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Frauen in der Pferdewelt: Zwischen Konkurrenz, Klischees und fehlendem Zusammenhalt · Zwischen Business & Bauchgefühl

• Anna Magdalena: Herzlich willkommen bei Zwischen Business und Bauchgefühl, deinem Podcast für Kopf, Herz und Haltung mit Anna Hübner und Chiara Lischka. Echt, direkt und manchmal genau das, was nicht gehört werden will, aber gehört werden sollte. Anna: Liebe Chiara, wenn du an den Begriff Pferdemädchen denkst, was verbindest du damit? Chiara: Pferdemädchen? Leichtigkeit eigentlich. Ich verbinde Leichtigkeit, Spaß, Fröhlichkeit und tatsächlich ist bei vielen, glaube ich, auch so, dass sie das als so eine Abwertung oft nehmen. Also das sind halt irgendwelche Pferdemädchen oder so. empfinde ich persönlich nicht so, weil ich bin halt Pferdemädchen. Jetzt könnte ich auch sagen, ich bin eine Pferdefrau. Anna: Ja. Chiara: Aber Pferdemädchen selber finde ich als einen netten, süßen Begriff. Ja, Ende. Ich weiß nicht womit, was du erwartet hast. Was hast du erwartet? Anna: Ich habe nicht so viel erwartet, ich war jetzt sehr gespannt darauf, wie du das einschätzt. Ich habe mich ein klein wenig vorbereitet. Das Thema unserer heutigen Folge ist Feminismus im Reit- und Pferdesport. Oder halt in der Reiterwelt nennen wir es einfach mal. Ein Themenwunsch von einer Zuhörerin von uns. Und das Verrückte ist, als ich mir die Frage gestellt habe, was verbinde ich denn mit dem Wort Pferdemädchen, habe ich direkt so an ... bling bling und Glitzer und Rosa Chiara: Mh. Anna: und so eigenes Pony und so lieber im Stall als auf irgendeiner Party oder der sich vielleicht mit Pferden sogar auch einfach auskennt und trotzdem aber halt manchmal nicht so ernst genommen wird. Also das ist so Chiara: Mhm. Anna: verrückterweise das, was ich da selber auch fast assoziiere, mittlerweile vielleicht bisschen anders. Und ich habe Ich habe irgendwann mal eine Kunde, das war so eine Interessentin, die hat irgendwann abfällig gesagt, du bist ja auch so eine richtige Wendy. Chiara: Okay, stopp. ist aber... Also, ich konnte mich mit zwei Sachen gerade so bisschen identifizieren. Anna: Mhm. Chiara: Einmal mit... Also, so was vor wegen des... dass man sich nicht so ernst, also dass man vielleicht das nicht Anna: Ja. Chiara: so ernst nimmt, Pferdemädchen. Aber das ist tatsächlich aus einer anderen Zeit. Also hättest du mich mit 16, 17 so genannt, hättest du sein gekonnt, dass ich mich gekränkt gefühlt hätte, weil ich mich nicht ernst genommen gefühlt hätte in meinem, Anna: Ja, ja, ja, ja. Chiara: in meinem Sein, mit meinen Pferden und so weiter. Wenn man das Anna: Hm? Chiara: heute zu mir sagt, dann denke ich mir, also so lapidar gesagt, ha, die Person hat gar keinen Plan, was ich alles weiß. Also was alles hinter dem Pferdemädchen, wenn man mich als Pferdemädchen darstellt, was alles an Fachwissen, Kompetenz in mir steckt. Das heißt, Anna: Ja, total! Richtig, wir sind mittendrin! Chiara: ich denke mir dann eher, wenn jemand das so über mich denkt, dann lache ich mir quasi so bisschen innerlich ins Fäustchen und denke mir, wenn du wüsstest, wer ich eigentlich bin, ein bisschen. Also ich stehe da Anna: Ja, ja, ja, voll. Chiara: eher voll drüber. und versuche das manchmal, also nicht manchmal, sondern meistens gar nicht zu rechtfertigen, weil ich mir denke, ja... Anna: hat in dem Moment ja aber was damit zu tun, dass du dir da über deinen Wert total bewusst bist. Haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen. Chiara: Mhm. Ja. Anna: Ich fand das gerade so ganz stimmig, als du gesagt hast, na ja, wenn du mich das so mit vielleicht 14, 16 oder so gefragt hättest, was denken wir denn so über ein zwölfjähriges, vielleicht 14-, 16-jähriges Mädchen, junge Frau, sagt, ich möchte später mal was mit Pferden machen. Chiara: Passt auf! Anna: Ich Ich war so, ach, wie süß. Ja, da träumen wir weiter ein bisschen. In deiner Welt vielleicht anders, weil deine ganze Familie mit Chiara: Das ist es. Anna: Pferden und so war bei mir so, hm, denk noch mal drüber nach, was du vernünftiges machen könntest. Und jetzt möchte ich, genau, ich würde jetzt noch einmal den Gegenpol Chiara: Für mich war halt immer... Anna: sehen. Was wäre denn, würde jetzt ein Junge sagen, also, weiß nicht, gleiches Alter irgendwie, wie das zwölf-, vierzehnjährige Mädchen, ein zwölf-, vierzehnjähriger Junge, der sagt, ja, ich würde gern später was mit Pferden machen. Würde jemand hingehen und sagen, süß? Chiara: Ja. Anna: Ehrlich? Ist spannend, jetzt weil ich persönlich... Chiara: Der erste wirklich, ich sag das, privat werde ich sowas niemals nutzen, aber gesellschaftlich, erster Begriff ist, bist du schwul? Also... Anna: Ja gut. 100 % war genau mein Feeling. Danach habe ich aber gedacht, weil ich ja schon aus dem Pferdesport komme und lange in dieser Turnierwelt und so krasser Stall mit Besamungsstation und keine Ahnung, dachte ich so, na ja, aber wenn ich mal zurückdenke, dann wurden solche Jungs vielleicht gefragt, so krass, willst du so ein Jockey werden auf der Rennbahn oder willst du mal so einen eigenen Stall leiten? Finde ich ist nichts, was ein Mädchen gefragt würde. Würde ich jetzt schlumpf einfach mal behaupten, oder? Chiara: Also ich weiß, worauf du so bisschen hinausmachst. Und also es ist ja schon so, es ist ja überall so, egal wo man hingeht, egal ob im Küchenbörer, also quasi Koch oder Köchin, also egal wo du guckst, hinterher quasi an der Spitze hast du trotzdem Anna: Mhm. Chiara: tendenziell mehr Männer häufig. Anna: Ja und jetzt gucken wir uns mal die Pferdewelt an. Ist das da auch so? Chiara: an der Spitze, Oder? Also wenn ich die Chefs Anna: Gute Frage! Chiara: und Chefinnen und sowas mir anschaue, also hier in der Umgebung, wenn wir Besamungsstation nehmen, Anna: Mhm. Chiara: es sind am Ende Männer, die das machen. Aber Springbetriebe, also wieder, wenn ich jetzt ehre. Anna: Da hab ich mich noch mal nicht gut genug darauf vorbereitet. Ich kenne tatsächlich keine Zahlen. Rein aus dem Stegreif würde ich sagen, ja klar, so Springreiter und Co., Chiara: Das ist Anna: das sind schon viele Männer, glaub ich. Trotzdem gibt's mittlerweile, zumindest im Pferdebereich, auch viele ... ... Ladies, die jetzt irgendwie ... selbstständig sind, die ihr eigenes Business führen und so weiter. Und dem Moment sind sie ja Chef und Chefin. Chiara: Ja, deswegen sag ich ja an der Spitze. die Frage Anna: Ja, okay, gut. Chiara: ist jetzt, ja, ich finde der ganze Freizeitteil, der ganze Hobbyfreizeitteil, ist voll mit Frauen. Aber dieser quasi... Anna: Ja ja professionell, klingt so doof, aber ich weiß genau, wo hin möchtest. Chiara: Ja, da sehe ich beispielsweise klassische Springreifer und so. Das sehe ich halt viel in meiner Wahrnehmung aus meiner Brille männlich geprägt. Anna: Ja, verstehe. Ich mache mal eine kleine Situation auf. Angenommen, stellen uns einfach mal vor, ein Mann, der drei Stunden lang über technische Eigenschaften seines Autos spricht, gilt als Experte. Und eine Frau, die drei Stunden lang über Biomechanik des Pferdes spricht, bekommt die Frage gestellt, ob sie eigentlich noch andere Hobbys hat. Würdest du sagen, ich mit oder sagst du so, nee, noch nie erlebt? Chiara: Soll ich dir mal was sagen? Anna: Alter, ich hab die nicht zugehört, ich hatte nämlich mein Handy in der Hand. Chiara: Hahaha! Anna: es geahnt, das ist okay. Ich mache die Story Chiara: Schule. Anna: extra für dich noch mal. Wirklich wie in der Schule, oder? Ich erzähle dir diese Geschichte extra für dich noch mal. Die Zürer hören Chiara: Ja, ist mir damals so passiert. Ach Gott, scheiße. Anna: das zweite Mal zu. Ein Mann, der kann locker drei Stunden über technische Zusammenhänge und Eigenschaften seines Autos sprechen und gilt als Experte. Chiara: Mhm. Anna: Eine Frau kann drei Stunden lang, angenommen du, über Biomechanik des Pferdes und Zusammenhänge im Körper des Pferdes sprechen und bekommt die Frage gestellt, ob sie eigentlich auch noch andere Hobbys hat. Chiara: