Latest / Libertad Radio 105.5 / Noticias De Ayer - Carta de amor en las tolderías de Calfucurá
Transcript
- 0:00Bueno y tenemos noticias de ayer columna que va a estar
- 0:03compartida entre fabi y el señor Fabricio machinena, ya la
- 0:08tenemos a a fabi en línea a ver si nos escucha a fabi ahí.
- 0:12Buenos días fabi Álvarez. Buenos días.
- 0:15Hola Manuel. Buenos días a todas las personas
- 0:18que nos están escuchando en esta mañana.
- 0:21Bueno, un placer tenerte hemos charlado el año pasado y vas a
- 0:25estar compartiendo columna con el con fabri, imagina vos te vas
- 0:29a dedicar un poco más a a temas que que vas investigando a temas
- 0:32que tienen que ver con la región.
- 0:34¿No es cierto? Exacto, Manuel show, estoy en el
- 0:38marco de mi proyecto personal de divulgación de historia del
- 0:41distrito. Bueno, mi con mis columnas van a
- 0:43ser sobre historia del distrito o de la región.
- 0:46Bien exactamente. Primero agradecerles muchísimo
- 0:49que que me den este espacio para poder divulgar los hechos de
- 0:55nuestra región y de nuestro distrito.
- 0:57Bueno, me me encanta, me apasiona y está buenísimo.
- 1:01Todas estas noticias y la primera de hoy, la la que vas a
- 1:06hacer tiene que ver con. Nuestra región no con Salinas
- 1:10grandes, con caroe, con el gran cacique calfucurá.
- 1:16Exactamente Manuel y como nos encontramos cerca del día de San
- 1:20Valentín, que creó el viernes el tema que yo elegí para para esta
- 1:27columna es una carta de amor en las tolderías de calfucurá.
- 1:31Bien bien. ¿Mmh cómo se descubre esta
- 1:36carta? El cacique calfucurá que llega a
- 1:39la región de las Salinas grandes en 1834, cuando se ascienda
- 1:45porque de ella se tenían noticias en la llanura pampeana
- 1:48entre 1821 y 28 y 1830, pero se asienta en Salinas grandes y
- 1:54caroe en 1834. Durante 40 años, calfucurá fue
- 2:00conformando un archivo que estaba constituido por
- 2:03periódicos y publicaciones donde hablaban de él por cartas y por
- 2:08tratados y otros textos que tenían información de
- 2:11importancia sobre las políticas que llevaba adelante el Gobierno
- 2:14de Buenos Aires. Con respecto a la línea de
- 2:16fronteras y movimientos de tropas.
- 2:18Ajá ese archivo cuando muere calfucurá se lo deja a su hijo
- 2:23namuncurá. Cuando namuncurá emprende la
- 2:28huida porque esa era inminente. La llegada del Ejército a
- 2:32Salinas grandes se va con el archivo hussen, tierra adentro
- 2:37con el archivo y lo entierran en un médano que está cerca de
- 2:42General acha de una Laguna cercana a general acha.
- 2:45Y, donde es enterrado también kalfukura kalfukura muere en
- 2:491873. En el año 1878, el general
- 2:54levalle encuentra una parte de esas cartas las encuentran
- 2:59enterradas en ese médanos cerca de General acha.
- 3:02Al año siguiente, en 1879, Estanislao zeballos, que se
- 3:07dedicó a red. Alberto a la tierra y llevarse
- 3:11cuanto resto óseo de los pueblos originarios encontraba para su
- 3:15colección personal. Da tenía noticias de que en ese
- 3:19médano había estaba enterrada la familia de calfucurá da con la
- 3:23tumba de calfucurá se lleva los huesos y ahí había parte otra
- 3:28parte del archivo que había sido enterrada.
- 3:30La idea de que enterraran el archivo era seguramente volver a
- 3:33buscarlo, pero bueno, no lo lograron porque en 1879 se
- 3:37produce la arremetida final contra los pueblos originarios.
- 3:41En esos textos que se recuperan en 1879.
- 3:45Hay una carpeta que en este momento se encuentra en poder
- 3:49del Museo de Luján, el museo udaondo de Luján.
- 3:54Hay una carta de amor. Ahora es una carta que no está
- 3:59dirigida a ninguna mujer en particular.
- 4:01Claro, eso hablaba hoy con con Fernando le decía que que está
- 4:04la carta, pero era como un modelo.
- 4:09Estándar podemos decir que se utilizaba en la época, por lo
- 4:12que se sabe. Exacto.
- 4:14La carta que fue que la firma marino paixao que se supone que
- 4:19marino paixao era un lenguaraz sí eran los traductores.
