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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic. Qué tal, mis amigos, muy pero muy buenas tardes a que estamos en construcción plural. Como digo y soy reiterativo kada miércoles lo digo prácticamente vamos a ir promediando la semana de jornada linda con sol a mi gusto. Demasiado, pero bueno, pero tonial, el dieciocho nueve, pero con apenas un abriguito. Ya se está muy bien. El dólar está tranquilo, demasiado Kalma también, si se cree ver, ayer había subido hasta diez pesos de los cuatro sesenta y nueve del cierre del viernes pasado. Tocó los cuatro setenta y nueve. Cerró cuatro setenta y cuatro lloviendo cinco pesos y ahora a ver está entre cuatro seis, ocho indican algunos cuatro setenta otros ahora voy a chequear, pero está bajando y está prácticamente retro trayendo precio al viernes que fue cuatro o seis nueve, Si el último dato que tengo por lo menos es cuatro seis nueve, como vivo entonces el blue. Vamos a ver, como están también los otros, los otros financieros que habían bajado ayers y siguen bajo, o sea ir, contado con liquid cuatrocientos treinta y cuatro. Por ejemplo. Ahí tenemos un dato, una jornada tranquila relativamente en materia informativa. En esta jornada, como digo toneal donde estaremos el minutito saludando a María Castilleoni, amigo de la Casa Socia, junto a Camiloticornia y a Ricardo Castillone de Seite de Asesores Económicos. Estaremos también repasando a la actualidad con el doctor Juan josé Goaresti y, por último, con nuestro corresponsal en América del Norte, don Gustavo Ferrari Wolfenson. Y si Loves se acerca a los movimientos sociales para reafirmar su decisión de u ucar la reelección, el Banco Central de Estados Unidos subió la taza a la fe no de interés a su mayor nivel en dieciséis años. El primer posteo de Jorge Real. Bueno me voy a guardar porque la verdad que Real es un personaje que detestó. Esto es un poco el hom a esta hora de infoy a las cuatro de la tarde, promediando la jornada de miércoles, otoñal en tn Aracre fue un chico expiatorio. El ex jefe de asesores contra Sergio más habló volvió a hablar Caracre y que parecía que había generado la volada del dólar. Bueno, no no fue así. Nada que ver atraparon al joven Robando y lotaron un poste el hinchamiento en Rosario. Ese es un tema de a veinticuatro. En estos momentos crónica tresta con la pista de la bolsa crimen del policía Albes, cuando en un polic electrónica TV canal veintiséis se instaló el tercer ciclo de diálogos de paz en Colombia Y, por último, la nación más a esta hora con bueno a ver dicen ahora en el graff, pero no tengo el dato y serían el que blue está en cuatro sesenta y ocho. Yo lo tengo en cuatro sesenta y nueve. Hay un GRAFF de ahora como de alerta a ver si cuarenta y seis por ciento de los alumnos de Tercer Grado no entiende lo que le críticas educativas. Bueno, habrá que ver. Obviamente, el tema de la educación, que siempre está muy secundarizado en nuestro país. Es un tema que hay que seguir mucho y es un tema harto preocupante en el desarrollo del país. Bien la tengo a María Castiglon y no la quiero hacer esperar más. María. Buenas tardes, Fernando, cómo va. Buenas tardes, cómo estás femando. Bien, muy bien. Gracias por atendernos. Eh, bueno, vemos relativa calma que ayer pareció no tanto en un momento. El Blues obvio diez pesos. Finalmente subió cinco y los Kibo. El resto trae a precios del viernes pasado. Está en cuatro sesenta y ocho, cuatro sesenta y nueve. Los financieros el mes el contado con liky siguen bajando. Ahí está ese acuerdo con shuanes con China y algo aunque parece mucho más frío con Brasil en términos de evitar pagar importaciones en dólares. Cómo estamos en este sentido? Después del Run Run la corrida justamente ayer se cumplió una semana de que masa metió mano no metió el masazo, empecé a intervenir en el Banco Central, tomó la mesa de dinero, lo corrió de alguna manera pes el titular de la entidad Monetaria. Cómo estamos en este punto? Digamos de la coyuntura de corrida de dólares, etcétera, etcétera. Yo te resumiría de la siguiente manera. Me parece que, después de lo que fueron diez días muy duros de una corrida que me parecía imparable, lo cual es un problema porque esto generaba una sensación de descontrol absoluto y que ya estaba impactando en los precios bastante fuertemente. Nosotros lo detectamos la última semana con aumentos notables en algunos rubros, como herramientas, preguntas, carreterías, ropa incluso algunas salida. Esto ya era preocupante y la sensación de descontrol. La verdad que no es lo mejor. Los argentinos, cada vez que vemos esto, salimos corriendo a comprar más dólares, con lo cual, obviamente, había que tentarlo. Este freno no es la solución. Estamos como en una calma que no sabemos si es calma antes de la tormenta. No, porque cuando uno mira a los indicadores, esta calma está siendo costa de pérdida de reservas. Hoy acabo de mirar se perdieron ciento treinta millones de dólares de nuevo en una época en que ayer otros ciento treinta. Y oque ya claro más que ya que incluso el Banco centrar habitualmente en esta época es donde recupera reservar. Hoy no hay reservas para seguir perdiendo, con lo cual me parece que estás intervenciones perdiendo reservas con un riesgo país altísimo, porque hay operaciones también de comprar veinta de bonos para para evitar que los dólares financieros se disparen, lo que ahora se generó un nuevo negocio, una brecha en el que lugo está por arriba de algunos dólares financieros. Hay que ver qué pasa acá. Bueno, esto obviamente, no es sostenible. O masa está haciendo, como os dijiste, intentos por conseguir dólares, pasando la gorra por algún lado o encontrar una manera para ahorrarse dólares, porque una de las opciones que se buscan es pagar las importaciones de Brasil. Digamos con pesos y que en Brasil el Banco de Brasil les dé los reales al exportador o brasileño y esa deuda, esa diferencia. En realidad se va a terminar pagando o se van a desembolsar los dólares dentro de un año, mientras tanto, más deuda. No digámoslo más de caro. Todo esto hace deuda, o sea el Gobierno repugio y la duda externa, pero no para aumentar la deuda. Entonces es una paradoja. No lo llama de otra manera, pero en