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Retos Políticos y Económicos para el Resto del Año | Ep. 124 · A Doble Nudo

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  [música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal, A doble nudo. En esta ocasión, por supuesto, tenemos una programación especial. Este primer nudo, Daniel Suchar y...
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  Y este segundo nudo, Otto Guevara. Muy complacido de estar una semana más con ustedes en su programa, Doble nudo.
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  Bueno, señoras y señores, lo que les traemos hoy se puede ver, por supuesto, en nuestras redes sociales, la de Otto Guevara Good y la Daniel Suchar Sommer, por supuesto, Facebook, A doble nudo, también Spotify y en Apple Music y en las diferentes plataformas y redes sociales de todos nosotros.
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  Claro está, hicimos un evento el pasado lunes, el cual muchos de los nuestros seguidores estuvieron con nosotros y justamente este programa se lo vamos a dedicar a todos ellos en un momento muy especial que tuvimos esa noche.
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  Otto. Bueno, y precisamente son en la parte final del foro, que es la parte de preguntas y respuestas, este, que coincide con la duración de nuestro programa, que además se transmite en Canal Uno y TeleRed.
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  O sea, el, es el jueves a las siete de la noche, Canal Uno y también en TeleRed el doming-- el sábado a las ocho de la noche. Exactamente.
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  Así que, señoras y señores, de una vez les vamos a dejar esa ronda de preguntas y respuestas que tuvimos el señor Otto Guevara Good y por supuesto, este humilde servidor, el pasado lunes.
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  Así que vamos al primer corte y de una vez vayan, no sé, más, no se vayan, por supuesto, quédense acá y aquí les dejamos el programa completo de una vez. Nos vemos.
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  En CoopeNae apoyamos a miles de personas para hacer sus sueños realidad, porque sabemos que el trabajo en equipo es la clave del éxito.
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  Durante cincuenta y ocho años, hemos sido testigos del surgimiento de cientos de empresas, la construcción de hermosos hogares, la graduación profesional de muchos jóvenes y hasta del viaje familiar anhelado.
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  [música tranquila] Frase del día: "Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte, tu visión te empuja".
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  Steve Jobs. No, a quién va dirigida la pregunta para hacerlo directo y esa persona va a pre-- va a responderle lo más rápido posible para darle chance a todo el mundo, ¿okey? Así que dele tranquilo.
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  Y Otto, con mucho gusto. Yo creo que la, la pregunta iría más bien dirigida a Otto.
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  Ya las, el panorama para los siguientes tres meses y, bueno, para muchos años más, o, cuesta mucho verlo, digamos, positivo desde el punto de vista de cómo reducir el tamaño del Estado.
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  Eh, se habla de, por, por ejemplo, de las ventas de, de los bancos, de la privatización del ICE, de muchas cosas, incluso de la tercerización de, de servicios.
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  Pero ¿cuál sería la estrategia especialmente pensada en los sindicatos? Tienen el poder de salir a las calles y echarnos abajo muchas cosas. Entonces, ¿cuál sería la estrategia en ese sentido? Okey.
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  Eh, los sindicatos, eh, hoy no son, eh, la sombra de lo que fueron allá en el 2000 con el combo del ICE o lo que fueron en el 2006, 2007, con el tema del referéndum.
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  Este, hoy, y eso es una de las cosas buenas, de las cosas buenas que hizo la administración pasada, fue aprobar una legislación que penaliza al empleado público que hace abandono de su trabajo y le rebajan, y le rebajan, este, el, el, digamos, el, lo que corresponde a las horas que hizo abandono de su trabajo, pero también le abren un expediente para efectos de un eventual despido sin responsabilidad patronal.
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  Entonces, vos has visto cómo los sindicatos han venido a menos. Antes, a cada rato y por cualquier pretexto, cerraban todo.
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  Pero más que el tema de los sindicatos, el problema es de toda la clase política y de los formadores de opinión.
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  Mientras no se logre convencer a ellos de que el camino que debemos seguir es ese, el de la reducción del tamaño del Estado, el del sacar al Estado de actividades económicas en las que no debiera estar, porque son actividades propias del sector privado, el de abrirse la compe-- abrir la competencia a diferentes monopolios que todavía existen, el eliminar barreras legales de entrada a actividades que hoy están oligopolizadas, este, por esa alianza entre poder económico y poder político.
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  Mientras no convenzamos a toda esa gente de que hay que hacer esos cambios, eh, veo, veo difícil que las cosas se den. Para eso, eh, de nosotros en A doble nudo estamos en esta labor de, somos medio influencers, ¿sabes?
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  Somos influencers de política pública, ¿verdad?
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  Pero también, este, por allá tenemos a Laura Sauma, que también está haciendo una labor extraordinaria con un medio de comunicación, se llama Primera línea, y estamos convencidos de que entre más y más personas abracen estas ideas, eso empieza a generar presión sobre los tomadores de decisión de política pública.
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  E inclusive, muchas de esas personas jóvenes, eh, se meten hoy en organizaciones. Aquí está Celeste, que está muy s-- muy vinculada a organizaciones, este, de jóvenes metidos y promoviendo las ideas de la libertad.
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  Esto no existía cuando yo empecé en estas, estas, en estas líderes. Hace treinta años no había nada. O sea, aquella carajada era así una, una cuesta paradisísima. Este, era, éramos literalmente cuatro gatos.
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  Hoy, dichosamente, hay muchas personas más y hay medios de comunicación que antes, y, y esto es el TikTok. El TikTok, eh, eh, hace poco tuviste ochocientas mil visualizaciones en un TikTok.
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  El TikTok que hice yo, un comentario de dos minutos sobre la política pública de prohibir que dos personas viajen en una motocicletaObviamente, oponiéndome a esa política pública, esa tiene ya cuatrocientas cincuenta mil reproducciones.
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  Entonces, hoy hay unas herramientas poderosísimas, hay que utilizarlas y ojalá mucha gente se anime a hacer lo que estamos haciendo Daniel y yo, lo que está haciendo Celeste por su lado con Estudi-Estudiantes por la Libertad y por Asociación Libre o lo que está haciendo Laura con Primera Línea.
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  Entre más personas hagamos eso, mire, puede ser que podamos, este, ver en nuestra vida la transformación del Estado costarricense. Gracias.
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  Eh, una pregunta, Otto, eh, respecto al tema de, eh, eh, cuál va a ser, digamos, eh, eh, definamos cuál sería el partido en el cual el presidente eventualmente pueda, pueda participar en el próximo periodo electoral.