Von wem kriege ich das denn gestellt? Anna: Naja grundsätzlich. Wäre das so eine Aussage, wo du sagst, okay ist mir irgendwie schon mal begegnet oder eher so. Also jetzt als Beispiel, ne, kann ja auch ein anderes Thema sein. Chiara: Achso, okay, ich hatte den ganzen Kontext. Ich dachte jetzt gerade, ich bin jetzt beim Fachvortrag oder sowas. So. Anna: Nein, nee, so grundsätzlich, es irgendwelche Unterhaltungen geht oder sonst irgendwie was. Chiara: Jetzt, ehrlicherweise nein, mir wird sowas nicht gestellt, weil alle wissen, dass mein Anna: Ja, finde ich super cool. Chiara: Job einfach Pferde... Also ich versuche grundsätzlich... Also, das ist meine Kompetenz. Also wenn du mich da fragst, ist meine Kompetenz und wenn jemand so eine Frage mir stellen würde, würde ich sagen, ja ich hab Hobbies, aber das ist halt mein Job. Anna: Ja, ja, ja, ja. War das schon immer so? Chiara: Ich habe mich früher selber mehr klein gemacht. Anna: Ja, am Ende wieder selbstwert, ne? Chiara: Genau, also ich hab früher ja so rumgedruckst und so und ich finde auch das ist aber ein Teil welcher Antwort, also was dann Leute natürlich fragen. Wenn ich nicht souverän auftrete, dann... könnte es halt sein, ich nicht... Also natürlich, wie gesagt, ich verstehe gesellschaftliche Normen, dass das so ein Thema dahin ist, aber wenn ich 100 % souverän hingehe und sage, bla bla bla bla bla, hier irgendwelche Anna: Mhm. Chiara: Sachen über Autos oder egal, selbst über Pferde, dann nimmt das die Person gegenüber das natürlich professioneller Anna: Ja. Chiara: auf. Also wenn ich sag, ja und ich glaube und vielleicht und... Anna: Ich bin mir auch ganz unsicher und so richtig, ich nicht, vielleicht eigentlich. Chiara: So, und ich glaube, ist etwas, was wir grundsätzlich als Frauen, Mädchen, Souveränität dafür stehen lernen müssen. Weil jetzt kann ich ja andersrum genauso hingehen. Die Frauen, die das so sagen, die einfach da stehen, also ich hab öfter tatsächlich die Tendenz bekommen, dass ich arrogant bin und arrogant wirke. Anna: Ja, guter Punkt. Ja. Chiara: besserwisserisch oder sonst was bin, wenn ich Anna: Ja. Chiara: halt meine Meinung zu etwas sage oder eine andere Meinung habe. Anna: Wer darf denn jetzt selbstbewusst auftreten oder ohne als arrogant zu gelten? Eher Männer oder eher Frauen? der Pferdewelt speziell? Würdest du das klar beantworten? Chiara: der Pferdewelt speziell, da geht gerne jeder auf jeden drauf. Anna: Leider schon. Chiara: Ich weiß nicht, ich finde grundsätzlich neigen viele dazu, alle erstmal schlecht zu machen. Also ich tendenziell, ich bin Feministin durch und durch und ich bin Frauenrechtlerin auf jeder Ebene und ich hätte jetzt gerne geschrien als Schichtmänner. Anna: Ja, ja, ja! Chiara: Aber tendenziell finde ich ist mein Gefühl eher, dass sobald jemand in einen Wissen reingeht und das klar definiert, ohne jetzt noch im Hintergrund 43 Plüschtiere zu haben und irgendwas so zu inszenieren und zu hoffen, dass man auf jeden Fall profert ist. Wenn man einfach nur Zahlen, Daten, Fakten sagt, geht jeder gerne dabei hin und sagt, der ist arrogant, besserwissrig. Immer dann, wenn... man natürlich im Pferdebereich oft damit konfrontiert ist, dass man auf sich selbst achten muss und an sich selbst arbeiten muss. Anna: Ja. Chiara: Aber tendenziell ist es auch studientechnisch belegt und wissenschaftlich immer wieder gezeigt, dass Männer die Kompetenzen natürlich eher als positiv wahrgenommen wird, wohingegen es bei Frauen eher so ist, dass man sagt, naja, sie ist arrogant, hochnäsig, zickig, was auch immer. Das sind natürlich die gesellschaftlichen Sachen. Anna: Ich habe, ich mich jetzt mit dem Thema ein bisschen befasst habe, ist mir auch nochmal bewusst geworden, dass ich selber mich ein bisschen dabei erwischt habe, dass selbst ich, die ja selbstständig im Pferdebereich ist, Chiara: Mhm. Anna: teilweise noch solche Gedanken hat und das Problem ist immer so schwieriges Wort, finde ich, aber das Ding irgendwie vielleicht gar nicht ist, dass