realidad es deuda. Vamos a ver si se consigue, porque por ahora volvieron con las manos vacías, no más que un apoyo moral. No tú todavía el Gobierno con China. Lo que están haciendo es ampliando estos swap que ya existe o llevándolo a habilitar, a poder usarlo para pagar importaciones de China. Brasil y China, y sobre todo China, son los lugares donde Argentina tiene más déficit comercial el año pasado más de ocho mil millones de dólares de déficit con China. Lo que está buscando es que de esos cinco mil millones se se no se haya, no se tengan que usar las reservas que vamos a entrar. Tiene líquidas en gusta parte de seso que de vuelta es activar una deuda es más cara incluso que la del Fondo Monetario, pero que le dejaría el Gobierno. La digamos en lo que se llama y reservas netas no perder más todavía de lo que perdería y de manera evitar que la actividad se desplome, porque si no, la otra es cerrar del todo la canilla de la importación, y eso sabemos las consecuencias que tiene. No, pero bueno no son digamos ninguna de aquellas soluciones ni tampoco decisiones que van a tener. No van a tener consecuencias negativas en la economía. No estamos claramente en un escenario de estanflación. Digo por ejemplo, en materia inflacionaria, ustedes seité ya te han aventurado, han proyectado un siete punto, seis por ciento precios minoristas, Capital Federal y Gran Buenos Aires. Estaba en la etapa del economista de hoy mbién estaba incluso el dato ahí destacando de eseite y ya se habla de que agosto, o sea, estamos en un pareciera más cerca del siete cinco ocho para abril y el dato de mayo también se habla de un dato parecido a esto. Se suma una realentización, un estancamiento económico. Por eso hablo de esta aflación. Digo esto, lejos de desacelerarse más bien todo lo contrario. No sí, lamentablemente, sí es más yo tenés no solo el efecto que del arrastre no de lo que fueron la última semana las ciones que hubieron estos días, sino también que tenéis muchos aumentos de tarifas e indexaciones que ya hay en la economía, como, por ejemplo, transporte público, que inexa por la inflación de lo que fue el mento los substes que hay otro trama empiezas a mirar y empieza a haber precios de la economía que todo el tiempo están aumentando con reajustes o lo que se llama indexación. Y a eso se suma lo que vos planteabas los alimentos, que siguen subiendo todos los ruidos de de de la economía. Y a eso te agregaría los los aumentos tarifarios. No está claro el cuadro tarifario que va a haber ahora en la energía con el aumento que se definió el fin de semana. No que agrega a lo que ya está anunciado, un aumento de lo que es la parte de distribución que yo impacta en la Tarifa. Cuando veamos en cuanto tratannifrio, vamos a poder tener claro el efecto final, pero esto le va a agregar e inflaciona más. Yo también, así que el piso te diría que va a ser, lamentablemente siete y medio. Puede ser más alto también si el efecto de la carifa es el mayo o siete media piso de mayo to mayo, siete y medio. No, no, seis me no siete y medio. Lamentablemente no. Por eso te digo el mes que arranca sigue con altísima inflación y el panorama es muy difícil para adelante, justamente pues estamos en un escenario donde, además, ahora la depreciación del oficial ya corre arriba del siete por ciento. También en la estari cosía. Todo está empezando a indexar la emisión monetaria, que está, en definitiva, lo que causa esta inflación. Está cuentando fuertemente con esto de dólar agro que, aunque no es tan exitoso. Cada compra que hace el Banco Central a trescientos dar su tundor al Oficial, que está a doscientos veintipico te genera una e adicional de pesos que están en la economía dando vueltas y la suba de tasa de interés que te griviera que el reloj de las leyes sigue corriendo cada rap claro no son pes la economía, pero pasivos de Banco Central que siguen creciendo muy fuerte. No el maría el Gobierno de Cristina Fernández para abajo se niega terminantemente a devaluar. Ahora, como lo marcados recién el ritmo de devaluación del oficial, no de un golpazo, dar un golpe a la mesa, un treinta, un cuarenta y un cincuenta de un sablazo en un día, pero el día de la devolución oficial, día a día, ya está empardando o ganándolo en algún caso oficial, o sea, la devaluación en realidad de alguna manera sobre timento debajo de la alfombra se va dando. No hablamos del oficial. No claro. Lo que están haciendo con esto es evitar que se siga trazando un mucho más todavía lo oficial o con el dólar oficial y, por lo tanto, hacer cada vez menos competitivas. Pero ya estamos en un punto de partida difícil. No primero, el Gobierno atrasó el tipo de cambios, sobre todo en dos mil veintiuno. Lo jugó corriendo al menos del uno por ciento, cuando la inflación ya estaban tres y pico cuatro. Y bueno, eso genera un atraso que implica en la práctica que es cada vez más menos atractivo exportar a lo porque tenés el oficial, menos las retenciones y cada vez más barato importar, con lo cual eso ya de por sí te genera un problema grande y te te genera la necesidad de de poner cada vez más trabas al acceso, o sea, volver a poner trabas para acceder a las importaciones. E p hubo un cambio en el último mes que fue el tema de no permitirlo los desembolsos, no de de de liva que en realidad el importador no tiene que pagar entonces bueno dos piruetas que intentan, digamos de es, incentivar las importaciones, pero que la práctica bueno no alcanzan. Pero, como vos decís, lo que generan es todas las variables de la economía nominal están corriendo arriba del siete, con lo cual es muy difícil bajar en placer de contexto menos sin un plan economómico sin credibilidad, con un pelea sinternos oficialismo que está muy debilitado y bueno, obviamente, no es el contexto. Ningún país logró salir de la inflación de esa manera. Sí, claro digo a ver vos hablas de los primeros diez días de corrida que de alguna vez se frenaron un poquito. El martes yo incluso lo analicé. Dijo bueno el fin de semana, si no hay muchas noticias, por ahora sigue corriendo. La cosa sigue interviniendo. El Gobierno sigue prendiendo reservas, no solo de ayer, sino y otros ciento treinta. Por ahí millones de dólares del acerca del central. Menos digo se va a