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  Y la pregunta la hago en este sentido: si echamos para atrás tratando de ver precisamente los cambios que Daniel exponía, eh, que desde el 2008 empezaron a darse en, en respecto al déficit, podríamos pensar que con la elección del primer gobierno del PAC, con el presidente Solís, fue, eh, un voto antipartido establecido, digamos, partido tradicional, lo que en inglés se llamaría anti-establishment.
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  Y fue bastante volátil, porque realmente no a nadie se esperaba que Luis Guillermo Solís subiera a la, a la popularidad que tuvo en segunda ronda.
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  Y prácticamente la misma situación sucedió con Carlos Alvarado y, eh, exactamente la misma situación sucedió con, con el presidente actual, el presidente Chaves.
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  Y, y no deja de preocuparme, eh, el hecho de que a esta altura, a la vuelta de la esquina, que muy bien dijiste, de que de...
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  En febrero ya estamos a un año del periodo electoral, eh, no exista, digamos, un partido que represente, eh, el movimiento que el presidente Chaves, eh, eh, estableció.
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  No, no existe en este momento y en mi opinión, y ojalá esté equivocado, parece que les agarró tarde. Entonces, la pregunta va: ante la eventualidad que eso no se cristalizara por A o por B,
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  que el, que el, el movimiento del partido del gobierno no se, no se, se presentara a elecciones y pensando en una condición volátil, anti-establishment y cuarenta partidos y pico ahí en lista y participando con una gran masa de votantes an...
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  de voto anti, antipartido tradicional, ¿qué podría pasar? Podríamos estar mucho peor que como estamos hoy.
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  Este, me parece que, eh, un partido como Frente Amplio podría eventualmente tener chance de pasar a una segunda ronda. Eh,
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  en estos momentos no hay nada claro y eso genera mucha incertidumbre para los tomadores de decisión de política pública. Es: «A la pucha, ¿dónde estoy parado? ¿Hacia dónde va el país? ¿Quién va a asumir ese liderazgo?
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  ¿Cuál es su pensamiento en relación a, este, si sigue apoyando o no sigue apoyando zonas francas», ¿verdad?
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  Si tiene una visión de que no apoya zonas francas, entonces: «A la pucha, voy a detener, eh, eh, voy a detener inversiones hasta que tenga claro el panorama».
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  Eh, esa incertidumbre va a afectar los procesos de toma de decisión en el año entrante.
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  Y me parece que esa incertidumbre va a acompañarnos todavía, eh, no solo estos tres meses, sino todavía el primer semestre del año entrante. No hay nada claro, Luis, en estos momentos y, y cualquier cosa puede pasar.
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  Y lo que sí es claro es que los partidos políticos que aquellos que peinamos canas conocimos, eso ya no existe. O sea, eso se de, eso se desenraizó, ya no hay raíces, ya no hay bases.
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  La gente y los jóvenes no, no se identifican con esos partidos que en algún momento fueron protagónicos en la política de Costa Rica.
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  Entonces, está bie-- o sea, la cancha está abierta y entonces al estar abierta para todo el mundo, van a haber muchas personas que van a presentar su nombre en partidos taxi para ver si logran seducir a parte del electorado para esta siguiente elección y decir: «Bueno, si Rodrigo Chaves pudo sin partido,
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  Perico Pérez podrá también». Permíteme aquí un momento. Me gustaría añadir aquí un pasaje histórico, ¿no? Y ya que está Virginia aquí, no me deja, no me deja mentir, porque ella también lo vivió conmigo.
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  Año 93 ganó el señor Rafael Caldera, que en algún momento había sido líder del Partido Social Cristiano COPEI, gana en un partido taxi, taxi, taxi, de estos taxis pirata, ¿no?
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  Y definitivamente, a lo largo de sus cinco años, hasta el año 98, no dijo, no dejó ningún tipo de raíz. Dejó la cancha abierta y en el 98 ya todos sabemos lo que pasó en Venezuela.
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  Entonces, acá, acá está Virginia, la tiene usted adelante, le puede preguntar un poquito sobre eso. Y justamente es una es-una especie de
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  similitud en la situación en la cual me parece que Costa Rica, con el grado de educación que tenemos, no creo que debería entrar en esas tierras movedizas
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  socialistas, pero sí sucedió en Venezuela y personalmente también tengo la experiencia en este momento de contarlo, de que sí sucedió y lo vi con mis propios ojos. [música alegre] Seguimos en nuestras redes sociales.
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  Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar. A doble nudo. Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m.
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  [música suave de fondo] Frase del día: Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte.
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  Tu visión te empuja. Steve Jobs. Buenas noches. Eeeh, don Otto, eh, yo soy francés.
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  Eh, me imagino que ha seguido, a lo menos un poquito de lejos, lo que ha pasado justo antes del verano en la Asamblea Legislativa en Francia. Por los que no saben, contexto muy corto.
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  Eh, tenemos una situación muy parecida donde un presidente llegó joven.
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  No, no, un poquito más que don Rodrigo Chávez, pero llegó y de sorpresa agarró todo el mundo de velocidad y creó un partido nuevo en Francia, etcétera. Emmanuel Macron.
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  [chasquido] Y ahorita tenía, bueno, la mayoría de la Asamblea Legislativa en contra y muchos proyectos igual ahí votados, eh, los nuestros se contaban en miles.
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  [chasquido] Eh, lo que hizo fue disol-- eh, di-disolver la Asamblea. Eh,
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  y cuando eso no funcionó, que más bien le dio la puerta gran abierta a la extrema izquierda, que es el problema que tenemos nosotros ahorita en Francia, eh,
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  puso un primer ministro de derecha que sorprendió a todo el mundo porque era el partido que tenía la menor cantidad de diputados ganados después de las elecciones legislativas.
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  ¿Sería posible algo parecido acá donde el Ejecutivo se acercara, tal vez de una forma menos formal, a los diputados y los líderes de partidos locales para tratar de avanzar?
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  A ver, lo ideal es un poco eso que planteas, es que el Poder Ejecutivo se acerque a las seis bancadas en la Asamblea Legislativa, por lo menos a cinco, porque con una, con el Frente Amplio, en la dirección que uno sabe que tal vez el presidente Chávez quisiera caminar ahí con el Frente Amplio, no va a caminar mucho a nivel de decisiones de política pública, más o menos como las que mencioné acá, pero sí podría construir con los otros.
