07
la semana pasada. Ojalá y hablemos de la censura
7:09
de Mauleón. A ver, sí, Juan, adelante. Yo creo,
7:12
Sena, que ahí hay partes. Por ejemplo, en la
7:15
ley de seguridad la aprobamos todas las fuerzas
7:18
políticas. La ley de inteligencia esa la acompañó
7:22
Movimiento Ciudadano. Pero nosotros la acompañamos
7:26
porque desde 2022, hace tres años, presentamos
7:29
una estrategia para fortalecer la seguridad civil
7:32
en el país, porque la militarización es una estrategia
7:37
que inició el PAN, que continuó Enrique Peña
7:40
Nieto y que sigue a la fecha, bueno, que continuó
7:43
López Obrador y que a la fecha Claudio Sheinbaum
7:45
ha seguido a la letra. Lo que sí es lamentable,
7:48
Azuena, es el nivel... del debate que hay en
7:52
el Congreso, porque muchos de estos temas que
7:54
se están hablando y que han sido polémicos, Morena
7:57
pudo haber quitado muchos malentendidos si hubiera
7:59
cambiado redacciones muy sencillas. En el caso
8:02
de la Guardia Nacional, quitaron en uno de los
8:05
artículos que autorizaba la intervención en tiempo
8:07
real de usuarios, una redacción donde inicialmente
8:12
decía bajo previa autorización del juez de control.
8:16
La Guardia Nacional. Y quitaron eso y dicen,
8:19
bajo la conducción del Ministerio Público, la
8:21
Guardia Nacional. Luego ponen un punto y coma
8:23
y dicen, bueno, bajo la autoridad competente
8:26
y cambian toda la redacción. Nosotros propusimos
8:28
aclarar esa redacción. Se pudo haber aclarado
8:31
si Moreno hubiera querido, pero deja tú a Azucena
8:34
que acepten una cosa que decimos en la oposición.
8:36
Ni siquiera aceptan. O sea, tú propones algo
8:38
y se somete a consideración si se acepta o no.
8:41
No quieren aceptarlo. Entonces, muchos de estos
8:43
temas que para nosotros era un tema de, oye,
8:45
Cambia la redacción para quitar malentendidos.
8:48
No lo hicieron. Entonces creo que gran parte
8:49
de este hoy malentendido que tenemos, pues es
8:52
eso. En el caso de las leyes de seguridad, llegaron
8:54
12 horas antes a la Cámara de Diputados. Hay
8:56
una forma de resolverlo que se ha puesto sobre
8:58
esta mesa. Te la voy a plantear ahora que regresemos,
9:00
Arturo. Son las 8 con 45 minutos. A ver, Arturo
9:13
Ávila, diputado de Morena. Aquí, bueno, ya dice
9:18
Juan Zavala, una manera de tranquilizar, digamos,
9:23
o de quitar nerviosismo es cambiar un par de
9:25
cosas en el tema de la Guardia Nacional. Aquí
9:27
nos dijo Amnistía Internacional y Claudia Anaya,
9:30
de la senadora del PRI, que en el reglamento...
9:33
Dejen claro en qué situaciones se puede intervenir,
9:38
geolocalizar, etcétera, etcétera, y que eso puede
9:40
dar un poco más de tranquilidad. ¿Por qué no
9:42
quieren hacerlo? A ver, es curioso porque la
9:46
ley dice eso. Es decir, que se está sujeto a
9:48
lo que establecen las normatividades aplicables.
9:51
Y el artículo, si no me equivoco, el 303 del
9:55
Código Penal de Procedimientos Penales Federales,
9:58
es muy claro. Es decir, si establece un mecanismo
10:01
muy claro de cuándo se puede tener la facultad
10:04
de llevar a cabo una intervención, de cómo tiene
10:07
que solicitarle un ministerio público, una persona
10:10
puede delegar facultades, cómo se tiene que otorgar
10:13
y obsequiar una orden judicial para llevar a
10:16
cabo una intervención. cabo ese tipo de temas.
10:18
¿La realidad, Azucena? La realidad. Y aquí entre
10:21
nos, digo, yo sé que los del PAN les va a oler
10:23
lo que voy a decir, es que no es cierto, es una
10:25
narrativa falsa, ¿no? En vez de estar festejando
10:29
una legislación que sin duda va a contribuir
10:31
a que tengamos mejor inteligencia, mayor seguridad,
10:34
a que podamos localizar a personas desaparecidas,
10:37
¿no? Y hay un reconocimiento implícito, incluso
10:41
de algunos de Movimiento Ciudadano, de que esto
10:43
sí se va a llevar a cabo con esta legislación.
10:46
Ellos prefieren hacer circo, maroma. y teatro.
10:51
Es el sello que caracteriza ahora Acción Nacional.