llegar a algún tipo de acuerdo mínimo, mínimo con el Fondo Monetario Internacional. No sé, tomás, Sergio, te damos todos los pagos adelante, no solo te damos un mes a mes sin que te adelantamos todo el paquete de pagos, que es de los que nos tendrías que dar de desembolsos del segundo semestre y te perdonamos la mitad. Te perdonamos todo con lo cual digo te quedan para usar cinco mil, ya no diez mil de lo que se hallaba. Hacía algo de eso crees que se va a llegar a un acuerdo. No se llega a un acuerdo y si no se llega a un acuerdo, en qué escenario estamos. No de volver a la corrida más mira. Es muy difícil cuando uno mira. La historia de los préstamos del FM no es que por más voluntad política que tenga a biiden digamos técnicamente ningún paquete o ningún antecedente este tipo de ayuda tan extrema. Digamos sobre todo que en realidad este préstamo es algo sui generis de por sí, porque no es un nuevo préstamos, como un refinanciamiento el que ya había. Por eso es cada tres meses y se cumple con las metas. Si se da el ok hay vienen los desembolsos que sirven básicamente para pagar lo que vens. El año pasado, cuando se firmó el acuerdo, hubo además de desembolsos adicionales que se devolvieron lo que ya había pagado Argentina hasta ese momento, o sea, el dos mil veinte y todo lo que fue el dos mil veintiuno hasta el acuerdo de SS etcétera. Pero salvo ese desembolso neto o todo lo demás, ahora es prácticamente tema de alguna manera dando lo que necesitas para par te das lo que le tenés que pagar. Sí, sí, bueno, no tiene el tema hacer, es decir, te lo doy. Te, lo doy por adelantado todo junto y no me pagas? No sé la mitad o todo la ambición era todo que yo creo que diez mil millones de tain de año ponerle que no que bueno, me pagas la mitad te doy todo juntos y me pagas la mitad o me pagan o de se ptio del pribo de noviembre. Sí, es que en realidad no tiene mucho sentido, porque cuando vos miras los préstamos, cuando uno mira porque están hechos los préstamos, es cuando un país tiene problemas para financiarse. Argentina, en realidad, en términos de lo que es la deuda externa, no tiene problemas porque, de acuerdo con el Fondo, nos permite justamente y roleando lo mismo que el v del Banco Mundial nos va dando de ese molsos, incluso negositivos, con lo cual no hay un argumento técnico para vallar ese desembolso adicional. Simplemente sería para evitar la evaluación y te dicen flaco, te evalúa porque te voy a dar plata para que evites eso. Si tu economía igual están desequilibrio no vas a resolver los problemas, evitando la devaluación, entonces claro lo que es, lo que pasa, es lo que se lo que se contrapone a eso es un poco. Al pasar lo lo mencionaste biiden el apoyo de geopolítico, así como lo hubo de Trump a Macri en su momento. Ahora es de viden que no quiere ser el corresponsable o al fondo de no sé una explosión, un adelantamiento electoral, al adelantamiento de torio de mando o de lo que sea. Tampoco quiere ser, aunque no sean los culpable los responsables, pero no quiere estar en el medio de esa situación con la excusa de qué fue que el fondo no me dio de que porque tenía que pagarle al fondo, etcétera. No hay un poco de aspuesta geopolítica de no de apoyar este Gobierno, sino de apostar bueno que esto se vayan, que entreguen, pero que entreguen en diciembre sin hacer ruido. No, sí, no totalmente. Lo que pasa es que me parece que el Gobierno argentino plantea comúnica alternativa que le den más fondos. Puede ser que algo le den, pero parece también muy complicado. No por eso te estoy diciendo es muy difícil, en términos de la historia del Fondo Monetario, que nos habiliten tan fácilmente esos recursos a cambio de que que es el esfuerzo que va a ser Argentina. Cambia parece complicado, no lo dan y entonces vamos a ese escenario y entonces, bueno. Por eso la apuesta por Brasil y Chile y China no que eso de alguna manera. Lo que te permite es importar sin pagar, no es de alguna manera otras formander, pero te parece eso perdona. Me parece chau que palito. No digo de conseguir diez mil doce, mil ocho, mil cinco cero eso parece poco. Lo de Brasil, como bien dijimos los dos todavía no está cerrado. Al final viajaron los dos más y Alberto y no cerraron nada. Parece todo muy verde. Ahora se especula con un préstamo de los Briggs del banco, donde está Dilma rusés brillando, o sea, parece poquito. No digo eso como que el virus el pin otro cinientos millones parece poco. No todo es poco y por eso está tan complicada la situación. Me parece que acá el punto clave que el Gobierno tiene que dar si quiere avanzar en esto dar en una señal mucho más clara en cuanto al esfuerzo fiscal, en cuanto a algunas medidas que, lamentablemente, nos están viendo, porque creo que el mayor problema es que uno mira las cuentas públicas y lo que vemos es un aumento del déficis fiscal, no una reducción. Eso es muy difícil. Digamos de avalar qué qué comprometerse a Argentina a cambio de esto. La verdad que es mucho más factible que te Den Weaver por no haber cumplido las metas. Eso sí, y entonces que te den el desembolso que corresponda al trimestre, que que te adelante muchos recursos. Ese es el gran desafío. La verdad que no sabemos si por eso creo que está todo es tan by el riesgo no está digamos, no estamos fuera de riesgo de que Argentina tenga un episodio complicado nuevamente como lo tuvimos hace muy poquito, así que, lamentablemente, no tendrá la respuesta. Creo que el Gobierno tampoco y por eso están tan preocupados. Y ese es el gran desafío. Como vos decís, el gran problema es que el Gobierno sigue perdiendo reservas y bueno, acá está hablando distintas maneras de trabar el acceso a doctora de financieros. Pero bueno, eso es muy transitorio. Digamos. Me parece que te están contando las horas y ya eso es ya, eso de por sí te marca lo endeble que está todo y bueno, estamos a la espera. Por eso te digo que el riesgo de que haya una situación más tensa no es menor, no es menor. Y acá hay que ver hasta qué punto el Gobierno, al resto del Gobierno y no masa que se el que tiene que finalmente llenar las cuentas y poner de ordenar, tiene aval para portar en serio el gasto, en vez de seguir haciendo nombramientos y transferencia. Uno empieza a mirar el gasto público y