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  Eso requiere de una capacidad de todos los actores, no solo el presidente Chávez, sino además los diputados, jefes de bancada, de dejar los guantes a un lado, este, ponerse hombro a hombro con una agenda país, a ver de qué manera lo sacamos adelante.
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  Este, posible sí es, factible del todo no lo veo por los caracteres involucrados y porque ya el ruido electoral que mencioné ahí al final ya está contaminando toda la, toda la discusión.
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  O sea, usted va, vamos en este momento de una etapa absolutamente destructiva. Y entonces, va, se va a radicalizar el discurso.
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  El discurso del presidente Chávez señalando a una institucionalidad que no le deja gobernar, a unos partidos políticos que no le dejan gobernar.
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  Y ahí está la Sala Constitucional, eh, la Contraloría General de República, Fiscalía, bla, bla, bla. Entonces, con su base dura decirle: "Mire, denme el apoyo".
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  Den el apoyo eventualmente a un partido político sin decir que es su partido político o el partido político de Pilar Cisneros, etcétera, para que tengan la mayoría de diputados que eventualmente le permita, este, en el 2026, la reconstrucción del país a partir de inclusive ya utilizar el referéndum.
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  Si se tienen veintinueve votos en la Asamblea Legislativa, se puede utilizar el referéndum ya, eh, una forma más asidua o si se logran construir, eh, una, una mayoría de treinta y ocho votos, inclusive hasta, hasta soñar con una reforma integral a la Constitución a través de una Asamblea Constituyente.
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  Eh, la pregunta es para Otto. Yo tengo serias, eh, no son dudas, reservas sobre, eh, la modificación pa-- a la ley de Jaddeva.
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  Y es simplemente porque no veo cómo dándole poder a Jaddeva con los legisladores que tenemos ahorita en mayoría,
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  eh, vamos a poder evitar que, o sea, no sé, que se les ocurra hacer el, el parque de diversiones para los empleados de, de Jaddeva o algo así en esa propiedad. O sea, lo--
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  Yo estoy de acuerdo con que es un bien de- Demanial. Demanial, gracias. Y que hay que hacer algo con eso, pero ¿cómo hacemos para que lo que pase no le deje todas las puertas abiertas a Jaddeva?
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  Y eso me lleva a la segunda pregunta que va en la misma dirección, que es: la explotación de los recursos naturales, ¿cómo hacemos para que no sea Recope el que esté a cargo?
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  Y entonces, este diga: "Ay, lo que tengamos es que los empleados de Recope tengan otra vez una convención delictiva de las que permita la ley de empleo público actual".
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  Entonces, van las dos preguntas en la misma dirección. Yo entiendo el objetivo, pero ¿cómo hacemos con el Estado que tenemos para que no nos perdamos?
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  Eh, bueno, ya la ley de Jaddeva, este, le permite a Jaddeva hacer alianzas estratégicas.
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  Lo único que quedaba pendiente era el plazo para, eh, el, el plazo, eh, este, de, de la concesión que eventualmente se le dé a alguien para utilizar ese bien demanial.
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  Este, y creo que eso es lo que se resolvía en el prole-- en el, en el proyecto de María Marta Carballo. Pero ya la ley de Jaddeva existe y Jaddeva tiene competencias, eh, tiene competencias, eh, complicadas.
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  Uno, uno, uno escucha a veces en los foros liberales dice uno: "Cierren Jaddeva". Okey, perfecto. A ver, cerramos Jaddeva. Y, y, ¿qué hacemos con la admi-- con, con los puertos del Caribe?
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  Pues los puertos del Caribe son de Jaddeva. Y constitucionalmente, además, no pueden salir de manos del Estado. Y a través de la figura de la concesión, se concesionó a APM Terminales la parte de Moín.
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  Pero, pero es Jaddeva la que está concesionando eso. Y luego, además, Jaddeva es dueña de la pro-- de las propiedades que van desde MoínHasta pegar con cerca con Nicaragua. Es la, la llamada Finca Jabdeva.
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  Eh, pasa ahí por donde está Tortuguero, donde el Barre Colorado. Toda esa zona es la Finca Jabdeva.
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  Entonces, que se, que en algún momento, cuando se creó esa finca, fue para que Jabdeva, luego el s-- el, el poseedor, con un plano catastrado, con una declaración jurada de que es la persona que ha ocupado esa, esa, esa, esa parcela durante tanto tiempo, se, se apersonaba ante Jabdeva y Jabdeva, eh, segregaba de la finca madre el pedazo de tierra para que esta persona tuviera un título registral.
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  Bueno, Jabdeva se hizo gato bravo, dijo: «Esta es mi finca».
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  Y luego vino el MINAE y vino el Patrimonio Natural del Estado y todo lo demás y se, y se jodió a toda la gente que tenía ocupaciones y propiedades en esa zona que va desde Moín hasta, hasta, hasta allá pegar con cerca con Nicaragua.
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  Entonces, el tema, igual, el puerto petrolero, el pu-el puerto petrolero es de Jabdeva. Recope hizo esas inversiones, pero es de Jabdeva.
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  Entonces, si el tema, el tema de Jabdeva nada más es para evitar que hagan en esas doce o veinte hectáreas, hagan, no sé, o el parte-- el parque de recreo de los empleados de Jabdeva, que son cuatrocientos los que quedan ahora.
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  Bueno, sí hay en estos momentos actores como vos, como nosotros, los mismos diputados que te, están muy pendientes de que se, se, que esta inversión se concrete allá, porque son miles de puestos de trabajo en el proceso constructivo, pero luego en la operación.
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  Y Limón se conver-- se convertiría en un imán de, eh, de, de, de, de, de inversiones.
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  Entonces, yo no, yo, e-esa, ese temor con esa modificación que se le haga a la ley que está proponiendo María Marta Carballo, yo no veo que, este, que eso vaya a quedar en beneficio de los cuatrocientos empleados.
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  Más bien, hay que seguir presionando para que Jabdeva reduzca el personal que tiene a una oficinita chiquitica que sea la que toma, el, los cánones, el canon de concesión de APM, el canon de concesión de la terminal de cruceros y de la marina, y con eso, entonces, luego a través de las municipalidades u órganos ejecutores, eh, eh, eh, eh, reparten esos re-- esos recursos.
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  Y la otra, la otra pregunta era, ¿de qué era? Ah, eh, no, no, y yo estoy de acuerdo con vos. Este, e-es Recope, el, en estos momentos, lo más cerca que tenemos de poderse explotar es el oro.