10:53
Yo los veo de pronto allá afuera de la Procuraduría
10:56
presentando enuncias a Triana y a Jorge Romero,
11:00
que no se despeinan ni tantito, están más preocupados
11:03
por cómo se ve, que realmente por el fondo de
11:07
las cosas, ¿me explicó? Es decir, por el fondo
11:12
de las cosas, porque el otro día yo revisé la
11:15
averiguación previa que presentó en el caso de
11:18
las instituciones... financieras intermediarias
11:21
y es pura paja, no hay nada presenta la información
11:24
con tal de presentar una narrativa de comunicación
11:27
y eso se me hace delicadísimo el 303 dice cuando
11:32
el ministerio público considera necesario la
11:35
localización geográfica en tiempo real o entrega
11:37
de datos conservados por los concesionarios de
11:39
telecomunicaciones el procurador y el servidor
11:43
público en quien se delegue la facultad podrá
11:45
solicitar al juez de control del fuero correspondiente
11:47
en su caso Por cualquier medio requiere a los
11:50
concesionarios de telecomunicaciones, los autorizados
11:53
y proveedores de servicios y aplicaciones, pero
11:55
que proporcionen con la oportunidad y suficiencia
11:58
necesaria a la autoridad investigadora la información
12:00
que se les solicite. Los datos conservados a
12:04
que refiere este párrafo se destruirán en caso
12:06
de que no constituyan medio de prueba idóneo
12:08
o pertinente. Pues no entendí nada. ¿Aquí cuál
12:11
es el candado? Es lo que decías tú, lo que pasa
12:14
es que Arturo, qué bueno que ahora ya oí que
12:16
va a ir a estudiar una maestría con Monreal a
12:18
la Facultad de Derecho, va a venir un poco más
12:20
versado. ¿Les van a cobrar la maestría? Sí, claro,
12:22
por supuesto. No, pero lo importante es que aprendan.
12:24
Viene aquí y nada más dice sandeces. A ver, es
12:27
lo que planteaba ayer la senadora Naya. Le traje
12:31
estos lineamientos de febrero del 2025, que ya
12:35
tenía el IFT. ¿Qué dice? Lineamientos para la
12:38
colaboración en materia de seguridad. ¿Cómo se
12:40
podían intervenir los teléfonos? Eso ya existía
12:42
por los códigos nacionales de procedimientos.
12:43
La diferencia de estos lineamientos y de lo que
12:45
ellos quieren hacer ahora, aquí está, en el decimosegundo,
12:49
es que se sometían a consulta pública. Que los
12:52
organismos de derechos humanos, los colectivos,
12:54
todo mundo opinaba sobre cómo se podían colgar
12:58
de un teléfono. No, eso aquí ya se acabó. Y la
13:01
gran disyuntiva es la que planteaba la señora
13:03
Naya. Para judicializar una cosa, para intentar
13:07
meter a Federico Doring a la cárcel. Hay que
13:10
pedir la autorización al juez para que sea admisible
13:13
lo que espiaste a Federico, porque es posible
13:16
que cometió un delito. Pero si, como en el caso
13:18
que acabo de exponer, me espías dos años, no
13:21
cometí ningún delito, nunca vas a ir ante el
13:24
juez, porque te está diciendo la propia presidenta
13:26
que en el supuesto de secuestro o desaparición
13:28
no pasa por el juez. Entonces, lo que montaron
13:31
es todo el espionaje derivado de la inteligencia.
13:34
Por eso lo que decía Claudia en allá es no solo
13:36
reglamentar. Tenemos un juez de control a los
13:39
mexicanos que decide si me vinculan a proceso
13:42
o no cuando hay una causa penal en mi contra.
13:44
Pero cuando es una causa administrativa que no
13:48
se va a judicializar, no tenemos ningún medio
13:50
de defensa. No hay un juez de control en materia
13:52
de inteligencia. Es decir, lo que mencionaba
13:54
ayer la senadora Arturo es... ¿Y eso estoy mintiendo
13:57
o estoy diciendo la verdad? Digamos, el tema
13:59
de inteligencia. No está claro en qué momento
14:03
se puede intervenir sin que haya un procedimiento
14:06
ya en curso. Si alguien dice, no, pues fíjate
14:09
que Azucena me parece que de pronto me parece
14:14
sospechosa de algo porque se compró unos lentes
14:16
tal. Que también criticó Guardia Nacional. No
14:19
es así. Movimiento Ciudadano, Guardia Nacional.
14:22
Le metieron a la Guardia Nacional una cosa que
14:24
está declarada inconstitucional, que era operaciones
14:26
encubiertas, que gente del ejército, de la Guardia
14:30
Nacional, se hagan pasar por civiles. Es como
14:32
pasó en el INE, ¿no? Claro, y entonces, claro,
14:34
esos son los que suenan. Aquí el undercover Guardia
14:38
Nacional trae un chisme y el chisme se vuelve
14:41
escucha. Y eso es inconstitucional. A ver, varios
14:43
puntos. El primero, ¿qué dice el 303? Digo, para
14:46
dejarlo muy claro. Por favor. Cualquier localización
14:49
geográfica en tiempo real o entrega de datos
14:50
conservados por operadores de telecomunicaciones
14:52
sólo puede realizarse con autorización judicial
14:56
emitida por el juez de control y mediante solicitud
14:59
del Ministerio Público. ¿Qué localización y?
15:00
Siguiente. ¿Qué localización y? Y entrega de
15:03
datos conservados por operadores de telecomunicaciones.