Also wie grundsätzlich Männer auf Frauen blicken oder jetzt feministisch betrachtet einfach, sondern vielleicht liegt es eben auch darin, wie wir selbst gelernt haben, Frauen in der Pferdewelt zu sehen oder welchen Stellenwert wir ihnen da irgendwie geben. Und deshalb habe ich die Einstiegsfrage mit diesem Pferdemädchen gestellt. Chiara: Ich könnte mir... Oder bei mir ist gerade der Gedanke, dass ich glaube, also das hängt auf jeden Fall in meiner Welt damit zusammen, wie wir alle einzeln aufeinander betrachten, also drauf schauen. Und ich finde, dass es ist im gesamten Kontext so, aber auch im Pferdebereich so, dass wir eher mit so Ellenbogen unterwegs sind, auch früher. sehr schnell, das haben wir Frauen aber grundsätzlich drin. Ich bin nicht so wie andere Frauen. Also Ich bin nicht so eine Zicke, ich bin eher wie ein Junge. Also ich bin ja ganz anders. Ich finde gerade im Frauenbereich, oder Mädchenbereich, wenn ich so an früher denke, dann war ich ganz schnell so, dass ich dachte, mit denen will ich gar nichts zu tun haben, weil die sind Anna: Mhm. Chiara: total zickig und arrogant und hochnäsig. Das habe ich jetzt vielleicht auch gerade in dem Moment gespürt, weil ich ja von Anfang an nicht in der Turnierszene unterwegs war. und nicht in diese Blubberblase gekommen bin. Also mein, Anna: Ja. Chiara: ich war immer eher die, die außenstehend war und ich hab nie so einen Fuß da reingekriegt und es war eher so das Gefühl, dein, ich... Ich bin die Verrückte von denen und die haben sich halt eher über mich lustig gemacht. Das ist halt die Bodenarbeitsfrau Anna: Hmm. Chiara: und schauen wir was sie macht. Und ich hatte da keinen Weg rein und deswegen war für mich von außen, ich finde die voll kacke. So die lassen mich nicht rein in irgendwelche Anna: Ja. Chiara: Sachen. Und war dann eher mein Eigenbrötler dabei. Deswegen kann ich jeden nachvollziehen, der wenn er andere Sachen anfängt... an den Höfen nicht ernst genommen wird oder da Schwierigkeiten hat und sich allein gelassen fühlt, weil das habe ich gehabt. Und lästereien und schlecht machen über andere Mädchen und sowas war an der Tagesordnung, fand ich. Anna: Ja. Chiara: Aber ich denke auch, das ist im Gesamten halt so auch auch in der Schule. Also ich habe irgendwie mit irgendwelchen. Mädchen oder Übermädchen lustig zu machen, damit der Junge das vielleicht gut findet oder so, statt vielleicht den Rücken zu stärken. Und ich glaube, das ist natürlich heutzutage schon eher so, dass man Frauen unterstützt. Aber ich finde es halt genauso, wie du gesagt hast, man muss halt wirklich aufpassen, weil man ist von der Jugend schon noch darauf aus, wie man selber über solche Sachen denkt. Und ich finde, als Anna: Ja. Chiara: Frau ist man schnell härter. Also, man ist einerseits schneller dabei, klarere Grenzen zu ziehen, man muss quasi männlicher sein und man muss sich mehr profilieren, mehr Stärke zeigen, damit man ernst genommen wird. Aber wenn man das tut, dann wird man von Frauen oft, naja, ausgeschlossen, weil guck mal, wie krass sie ist. Also nicht krass im Puzzle. Anna: Das wollte ich gerade sagen, weil ich denke, gerade, also ich empfinde, dass ich hab's selber genauso erlebt, dass irgendwie diese gewisse Stärke sich auch entwickelt hat bei mir. Und dass ich aber, also bisschen spitz gesagt, vielleicht auch einfach, dass diese Stärke, sich selbst da so wichtig zu sehen oder dann da halt so im Mittelpunkt Chiara: Mhm. Anna: vielleicht auch einfach bewusst zu stehen, einfach so voll die Falle werden kann. Weil so eine Trainerin, die Grenzen setzt, jetzt wie wir das vielleicht tun oder halt super selbstverständlich und selbstbewusster auftritt, die wird plötzlich voll als unfreundlich wahrgenommen. Oder dass die Leute sagen, krass, was ist das denn für eine? Und so eine Trainerin, aber ständig allen entgegenkommt und voll schickimicki alles super ist, die wird halt auch als selbstverständlich verfügbar wahrgenommen. Und wenn wir schon über so... Chiara: Mhm. Anna: Wie