el rubro, donde la verdad que el gasto nos está controlando en lo absoluto y me parece que no es momento para eso. No. María, muchísimas gracias, eh, no de nada, un saludo grandes. María Castilleone, directora de ese y te asesore es económicos aquí en construcción prural. A veces jugamos con María y a veces jugamos con Camilo. No ustedes lo saben. A veces Camino nos envia audios a veces María, bueno, son parte digamos del apoyo que tenemos ahí como columnistas desde aceite asesores económicos en general, representado por Camilo, a veces por María de María. Me voy a Juan José. Lo tengo en línea. Al doctor Juan José Goresti les había dicho vamos a tener tres presencias hoy todas por Zoom y después de Warez tiene un ratito y trasladando a estaré saludando a Don Gustavo Ferriry Wolfenson, Juan José, mi amigo, buenas tardes, cómo le va, lo tengo muteado, Lo tengo silenciado, Wharesti, así que él no me va a poder hablar todavía. Juan José, cómo le va. No, no lo puedo escuchar porque usted está silenciado por ahora. Eh a ver bueno, como les digo este vamos a estar con el Dr. Waresti y después con Gustavo Ferrari Wolvenson en el camino hacia las cinco de la tarde. Mañana jueves seguramente estaremos con Marcelo Cantelmi y después les voy a leer un libro en principio de Matías Coulfas. El último libro acaba de esa carta Doctor warezte Juan José, mi amigo, cómo le va a buenas tardes. Ahora sí, Fernando Lobo video. Muy bien. Lo estamos escuchan us lo escucho para ahora lo escucho. Perfecto, perfecto Yo también bueno. Bueno a ver tema del día. A ver lo escucho. Y el tema del día de la situación difícil y que se encuentra la Argentina, hija, no de una medida reciente, sino de medidas no tomadas mucho tiempo a traje. Hoy en día están mostrando, no sé si la palabra adecuada de Sudarra, pero están mostrando lo que podían dar a hacer ocurrir y está ocurriendo. Hay una desconfianza muy grande en la Argentina Y eso es lo peor. En el artículo número uno de la economía dice crear o conservar la credibilidad. Eso es lo primero, lo demás vemos y eso es lo que ha perdido en la Argentina. Y eso es en el mundo. Entonces no se le quede en el mundo. Yo no me hnoe el dólar. Por ejemplo, como mira mucha gente, yo miro la confianza que despierta en el mundo gente. Y estamos en esos dos mil ochocientos números que son horribles, porque eso es lo importante de la economía que a ustedes les crean es que casi diría que le comías como la vida. Le creen bien y no le creen. Se acabó y qué tendríamos que hacer para que nos empiecen a creer de a poco. Mira una serie de medidas pequeñas. Por ejemplo, algo escuché con una señora que estaba María Castellons. Habla con usted por de pronto manejar el tema de la cantidad de gente que han incorporado, incompetente y, sobre todo, sin sin deferentes perdón, sin obedecía a la Constitución, porque la Constitución del artículo dieciséis. Es bien claro. Exige la idoneidad Y si no hay idoneidad, no hay gobierno, ni hay nada. Y acá está claro que no o no lo hay. Y como estaba hablando, de ganar la confianza se gana con a veces con gestos pequeños y a veces con grandes gestos. Pero, por ejemplo, una medida pequeña fácil de tomar, que se toma por decreto, simplemente que no se puede tomar. Más personas que no rindan examen o demuestren la isoneidad para el cargo que pidan o son invitados o son invitados a ocupar eso ni eso hay. Entonces puede usted, si lo mía a la situación argentina. Puede decir ah puede cualquiera al Estado, cuando todos sabemos que no es así. Los países se jactan de su administración pública muy buena. Por ejemplo, Inglaterra, Alemania, creto fuera la que empezó con comprar a tener un enorme cuidado para ver a quién incorporaba a la función pública, a la función pública argentina. Nada de eso, algo eso dijo esta señora. Dónde están los gastos. En qué se gastó, Por qué se gastó, por qué hay estos déficis impresionantes. Cómo es posible del Banco Central y los trece o catorce o sea. No sé cuántos son billones de pesos que se endeudó el Banco Central, algunos muy pocos. En su momento no queríamos que se aprobara el presupuesto, porque presupuesto no hay incompa absolutamente incompleto. Por ejemplo, les faltaba todo el dinero que debía el Banco Central. O el Banco Central no forma parte de la Argentina. Cuando todo el presupuesto se debían nueve villones y ahora lo veo muy difícil, porque vamos a hablar con ruda, franqueza de soldado. Por favor, como decía en la concepción, sí, el Gobierno lo encabezan dos personas completamente desprestigiadas. Siento mucho, pero esto es así. El presidente de la canción está completamente desprestigiado, no le quiere a nadie, y a la vicepresidente de la canción está con situaciones penales muy difíciles, porque ya tiene una condena en primera instancia que parecen solidamente fundada. Entonces yo creo que una cosa que para mí debería reunirse el Congreso y tomar una medida si va a seguir o no va a seguir en sus cargos estas dos personas que están. Pero pero ahora de cara un proceso electoral, señor de cada donde sea, pero va a llegar al proceso electoral con estas pérdidas, con esta situación, bueno se supone que sí, usted va a seguir, usted puede seguir así. Conectan de endeudamiento. Entonces bueno que nos disculpa el Congreso. Fernando, no está ni usted y yo para habilitado, pero que el Congreso se reún y asuma su responsabilidad fente a la historia y fin de la realidad. Me puede ser que cogre eso no se reúna como no está pasando nada en la Argentina para que no haya una reunión del Congreso, del Senado y de diputados te crees que no apata. Está todo tranquilo como para que cada uno haga lo suyo. No tranquilo, tranquilo, no está nada igual. Sabemos que, por un tema de equilibrio parlamentario, es difícil que la oposición, y menos ahora pocos meses de las selecciones, avanzara por ese lado, pero bueno está bien, igual es válido. Lo que usted plantea yo sabes que me pongo una boda al diablo. Ni siquiera que esté en desacuerdo con usted. Lo pongo de o para enriquece un poco la charla, no, señor Perdón, Sí, vamos a ponerme. Digamos tratar de ser técnico, Digamos algo. Usted sabe que algo sabe, algo de Derecho constitucional. Tengo un libro claro. Lo menos que puede haber una reunión del Congreso