15:05
Segundo, no se modificó, para dejarlo muy claro,
15:11
el 303 sigue igual. que como estaba en la reforma
15:15
del 2016. También hay que decirlo y hay que dejarlo
15:19
clarísimo. La Constitución dice en el 16 constitucional
15:24
que están prohibidas las intervenciones de comunicaciones
15:29
entre privados. Pero si lo explicaron completo
15:31
ahí en la facultad, lo que no puedes molestar
15:33
es la persona, no solo el celular. Pero mira,
15:36
yo entiendo lo que está pasando en esta mesa,
15:39
y lo entiendo claramente, porque mira, Acción
15:41
Nacional y el PRI, Le apuestan a que le vaya
15:44
mal a nuestro país. Ellos saben que ya estamos
15:47
dando resultados, pero de forma significativa.
15:50
La reducción que tenemos de homicidios dolosos,
15:55
de acuerdo a la tendencia. Estamos hablando de
15:58
17 estados, si no me equivoco, 16 estados que
16:02
tuvieron cero homicidios dolosos. Y mira, se
16:05
retuercen porque ellos quisieran que le fuera
16:08
mal a nuestro país. La realidad. Es que seguiremos
16:11
dando resultados, que todos los delitos, todos
16:14
los delitos, todos, han tenido una baja significativa
16:18
y que incluso los siete estados que concentran
16:21
el 52 % de los homicidios dolosos, donde está
16:25
Guanajuato, donde está Chihuahua, donde está
16:28
Jalisco, gobernados por el PAN y por Movimiento
16:30
Ciudadano y otros gobernados por Morena también,
16:32
todos han tenido una reducción muy importante.
16:35
¿A partir de cuándo? a partir de que decidieron
16:38
colaborar. Porque Diego Sinoé, el hombre este
16:44
que tiene una casa azul y que además se la prestaba
16:48
ni más ni menos. Hay una diferencia abismal.
16:53
Yo era empresario antes, yo me la compré con
16:56
recursos de procedencia lícita, yo no era gobernador
16:59
y a mí como gobernador jamás me pasaría por la
17:03
mente aceptarla a un proveedor, al proveedor
17:05
más. importante? Una casa prestada. Pues imagínate
17:09
que asume eso. Asume conflicto de interés y asume
17:12
corrupción. ¿Cómo se te ocurre vender a defender
17:14
lo indefendible? Mejor calladito te ves más bonito,
17:17
mi querido Federico. ¿Por qué? Porque es un claro
17:21
ejemplo de corrupción. Del que nadie habla, ¿eh?
17:24
Mira. No, no, no. Calladitos, calladitos. Calladitos.
17:29
No, claro que sí. Y los invito cuando quieran.
17:33
Es cierto lo de Diego Sinoé y aquí lo platicamos
17:35
ayer o antier largamente. Hay una enorme diferencia.
17:39
¿Cuál? En el caso de Diego Sinoé, la gobernadora...
17:41
¿Una enorme diferencia entre qué y qué? Entre
17:43
lo que dice Arturo y la verdad. La verdad es
17:46
que él dio una explicación. ¿Diego Sinoé? No.
17:49
¿Sí? ¿No? Nada más dijo yo no vivo ahí, viven
17:52
mis esposas y mis hijas. Bueno, mandó una nota
17:54
aclaratoria de que la arrendaba. ¿Y la gobernadora?
17:58
Y dijo que va a abrir una investigación para
18:00
disipar cualquier duda. En el caso de Marina
18:06
del Pilar, ni siquiera se abrió investigación.
18:09
En el caso de las fortunas de Morena, ni siquiera
18:13
se abre investigación. Simplemente se niega el
18:16
hecho en la mañanera y ahí está la frase de Tim
18:18
Golden para que te la aprendas de memoria. ¿Qué
18:21
le dijo Tim Golden de ProPublica al observador
18:23
cuando negó que tenía hasta el cogote lo del
18:25
narco en la corte de Brooklyn? Dijo, negar no
18:29
es mentir. Bueno. Una cosa es que él diga que
18:32
no, y otra cosa es que no sea verdad los hechos.
18:34
Nosotros... Es un caso de corrupción evidente.
18:38
Y ahí sí, tu presidenta, como siempre, hace la
18:42
diferencia. Nunca le exigió a Marina ninguna
18:44
explicación. No te la exigió a ti. ¿Pero por
18:46
qué no se exigió una explicación a mí si lo tengo
18:48
declarado en mi declaración patrimonial? Pero
18:50
también la conseguiste con contratos públicos
18:52
en los gobiernos del PRI. Creo que el caso más
18:54
parecido a Diego Sino es el de López Beltrán.
18:58
O sea, contratistas del gobierno, casas millonarias.
19:02
Con otra pequeña diferencia. Ahí estaba incomodado,
19:04
no estaba arrendada. Y aquí está arrendada, es
19:06
que tampoco hemos visto nada. No, él dijo y tiene
19:09
un contrato arrendado. No, pues yo puedo decir
19:10
misa. Bueno, no le han podido probar lo contrario.
19:13
¿Por qué no se lo pides para que nos lo muestren?
19:14
Se lo voy a pedir con mucho gusto. Pero aparte,
19:16
para eso se supone que estaría Pablo Gómez, que
19:18
no, hasta ni de esa. Si algo hubiera hecho ilegal,
19:22
no se supone que lo hubiera detectado Pablo Gómez.