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  Ni siquiera gas natural, porque gas natural hay, hay rechazo de muchísima gente, inclusive en gobierno algunos ministros están, están negados a eso.
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  Pero en oro ahí hay posibilidades y es a través de una alianza público-privada, porque no hay ninguna entidad gubernamental. Yo no veo al ICE, no veo a Recope en esa vaina.
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  O sea, hay, hay que básicamente hacer una licitación internacional, eh, buscar asesoría internacional para montar, para montar esa alianza, hacer una licitación para que venga alguien a ofre-a ofertar.
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  Y lo que están estableciendo es que la regalía no debiera ser menor al siete por ciento de lo que ahí extraigan, que eso es lo que se le ca-- le correspondería al Estado costarricense, en teoría, más impuestos y más otro montón de vainas, pero está todo muy crudo ahí.
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  Tampoco lo veo sucediendo en estos tres meses, ni siquiera en el año y resto que le queda a esta administración. Muy buenas noches, eh, para ustedes y para todos los que asisten.
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  Eh, voy a tratar de hacer mi pregunta puntual. El... estamos en año electoral y arrancó, arrancó con desinformación. Eh,
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  el partido, los rodriguistas están prácticamente esperando que, que Rodrigo Chávez y Pelar Cisneros digan quién va a ser el ungido, quién va, o sea, quién es el próximo para que siga la línea de gobierno.
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  Eh, don Otto lo dijo antes, o sea, el presidente tiene un gran apoyo. Eh, todo pinta que, pues van a quedar otra vez la próxima. Bueno, esa es la esperanza de muchos, incluyéndome a mí.
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  La pregunta mía es, eh, la primera vez que en un foro de estos alguien tiene que pagar por esto, tal vez sea inocencia mía, no sé. Em, no hay almuerzo gratis, como ustedes lo han dicho muchas veces.
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  Entonces es: en un eventual gobierno de la corriente rodriguista, ¿estarían Otto Guevara y Daniel Souchard dispuestos a servir en ese gobierno si lo llamaran para algún puesto público?
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  Ya que muchas de sus ideas son claramente afines al gobierno. Y no, no lo digo solo por ustedes, hay otros canales, ¿verdad? Pero sí, este, ustedes definitivamente tienen propuestas muy importantes.
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  Algunas de esas cosas, eh, tal vez inocentemente o, o a uno le gustaría ver que, que se realicen, por ejemplo, el asunto del ICE, explotar, eh, reservas naturales, eh,
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  eh, desbaratar ese nudo guardiano que hay de esa burocracia, eh, salvaje que ha tenido Costa Rica amarrada por décadas. Eh, ¿servirían ustedes si les dan la oportunidad, si los llaman?
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  Te, te, te contesto muy rápido la parte mía y luego Daniel la de él. Este, se-- aquí está mi esposa y estamos esperando un hijo, este, Santiaguito, que nace ahora, ahí en noviembre, si Dios quiere. Este,
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  yo estoy fuera ya de la política electoral y entonces estoy, eh, haciendo esto, ¿no? Es promoviendo política pública, que es algo que he estado haciendo durante treinta años, pero ahora desde el otro lado del escritorio.
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  No me interesa ser diputado, no me interesa ser ministro, no me interesa ser presidente.
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  Estoy muy cómodo con lo que estoy haciendo y le he ofrecido a personas, no solo a, no solo a Rodrigo Chávez, sino también a, a jefes de bancada de otros partidos políticos, les he ofrecido, este, asesoría ad honorem.
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  O sea, si quieren que, que, que les ayude a, eh, revisar proyectos de ley, a impulsar, a tener sesiones de trabajo con asesores de ellos, con el propósito de compartirles cuáles son estas mejores prácticas que se están utilizando en va-en varios países para resolver los problemas que nosotros tenemos, estoy más que dispuesto a poner mi granito de arena para eso, pero es una asesoría ad honorem.
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  Y estamos, estamos muy agradecidos con Nissan, por ejemplo, que nos está, nos está patrocinando esta, esta actividad y con los patrocinadores que tenemos de A Doble Nudo, que ahí vamos poquito a poco hemos ido levantando la, eh, los, los apoyos.
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  Se nos permite pagar a, a Víctor la producción y bueno, y pagar, de vez en cuando nos damos un chequecito de quinien-- de quinientos dólares cada uno, una vez cada no sé cuántos meses [ríe] para pagar el combustible.
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  Pero, pero bueno, ahí estamos. Estamos muy contentos. Por lo menos estoy hablando de mí.
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  O sea, ya yo la parte política electoral quedó fuera de, fuera de mi radar.A ver, una de las cosas que a uno usualmente le, le preguntan es justamente, eh, si uno se va a meter en política.
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  Y yo siempre he dicho de que uno tiene que ser un boy scout. Uno siempre tiene que estar listo para servir, pero para servir en algo técnico donde uno sí va a colaborar.
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  Entonces, cuando han pedido algún tipo de apoyo, algún tipo de asesoría, algún tipo de que te invitan a un café o de repente te llaman a la Asamblea o algún presidente ejecutivo, ¿no?
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  De los que justamente hemos hablado algunas instituciones acá, uno siempre tiene que, eh, acudir al llamado. Me parece que eso es lo más patriótico que tiene que haber. Hay gente acá
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  que se burla, y voy a poner específicamente de que la gente se redactó mal la, las ley Jaguar y yo le digo: ¿por qué en vez de burlarte no agarras la ley Jaguar y tú la redactas y, y apoyas al país?
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  O, y por dar un ejemplo. Entonces, me parece que uno tiene que estar como un boy scout.
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  En el caso de Daniel, si bien no estoy metido en la política, puedo rayar en una línea muy delgada, porque al final lo que hacemos acá todos nosotros es temas de política pública, indistintamente si es más de ámbito político o más de ámbito económico, siempre estamos hablando para tener un mejor país y estoy seguro que Otto y yo pensamos de la misma manera.
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  Estoy seguro que el resto de la, de la sala también. Prácticamente, no estamos pensando en nosotros.
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  Yo estoy por lo menos pensando en mi hijo mayor y mi hijo menor, que hoy mi esposa no está porque los tiene llevados en taekwondo
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  y acá, y yo estoy pensando más en ellos, ya yo no estoy pensando en mí, y aunque yo soy, digamos, relativamente más joven que, que Otto en este caso.
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  Entonces, eh, la respuesta es que uno tiene que estar como un boy scout, siempre listo para servir en lo que técnicamente uno de verdad puede servir.