würdest du das einschätzen? Ich finde es superwichtig, auch so ein Mittelmaß zu finden. Ich bin auch nicht die, die... immer nur sagt, ja, wir machen das jetzt so, weil ich das jetzt sage, ich gehe immer in Interaktion und möchte gerne verstehen, warum der andere das jetzt so so sieht und freue mich halt über konstruktive Gespräche. Chiara: Ich sehe es, ich fühle es, weil genau das ist ja bei mir genauso. Also ich wünsche mir eine emotionale Verbundenheit auf verschiedenen Ebenen, dass wir schauen können, wo können wir helfen, aber dadurch nicht meine Professionalität zu verlieren. Anna: Hmm. Chiara: Also nur weil ich dabei bin, Lösungen zu finden, Weichheit habe in mir, Mitgefühl habe, nicht automatisch, blöd gesagt, guck mal, das so ein Ferne-Mädchen. Ähm, naja, Anna: Mhm, ja. Chiara: ja, oder das ist ne Wendy, weil die hat jetzt nämlich drauf geachtet, dass ihr fährt, das jetzt nicht möchte. Aber guck mal, da drüben, der Jonathan, der Jonathan, der hat jetzt aber hier nochmal an dreifachem Oxer gesprungen. Okay, Anna: Ja. Chiara: schön. Ähm... Aber so geht's ja auf beiden Seiten, also blöd gesagt... Ich... Was ist denn, wenn Jonathan gerne wollen würde, mehr darauf hören würde, wie es so mit dem Pferd ist? Was würde man dann halt da sagen? Wobei man halt sagen muss... die Reiterwelt an sich. Also als ich vorhin nicht zugehört habe, da habe ich halt geguckt, was so statistisch gerade rauskommt, wie viele Anna: Ja, aber... Chiara: Männer und Frauen im Reitersport gerade so drin ist. Und da war die erste Zahl 20 Prozent der Reitenden sind Männer. jetzt ist das... Anna: ja, aber halt nicht in der Spitze, ne? Chiara: Naja, das ist es halt. Also das habe ich jetzt natürlich nicht weitergefragt, weil dann kam ein peinlicher Augenblick. Ich finde tendenziell, wenn du doch aber schaust, wenn ich jetzt Fernsehen schauen würde, dann sind ja einige Männer dort genannt oder nicht. Und wenn man halt schaut, Anna: Ja? Chiara: wie die dann verteilt sind, dann sind ja offensichtlich von den 20 Prozent, wenn man sagt 50-50 sind dann da in dem Spitzensport oben, dann scheint ja der größere Teil eher da zu sein als hier unten im Freizeitteil. Das heißt, die gehen schneller dahin. und tingeln vielleicht nicht Anna: Ja. Chiara: so nur im Freizeitbereich rum. Aber wie gesagt, wäre jetzt nur so eine kurze Sache, weil ja klar, wenn ich jetzt in meinem Beruf so schaue, ich habe zu 99,9 Prozent eigentlich nur Frauen. Anna: Ja, ich auch. Chiara: Die meisten Ställe sind voll mit Frauen. Die Betriebsleiter der Höfe sind Leiter, sind Männer. Die Hufschmiede sind Männer in der Regel. Anna: Ja. Auch gut, ja. Chiara: Im Springsport habe ich das Gefühl, sind mehr Männer. In Western sind mehr Männer. Dressurmäßig eher Frauen. Größerer Anteil in Deutschland habe ich das Gefühl, ist halt eher Dressur, springen. Aber natürlich sind auch da... Anna: schon so bisschen klischeehaft einfach auch und trotzdem ich sehe also ich fühle total was du sagst Chiara: Ja, das ist halt die Frage. Würden es mehr Männer in dem Fertisport geben, wenn gesellschaftlich was anderes ist? Aber Frage ist, das auch im Endeffekt völlig egal Aber Feminismus selber finde ich ist ja in jedem Spektrum der Welt zu betrachten und das was im Hobby übrig bleibt, wie wir auch im Pferdesport über Frauen und Männer und Tätigkeiten und so denken. Das ist ja nur so ein Symptom. Die Ursache liegt ja wieder woanders. Deswegen finde ich es so schwierig, Feminismus im Pferdesport zu reden, weil, naja, dann stehe ich da und denke halt, ja, ich weiß aber, woher es halt kommt. es ist für mich nie ein Wunder, dass es da halt sichtbar wird. Oder dass ich dann halt da stehe und dann kommt dieser eine Springreiter vorbei und alle zicken sich plötzlich in der Stallgasse an, weil endlich kommt Jeremy vorbei. Los Mädels, zeigt euch hier. Und dann wird halt rumgezickt und ich bin aber nicht so wie die Rebecca. Aber das Anna: Ja. Chiara: Ganze hast du nicht im Pferdessport, sondern das hast du auch in der Schule. Anna: Überall. Ja, das habe ich gerade auch gedacht. Das ist gar nicht so speziell auf den Pferdebereich zu Münzen, nur, Chiara: Ja, ist halt so, wo genau haben wir etwas, was nur da ist. sehe ich nicht so ganz, deswegen ich weiß nicht genau, genau, also vielleicht würde sich ja die Person, die die Frage so ein bisschen oder das Anna: Hmm. Chiara: Thema so in den Raum geworfen hat, worauf, was ihr vielleicht passiert ist oder welche Gedankenweise Anna: Ja. Chiara: sie hat, dass sie sich da noch mal melden kann, weil wie gesagt, vielleicht liegt es auch darin, weil ich mich sehr gerne sehr tief mit dem Thema befasse. Und deswegen ist mich schwierig, Fokus im Pferdesport Denn wenn ich an Feminismus denke, dann ploppen alle Sachen bei mir auf. Und Anna: Hmm. Chiara: kann mich nicht nur auf den Pferdesport fokussieren. Anna: Also ich habe auch gerade gedacht, ich habe ja, das ist jetzt ein klein bisschen anderes Thema und irgendwie schließt es trotzdem den Kreis. Ich habe ja das Trainer Stecken Trainer Netzwerk mit der anderen Chiara ins Leben gerufen und Chiara: Kerascheibler. Anna: Chiara Scheibler, genau. Und ich durchweg 100 Prozent, also jedes Jahr sind zehn Trainerinnen dabei. Fünf Jahre haben wir das jetzt schon gemacht. Nur Mädels. Chiara: Ja. Anna: So und Dann ging es darum, dann haben ganz viele geschrieben, wir wollen es nicht. Das ist ja nur so ein Gezick. Das hatte ich tatsächlich. Dass Leute Nachrichten geschrieben haben, keine Lust auf so ein Mädelshaufen. Das hast du eben schon einmal gesagt. oft auch wir selber untereinander im Frauenbereich einfach so streng sind. Oder dass wir Fehler noch viel kritischer sehen und viel strenger bewerten. Also ich sehe das, ich höre das und ich habe das auch schon beobachtet. Zum Beispiel jetzt aber auch in diesem Trainer-Netzwerk ist es halt irgendwie ganz anders. Also wir sind so voll wohlwollend miteinander. Jeder hört dem anderen zu, jeder nimmt den anderen ernst und haben ja alle so ein ähnliches Ziel, einen gleichen Gedanken würde ich fast schon sagen, weil wir wollen irgendwie alle was Gutes für die Pferdewelt und sind trotzdem aber jetzt nicht so mega eng, sondern jeder... hat ja sein eigenes Fachgebiet und deshalb ist es so voll der schöne Austausch. ich hab halt auch, also ich hab ja vor, bevor wir jetzt hier eben auch startgedrückt haben gesagt, hier ich hab ein Thema, hab ich mich ein bisschen vorbereitet, möchte ich gerne mit dir drüber sprechen. Also ich hab auch, ich musste ein bisschen googeln, ich durfte ein bisschen googeln und mal Chatty befragen, was sind denn da aktuell so die gängigsten Dinge und da sind halt super viele Fragen, sowas wie, ja, warum sind Frauen so, oder oder oft als arrogant angesehen. Oder warum ist es manchmal schwer, dass eine Frau der anderen Frauen einen Erfolg gönnt? Und das sind so... Ist so eine Bubble? Ich bin da gar nicht so drin. Chiara: Also da musste ich halt gerade denken, als du sagtest, also hier mit Trainer Stärken Trainer, wir sind alle wohlwollend. Es würde sich halt auch keiner bei Trainer Stärken Trainer anmelden, der da keinen Bock drauf hat. Also das ist so, du, du, das ist halt Marketing. Also du suchst dir ja Anna: Ja. Chiara: alleine über den Titel Menschen. bei dem das wahrscheinlich nicht passt. dass das nicht passt, dass da irgendwie eine Streitigkeit passiert. Außer wir hassen uns jetzt gegenseitig, weil wir ganz anders plötzlich sind oder eine Grundsatzdiskussion haben. das heißt, da werden sich auch keine anmelden, die denken, ich ziehe mein Ding alleine durch. Oder ich... Also das ist ja so ein... Ich glaube, das ist aber auch das... Das ist kein Problem. ist ja schön, dass es bei dir nicht so ist. Das ist Problem. Aber warum du sagst, in meiner Bubble ist das nicht so, weil du deine Bubble selber kreiert hast. Weil du jetzt an einem Punkt bist, Anna: Ja total. Chiara: wo du das geschafft hast, dass du in dieser Bubble bist. Und ich war jetzt am Wochenende, hatte ich zwei Kurse und da war eine Kundin