19:25
Que Pablo Gómez haga tarugo con Alfonso Romo
19:27
y Véctor, que lava 100 millones de pesos, como
19:30
te acaba de decir el reportero Cédric Raciel,
19:32
del país, lo entiendo. ¿Pero por qué nos tendría
19:36
una consideración a nosotros Pablo Gómez? Yo
19:38
pongo a él sobre la mesa. Adelante. Si efectivamente
19:42
hay un contrato de arrendamiento que nos enseñe
19:46
los impuestos que se retienen. Porque mira, hay
19:48
una diferencia. Yo, por ejemplo, todos los años
19:50
por esa casa de la que hablan pago impuestos.
19:53
Yo le acepto el reto con una condición para que
19:55
sea parejo. Porque no hay contrato de arrendamiento.
19:58
Es una simulación. Yo no te tengo ningún respeto
20:03
ni miedo. Pero que sea parejo. Pero que sea parejo.
20:07
A ver, date. Yo los traigo, pero él va a traer
20:09
los estados financieros de Carolyn Adams, de
20:11
quien el presidente, que no se termina de largar,
20:14
dijo que tenía dinero. Si ella era la buena,
20:16
tú me traes los de Carolyn Adams, yo te traigo
20:19
para tu arrendamiento. Pero Carolyn Adams no
20:20
es funcionaria pública. Ah, tampoco la esposa
20:24
de Dios, sino él. ¡Ay, qué cínicos son! ¡No acepto
20:29
el reto! ¡Si él me trae el dinero con el que
20:33
caro le damos! ¡El nivel de la hipocresía, Azucena!
20:36
¡El nivel de la hipocresía y el cinismo! Hazlo
20:39
en pro de la transparencia. Para que demuestre
20:42
que yo no soy un mentiroso faccioso como él.
20:44
Y él se va a quedar nada más en la risotada del
20:47
palillo del siglo XXI. Bueno, tú se lo muestras
20:49
y con eso es suficiente, ¿no? La verdad. Claro,
20:52
por supuesto. ante todo. Yo ya pensé que no acepté
20:55
el reto. Y de Mauleón. Ahora vamos con el tema.
21:11
Bueno, ya leímos la columna aquí hace un ratito
21:14
respecto a lo que determinó la autoridad de Tamaulipas.
21:17
Tremendo, eh. Contra Héctor de Mauleón y El Universal.
21:20
A ver, Juan Zavala, ¿qué hacemos? ¿Se puede modificar
21:23
el código de procedimientos penales siendo más
21:26
específicos y algún par de palabras y ustedes
21:28
estarían en paz? ¿Por qué Morena no quiere? No
21:31
entiendo. O sea, no ustedes, sino todos. No entiendo
21:34
porque para nosotros el tema de la ley de telecomunicaciones
21:38
no es grave. Es la disposición previa, la que
21:40
ya estaba en la ley desde el 2014. Yo traje los
21:42
lineamientos, pero estos sí estaban validados
21:45
por la sociedad. Pero más grave. En estos aplicaba
21:48
el amparo directo. Ahora no hay amparo directo.
21:51
¿Pero qué se modificó? ¿O quedó igual? Lo que
21:54
te estoy diciendo es que escuchar teléfonos cuando
21:56
había un mandato. Penal judicial ya existía,
21:59
pero la diferencia es que los lineamientos se
22:02
pasaban por consulta pública y existía el amparo
22:04
directo. Ahora la ley dice que solo es indirecto.
22:06
Explico. El amparo directo es donde, si es ilegal,
22:10
si es inconstitucional, con que tú ganes tu amparo,
22:12
quedaba nulo el decreto. Ahora, cada uno de los
22:15
130 millones de mexicanos va a tener que ir a
22:17
conseguir su amparo, aunque Pepe Merino emite
22:19
un lineamiento que sea violatorio de derechos.
22:22
A mí lo que me preocupa mucho, y nosotros dimos
22:25
decisión, es en el tema de la Guardia Nacional.
22:28
Independientemente de lo que diga el Código Nacional
22:29
de Procedimientos Penales, ve lo que decía antes
22:33
la ley. Solicitar por escrito previa autorización
22:36
del juez de control en los términos del artículo
22:38
16 de la Constitución. Clarísimo. Así debería
22:40
pedir la Guardia Nacional Acceso a Comunicaciones
22:42
Privadas. Ahora dice, solicitar por escrito y
22:45
bajo el mando y conducción del Ministerio Público
22:47
en los términos del artículo 16 constitucional.
22:49
¿Y la otra palabra? No, y la palabra está abajo.
22:51
¿Por qué quitas? Pero la otra no. Arturo. Y la
22:55
otra palabra de abajo. Para la prevención. A
22:58
que leas el artículo 16 constitucional. ¿Qué
23:00
dice el artículo 16 constitucional? Para que
23:02
vean la mentira. Nadie puede ser molestada en
23:05
su persona, bla, bla, bla. No habla. Bla, bla,
23:07
bla. No, no. Es que sí. No, no, no. A ver, Juan,
23:09
es que las verdades a medias. ¿Y por qué quitarlos?
