Latest / De Top van Nederland / Hoe wordt Micronit de grootste in de kleinste niches?

Transcript

Hoe wordt Micronit de grootste in de kleinste niches? · De Top van Nederland

0:04
Speaker 1: De top van Nederland.
0:08
Speaker 2: Klein, kleiner, kleinst. Dat is het mantra van microtechnologie en
0:12
Speaker 2: nanotechnologiebedrijf Micronit. Het Twentse bedrijf focust zich op medische chips
0:17
Speaker 2: en specialistische onderdelen voor de ruimtevaart. Waar word je groter
0:21
Speaker 2: in deze microscopische niches? En is Twente het ondergeschoven kindje
0:25
Speaker 2: van de Nederlandse hoogtechnologische industrie? Dat en nog veel meer
0:28
Speaker 2: ga ik bespreken met Mark Olderikering, senior business developer van Micronit. Welkom. Dankjewel.
0:34
Speaker 2: En laten we toch even duiken in wat jullie precies maken.
0:36
Speaker 2: Want dat is aardig complex. Wat maakt Micronet precies allemaal?
0:40
Speaker 2: Want je hebt van alles meegenomen. Ik zie hier hele
0:42
Speaker 2: kleine chips, printplaatjes bij. Nee, geen printplaatjes. Wafeltjes voor mijn
0:46
Speaker 2: neus liggen
0:47
Speaker 1: Klopt, ik heb een aantal producten meegenomen... omdat het anders
0:49
Speaker 1: heel moeilijk uit te leggen is wat wij precies doen.
0:52
Speaker 1: Ik gaf al aan, wij werken met micro- en nanotechnologie.
0:54
Speaker 1: En daarmee proberen wij vloeistofchips te maken... om vloeistoffen op
0:58
Speaker 1: microniveau te manipuleren. Voor bijvoorbeeld een medische diagnostiek. Denk aan
1:02
Speaker 1: een DNA-test... of een bloedtest waarin je bepaalde waren wil meten...
1:07
Speaker 1: of een test met speeksel, denk aan een coronatest die
1:09
Speaker 1: we allemaal kennen. Alles wat eigenlijk vloeibaar te maken is
1:13
Speaker 1: uit je lichaam... zou je in zo'n chip kunnen testen.
1:17
Speaker 1: En inderdaad, om dat wat kracht bij te zetten... heb
1:20
Speaker 1: ik een aantal producten meegenomen. Een primeur op de radio,
1:23
Speaker 1: maar leuk om te zien. Normaal gesproken zie je onze
1:26
Speaker 1: producten eigenlijk niet... omdat ze ergens in een instrument worden gestopt...
1:29
Speaker 1: en mensen dan vaak niet weten dat we een chip
1:31
Speaker 1: daar van Micronet in hebben zitten... Ik probeer altijd de
1:34
Speaker 1: analogie te pakken met Intel. Intel Insight. Nou ja, je
1:37
Speaker 1: zou kunnen zeggen Micronet Insight. Dus die chips vinden hun
1:41
Speaker 1: weg in de gezondheidsdiagnostiek. En hoewel het voor ons een
1:45
Speaker 1: niche-markt is, is het zeker een groeiende markt waar wij
1:48
Speaker 1: de afgelopen jaren actief in zijn geweest
1:51
Speaker 2: En jullie werken ook nog mee aan onderdelen voor Ruimtetelescoop Athene.
1:54
Speaker 2: Hoe past dat in dat plaatje eigenlijk? Want is het
1:57
Speaker 2: allemaal dezelfde plaatjes voor jullie?
1:59
Speaker 1: Goeie vraag. Die vraag krijg ik vaker. Als wij onszelf
2:02
Speaker 1: als bedrijf presenteren, dan maken we in eerste instantie kenbaar
2:04
Speaker 1: dat onze core business in de medische technologie zit. Dat
2:07
Speaker 1: is ook absoluut zo. Daar zijn we ook groot mee geworden.