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  [risas] En un doble nudo, este, yo molesté a, a Daniel, porque una pregunta que me hacen a mí es: "Puta, Otto, ¿qué haces ahí con ese carajo, con ese acento tan, tan, tan extranjero y venezolano?
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  A ver quién sabe de dónde es y, y, y, y está autorizado para, para poder expresarse así de gobierno y cosas de esas".
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  Entonces, yo molestándolos, yo les dije: "Mire", eh, molestando a Daniel: "Si supieran quienes lo critican de que este carajo podría ser presidente de la República porque es tico por nacimiento, algo que Pilar Cisneros no podría ser porque ella no es tica por nacimiento".
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  [risas] Así que ahí la tiene. Pregunta aquí. Buenas noches. Ah, bueno. Bueno. La pregunta mía, bueno, dirige a don Otto. Tal vez, este, Daniel la puede complementar.
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  Costa Rica digamos que tiene en este momento un panorama económico muy halagüeño. O sea, si uno ve, pueden ser cambios que se pueden hacer profundos como para que la economía despegue.
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  Desgraciadamente, políticamente son difícil hacerlos. Yo no he visto a Costa Rica más polarizada desde los años, bueno, desde el 48.
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  La pregunta es: ¿cómo salir de esa polarización para poder encontrar ese ambiente que se logre hacer los cambios políticos necesarios y a poder tirar adelante la política pública que logre el desarrollo económico?
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  Bueno, Costa Rica en el 2000 estuvo muy polarizada con lo que fue el combo del ICE.
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  Era una cosa, eh, tremenda, este, lo que, lo que vivimos como país y esa, esa fractura se mantuvo hasta el 2007 con el, el referéndum que se hizo, eh, sobre el TLC con los Estados Unidos.
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  A tal punto que quienes impulsábamos y estuvimos a favor del TLC y haciendo campaña para el sí al TLC, ganamos por cincuenta y dos, cincuenta y uno por ciento contra cuarenta y ocho, más o menos.
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  Estuvo, eh, estu-- es más, una semana antes estábamos perdiendo. Este, y, y el país quedó fracturado también desde entonces. Y en la Asamblea Legislativa se vio también esa, esa fractura.
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  Se logró sacar y eso fue, eh, un gran trabajo que se hizo en ese periodo 2006-2010, eh, está el desastre del Plan Escudo. Pero rescato lo que se hizo en ese cuatrienio en la Asamblea Legislativa.
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  En, en aquel momento hubo una bancada liberal que con-contribuyó mucho porque se aprobaron las leyes de, eh, apertura del monopolio de la telefonía celular y la apertura del monopolio de seguros.
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  Esos son los últimos dos, tal vez, reformas estructurales relevantes que se hicieron en el país.
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  Este, pero para eso hubo que conjuntar treinta y ocho votos para aprobar vías rápidas, para aprobar esos proyectos, etcétera.
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  Bueno, me parece que hacia futuro se requieren hacer esas reformas estructurales y yo esperaría que en la integración de la, de las nóminas de diputados de los diferentes partidos que van a participar haya personas, eh, muy claras en relación a qué es lo que requiere el país en relación con esas reformas estructurales y que se sumen a esa reforma importantísima en el ICE, pero también a sacar el Estado de actividades económicas en las que no ti-- en la que no tiene que estar.
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  Y luego que golpeen la mesa al Ejecutivo para las transformaciones en salud y en educación.
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  Esas dos son absolutamente relevantes y puede abrir un espacio también para muchísima inversión privada en educación, en salud, generación de miles de puestos de trabajo.
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  Pero lo más importante es que las personas de menos recursos tengan acceso a una educación de calidad, este, igual que en el caso de salud, a servicios de salud oportunos.
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  Y, y esa es una tal vez de las grandes, grandes reformas que tenemos por delante y yo esperaría que con nuevas, eh, eh, una, una nueva camada tomando, tomando la estafeta, llegando a la Asamblea Legislativa y esperando que el gobernante que tengamos a nivel de Poder Ejecutivo, líder de Poder Ejecutivo, eh, podamos caminar en esa dirección.
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  Es el wishful thinking de uno, ¿verdad? Este, esperando que eso sea así.
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  Pero igual hay, hay que ver¿Quiénes son los que finalmente van a estar en la, en la, en la palestra y a ver a quién respaldar, a quién apoyar, a quién darle herramientas para que se incorpore en su plan de gobierno, para que ojalá, si ganare, esas ideas se, las pueda materializar?
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  Realmente estamos contra el tiempo. Estamos de acuerdo. Así es. Estamos bien jodidos. [risas] Yo, yo, yo quiero complementar.
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  Yo sé que viene una pregunta por acá, pero hay, hay un, hay un tema que, mmm, que me gustaría comentar y es que yo trato de decirle a las personas, no, no a usted, pe-pe, la respuesta, ¿no?
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  Y es que hay que salir un poco de las redes sociales, ¿no? Porque a veces las redes sociales es un microecosistema donde es, bueno, es una campa-- una, es, es una batalla campal esa vaina, ¿no?
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  Y yo creo que aquí hay dos personas que todos los días, aunque digan: "Hola, buenos días". "Ah, ¿qué buenos días? ¡Qué carajo!" Y pum, y ahí nos atacan los dos.
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  Entonces, a veces uno tiene que salir un rato de las redes sociales, porque al final es el termómetro que todos tenemos, ¿no?
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  O sea, y al final alguien pone algo, lo destrozan ahí, pero al final son diez cuentas o quince cuentas o veinte cuentas. Y entonces uno cuando de repente sale y se da cuen-- y va a Garnache se da cuenta que
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  hay una inversión de doscientos cincuenta millones de dólares en Evolution, en la zona franca, aquí en Tacares de Grecia. Y uno dice: "Ya, va, espérate un momento, pero si a mí me dicen que esto está mal".
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  Y hay doscientos cincuenta millones de dólares aquí. Y acá en la sala hay una persona que no lo voy a nombrar por, por temas de discreción, que,
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  pues representa a un, a un, a un grupo que está dispuesto a poner también, digamos, temas de inversiones muy fuertes, ¿no?
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  Que por X, Y, Z, políticos, no se ha podido y porque están pensando en que Costa Rica es un buen país y Costa Rica es un país que tiene dos, dos, dos océanos y Costa Rica sigue siendo, al igual que Panamá, las úni-las únicas, y al igual que Uruguay, pero Uruguay está muy abajo, di, son muy sólidas en este siglo XXI a nivel, a nivel político.