23:12
¿Por qué quitar juez de control? Porque el artículo
23:14
16 no habla de autoridad judicial. El artículo
23:17
16 dice, garantiza el derecho a la inviolabilidad
23:19
del domicilio, la correspondencia y la libertad
23:21
personal. Nadie puede ser molestado en su persona,
23:24
familia, domicilio, papeles. Su persona implica
23:25
que no te anden georreferenciando dónde comes,
23:28
dónde vas al cine, qué es lo que dice. Ahí es
23:31
donde dice juez de control. Excepto con un mandato
23:33
judicial. No dice. Pero el mandato judicial es
23:36
sólo si a causa penal. Mira, esa otra joya del
23:39
artículo 9. ¿Por qué quitar? ¿Fines con fines?
23:41
Déjame que termine. ¿Por qué quitar previa autorización
23:44
del juez de control? Son cinco palabras que harían
23:47
todo clarísimo. ¿Por qué todo esto entonces qué
23:49
va a pasar? Pues hay que ir a la corte. Uy, a
23:52
cantar acordeón. Hay que ir a la corte y ese
23:54
sí es el punto. Así le quitas el margen de discrecionalidad
23:57
y la corte no se tiene que pronunciar. Bajo la
23:59
interpretación de hoy de la corte, sí dice que
24:01
nadie puede ser molestado y da sus criterios.
24:04
No es suficiente. ¿Qué va a pasar ahora? Con
24:06
la nueva corte, pues no tenemos esa claridad.
24:08
Entonces ese es el problema, que quisieron dejarlo
24:11
abierto. Y entonces ahora va a ser una discusión
24:13
entre lo que diga Arturo y diga yo que dice el
24:15
16 constitucional. Cuando en términos de derechos
24:18
humanos no hay que dejarle ese margen de discrecionalidad
24:20
a la autoridad. Tú que tienes tanta influencia
24:22
en Morena, no hay ninguna posibilidad de que
24:26
escuchen a los organismos, organizaciones, oposición
24:30
en las leyes reglamentarias. Empezaría yo por
24:32
decir algo bien importante. Morena representa
24:36
hoy a la mayoría de las y los mexicanos. 36 millones
24:40
de mexicanas y mexicanos votaron por nosotros.
24:42
En nuestro país estamos en un modelo de democracia
24:47
representativa. Quiere decir que las reformas
24:50
constitucionales se pueden aprobar por la mayoría
24:52
de la Cámara de Diputados, de la Cámara de Senadores,
24:55
pero además también por la mayoría de los congresos.
24:59
Esto ha venido sucediendo en el caso de las reformas
25:01
constitucionales. En el caso de las leyes secundarias
25:04
también, hemos cumplido con los procesos legislativos.
25:08
Entonces, se ha presentado, por supuesto, un
25:11
debate intensísimo. Ellos han presentado reservas
25:15
que han sido... Pero a ver, esa es parte de la
25:18
democracia. Ahorita me ponen a la presidenta,
25:23
por favor, porque está hablando de eso. ¿Me la
25:24
preparan para ponerla ahorita, por favor? Perdóname,
25:27
adelante Arturo. Y decir, en una democracia,
25:31
siempre cuando se cumple el proceso legislativo,
25:35
lo que se espera es que se le responda a la mayoría
25:39
de las y de los mexicanos que le otorgaron la
25:41
posibilidad a nuestro movimiento y a los aliados.
25:43
Esto era un tema de campaña. No es cierto. Claro
25:47
que sí. A ver, todo el tema en materia de seguridad
25:51
siempre formó parte de los cuatro ejes que nosotros
25:54
pusimos en las campañas y que en todas las asambleas.
25:58
estuvimos ofreciendo a las y a los mexicanos.
26:00
De hecho, si tú encuestas allá afuera ahorita,
26:02
¿qué opina de lo que está sucediendo en materia
26:04
de seguridad? Ocho de cada diez mexicanas y mexicanos,
26:07
incluso más de los que votaron por nosotros,
26:10
están de acuerdo, Ocena. Solamente es un círculo
26:12
muy pequeñito el que se inventa esta mentira.
26:16
Una mentira que no existe. Y nada más, nada más
26:18
rapidísimo, para dejarlo claro. Mira, el artículo
26:22
16, y es algo que me gustaría poner aquí sobre
26:25
la mesa, deja con toda claridad, ¿no? Que en
26:28
el caso de las comunicaciones, y esto me parece
26:30
muy importante, lo voy a decir como dice la letra,
26:33
las comunicaciones privadas son inviolables.
26:36
La ley sancionará penalmente cualquier acto que
26:39
atente contra la libertad y privacidad de las
26:41
mismas. Solamente la autoridad judicial federal,
26:45
a petición del Ministerio Público de la entidad
26:50
federativa correspondiente, podrá autorizar la
26:52
intervención de cualquier comunicación privada.
26:54
Para ello deberá fundar. Y motivar las causas
26:58
legales y expresar en todo caso los límites y
27:00
alcances de la autorización. La ley es muy clara.
27:04
Artículo 16. Inviolabilidad del domicilio solo
27:07
se puede ingresar con una orden judicial. Inviolabilidad
27:10
de la correspondencia con una orden judicial.
27:12
Libertad personal, nadie puede ser detenido sin
27:15
una orden judicial. Garantías individuales, bueno,
27:19
esto aparte, fundamentación y motivación con
27:22
una orden judicial. Eso lo dice el artículo 16.