para tratar la situación económica y social que vive el país. Eso es lo menos que puede haber. Dónde está esa reunión. Yo no le digo que Dios salga la destitución del Presidente de la Nación, el Presidente o salga lo que sí le digo que la situación del país. Me dice que el poder legislativo que esté en estos momentos debatiéndonos usted y yo sí sí está claro debatiendo señores, qué se hace ahora, qué pasos hay que dar, cómo se gana lo que estábamos hablando antes de la confianza, de la confiabilidad de la República Argentina. Acá. El problema no está en las deudas. El problema es que todo el mundo sabe que no la pagamos. Y eso vamos ahora a hablar de económico. Yo le digo que todas esas deudas tremendas no pagadas, mal pagadas o en las situaciones en que se encuentran, lo único que hace es aumentar la tasa de interés general y aumentando los precios. Nos quejamos de los precios altos y por qué no nos quejamos de aquellos que hace que los precios estén altos. Usted cree que es un país en el cual no se puede que nadie confía. Usted esta tasa que inventó lleva el nombre de morgan Este. Cómo es posible que te tiene esta situación. No Argentina, es como cómo en qué es Uruguay ciento cincuenta algos por el estilo, Bolivia doscientos y en la Argentina dos mil, el Pico, dos mil quinientos, dos mil seiscientos. No riego país, sí, lo que usted se llama, lo que se llama así, río países riesgo país. Existen nada de esas palabras. No es riesgo país, riesgo de cuarenta y seis o cuarenta y siete millones de argentinos que no nacieron para estar con riesgo país que nacieron y historia lo demuestra la Argentina fue un país creíble. Por qué por las actos de caballerosidad y honestidad desde Limpice que ha tenido acuérdese el debate famoso entre el General justo? Teniente General justo? Entonces el Presidente de la República coalizando de la torre, cuando ulizando bernatorres, no quería pagar las deudas que había dejado irigoyen y el teniente general justo había presidente de la nación, digo no vamos a pagarlas todas. Qué ocurrió, arregló con todo el mundo y qué ocurrió después que la Argentina, en unos países más creíbles del mundo, porque lo demás lo pagaban o pagaba mal. Qué pasó, se llenó de inversiones y qué necesita la República que tiene hoy en día, necesita inversiones extranjeras y inversiones de argentinas, que el argentino vuelva a creer en su propio país, que no se mande a mudar, que no pierdes se mandarse mudar como solución para su vida. Entonces nosotros tenemos que restablecer la fe y la confianza como la hubo, como la tuvo que Argentina en el año treinta y nueve el séptimo país y el producto bruto en el mundo? Séptimo país será el producto bruto en el mundo en mil novecientos treinta y nueve Y cómo se dice eso Importándose bien había te pagaba donde usted el tén llegaba en hora. Todo se hacía bien acá. No entonces, señores nosotros, las recetas debe haber varias, seguramente mejores que la mía. Pero yo puedo decirles el objetivo. Acá Hay que restablecer la confiabilidad de los argentinos en su Gobierno, de su Gobierno, en los argentinos y de todos los gobiernos de nuestra patria. Cómo es posible que un país que no tenía un cobre, que todos sabemos que no tenía un cobre, los ingleses vinieran ían treinta y cinco o cuarenta cero kilómetros de camino de vía férreas qué cuánta plata tenía Sarmientos, Mintre, Avellaneda, Rocca no tenía un cobre y por qué le crecieron, porque le creían. A su Gobernante sabía que sarmiento nos iba a manda a mudar con la plata de nadie digo Sarmientos, como digo Roca, como digo Ballaneda, como digo Pellegrini, como digo justo alguno pasó por la casa del General, del teniente General justo en la calle, para para qué, para ver si era el parejero que vivía el teniente General en un palacio o vivía en una casa decorosa. Sí, pero nada más. Cuánto ganaba de sueldo el teniente General justo ni un peso porque dijo no yo yo me arreglo. Convenció lo de teniente General tenía derecho a los dos, porque eran dos cosas distintas Y qué pasó entonces. Eso es lo que necesitamos que la gente, que la gente se gente de todo, porque todo lo que puede darle al París. Qué pasó con los ministros de justo lo bajó el sueldo, qué pasó con los autos que tenían casi todos a esta menos mal de su secretario no tiene auto y entonces se ahorraba. Pero el dónde son Tienen los grandes cambios a través de los grandes ejemplos. Eso es lo que tiene que dar el Gobierno, grandes ejemplos y el Congreso hoy debería estar reunido. Usted vida whatty perut está demasiado enfático. No y eso que diga la Constitución o no, o para qué está el Congreso para el momento, sobre todo de las grandes catástrofe, grandes problemas este urca. Lo que estamos viviendo hoy no es un gran problema que justifique que esté en tres cardinoche. Ninguna duda tiene ningún a que alguno me manda mensaje. Le digo y me pongo una diablo y me gano el odio de wareste. Pero me dice, por ejemplo, Fernando, el Gobierno de Justo se dio durante la llamada década infame, mucha corrupción, flaude electoral, etcétera, etcétera. No lo veo. Como ejemplo, me dice una ronda electoral. No hubo tal cosa, porque el general Justo To Roca ganó las elecciones. Le ganó a Lisandro de la Torre, un gran argentino. Si hubiera habido fraude o fraudio de todo lo que dijo, si a década hubiera sido infame, no usted queda utilizando de la Torre, no hubiera dicho nada. La leja de informe es un nombre que estúpido a una década en el cual se iniciaron en mil novecientos treinta y dos mil novecientos treinta y dos, la construcción de carreteras más importante que habido en la Argentina mil kilómetros por año. Y además, en Argentina el treinta est el golpe de rigo, del golpe contra el goce. No eso sí, el treinta siete del año treinta y dos, Argentina le leo el Leons le enseñó a todos los economistas de la Tierra porque en mil novecientos treinta y dos se pusieron a gastar dinero el Gobierno para las Coultric carretera para darle trabajo a la gente porque no lo tenía. Cuando va a cuando Alemania reacciona en mil novecientos treinta y tres, después que a Argentina se pone también a hacer obras públicas. Lo mismo rub el mil novecientos treinta y tres. Pero Argentina sería esa era discara infame cuando se se le dio