- 4:24Que era un modelo, o sea, era una carta didáctica para decirlo
- 4:28en términos. Patriarca alexy barriales era un
- 4:33modelo de carta para que todo cacique que le gustara a una
- 4:37mujer y quisiera levantarla. Usaba ese ese modelo de carta
- 4:42para enviarle a la mujer que quería que formara parte de su
- 4:46harén. Ajá eran las formas, digamos las
- 4:49maneras de la época. Exactamente eran las maneras de
- 4:51la época, pero eran las maneras de la época que introduce en las
- 4:56tribus la escritura, porque recordemos que las tribus no
- 5:00posee los. Los pueblos originarios de
- 5:03América no poseían escritura. Sí entonces la introducción de
- 5:07la escritura en las sociedades indígenas produjo un cambio
- 5:11cultural muy importante y esta carta sigue modelo, que era la
- 5:17declaración de amor a una mujer y la propuesta de la carta era
- 5:21que esta mujer pasará a formar parte del harén del cacique.
- 5:25Sí era costumbre en las sociedades indígenas que
- 5:28aquellos caciques que aquellos indios que pudieran mantener
- 5:32varias mujeres, podían tener la cantidad de esposas que
- 5:35quisieran. Se dice que kalfukura tenía 30
- 5:38esposas, la descendencia de calfucurá es muy grande, muy muy
- 5:42grande. Y bueno y el intercambio en la
- 5:45carta si bien la carta está bastante deteriorada sobre el
- 5:48margen derecho. Porque bueno estuvo enterrada y
- 5:52además tiene más de 100 años. Claro, el intercambio está
- 5:55expresado con claridad, el cacique le dice a una mujer que
- 5:59a cambio de aceptar la propuesta de formar parte del harén, el
- 6:02ofrece servirla como un fiel amante, lo que no se
- 6:06intercambian objetos ahí, sino que el intercambio tiene un
- 6:10valor simbólico. La carta es muy corta, es breve
- 6:14y esto contrasta con la complejidad que tenía el ritual
- 6:17del casamiento, por ejemplo, en los entre los ranqueles.
- 6:21Que los ranqueles la tribu de los ranqueles formó parte de la
- 6:25coalición de tribus de calfucurá.
- 6:28Había cuatro maneras de de lograr un matrimonio entre los
- 6:32ranqueles. La primera era por voluntad de
- 6:34la pareja, un acuerdo entre una pareja y se hacía el rapto
- 6:38simulador de la mujer. La segunda era por arreglo entre
- 6:42familias y acá no había consentimiento de la mujer y en
- 6:45general era entre familias de diferentes tribus que querían
- 6:49lograr una alianza política. Otra forma podría ser por el
- 6:53rapto involuntario de una mujer que acá entran las cautivas
- 6:57blancas sí y luego en parejas que eran mayores, que eran
- 7:01grandes por el consentimiento mutuo.
- 7:04Así se formaban los matrimonios. Ahora esta tarta lo que tiene de
- 7:11de importante si es que. Nos da una muestra de cómo
- 7:18estaba cambiando la cultura de los pueblos originarios, la
- 7:22transformación cultural que estaban viviendo los pueblos
- 7:25originarios, con la introducción, la introducción de
- 7:27la escritura. Claro, porque está en ese
- 7:28momento, digamos que se manejaban de otra manera,
- 7:32digamos, no existía la escritura y.
- 7:34Exacto, se manejaban de estar malditas cuatro maneras que
- 7:36termino de decir, por ejemplo, entre los ranqueles, sí ahora la
- 7:40la introducción de la escritura y poder construir esta carta
- 7:44poder redactar esta carta. ¿Si produce un cambio en las
- 7:48relaciones interpersonales, porque la carta podría funcionar
- 7:52para reforzar alguna de estas cuatro formas de matrimonio?
- 7:57Sí. En el siglo 19 se produce un
- 8:01fenómeno en la llanura pampeana y en norpatagonia, la zona norte
- 8:05de Patagonia. ¿Y qué es el bilingüismo?
- 8:08Empiezan a usarse dos lenguas entre las tribus indígenas, el
- 8:12mapuzungún, que es la lengua mapuche en el trato diario oral,
- 8:17y el español se lo empezó a usar para las relaciones
- 8:20diplomáticas, comerciales y militares.