27:26
Por eso, pero es que es la misma trampa. Ahí
27:28
no hay debate. Cuando se trate de procesar penalmente
27:31
a alguien, ya existía la disposición y va a seguir
27:35
existiendo del juez. El problema no está ahí.
27:37
El problema está antes de que te lleven ante
27:39
un juez de control. A mí me espiaron sin presentarme
27:42
ante un juez. A mí me espiaron sin que hubiera
27:45
un delito de por medio. Fíjate la mendacidad
27:47
de la ley de inteligencia. Artículo 24. Fuentes
27:52
de información en general. Todas las autoridades
27:55
del Estado mexicano y las personas particulares
27:57
que tengan a su cargo sistemas de inteligencia,
27:58
bases de datos, registros y registros administrativos
28:01
que no tienen que ver con comisión de delitos,
28:03
tales como registros de datos vehiculares y de
28:06
placas biométricos. Segundo, el 26 del superpolicía.
28:11
Fuentes de información en posición de particulares.
28:13
El uso y manejo de esta información se realizará
28:17
observando las reglas de privacidad, confidencialidad,
28:19
disponibilidad, integridad, reserva y protección.
28:20
Y aquí esto decía Elías Lisha y en su caso. ¿Esto
28:24
qué quiere decir? ¿Te van a espiar todo el tiempo?
28:27
Y él en su caso es, ah sí, pero para judicializar
28:30
algo en tu contra, si no te van a querer meter
28:33
a cárcel, no aplícale en su caso. El juez de
28:35
control solo es cuando lo quieres poner en la
28:37
cárcel antes. Todo el tiempo que nos escuchen
28:41
a nosotros, a los activistas de derechos humanos,
28:43
a los periodistas, a los políticos incómodos,
28:45
a los que tienen algo que decir como el doctor
28:47
Ovidio en Oaxaca, a Carla Estrella. A ver, lo
28:51
que le pusieron de sanciona de Mauleón es copia
28:53
calca de lo que le pusieron a Carla Estrella.
28:55
Y ahí se van a callar a todos los periodistas
28:57
con la calumnia y la censura. Porque la censura
29:00
no era solo el 109, es aplicar el criterio de
29:03
las audiencias. Y ahora, la nueva, hay una caricatura
29:06
de Waldo, no sé si la tengan por ahí. Ya la pusimos,
29:08
sí. Están usando la violencia política en función
29:11
de género para coartar la libertad de expresión.
29:14
Esa fue una muy buena caricatura. Creo que el
29:17
tema de la inteligencia nos queda claro, ¿no?
29:19
Creo que esa es la duda, básicamente. No lo que
29:23
ya existe, la investigación, etcétera, sino el
29:24
tema anterior, la inteligencia. ¿Morena no está
29:27
dispuesto a entrarle a este debate? Ya le entramos.
29:32
En un proceso legislativo democrático, con reservas.
29:34
Nos quedamos toda una noche debatiendo todos
29:36
los grupos parlamentarios. ¿Se llevó a cabo un
29:39
correcto proceso legislativo? El tema es, ¿por
29:43
qué tendríamos que violar el propio proceso legislativo?
29:46
Por respetar los derechos de los mexicanos, básicamente.
29:47
Pero ese es el derecho, es el proceso legislativo.
29:50
Los derechos individuales son más grandes que
29:52
la mayoría artificial. Es tan absurdo el argumento
29:55
que está utilizando Federico Dorín, como el tema
29:57
de la declaración de validez del INE, de la elección.
30:02
Si seis consejeros electorales representan la
30:06
mayoría y la regla es que la mayoría puede declarar
30:11
la validez, no puedes andar diciendo, ¡ay, esto
30:13
es antidemocrático, por favor! Porque son ridículos
30:16
los argumentos. ¿Puedo hacer una pregunta? Eso
30:17
es antidemocrático. Fue seis a cinco. Fue seis
30:21
a cinco. Pero es una mayoría. Acepta la pregunta,
30:24
a ver. Como el punto 56 % del 2006. Pero déjame
30:28
explorar la inteligencia de su argumento. Porque
30:30
es lo que te acaba de decir. Si la mayoría lo
30:32
decide, San se acabó. Oye, si la mayoría lo decide
30:35
con un proceso legislativo, pues a ver, eso es
30:38
democracia. Pero ahí te va la pregunta, espérate.
30:40
Ahí te va la pregunta, no te pongas la defensión.
30:42
Si la mayoría lo decide con un proceso legislativo
30:44
pulcro, pulcro, como la ley de seguridad interior
30:48
de Peña Nieto que el PAM votó en contra, la llevaron
30:50
a la corte. Ah, cuando la mayoría era distinta,
30:54
ustedes iban a la corte a defenderlos. Ustedes
30:56
están en su derecho. Y veas cómo la respondes.
30:59
¿Por qué se iban y atacan la ley de seguridad
31:02
interior de Peña Nieto en la corte? Porque consideran
31:05
que violenta derechos humanos, ¿no? Y eso es
31:07
parte del sistema democrático, porque la minoría
31:10
tenía derecho a defenderse en la corte. Ellos
31:14
no nos conceden ni siquiera el derecho de ir
31:15
a perder el tiempo en la corte de los acordeones.