trabajo a la gente que no lo tenía. Le deja de infame a que a sabes cuánto era la inflación en aquella época, mil novecientos treinta y dos, mil noventas cuarenta y tres, once años, uno por ciento, uno por ciento no por año, uno por ciento, once años. Eso es el de cada infame. Juanca Plata robó y digo y que perdón me justo y todo lo demás que estaban con él carcano todos esa gente le dice amón todo lo que estaba con él. Además, era un Gobierno que era radical, por por justo conservador, por Roca, que era el hijo de Roca, y este hizo ya lista. Estaba pinero y el Ministro de Agricultura que en este momento no me acuerdo en este momento, pero yo decía sabes lo que es el Ministro de Cultura socialista. A ver cerramos con esto, dígame sí, subió los precios del campo. El campo estaba recontando y fundido porque estaba los productos que tenían la Argentida de los mismos que tenían en el que había en el mundo. Aquí, en el mundo no se pagaba el costo. Sabe lo que hizo, demostrando el valor que tenía. Les aumentó notablemente el precio, con lo cual salvó el campo argentino, con lo cual salvó a la economía argentina. Y ahí, además, la honestidad, la caballerosidad de toda esta gente. Hizo que viniera gente infame cuando se venía a la Argentina en las inversiones. Y ahora se van bien. Este ba de Juan hace un gusto, como siempre que tengamos buen mes de mayo. Todos esto se mide un poco por horas, como dijimos. Lamentablemente, queda claro en su reclamo allí sobre la confianza, regenerar la confianza y sobre que usted cree que debería tomar cartas en esto el Congreso cómo, evidentemente, no las va a tomar. Qué va a ser, Juan José. Gracias, como siempre eh le mando un abrazo y a quien está el que yo está bien con nuestra no no pensada, como yo tambile mando también un abrazo excelente, excelente. Gracias, Juan José. Vamos rápidamente a la pausa aquí en construcción plural, con un blue que cerró con cuatro o se Guaresti dice bien, no hay que mirar, No habría que mirar el blue. Pero bueno, vivimos también de lo coyuntural. Si bien el tema de Fondo Estructural es la confianza, como bien decía nuestro amigo, el Dr. Juan José Guares Ti nieto, bueno cuatro se tyr Blue, les refiero el dato. Así, vamos a la pausa. Tras ellos estaremos dialogando por zoom con nuestro corresponsal en América del Norte, del señor Don Gustavo Ferrari, igual este verano vayas donde vayas disfrutarlo a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina, en contra de las mejores recetas carne argentina. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes, en Instagram, fer m dos mil veintidós, FM de Fermaury dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja abordajes r muy bien, muy bien. Estamos. Voy a saludar a ver a María Gastilione. No la cosa nuestra calma para nada que pasar con el Fondo Monetario. Le diremos otra corrida para la que no, pero el programa está complicado ahora. Si Don Gustavo tiene alguna anécdota sobre esto. Era un hombre de mundo, un hombre tan viajado, un hombre con embujadas, tan embajadas, tanto experiencia de vida afuera don gustado mi amigo cómo le va, cómo estaba fanando muy buenas tardes, escuchando atentamente a Juanjo Guareste con sus anécdotas de Presidente Justo Fíjate que hablado de la casa de mis padres en la calle Federico, la cros entre Villanueva y tres de febrero. Está a la casa donde vivió Justo ah Mira y mi madre, Verano bel Grande. Y mi madre comentaba que cuando ella era chica, que vivía también en esa misma cuadra, no solía pasear de la mano del Presidente Justo no dando la vuelta a la manzana. Eran otros tiempos de la Argentina. Eran nuestros tiempos y quizás lo que coincidiendo con lo que dijo Juanjo y lo que dijo también el oyente que te mandó un mensaje eran los tiempos Roba, pero hace que era un poco lo que siempre nos decían nuestros abuelos Fulano y sí, Fulano robó, pero hizo no. Entonces. El problema en la actualidad es que Roba no hace y todavía se cree de que ha salvado el mundo y el país. En fin mira lo que dijo María Recién sobre las situaciones del Blue de blue. Partamos de una realidad. No o sea lo hemos conversado durante mucho tiempo. Desgraciadamente, vivimos en una economía que el signo o el eje rector de su movimiento es el dólar. Cuándo empezó, cómo empezó, sube el dólar, suben los precios baja el dólar nunca te bajan un precio. Sí este y como te lo comentaba la semana pasada. En este momento, aquí, en México, estamos viviendo una deflación del tipo de cambio. Un tipo de cambio generalmente estaba entre los veinte veintiuno pesos mexicanos por dólar. Hoy está tocando dieciséis ochenta. Ojo eso tampoco ha querido decir de que los precios están bajando. Evidentemente, los niveles de inflación que se contemplan lo que vivimos acá nada tienen que ver digamos con un ajuste masivo cotidiano, como es en nuestro país. Pero un poco es no hay que apostar al blú o sea aquí no se piensa en el dólar. Cuando vos comprás algo, no salís corriendo a ver cómo está el tipo de cambio. El contrario, en ciertos destinos, como en el Sureste, donde vivo, donde prácticamente el movimiento económico es a través del turismo. O sea, el dólar funciona como una cuasi moneda paralela, no por la necesidad de acumular, sino al contrario, te irá por una necesidad de comodidad. El turista se toma un taxi, debe de ir una casa de cambio y cambiar dinero sobre una tabla más o menos estable dice bueno, son tanto o tantos dólares y el tipo le pagan dólares, entonces vos ves generalmente al fin del día. Ahí sí, los comerciantes, taxistas, etcétera. Van a una casa de cambio con billetes de muy baja denominación, a cambiar, curiosamente los dólares, no sé en canutas, sino cambiarse a pesos mexicanos para que ellos puedan, digamos, cubrir sus necesidades básicas del día. Cuando hablo de anécdotas y en estos momentos de corridas no corridas, mi mente, se traslada a fines del dos mil uno. Te diría prácticamente ese nefasto o fatídico diciembre del dos mil uno que generó prácticamente la caída de un modelo, de un sistema. No digo de una diligencia, porque que se vayan todos nunca se fueron, pero desde un papel digamos protagonista en esos momentos, siendo un muy cercano colaborador al entonces Ministro Famingo Cabalo, hubo una cena más cada vez que