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  O sea, Costa Rica, nosotros somos muy exigentes y muy ingratos con el país que tenemos.
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  Y usualmente, las paí-- los, las personas que podemos estar, que, que venimos de otros países, y eso que ya yo voy a cumplir la semana-- es más, ¿cuándo es veinticinco? Mañana. Pasado mañana.
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  Yo cumplo diecinueve años estando aquí. Uno no sabe lo que tiene hasta que lo ve de lejos, ¿no? O uno no sabe lo que tiene hasta que lo pierde. Di, la verdad que Costa Rica es muy bueno. Costa Rica es un superpaís.
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  Estamos aquí y de hecho, ninguno de ustedes los que entró acá, más allá de decir cuál es el nombre, aquí no hay, aquí nadie lo re-lo requisaron a ver si tenían algún arma o nada, ¿verdad?
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  Aquí todo el mundo entró muerto de risa. Y yo he estado en charlas donde está el presidente de la República en ejercicio y no me revisan nada.
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  Estamos en un país muy lindo, un país espectacular, que tú te puedes encontrar al presidente de la República en el supermercado. ¿Sí o no? Hablo en serio.
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  Es más, te consigues gente que está sentenciada en el supermercado. [risas] Coño, ¿qué país más pura vida es este? ¿Me estoy equivocando o no? Tenemos un gran país, un gran país, de verdad.
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  Hay que salir un poco de las redes sociales y vera-- y, y de verdad tener un poquito de visión de lo que tenemos.
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  De verdad, es, es, es un excelente país y los que han tenido la oportunidad de vivir en otros países saben. De verdad que sí. Es un, un poco para complementar la respuesta de Otto en esa, en esa pregunta. Por favor.
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  Buenas noches. Este, bueno, para don Otto, eh, ¿cómo es el ambiente para la formación de una eventual coalición de partidos políticos? Eh,
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  y, y ¿cómo, cómo lee usted esa insistencia del presidente en volarle garrote al Frente Amplio? Eso, eso, eso digamos, me gustaría tener su, su perspectiva al respecto, porque insistentemente lo hace.
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  Y, y a don Daniel, este, bueno, tenemos un país de contrastes a nivel económico, que sigue teniendo un clima de inversión favorable, sigue siendo una democracia sólida, ¿verdad?
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  Tenemos un gran potencial a nivel turístico que viene creciendo, pero por otro lado, es un país que se resiste a generar, a explotar sus recursos naturales con mayor, eh, amplitud,
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  eh, a derribar monopolios, a abrir competencia en mercados clave. Entonces, ¿para dónde cree usted que se va a mover la aguja del crecimiento económico en, en un mediano plazo en el status quo? Gracias.
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  Yo fui profesor durante muchos años en la Facultad de Derecho de la Universidad de Costa Rica de Resolución Alternativa de Conflictos. Eh, y ahí enseñaba a los estudiantes de cuarto año de Derecho sobre cómo lidiar con
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  las negociaciones de múltiples partes en un entorno de relaciones continuadas para lograr la satisfacción de los intereses de las partes involucradas en una, en un, en una disputa en particular.
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  Y la política no es muy ajena a eso. Si alguien, el presidente, quisiera lograr más cosas, tiene que construir puentes con diferentes actores. Eh, y si usted agarra a patadas a alguien,
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  esa persona, cuando usted pretende lograr de esta persona algún tipo de apoyo, va a tener esa, e-esa factura que cobrarle por esa, por ese maltrato que recibió y hace que las cosas se dificulten.
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  Pero no solo eso, sino que además, cuando uno se da per-- yo he estado en la Asamblea Legislativa, uno se percata que eso es como el colegio.
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  Son cincuenta y siete personas que ingresan en un momento y, y cuatro años están compartiendo en comisión.
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  Vean usted la cantidad de comisiones en plenario, en, en actividades extra, extraoficiales, se va dando una camaradería de diputadosQue, que trasciende las bancadas.
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  Y entonces, en esa solidaridad, si usted ve que el presidente agarra a patadas a un diputado X, usted va a dar-- eso va a generar una reacción de otros diputados solidarizándose con aquel que fue pateado, que fue, que fue golpeado.
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  O sea, no se puede, este, no, no podemos darnos el lujo en estos momentos, cuando necesitamos hacer tantas cosas, de pelearnos o de, o de destruir puentes con los diferentes actores.
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  Y esos son actores políticos, pero también otros actores sociales. Están los sindicatos, están las cámaras, están medios de comunicación, etcétera.
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  O sea, uno puede ser asertivo y uno puede mostrar las desavenencias que uno tiene con alguien, pero sin, sin atacarlo en lo personal.
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  Y los ataques personales generan unas reacciones absolutamente devastadoras en el ámbito de las relaciones continuadas, que es donde se hace la política.
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  Por eso es que veo muy difícil la reconstrucción de las relaciones, que, que se han deteriorado muchísimo, y eso ya va para todos lados.
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  Entonces, hay, hay también relaciones dentro de la Asamblea Legislativa, entre las bancadas, muy deterioradas. Entonces, el, el entorno está muy enrarecido.
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  La esperanza está en lo que se pueda hacer en el 2026 con una nueva, un nuevo liderazgo del poder ejecutivo, nuevos, nuevos liderazgos en la Asamblea Legislativa, etcétera. Pero, pero ahorita lo veo, lo veo muy complejo.
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  En la parte económica, yo tengo tres palabras que voy a dar y que son claves en la respuesta. Globalización, el primero. Demanda agregada interna y fronteras de posibilidades de producción.
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  Y voy a explicar rápidamente esto. Nosotros tenemos que entender de que somos cinco millones de personas y nosotros no podemos comer más de tres o cuatro veces al día,
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  ni nos podemos vestir diez veces al día, ni podemos ir al cine diez veces al día. Tenemos fronteras de posibilidades de producción. Por más que nosotros queramos, nosotros no podemos consumir más.
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  Entonces, el tema está en la globalización. Hoy en día hay doscientos diez, doscientos quince países y no queremos estar pendientes de hacer puentes con otros países para incrementar nuestras exportaciones
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  y nuestra relación para atraer inversión extranjera directa que venga a invertir para globalización. Cuando la gente habla de gas natural, que en esto obviamente
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  muchos de ustedes me conocen, que me encanta hablar, la gente está pensando en que mi carro va a pagar menos. Olvídate de eso. Tienes que vender gas a todo el Caribe. Tienes que venderle gas a todo Centroamérica.