31:17
¿Escuchas su argumento? Voy con Juan. Los mínimos
31:21
en una democracia están... Porque nos están dejando
31:22
en blanco a los ciudadanos, la verdad. Están
31:24
los mínimos... No, me refiero a confundidos.
31:26
¿Y sin derechos? ¿Y sin derechos? A todos, a
31:28
los ciudadanos. ¿Pero por qué podemos hablar
31:30
de todos? Pero iba a hablar Juan, escucha Juan.
31:32
No, me refiero a que, oye, pues... Si te escucho
31:35
a ti, es una cosa, si escucho a Domingo es otra,
31:37
si escucho a Juan es otra. Que le creen a Federico
31:38
Domingo, a unos cuantos, que escuchan a Típical
31:41
y estas tonterías. No, y que además, pues, no
31:43
saben. No, si ya viniste ya, ya descalificó a
31:45
Domingo Internacional. O sea, no, no descalifiqué
31:47
lo que estoy diciendo. Ay, perdóname, Juan, otra
31:49
vez. curioso nada más de pronto escuchar a organismos
31:52
internacionales que parece que tienen narrativas
31:54
de comunicación que van en sincronía absoluta
31:59
con el cuarto de guerra donde participa Federico
32:02
Dori, Triana, Jorge Romero y su gran líder superior.
32:05
Los mínimos en una democracia están en la Constitución,
32:10
en la ley. Eso es lo mínimo. O sea, presentar
32:11
reservas es un derecho que está en la Constitución.
32:13
Es una concesión de la mayoría. En la ley orgánica
32:15
del Congreso. Es un derecho que tenemos como
32:17
diputados. Ni modo que digan, no tienes derecho
32:19
a presentar iniciativas. Pero es que dicen, presenta
32:22
tus iniciativas. Los máximos en una democracia
32:27
es donde se distingue una fuerza de otra. Es
32:28
en la actitud democrática. Oye, que están en
32:31
la mayoría cuando estaba Enrique Peña Nieto y
32:33
la mayoría del PRI, de eso criticaban precisamente
32:36
a la mayoría del PRI, de no escuchar. Voy a regresar
32:39
contigo, pero voy a despedir a Arturo, ¿verdad?
32:40
Gracias. ¿Tienes que ir? Tengo que ir. Ay, no.
32:43
Lamentablemente. Lo siento mucho, pero bueno,
32:45
después de la paliza que nos pusimos. Hemos vuelto.
32:49
Fórmula Noticias con Azucena Uresti. Con 15 minutos,
32:57
gracias Arturo Ávila, él tuvo que retirarse,
32:59
diputado de Morena, pero ya básicamente estamos
33:01
en la conclusión de esta mesa. Juan Zavala, diputado
33:06
de Movimiento Ciudadano, con lo que tú quieras
33:08
concluir. Sí, yo lo que creo es, nosotros no
33:11
compartimos... Todas las preocupaciones que se
33:14
han dicho sobre el tema de la intimidad, del
33:16
derecho a la intimidad, del derecho a la privacidad.
33:18
¿No lo compartes con quién? No, o sea, con una
33:21
parte, Federico ha dado unos argumentos con los
33:24
que yo suelo coincidir. Hay muchos otros que
33:26
se han dicho que yo no comparto respecto a la
33:28
ley de telecomunicaciones, lo que dijo Ricardo
33:30
Anaya en el Senado. Yo no comparto que ese artículo
33:33
en lo particular. fuera parte del problema. Claro,
33:35
nadie salió a decir que con ese artículo no se
33:37
iban a espiar. Yo coincido que hay un entramado
33:39
mucho más amplio. ¿Entonces no nos van a espiar?
33:40
Que ese artículo de la ley de telecomunicaciones,
33:42
el problema es este de la Guardia Nacional. Ah,
33:43
no, sí, pero en gran... No, no, es que ese fue
33:46
el argumento de él para decir que él iba a votar
33:48
en contra de la ley de telecomunicaciones. No,
33:49
creo que era como el último clavo del ataúd o
33:50
algo así, ¿no? Bueno, pero no es ese, ¿no? Lo
33:52
grave de todo esto, el de la Guardia Nacional
33:54
que permite, que quitaron esa redacción. O sea,
33:57
¿por qué si dicen, es que está clarísimo en la
33:58
Constitución, ¿para qué lo dejamos en la interpretación?
34:01
Porque si esa es nuestra interpretación de la
34:02
Constitución, Azucena, tú y yo, Federico y yo,
34:04
podemos tener una diferencia y eso lo va a dirimir
34:07
un tribunal. ¿Por qué cambiarle la redacción?
34:10
O sea, si pareciera que es como por diseño dejar
34:13
abierta la interpretación y eso es lo que creo
34:16
que es un grave error, porque además una cosa
34:17
suena, a las personas militares o de la Guardia
34:20
Nacional, que ahora ya es lo mismo, que querramos
34:23
denunciar por un uso arbitrario discrecional
34:25
de sus facultades, los va a juzgar un tribunal
34:27
militar. El fuero militar, ¿qué quiere decir?
34:30
Que no te puedes encarar con él tú como civil.
34:32
¿Y qué crees? Ahí no son. jueces electos, popularmente.