yo. Paso por ahí la recuerdo en un hotel llamado Emperador de la calle Libertador sobre a las ocho de la noche, prácticamente se reunieron los grandes capitostes. Digamos del sector bancario industrial con el entonces Ministro de Economía, prácticamente con el objetivo de apretar y de que evaluara el tipo de cambio que en ese momento estaba atado a la compactiva. Recuerdo que era una cena no llegó Domingo Caballo, más o menos como a las nueve. En unos cuartos se estaba sirviendo el primer plato, que lo devoró con una pasión. Yo creo que así era este comió todo sí, no es paz. Es yo que estaba sentado al lado de él. Me quitó el plato diciendo no lo comes me lo como yo así tenía los digamos los gra capitostes que no los voy a mencionar por nombre apellido. Pero estamos hablando responsables. Pancol, Galicia, HSC Este, el Banco Escotiabank, no todos los bancos importantes. Donde sea Domingo vos tenés que devaluar y yo y él decía yo no puedo evaluar cuando prácticamente el setenta y tanto por ciento de los ahorros de la Argentina y de los argentinos en este momento está en dólares. Si vos te acordás, en ese momento vos pagabas. Cualquier cosa lo podías pagar te preguntas, lo quieren dólares o en pesos. Y evidentemente había tazas diferenciales Y vos los pagabas en pesos o en dólares. Y él decía yo no puedo hacer eso que ustedes me están pidiendo, porque evidentemente se va. Digamos a la m todo el sistema. Estamos buscando realmente digamos en el bolsillo de la mayoría de la población y de recuerdo, algunos de ellos que después fueron los principales promotores de lo que pasó, decían si vos no haces eso nosotros paseamos las cuentas de los bancoles. Este bicho fue el descotea bank. Eso fue un día viernes. Efectivamente, el día lunes cierra la escota de banca. El fin de semana. Habían paseado todas las reservas o no inyectaron las reservas que ellos tenían. Estaban esperando la devaluación para decir que el dinero que, evidentemente ellos lo tenían guardado afuera con una devaluación les permitía liquar y, como es, solucionar sus pasivos empesos. Esa anécdotas de las que muy pocos somos testigos y te repito sigo viendo. Las caras de esos actores prácticamente metieron en un rincón de un rinde de box a Domingo Caballo. Fue el reflejo de lo que realmente no hemos aprendido en estos veintitantos años que han pasado. Seguimos con las especulaciones. El único tema hoy que yo no sé hasta dónde realmente, fuera del Banco Central, los bancos comerciales que operando en Argentina, cómo están jugando eso, porque a ver tasas de interés no te pueden dar o no podés confiar a un plazo fijo más allá de lo que volvíamos también en la época de la hiperilación. Antes de ayer estuve conversando aquí con un paisano nuestro que vive hace muchos años y donde decía que él era un chico que trabajaba en una financiera en la City en su primer trabajo, que lo mandaran. Lo mandaba digamos la financiera date a tal banco poner un plazo fijo por cuatro horas que darte en el bar de la esquina, tomete un café y te vamos a decir qué hacéis y a las cuatro horas, cuatro horas genial, cuatro horas lo mismo lugar y le poban la plata, cruzaba la calle y lo ponía por otras cuatro horas. De todo y me dice me decía Gustavo, no es digamos no. Es una variable económica de un Tratado de macroeconomía, de la Universidad de kimble es. Digamos lo que yo viví tomando café en la citypoteña, esperando o haciendo la guante para que ese plazo en cuatro horas nos permitiera a nosotros salvar el día y a los inversores digamos ofrecerles algún tipo de platita extra. Eso mismo, según lo que bien dice María, está pasando no tan alevosamente, porque ahora no necesitás llevar o mandar un tipo con la octo. Es electrónica, todo ese electrónico, pero seguimos especulando y, como vos decís, por un lado no sabemos cómo estamos reaccionando y, por el otro lado, ya el Ministro de Economía a Presidente virtual o como quisiéramos llamado, sigue volteando las puertas. No sé lo único que falta es que vaya a Barcelona o a París y le pida a Leonel Meses bueno. No sé préstame para los fondos del fin de mes y después te hago otro monumento rosario. Pocas palabras. No saben por qué si vos me dijeras de que alguno de ellos, a partir de los principios de teoría económica, de un modelo, de una fórmula que hayan hecho, digan, es sacrificado, es violento, pero esto nos permite salir. Pero no son parches a. Lo mismo es sacar el agua con un balde de la embarcación o de la barcaza, porque ojalá fue la embarcación de una barcaza que sigue filtrándose por todos lados. Entonces tener credibilidad cuál es la garantía. Entonces, realmente eso es lo preocupante y lo preocuparte que entramos en el mes de mayo y todavía hay largo camino por recorrer, porque no es que la solución bueno. Ya abandoné todo y se lo dejo al nuevo Gobierno, nuevo vio nos hartan seis meses. Todavía falta un montón y hay que llegar paso a paso. Primero a la pasa. Podremos aguantar una semana y pensamos o intentamos o creemos que podemos aguantar seis meses. Entonces seis meses que con un Presidente que no sabemos, o sea, si va a jugar toca la guitarra. Hoy inaugura algo ya no le puede tirar más a Macri, porque él también ya está fuera de edad de la jugada, una oposición que, evidentemente, tampoco no sabe con quién se va a presentar más allá del resultado o quién va a ser el último que apague la luz y llegue la cara. Recuerdo la fórmula Massachs y Antonio Hernández en te acordás o sea, y algo parecido y desgraciadamente, tampoco una oposición que aparentemente no se da o no entiende la responsabilidad histórica que va a tener que asumir, porque, evidentemente, el asumir es empezar de cero en todo. No ves realmente una palabra, una coma, un artículo, no sé un reportaje que te diga y acepte estas realidades de que vamos a empezar de cero en todo, porque ya no da el país para seguir partiendo. O sea así como en su momento, por ejemplo, lo explicaba acabarlo ese día de esa reunión. Bueno, la convertibilidad ya no tiene que ser pautada bajo una canasta de monedas. En el fondo, sí, al euro en uno cuarenta con el gen que, evidentemente, esa fue la primera especificación asimétrica, el dólar a unos cuarenta. Pero bueno, también el sistema te no toleraba o no resistía