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  Quieres poner una refinería para venderle a Centroamérica, pero estamos segu-- seguimos teniendo la mentalidad de que: "Ay, déjame ver cómo agarro yo el carrito". No. Finanzas internacionales.
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  Demanda agregada interna no te va a salvar esto. Esto te lo va a salvar, o el país que quiera, va a ser con una relación internacional. Hay países que hacen migraciones ordenadas y organizadas.
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  Hoy somos cinco millones y mañana podríamos ser diez millones si tuviésemos una migración ordenada y organizada. Y se te aumenta la gente y se te aumenta la inversión. ¿Pero a quién queremos hacer?
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  No, queremos agarrarle a usted, que paga 30 % en impuestos sobre la renta, más quince de IVA, más no sé cuánto, y a usted le voy a sumar más para que pague más impuestos.
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  Y estamos muy bloqueados en Costa Rica de que somos los cinco millones que vamos a sacar adelante esto. Si no tiene relación con el mundo, está frito. Hay países, vuelvo a repetir, como Canadá, Singapur, Israel,
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  que se dedican a migraciones ordenadas y crecen su población. Queremos tener un-- salvar el tema del IBM, que no lo hemos tocado acá, que ya dijeron que se va a colapsar en el 2047.
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  No le puede seguir diciéndole al que cotiza: «Cotice más». Le quieren decir al que patrocina el deporte, no en bebidas alcohólicas: «Patrocine más». El tipo: «Mira, no me alcanza».
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  Pero no queremos de-- dar patrocinio de bebidas alcohólicas por doble moral y cosa que ya nosotros incluso hicimos dos a doble nudo sobre ese tema. Entonces,
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  Costa Rica tiene que cambiar ese chip a la vuelta de la esquina,
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  porque somos un país que no tiene recursos naturales como lo puede tener un Bolivia con litio o lo que puede tener un Chile con cobre o Venezuela, Colombia y Ecuador con petróleo. ¿O sí lo tenemos?
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  Y si lo tenemos, aprovechemos esto. Entonces, ¿Costa Rica tiene con qué? Por supuesto, pero tiene que salir a buscarlo.
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  Tratados de libre comercio, montarse en un avión e ir a otro, otro lugar a ver qué es lo que está sucediendo y cómo enlazar algún tipo de relación comercial.
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  Ah, que es con el Medio Oriente, pero queda en el otro lado del mundo. Eso es un poquito. Ah, que el otro es con los tigres asiáticos. Otro poquito. Que es-- y así su-- entre poquito y poquito, se llena el tarrito.
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  Pero si seguimos en algún momento pensando de que somos los cinco millones a través de lo único que podemos generar acá, que vamos a salvar las finanzas públicas, nel pastel.
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  Entonces, Costa Rica tiene que agarrar esa vía, como lo han agarrado muchísimos países donde no se produce ni una gota de petróleo y son los expertos en plataformas petroleras, por ejemplo, Singapur.
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  Entonces, copiemos las cosas buenas que suceden en otros países, países pequeños, países que tienen la misma cantidad de población que nosotros y que hace cuarenta años tenían un producto interno bruto per cápita por encima, perdón, alrededor de mil, dos mil dólares, hoy están alrededor de cincuenta mil, sesenta mil dólares.Lo-- las cosas buenas, los, las,
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  la, las buenas prácticas y los buenos resultados están a la postre de todos nosotros. Es simplemente un tema de voluntad política y voluntad personal de querer hacerlo.
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  En CoopeNae estamos convencidos del poder transformador que nace del cooperativismo.
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  Por cincuenta y ocho años hemos trabajado en la inclusión financiera, la equidad y la generación de desarrollo y progreso en todo el país.
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  [melodía suave] [melodía alegre] Frase del día: "Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte.
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  Tu visión te empuja". [melodía suave] Steve Jobs. Mucho gusto, Marco Jiménez, de la empresa Coprimex.
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  Mi esposa y yo estrenamos el Tratado de Libre Comercio entre Costa Rica y el CARICOM hace aproximadamente veinticuatro años.
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  Y hemos pasado por un proceso, eh, en el que, pues altos y bajos, pero donde hemos sentido que siempre el gobierno y todas las instituciones de gobierno nos han, en lugar de apoyarnos, nos han atravesado el caballo de un montón de maneras que no terminaría aquí una lista interminable de, de anécdotas, incidentes y hemos tenido que salir adelante con las uñas.
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  Más sin embargo, este, mi consulta específica es que qué ideas podrían ustedes darle al gobierno si,
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  si tuvieran la posibilidad inclusive de llegar algún día a dirigir el país para poder a-ayudarnos a los agroexportadores a poder entendernos y, y si, y,
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  eh, ent-- sincronizarnos, porque hay un divorcio terrible, eh, en todas las instituciones que tienen que ver con, eh, servicios públicos, eh, llámese electricidad, que, eh, si nos permiten poner paneles solares, por ejemplo, en la planta de producción donde le damos trabajo,
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  el 90 % del, del personal son madres solteras que cada una tiene de tres a cuatro chiquitos, ¿verdad? Que dependen de, del trabajo, más todos los doscientos y pico de agricultores, etcétera.
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  Eh, necesitamos ser más efectivos en costos, pero no nos permiten, eh, poner, eh,
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  paneles solares y disfrutar, por ejemplo, del, de, del, del ahorro que implicaría eso, porque tenemos que devolverle a la ASEC, tenemos que comprarles, eh, transformadores que valen más de cien mil dólares.
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  Tenemos que, o sea, tenem-tenemos que hacerles el trabajo a ellos para, solo para poner un ejemplo, ¿verdad?
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  Eh, de muchas cosas que no hemos podido, eh, eh, eh, de-- aprovechar el potencial de los tratados de libre comercio, específicamente en el, en el sector hortícola, ¿verdad?
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  Es, es, porque es, en, las, los, las hortalizas es el fuerte de nosotros, porque no hay un, eh... no existe una empatía o una comunicación. Hemos intentado hablar con el ministro de,
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  de [chasquido palatal] agricultura un montón de veces y cuando ya me dan la cita, ya cambiaron al, al ministro y... ¿verdad? Es impo-es imposible, como que uno no cuenta con el gobierno.
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  Uno, eh, eh, y somos los que estamos empujando que la balanza de pagos no se caiga, ¿verdad? Que no sea todavía más deficitaria. ¿Qué podrían hacer ustedes? ¿Qué, qué consuelo nos podrían dar a, a, a los exportadores?