- 8:23Sí, y fue la lengua hegemónica, se transformó en la lengua
- 8:27hegemónica de la región. Y aparece además otra
- 8:30transformación cultural con la introducción de la escritura,
- 8:34que es la aparición de los traductores o de los
- 8:37lenguaraces. Sí que son personajes que
- 8:40empezaron a tener importancia dentro de las tribus porque eran
- 8:44los intérpretes, eran los que sabían escribir y los que sabían
- 8:48leer las cartas que llegaban, por ejemplo, a Salinas grandes,
- 8:53sí al al cacicazgo de kalfukura. Entonces, esto produce un cambio
- 8:59cultural importantísimo en en las tribus, en todas las tribus.
- 9:04Sí, ajá, hubo otro lenguaraz muy importante que sirvió a
- 9:07calfucurá y que también trabajó con con cipriano catriel, que se
- 9:12llamaba Santiago Avendaño. Que se cree que la mayor parte
- 9:16de las cartas y de las notas que hay escritas en este archivo de
- 9:20Salinas grandes le pertenecen a Santiago Avendaño.
- 9:23Ehh esto eh estos que que leían digo eran eh criollos eran
- 9:30mezcla. Podía ser de todo, podían ser
- 9:34cautivos que habían sido, por ejemplo, Santiago Avendaño era
- 9:38un cautivo que había sido secuestrado de niño en una
- 9:42estancia del sur de Santa fe, era San Juan y no Avendaño.
- 9:45Ajá se cría con los ranqueles, se cría con los ranqueles con
- 9:48una tribu ranquel es adoptado como hijo de 1 de los caciques.
- 9:52Y a los 16 años se escapa, pero nunca perdió el contacto con la
- 9:58tribu. Nunca logró encontrarse con su
- 10:00familia de origen y fallece en azul sirviendo cipriano catriel
- 10:06HP, pero él trabajó para kalfukura.
- 10:09Gran parte del archivo de calfucurá es fue redactado por
- 10:13por él. También podían ser hijos de
- 10:16caciques, o sea, descendientes de algún cacique que eran
- 10:20enviados a estudiar a alguna ciudad de la actual Chile.
- 10:26Oh Buenos Aires según cómo estuvieran las relaciones con
- 10:30con el Gobierno de Chile o con el Gobierno de de lo que era en
- 10:33ese momento la Confederación Argentina, según cómo estuvieron
- 10:37los vínculos, los mandaban a estudiar o a 1 lado o a otro, y
- 10:40entonces aprendían a escribir porque en determinado momento
- 10:45para el cacicazgo de Salinas grandes fue muy importante poder
- 10:49manejar la lectoescritura y necesitaban de estos lenguaraces
- 10:53de estos traductores, así que que los ayudaran.
- 10:57A redactar las cartas y a leerles las cartas que recibían
- 11:00desde los gobiernos. ¿Claro, me imagino para poder
- 11:03comunicarse y más pienso hacia fines de Del 1800, no?
- 11:06¿Hacia fines del siglo 19, esto o sea no, no existía tribu que
- 11:11no tuviera su traductor su lenguaraz porque era la forma de
- 11:15de poder estar al tanto de lo que pasaba en las fronteras y de
- 11:19los movimientos de tropas? Sí.
- 11:21Este entonces bueno, era una una función, un oficio muy
- 11:25importante. Si el de El de lenguaraz.
- 11:29¿Bien bueno que qué Archivo Histórico que se encuentra en
- 11:33Luján me decías? Si una parte muy pequeña del
- 11:36archivo es una carpeta que está ahí.
- 11:40El resto del archivo no se sabe bien dónde está, porque cuando
- 11:45fallece Estanislao zeballos todo lo que él tenía, su biblioteca,
- 11:50sus su. Documentos estos documentos que
- 11:55fueron sacados del lugar donde estaban se desparramaron, fueron
- 11:59desparramados y no se sabe bien por por dónde andan.
- 12:03Sí está esta carpeta. Sí que ha sido un hallazgo y que
- 12:07se la ha empezado a leer y a investigar a partir del año
- 12:102014. Así que imagínate claro, muy ha
- 12:13estado, estuvo oculta. Claro YY.
- 12:15La investigación es muy reciente si 2014.
- 12:17No es muy reciente esto esto que yo te estoy diciendo de la carta
- 12:22para mí fue un hallazgo. Y cuando me pongo a ver el año
- 12:26es el año pasado. Sobre el año pasado se escribió
- 12:29sobre esta carta la escribe un investigador escribe, va un
- 12:33investigador que se llama Carlos, persona que trabaja en
- 12:35una Universidad de alemana y el texto lo publicó la revista
- 12:39lexys, que es una revista peruana de lingüística y de
- 12:43literatura. Es decir que estuvo muy reciente
- 12:46lo que se está trabajando sobre el archivo de Salinas grandes.