bei, die habe ich vor zwei Jahren, habe ich die mal gesehen und ich habe die schon, wie gesagt, vor zwei, drei Jahren und ich habe sie die ganze Zeit gesehen, aber ich gebe ja im Moment so viele Tageskurse und es kommen so viele Leute auf die hin. Ich habe sie gesehen, ich ich kenne ihr Gesicht, ich kenne ihr Gesicht, aber ich war nicht oft bei ihr, weil sie hat dann nämlich mir irgendwann eine Nachricht geschrieben und gesagt, Chiara, an dem Hof, wo ich jetzt hier stehe und in dem Kontext, ich bin, ich kann gerade keinen Unterricht mehr mit dir machen, weil ich kann es hier nicht fühlen. Ich fühle mich hier nicht wohl, Anna: Mhm. Chiara: das zu tun. Also in Anführungsstrichen jetzt ganz simpel pro Pferd, Pferdelesen, Anna: Ja. Chiara: was mag mein Pferd. Und jetzt setze ich jetzt nach zwei Jahren, das war eins der geilsten, wirklich nochmal vielen Dank, dass du das gemacht hast. Sie weiß ja, wer gemeint ist. Sie hat sich jetzt nach zwei Jahren, oder zwei, drei Jahren, war sie jetzt an einem Kurs und sie hat sich zum Geburtstag meinen Kursplatz gekauft, weil sie jetzt an einem anderen Stall ist, wo sie ja frei genug ist, zu entfalten und pro Pferd, ich mache jetzt ganz grob pro Pferd zu denken und Anna: Ja. Chiara: Das heißt, hat sich gerade, sie sagte dann nämlich selber, weil dann hat sie gesagt, ich habe hier geguckt, dann wusste ich gerade, dann war sofort, daher kenne ich sie. Dann hat sie mir nochmal gesagt, was sie geschrieben hat und sie hat gesagt, wie stolz sie auf sich ist, dass sie jetzt hier sitzt, halt an diesem Kurs und was sie sich für eine Bibel geschaffen hat. Und genau das musste Anna: Ja. Chiara: ich halt gerade denken, als du das sagtest, weil Man muss sich seine Babbel schaffen, irgendwie. Und das ist anstrengend. Und dann wird auch, blöd gesagt, vieles besser. Aber man muss ja erst mal wissen, welche Babbel man will, was man gut findet, was nicht. Und das ist aus so vielen moralisch-ethischen Gründen. Nur weil ich Turniere reite, bin ich nicht schlecht. Und alleine viele sind ja dann schon wieder... nein, aber ich bin, ich gehöre nicht dazu. Ja, das kann ja sein. Und dann, Anna: Mh. Chiara: na, das ist so schwierig als Frau. so seinen Platz zu finden, nicht scheiße zu wirken. ich hab das auch, ich jetzt war ich bei dem anderen Tag Kurs, ich war, da war dann eine Person, sagte, ja, ich hab einen ganz, ganz tollen Tierarzt und der ist aber ganz ehrlich, da muss man aufpassen manchmal. Nee, ist nicht was für jeden. Dann hat er, was hat sie gesagt? Dann er gesagt, ja, vielleicht mal nicht so viel über alles nachdenken, mal atmen. Und das finde ich ja gut. Aber hätte jetzt eine Frau gesagt, weißt du was, du darfst mal jetzt nicht so viel darüber nachdenken. einfach mal atmen Anna: ja! Chiara: so da hätte ich nicht auch die super ehrlich die ist ganz toll da wäre oft der kontext gewesen die hat eine mackere an die frau und es hat nichts das eher schlecht ist Anna: Ich habe gerade, ja total, ich habe gerade, als du das so mit der Bubble erzählst, es ist irgendwie gut, dass du es nochmal angesprochen hast, weil für mich ist das ja so selbstverständlich für dich wahrscheinlich ähnlich. Ich hatte so ein Gespräch, ich habe das öfter mal, dass ich in Ställe auch komme, wenn ich so meine Unterrichtstouren fahre oder so, dass ich dann so Pferde in kleinen Boxen stehen sehe und irgendwie Mini-Häufchen und so und dann werden sie nach drei Stunden schon wieder reingeholt vom Paddock und so weiter. Und das gibt's ja viel noch. Und teilweise, wenn Leute zu mir kommen, nach einem Stallplatz fragen oder ihr Fett im Beritt stellen wollen, dann erzählen die mir teilweise Geschichten, was sie so erlebt haben. Und dann steh ich da manchmal vor denen und denk so ... Okay, ich muss jetzt kurz tief durchatmen. Danke, dass du mir das erzählst und mir noch mal kurz ... klarstellst, wie die Welt da draußen tatsächlich oft noch aussieht. Weil in meiner Bubble, in diesem Kontext, existiert es halt einfach nicht mehr. Und jetzt habe