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  Tu nombre otra vez, tu nombre. Marco Aurelio Jiménez. Marco, Marco Aurelio. Eh, gracias, Marco Aurelio. Eh, para empezar, eh, algo que podemos hacer nosotros,
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  este, es visibilizar que efectivamente tenemos un tratado de libre comercio con países del Caribe. Eh, es impresionante el nivel de desconocimiento que hay en Costa Rica sobre muchas cosas y una es esa.
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  O sea, que, pero a nivel inclusive gubernamental. O sea, ¿qué es lo que hay que hacer para sacarle provecho a ese acuerdo comercial con esos países del Caribe?
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  Todos estos, de muchos, muchos de estos son, son islas con pocos rec-- con, con pocos recursos, con pocos recursos y que podrían ser abastecidos desde Costa Rica perfectamente.
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  Entonces, el tema es: el gobierno debería, quien esté ahí al frente del Poder Ejecutivo, debería, eh, buscar como estrategia ver cómo potenciar.
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  Y entonces, de la experiencia de ustedes, porque me imagino que también tienen muchas experiencias negativas, eh, accediendo a esos mercados, hay barreras no arancelarias que, que ustedes han tenido que enfrentar y que requieren que el interlocutor, en este caso el gobierno, se siente con los gobernantes de esos países a decir: "Bueno, tenemos un tratado de libre comercio, cabrones.
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  O sea, quítenme todo ese montón de, de trabas que ustedes están..." Entonces, que se vuelven el abanderado de ustedes en esas negociaciones a nivel gubernamental.
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  Pero para eso, el ministro de Comercio, de Comercio Exterior tiene que saber eso. Y nosotros podemos ser una voz y podemos visualizar eso o si visibilizar su, vi-visibilizarlo en nuestros programas.
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  Pero también, Daniel, por su lado, las relaciones que él tiene, las que yo tengo, podemos también, eh, abanderar los, a ustedes en esa, en esa lucha por el acceso a ese mercado.
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  Y en la parte de costos, que es una lucha que nosotros hemos dado acá, este, haciéndole ver a los empresarios que los empresarios tienen que señalar a dónde les aprieta el zapato.
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  Porque es impresionante también cómo a nivel gubernamental no tienen la menor ideaNo tienen la menor idea muchos de ellos de qué es lo que sufre un emprendedor para poder llevar el sustento a su familia, para poder desarrollar su emprendimiento, etcétera.
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  Entonces, eh, si hay un tema con el costo de la electricidad, que es una, eh, discusión que yo he tenido siempre con UCCAEP y con la, eh, ACOGRACE, con aso-asociaciones de grandes consumidores o con ACOPE, la, la asociación de, de, de productores privados de electricidad, es: si ustedes se quejan de los costos altos de la electricidad, puta, hagan una propuesta.
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  Vean ustedes, contraten a alguien, eh, vean las mejores prácticas que hay en los diferentes mercados sobre la apertura de los mercados eléctricos, veamos a ver si podemos ir metiendo cosas gradualmente, pero hagan el aporte.
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  No solo es el, el, el, el, el, digamos, la queja, sino el aporte, que es el, la queja que, que yo he tenido con los, con los, con los gremios organizados.
• 50:19
  Vos que sos un empresario que estás ahí pulseándola, lo que te puedo decir es: ya contáctanos y vamos a ver cómo, cómo te, te metemos el hombro.
• 50:28
  Este, el peor intento es el que no se hace, pero, pero sí, sí hay-- los gobernantes están en deuda.
• 50:33
  Con el tema de CARICOM están en deuda indudablemente y podría-- muchos sectores productivos en Costa Rica, po-- especialmente en el tema agro, podrían aprovechar las necesidades de consumo que tienen esos países, que además son visitados por millones de turistas.
• 50:47
  O sea, el nivel de consumo que ellos requieren es muy alto y entonces hay, hay, hay posibilidades.
• 50:52
  Eso pasa por el tema líneas aéreas, pasa por el tema de, de, de, eh, transporte marítimo, toda esa logística, pero también el-- los ingresos a esos mercados con todas las barreras no arancelarias que existen.
• 51:04
  Pero se requiere un gobernante que, que vea Caribe también como opción. O sea, no solo Estados Unidos y Asia o Europa.
• 51:11
  No, y me quiero montar en esa, en esa, en esa respuesta, Otto, y ya casi terminando, por supuesto, el, el, la jornada de hoy, porque muchas veces nos quejamos y de verdad eso es parte del hobby de los latinos, nos quejamos, pero cuando uno le pregunta a alguien: ¿Y cuál es tu propuesta real si fueses el presidente para tomar la decisión?
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  Y ahí los grillos empiezan a venir. Entonces, a veces uno agarra y dice: "¿Usted tiene un problema en fertilizante?" "Sí". "¿Cuál?" "Fertilizante". "¿Cuál? ¿Cuál molécula es la que le molesta? ¿Cuál es el problema?
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  ¿Cuál...?" Y ahí, y ahí es donde uno debe de ser muy claro y raspado, como decimos en Venezuela, de, de qué es lo que va a hacer.
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  Así que cuenta con nosotros, que también tratamos nosotros desde Adoble Nudo dar propuestas lo más concretas posibles. A veces son un poquito voladas, pero no hay peor intento que el que no se hace.
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  Y yo prefiero tener un menú de quince, como hacemos nosotros, tener un menú de quince y descartar trece, que solamente dar dos y que la gente no lo vea. Así que bueno.
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  Señoras y señores, de verdad que les queremos agradecer en nombre de Otto Guevara y mi persona, Daniel Suchar, por haber estado por acá. De verdad que muchísimas gracias.
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  Ocho y media, nos esperan unos, eso, unos, unos vinitos, ¿no? Así que la verdad, muchísimas gracias a todos ustedes por habérse tomado el tiempo y espero que les haya gustado de mi parte. Muchísimas gracias, Otto.
• 52:35
  Sí, de igual manera. Muchísimas gracias. Esto lo vamos a hacer, si Dios quiere, cada tres meses, este, que es un producto de Adoble Nudo. Así que quedan invit-- ahí le llegará la invitación.
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  Ya tenemos todos los datos de ustedes. Llegará la invitación al siguiente Adoble Nudo, que va a ser en enero, para igual los siguientes tres meses.
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  Y, este, ojalá que tengamos mejores noticias que las que compartimos con ustedes hoy. Así que muchas gracias a ustedes por acompañarnos.
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  [aplausos] [música suave]