- 12:48Si bien zeballos se lo apropió en 1879, sí como trofeo.
- 12:55Sí, junto con los restos de calfucurá y en este momento los
- 12:58restos de calfucurá están en el Museo de Ciencias Naturales de
- 13:02la plata y el año pasado comenzaron las negociaciones
- 13:06para ser devuelto a sus descendientes a las comunidades
- 13:09indígenas que viven en La Pampa. Descendientes de calfucurá en
- 13:13septiembre del año pasado se hizo la primera reunión para
- 13:17devolver ya han sido devueltos. Varios de restos de caciques a
- 13:21las comunidades y bueno, en este caso están en tratativas con la
- 13:25devolución de los restos de calfucurá ajá por todos estos
- 13:28personajes como Estanislao zeballos, que tuvieron una
- 13:31codicia muy grande, sobre todo lo que era de los pueblos
- 13:34originarios, se llevaban como trofeo todo, incluso los restos
- 13:39óseos. Claro este y bueno y los tenían
- 13:42ahí escondidos contando quien sabe que hay historias este y
- 13:46bueno, y una vez que ellos desaparecieron las cosas se
- 13:49fueron desperdigando. Porque las familias las fueron
- 13:52dando a coleccionistas o vendiendo o dándoselas a museos,
- 13:56entonces está todo como desperdigado.
- 13:58¿Sí, sí me imagino, digo si recién el año pasado algún
- 14:00investigador tomó esta carta y bueno, cuántas cosas habrá de
- 14:04este archivo? Por lo menos de esta región de
- 14:05Salinas grandes del. Archivo lo encuentra en el año
- 14:10en este en el siglo 21 lo encuentra un sacerdote de
- 14:15apellido Durán, que es un teólogo y es creo que es un
- 14:19jesuita. Eh y que buscando y mirando en
- 14:24el archivo del Museo de Luján se topa con esta carpeta que dice
- 14:28que tiene tapas verdes. Y qué dice en su interior
- 14:31archivo de Salinas grandes, que es una es muy poco lo que hay
- 14:36que hay. No sé si son 1012 documentos los
- 14:39que hay y entre esos documentos está esta carta modelo de amor
- 14:43que que podía llegar a escribir un cacique.
- 14:45Mhm bueno, esta comunicación de a través de la escritura digo
- 14:49bueno, después ha ido mejorando la la conexión entre ellos,
- 14:52supongo no con el con el paso del tiempo.
- 14:54Exacto fue sí, fue la forma que tuvieron porque esto se empieza
- 15:00a realizar. Futura empieza a tener este
- 15:02intercambio a partir de 1834 1835, es decir que lo que debe
- 15:07haber juntado en ese archivo sí es ha sido muy voluminoso y muy
- 15:13importante. Sí, porque también esto de
- 15:17archivar documentación sí también nos habla de un cambio
- 15:23en la cultura de los pueblos originarios.
- 15:26Porque la en los pueblos originarios la memoria se
- 15:28transmitía de forma oral a través de leyendas a través de
- 15:32cantos. ¿Sí, y esto pasa, ha reemplazar
- 15:37esa memoria oral? Sí, por una memoria escrita.
- 15:42Sí, entonces también, eso es un cambio cultural al interior de
- 15:46de las sociedades originarias. Ajá bueno linda historia la
- 15:49verdad no como para ti. Ver un poco más de cómo se
- 15:53comunicaban que pasaba en entre ellos, cómo era el amor más allá
- 15:59de que hoy lo miramos con otra mirada era súper patriarcal.
- 16:03Era horrible la manera en que decidían sobre una mujer, no si
- 16:06se casaban, no se casaba con con alguien o se juntaba con un
- 16:09hombre, no. Sí, pero bueno esos hasta
- 16:12avanzado. El siglo 20 sucedió aún en en la
- 16:16sociedad hispano criolla. Así, los matrimonios arreglados
- 16:19entre familias en que tenían capacidad económica como para.
- 16:25Poder expandir sus negocios. O sea, esto fue algo común en el
- 16:30tema de de la independencia de la mujer para decidir.
- 16:33Es una cuestión de la segunda mitad del siglo 20.
- 16:35¿Sí, sí, De hecho hay un montón de países que hoy en día sigue
- 16:38funcionando cuasi de la misma manera, no?
- 16:41Exactamente exactamente todavía se realizan.
- 16:45Lamentablemente todavía tienen lugar este estas prácticas.
- 16:48Sí ajá nos dejaban una pregunta que no, no lo hubo.
- 16:51¿Agarraron la columna tarde si era argentino en cafure, nació
- 16:56en lo que era territorio chileno?