ich mir die Frage gestellt, gibt es denn jetzt aus unserer Perspektive in unseren Bubbles irgendwas, wo du sagst, das müsste sich verändern, im Hinblick auf, ja, wir machen jetzt nochmal Feminismus im Pferdebereich irgendwie auf? Chiara: Also trotz... Also ich hab jetzt nichts wo ich sag, da muss sich im Pferdebereich was ändern, sondern grundsätzlich im Frauenfeld, egal in welcher Art und Weise, dass wir offen dafür sind, uns eher zu unterstützen als uns schlecht zu machen. Wenn eine Kundin... sagt, sie würde gerne zu einem Kurs von den und der Trainerin, das nicht im Kopf ist, je, dann verliere ich die Kundin, je, vielleicht ist die Trainerin ja nicht so gut als Beispiel oder also, dass man eher unterstützend wirkt und zusammenarbeiten kann. Aber weil ich finde Feminismus oder geht ja in Richtung beide Seiten, ich gehe auch nicht hin und sage Der Mann ist schlecht. Das ist nicht Feminismus. Das ist nochmal ganz wichtig. Der Mann ist... Also wir reden hier von einer Gleichberechtigung auf vielen verschiedenen Ebenen. Es geht nicht darum, dass wir Männer hassen. Es geht nur eine Gleichberechtigung. Und das ist erstmal unser inneres Bild. Ja, und das ist ganz oft ganz ganz Anna: man leider auch noch dazu sagen. Ja gut, du es nochmal sagst. Chiara: falsch interpretiert. Also... Und auch falsch im Kopf. Und... Anna: Ja, gut, dass du das nochmal sagst. Chiara: Da... Guck dir zu, ich wollte gerade schon die Facke öffnen. Also wir reden hier nicht davon, Männer sind schlecht, sondern wie können wir auf einer gemeinsamen Ebene arbeiten? Und da ist halt wirklich, wir wollen gemeinsam arbeiten, was muss ich für einen Konzept schaffen, was muss ich für einen Raum schaffen, was müsste mir passieren, was müsste sich bei mir ändern, damit ich anders drüber denke und das heißt am Ende wieder, wie starte ich bei mir? Was... Was stört mich denn an dieser anderen Person? Was hat sie mehr oder weniger? Und liegt es daran, weil sie das kann oder nicht kann, weil sie das hat oder weil sie eine Frau ist oder ein Mann ist? Und dann da nochmal drüber Anna: Ja. Chiara: nachzudenken. Anna: Ich auch gerade gedacht, ich würde total gerne noch mal mit diesem Pferdemädchen Gedanken abschließen, vielleicht geht's gar nicht darum aufzuhören, Pferdemädchen zu sein oder sein zu wollen, sondern vielleicht dürfen wir auch einfach mal aufhören, so zu tun, als wäre diese Begeisterung, so wie du es ja auch beschrieben hast, die wir mit diesem Pferdemädchen-Wort ver- Binden irgendwie das Gegenscheid von Kompetenz, weil es kann ja einfach auch gleichzeitig da sein. Wir dürfen ja voll die Begeisterung als Pferdemädchen haben und dürfen ja trotzdem, also in dem Rahmen halt so nett, empathisch, ähm, ohne sonst irgendwie was sein und deshalb dürfen wir aber ja gleichzeitig trotzdem auch wirtschaftlich sinnvoll arbeiten, erfolgreich sein, unsere Meinung vertreten und irgendwie von allem so ein bisschen was haben. Und wenn das irgendwen anders irritiert oder der das nicht gut findet, dann ist das vielleicht auch nicht automatisch unser Problem, ne? Chiara: Ja, also deswegen, wenn du mich heute fragst, bist du ein Pferdemädchen, würde ich grinsen und ja! Voll geil! Die Naivität, da drin ist, die finde ich gut. Anna: Ja! Richtig schön. Ja, finde ich gut. ... Genau. Genau, es ist irgendwie so eine Ich hab's irgendwann mal gehört, ist so eine gewählte Naivität, auch ein Stück weit dabei ist. ich schön, freu ich mich auch drüber. Ach, fantastisch. Kara, ich freu mich, dass wir das Thema zusammen einfach mal beleuchtet haben. war wieder eine sehr, sehr schöne Zeit. Danke an alle Zuhörenden, die jetzt noch dabei sind. Wir freuen uns natürlich immer über eure Fragen. Anregungen, wie ihr jetzt gemerkt habt. Wir sprechen auch einfach mal eine ganze Folge über ein Thema, das euch lieb ist und das ihr uns geschrieben habt und alle weiteren Infos findet ihr in den Show Notes oder wie es Kara sagen würde. Chiara: im Klappentext. Anna: Und dann sehen wir uns nächste Woche wieder!