2:09
Speaker 1: Met testen voor DNA-analyse onder andere. Maar het mooie van
2:13
Speaker 1: die microtechnologie is dat het zo breed inzetbaar is dat
2:16
Speaker 1: de processen die wij gebruiken om onze glazen chips, want
2:19
Speaker 1: die zijn echt gemaakt van glas, te bewerken, dat die
2:21
Speaker 1: ook toepasbaar zijn voor het bouwen van siliciumspiegels voor de ruimtevaart.
2:26
Speaker 1: Dat is ESA niet ontgaan. De Europese
2:29
Speaker 2: ruimtevaartorganisatie. Die
2:30
Speaker 1: hebben ons vijftien jaar geleden benaderd... of wij samen willen
2:33
Speaker 1: werken met een aantal andere partners in het consortium... om
2:38
Speaker 1: een telescoop te bouwen voor röntgendetectie. Die, laten we zeggen,
2:42
Speaker 1: ergens over tien jaar gelanceerd moet worden. Maar waarvoor de
2:45
Speaker 1: technologie dus nog in ontwikkeling is... We hebben gezegd, wij
2:48
Speaker 1: kunnen met onze microtechnologie... een hele hoop van die bewerkingsstappen doen...
2:51
Speaker 1: om die spiegels zo nauwkeurig te maken... dat die rundgestralen
2:54
Speaker 1: ook daadwerkelijk goed kunnen worden opgevangen.
2:56
Speaker 2: Dus het is jullie glasexpertise die het verschil maakt daar eigenlijk?
2:58
Speaker 1: Exact. En het mooie aan glas is, als je glas ontleedt...
3:01
Speaker 1: en dan zet ik even mijn chemische pet op. Je
3:03
Speaker 1: gaat het over siliciumoxide. Is hetzelfde materiaal als bijvoorbeeld zand...
3:08
Speaker 1: maar is ook hetzelfde materiaal wat op de toplaag van
3:10
Speaker 1: een silicium wafer zit... waar de computerchips van worden gemaakt.
3:14
Speaker 1: Dat materiaal kunnen wij heel goed bewerken... omdat het chemisch
3:17
Speaker 1: gezien dezelfde samenstelling heeft
3:20
Speaker 2: En jullie zijn wel ook gezien op Semicon Europa dit jaar.
3:23
Speaker 2: Dus jullie zitten ook echt diep in die markt van
3:25
Speaker 2: halfgeleiders en chips. Klopt. Dus kun je wat meer uitleggen
3:29
Speaker 2: over het verschil tussen jullie... en wat de beleggers die
3:33
Speaker 2: luisteren vooral kennen... namelijk ASML, BAC, chipverpakking aan de keten enzovoort...
3:38
Speaker 2: Dat zijn allemaal chips die worden gebruikt voor rekenkracht, soms
3:40
Speaker 2: ook in auto's. Dit is diagnostiek op een klein plaatje.
3:44
Speaker 2: Dat is toch heel wat anders of misschien wel niet?
3:47
Speaker 1: Het is inderdaad heel wat anders. Waarom zijn wij te
3:50
Speaker 1: vinden op beurzen zoals de Semicom? Wij gebruiken de instrumenten
3:54
Speaker 1: die voorhanden zijn in de halfgeleide industrie om onze chips
3:57
Speaker 1: te maken. In microtechnologie zit heel veel analogie met wat
4:01
Speaker 1: een ASML gebruikt om een wever te nanostructureren. Wij gaan
4:06
Speaker 1: niet zo ver als ASML op nanostructuren, maar een hele
4:10
Speaker 1: hoop van die technologie is dus bruikbaar voor ons om
4:12
Speaker 1: onze glazen producten te structureren. Om een analogie te trekken,
4:17
Speaker 1: het maken van een metaalspoortje op een siliciumchip voor het
4:20
Speaker 1: bouwen van een transistor bijvoorbeeld, doe je op dezelfde manier
4:23
Speaker 1: als het etsen van een glazen microkanaaltje van 10 micrometer
4:27
Speaker 1: in een glaschip. Dat kun je met hetzelfde instrument doen.
4:30
Speaker 1: En daarom vind je ons dus op dat soort beurzen.