34:35
Son jueces militares. Ni oralidad, ni videos
34:38
de cómo se desarrolló la audiencia. Entonces,
34:40
imagínate el poder ahí sí que es darle a las
34:42
Fuerzas Armadas sobre un ciudadano. Por eso nosotros,
34:45
por eso nosotros, sí acompañamos las reformas
34:48
en materia de seguridad civil, porque creemos
34:51
que es por esa vía y no podemos seguir empoderando
34:54
más a las Fuerzas Armadas. Bien. A ver, la Presidenta
34:56
Sheinbaum, adelante, por favor. La famosa ley
35:00
espio, y otra vez, ahí están no sé cuántos comentócratas,
35:03
no, no, es la ley de seguridad y apoyo a la población,
35:09
así debería llamarse. No tiene nada que ver con
35:12
el espionaje. Es falso, de toda falsedad, que
35:17
haya en esas leyes alguna capacidad que le den
35:21
al Estado mexicano. Fuera de la constitución
35:24
para vigilar a las personas. Falso de toda falsedad.
35:29
Que es un tema político. De criticar al gobierno
35:33
no importa qué ley hubiéramos puesto. No importa
35:37
el contenido de la ley. Hay algunos personajes
35:40
que todo va a ser en contra nuestra. Todo. Federico,
35:45
te toca. A ver, yo retomo lo que dijo Edito Olivares
35:48
de Amnistía México, a quien ofrezco una disculpa
35:50
por la procasidad de Arturo Ávila. Es una canallada
35:54
del gobierno utilizar el dolor de las víctimas
35:57
a las que no busca el Estado mexicano para haber
35:59
montado este aparato de espionaje. Se lo explico
36:04
a tu audiencia muy brevemente. A todos nos van
36:08
a espiar, pero mientras no nos quieran meter
36:10
a la cárcel no vamos a pasar por un juez de control.
36:12
Y en tanto no pasemos por el juez de control,
36:15
porque no a todo el mundo van a querer meter
36:16
a la cárcel, a de Mauleón no lo quieren meter
36:18
a la cárcel, nada más lo quieren callar. A Edith,
36:20
a Carla Estrella nada más la quieren callar,
36:22
no la quieren meter a la cárcel. Al periodista
36:23
de Campeche sí lo quieren meter a la cárcel,
36:25
ahí sí habría un juez de control. Entonces, nos
36:27
van a espiar todos los días. Está regularizando
36:30
Sheinbaum lo que vine aquí a probar, que me hizo
36:33
a mí, que con un secuestro del que yo no fui
36:35
parte, porque ni siquiera me había parado en
36:37
Colima. Me estuvieron espiando más de dos años.
36:41
Y son unos farsantes, porque sí espían a las
36:45
defensoras de derechos humanos, como te dijo
36:46
Edith Olivares, pero no espiaron a Alfonso Romo
36:49
cuando lavaba dinero a cuatro cárteles del narcotráfico.
36:53
No espiaron todas las operaciones que tenían
36:56
que haber cuidado. Y como dijo el presidente,
36:59
termino con esto. El presidente de México se
37:02
entera de todo y no hay un negocio jugoso que
37:04
se haga sin el visto bueno del presidente. Para
37:06
que quede claro, si hacen una tranza grande,
37:09
grande, grande, es porque el presidente lo permitió.
37:12
Si Alfonso Romo lavó dinero del narco, es porque
37:15
el presidente lo permitió. Bueno, pues vamos
37:16
viendo algo más, Federico, para cerrar. Mi solidaridad
37:21
absoluta, absoluta con Héctor de Mauleón. Le
37:23
están replicando... La censura de carcería. Y
37:27
todos los mexicanos tenemos que defender a De
37:30
Mauleón. ¿Por qué? Porque se calla al periodista.
37:33
Se calla la verdad. Y los mexicanos tienen derecho
37:36
a conocer la verdad para razonar su voto. Es
37:39
más grave callar a un periodista que callar a
37:42
un ciudadano. El ciudadano consume la información
37:43
del periodista. Si México se queda sin periodismo,
37:47
sin gente valiente como Héctor, no va a saber
37:50
nadie. cómo escuchar la versión del erólico de
37:54
Arturo y la mía. Los mexicanos tienen derecho
37:56
a las dos opciones y a que alguien imparcial,
37:59
objetivo, como tú, como de Mauleón, como los
38:02
periodistas valientes, tengan una opinión para
38:04
ver quién está diciendo algo que sea más veraz
38:06
entre las dos versiones. Pues muchas gracias,
38:09
Federico. Un abrazo al querido Héctor de Mauleón.
38:10
Juan. Yo nada más decir, con esto que escuchamos,
38:13
lamento mucho que Morena, teniendo la oportunidad,
38:16
la posibilidad con sus mayorías, de actuar de
38:18
manera distinta, de mostrar al país que se puede
38:20
ejercer el poder de una manera distinta, replique
38:23
los viejos vicios que tanto criticó del PRI y
38:27
que se responda así, de esa manera, sin argumentos,
38:30
a quienes hemos cuestionado la manera en que
38:33
se está legislando. Gracias a los dos, gracias
38:35
Arturo, gracias Federico, gracias Juan. Esta
38:38
fue una producción de Grupo Formula.