a una decisión abrupta porque tampoco el sistema estaba preparado para tal o sea, en la especulación. Yo no dudo que en estos días de grandes corridas e incertidumbre, hay gente, hay grupos que están sacando diferencias muy muy grandes como enorme ni hablar entonces es lo mismo, no o sea decir cuánto afecta el tema de suspender un conflicto o suspender el conflicto hoy de Rusia con Ucrania por el tema de armamentos, material bélico y todo. Son situaciones muy complejas, pero tenés que decir tenemos que empezar de cero y asumimos que empecemos a cero. Para empezar necesitas credibilidad. Hoy por hoy, creo que ninguna de las tres alternativas políticas, incluyéndome o sea te, está garantizando tal vez algunas certeza y credibilidad son las dos palabras básicas y esperanza te la pueden dar, pero esperanza a que sigas teniendo que tu billete de mayor denominación sea un billete inclusive inexistente que es dos dólares. Sí, y siete de dos dólares es coleccionable para guardar como un trofeo adentro de la billetera, etcétera. Bueno, nosotros circulamos todas nuestras operaciones comerciales financieras son a partir de un billete que quivale a dos dólares. Es increíble. Estamos peor que Venezuela. Estamos peor que en Nicaragua. Estamos peores en todos y, desde bueno, los números en materia de educación y salud. Y eso verdaderamente nos marca un sistema, un modelo que ha sido marchado con diferentes procesos políticos, ideológicos, pero que ya no da para más acá. No es una cuestión de digamos de decir lo, vuelvo a parchar hasta los actores ya los tenés y que se vayan todos en mayor o menor grado. Creo que hoy por hoy tiene mucha más vigencia que hace veintiuno años, con el dos mil uno. Algunos y dicen que desde afuera a Estados Unidos, por ejemplo, destacan hasta la aparición de mi ley, que veremos cuánto irruptiva. Desde el escenario destacan la estabilidad. Digo a ver institucional Argentina. Hubo mi partidismo, Pasamos al bicoualicionismo junto con el cambio, frente de todos, frente de todos, justo por el cambio. No ha habido estallidos sociales, no ha habido crisis políticas. Desde esa forma, no somos Brasil con un bolsonaro. Estoy como siempre como escuchaste. Le digo al doctor José Gorette, que pongo en aguado al diablo. No somos Perú, con la inestabilidad de los Presidentes que ha recambiados permanentemente o por golpes de parlamentos. Cuando escuchas eso, qué decís, porque vos me decías recién estamos peor que Venezuela. Me sorprendía también eso, pero digo esto es propia. Venezuela está es peor que Nicaragua. Bueno, porque los actores están adentro del sistema. O sea, volvemos al tri histórico y hago la unisa, Luis, donde vos tenías todos los actores metidos adentro del sistema, dentro del sistema podías corregir. Evidentemente, no se producían estallidos a ver en gobiernos. No, pero nistas salen los sindicatos, los diferentes grupos. Digamos de presión, unidades piqueteras a ser paro eso no pasa. En épocas digamos históricas de gorilaje. Era golpear la puerta a los cuarteles, la famosa frase de balmin No hay que golpear las cuartas. Veces hoy los pobres cuarteles no tienen, no sé ni tres balas por catuchera. Yo creo que una casa que te vende artículos para pesca y casa tiene mayor armamento que uno. Digamos que las fuerzas armadas e inclusive digamos al no tener una autocrítica, la historia de los últimos cuarenta años no tuvo una crítica. Entonces yo fíjate lo que pasó en estos días, que general salió a reivindicar la cultura de otro y te lo enterraron prácticamente en vida. Entonces, al no tener todo eso, yo creo que nos está generando ese tipo. Digamos de escola de paja y no puede hacer nada porque tiene en el sin su interior esa cola de paja. Si pasó, no pasó, si fue represor? O si tuvo un pariente represor, etcétera, etcétera. Entonces las instituciones que en su momento resurgían, nos surgían como redentoras del sistema. Hoy no existen y no pasa nada, porque los que quienes pasaban nada o hacían pasadas evidentemente están adentro del mismo sistema y son parte de entonces. Por eso, cuando digo se vayan todos, no solo es la clase política, es una actitud también sindical que tiene que revisar. Su Yo yo hablo, ya hablo gus y ya nos queda un minutito nadamás para hacebr programas ti Yo hablo de que el problema argentino es dirigencial, o sea, lo que más estés puesto en la clase política, los cintís garitas, pero también los empresarios, los banqueros, los periodistas Valencia, no solo la casta o la que se hace política, las instituciones. No son solo las republicanas, las de la sociedad civil las que mueven. Evidentemente, son parte de esa suerte de prostitución que tuvo el sistema en los últimos. No sé querés decir sesenta setenta años de artes sin analizar ideologías políticas. No. Sí, sí, sí, sí, sí, entonces vos tenías, o sea ibas a sacar un documento, dame un recomendado y te ponías en la cola. La cola de recomendados era más larga que la de los tipos que iban Digamos como a un ciudadano. Sí, sí, sí, entonces, lo que ahí buscamos es que el sistema permitió todo ese tipo. Digamos donde hoy ya estamos pagando porque no tenemos reglas, o sea, no hay reglas. Cus cinco de la tarde aquí, en Buenos Aires, al menos una hora, creo que menos ahí, en México, nos hace dos horas. Me voy a abrazo. Bueno, yo voy a contar a celebrar la fiesta histórica de Acá, de la isla de Cozumel. Ah Bueno, bueno, ya cientos setenta y cinco años que llegaron los géneros habladores perseguidos por la guerra. Más bueno, anoche festejaron en Río de Janeiro con river Pero bueno, ese es otro tema. Señor, muchísimas gracias. Nos vemos en miércoles que viene. Abrazo Fernando, Gustavo forrar el golfes Aho aquí construcción pluebal. Nos vámonos. Vamos cuatro de la tarde de mañana nos recontramos Chauchago. Gracias, Juan, Gracias Silvia. Este verano vayas donde vayas disfrutar a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina, en contra las mejores recetas carne argentina. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales en nuestra web donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós, Ferm de Faermauriy dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja abordajes, BLOGSM. Construcción plural conducido por Fernando Maurit por Radio tre