- 16:57¿No? Claro, pero o sea, a ver vamos a
- 17:00hacer una aclaración con eso y no es correcto preguntar por la
- 17:04nacionalidad de los pueblos originarios, ajá porque los
- 17:08pueblos originarios son anteriores a los estados nación.
- 17:12Entonces no se les puede adjudicar una una nacionalidad
- 17:16que es posterior. Sí y que fue impuesta en los
- 17:20territorios que ocupaban estos pueblos mucho antes de que
- 17:23llegaran los españoles. Sí, ni los mapuches son
- 17:27chilenos, ni los tehuelches son argentinos.
- 17:30Sí para ellos, la cordillera de los Andes no era un límite.
- 17:36La cordillera de los Andes será un obstáculo geográfico.
- 17:40Sí, sí por. Eso traspasaron que lo que
- 17:42vivieron yendo y viniendo de un lado para el otro antes de que
- 17:46llegaran los españoles a estas tierras.
- 17:48Sí, mucho antes ellos comerciaron entre ellos, porque
- 17:52para ellos la mapu. Sí era todo y no, no, no había
- 17:58límites. Los pueblos originarios nunca
- 18:00defendieron perímetros como defendemos nosotros, o sea,
- 18:04nosotros establecemos límites de acá hasta acá es mío y vos no
- 18:09podés entrar y se defiende, eso se defiende el perímetro.
- 18:13Los pueblos originarios nunca defendieron perímetro, se podía
- 18:16circular por todos lados. Y por toda la extensión de
- 18:21territorio y lo que había era permisos de paso y permisos de
- 18:26uso. Sí era muy complejo, muy muy
- 18:29complejo. Sí, si una tribu quería ir a a
- 18:32usar leña, que estaba en territorio donde estaba asentada
- 18:37otra tribu, se producía todo un protocolo de pedido de permiso
- 18:42para usar. Eso sí, porque se vuelvo a decir
- 18:45no se defendía perímetro. Sí, sí, sí, por eso digo.
- 18:48Para entenderlo digo, eh, hoy a el actual digo lugar sería.
- 18:55Había nacido del otro lado de la cordillera.
- 18:58Claro para entender. Lo que actualmente es la zona de
- 19:01Valdivia ajá se cree que habría nacido en lo que hoy es la zona
- 19:05de zaima yaima y que queda cerca de Valdivia, pero esto no lo
- 19:10hace ser chileno a calfucurá, claro, sí calfucurá era mapuche.
- 19:15De hecho, el el. El hijo, eh digo el padre de
- 19:21kurá, digo, creo, si no escuché mal.
- 19:24Alguna vez colaboró con con José de San Martín, no en el grupo de
- 19:28los. Ángeles exacto.
- 19:30Lo ayudó a San Martín a cruzar los Andes.
- 19:34Bueno, sí, sí, sí. Linda historia la verdad.
- 19:38Calfucurá por parte de su papá, aparentemente estaba emparentado
- 19:43con catriel con cipriano catriel.
- 19:46Creo que la hermana, la madre de cipriano catriel.
- 19:51Había sido hermana del padre de calfucurá.
- 19:55O sea, tenían un parentesco cercano, si bien entre ellos
- 19:57tuvieron muchos conflictos, fueron enemigos porque el
- 20:02catriel durante muchos años estuvo dentro del grupo de
- 20:05indios amigos del del Gobierno de Buenos Aires sobre el final
- 20:09de su vida, catriel se alía con tan calfucurá, pero bueno, eran
- 20:14familiares. ¿Mira vos ese dato bueno linda
- 20:17historia la de hoy la que trae fabi aquí a mañana urbanas a las
- 20:21noticias de ayer fabi, que tiene sus páginas en las redes y su
- 20:26página con mucha información que pueden seguir, no?
- 20:30Exacto de local.com punto AR y las redes que es de local arroba
- 20:35arroba de local punto de divulgación.
- 20:38Bien bueno. Que estoy publicando más en las
- 20:40redes que en la página, pero bueno, la página también está.
- 20:43Bien excelente, bueno fabi, gracias por esta historia y por
- 20:47la investigación y en 15 días nos volvemos a encontrar.
- 20:50Bueno, en 15 días nos vamos a encontrar con el primer
- 20:53carnaval, sea cercanos al feriado de carnaval con el
- 20:56primer carnaval del cual se tiene registro en el distrito de
- 20:59puan. Bueno, me gusta gracias y en 15
- 21:01días nos encontramos. Bueno, gracias a ustedes Manuel.
- 21:04Un abrazo. Hasta luego.