4:33
Speaker 1: Omdat wij eigenlijk de instrumenten die al voorhanden zijn gebruiken...
4:37
Speaker 1: voor het bouwen van medische producten.
4:38
Speaker 2: Dus je zei al enigszins, klanten kennen jullie niet zo goed...
4:42
Speaker 2: als de gemiddelde Intel Insight heel de buitenkant staat. Maar
4:45
Speaker 2: als Philips zijn diagnostische apparatuur verkoopt... mooi onderdeel van de
4:49
Speaker 2: jaarrekening daar natuurlijk... dan zitten daar dus chips van jullie in.
4:52
Speaker 1: Dan is de kans groot dat daar een onderdeel van
4:54
Speaker 1: ons in kan zitten. En dat zijn de
4:55
Speaker 2: cruciale onderdelen. Als ik een inhaler maak waarmee ik druppeltjes
4:58
Speaker 2: uit mijn longen moet meten... dan is het jullie chip,
5:00
Speaker 2: daar loopt die vloeistof dan doorheen
5:02
Speaker 1: Klopt. Dus als ik die dan toch maar even laat zien...
5:04
Speaker 1: ik weet dat we op de radio zijn, maar voor
5:06
Speaker 1: de mensen die naar de podcast kijken... dit is een chipje.
5:09
Speaker 1: Van 2 bij 1 millimeter. En die zie je in
5:12
Speaker 1: het eindproduct niet terug. Die zit inderdaad in dat pufje,
5:14
Speaker 1: wat je zegt, in die inhalator... die door astma-patiënten wordt gebruikt.
5:17
Speaker 1: Maar als dit chipje er niet in zou zitten, zou
5:19
Speaker 1: die hele inhalator niet werken. Die chip zorgt er namelijk
5:23
Speaker 1: voor dat die vloeistof wordt verdeeld... in hele kleine druppeltjes.
5:26
Speaker 1: En die druppeltjes adem je in en die moeten heel
5:28
Speaker 1: diep in de longen doordringen... om het medicijn op de
5:30
Speaker 1: juiste plek te brengen. Dat kan niet zonder microtechnologie.
5:34
Speaker 2: Sorry dat ik je ontbreek. Ik vroeg me af hoe
5:37
Speaker 2: groot jullie nu precies zijn. Want ik begreep dat jullie
5:40
Speaker 2: tussen de 80 en 90 medewerkers hebben op dit moment.
5:43
Speaker 2: En de voorgeschiedenis. Want ik begrijp dat jullie in 1999
5:46
Speaker 2: zijn opgericht. Door de inmiddels overleden Ronnie van het Oever.
5:50
Speaker 2: Jij zat zelf in de onderzoek en ontwikkeling bij Philips.
5:53
Speaker 2: Maar werkte nu ook al 20 jaar bij Micronit natuurlijk.
5:56
Speaker 2: Moet je dan hard vechten voor een plekje in deze markt?
5:59
Speaker 2: Is Micronit heel lang een start-up geweest?
6:02
Speaker 1: Micronet is inderdaad de eerste jaren een start-up geweest... die
6:05
Speaker 1: heeft moeten vechten voor zijn plek. En dat klopt absoluut.
6:07
Speaker 1: We zijn in 1999 opgericht, zoals je zelf al aangeeft...
6:10
Speaker 1: toen als start-up van de Universiteit Twente... die bekend staat
6:12
Speaker 1: om de ondernemende universiteiten... en die met name dit soort
6:15
Speaker 1: techbedrijven heeft geholpen... om in het zadel te komen. En
6:19
Speaker 1: het mooie daarvan is dat toen aan de mensen... die
6:22
Speaker 1: het bedrijf hebben opgericht, waaronder Ronnie... ruimte beschikbaar is gesteld,
6:26
Speaker 1: instrumenten beschikbaar zijn gesteld... om hun technologie echt naar de
6:29
Speaker 1: markt te brengen. Dat is een heel competitieve markt. Nu
6:33
Speaker 1: ook helemaal als je kijkt naar Azië, Amerika. Dus wij
6:37
Speaker 1: moeten hard vechten voor onze plek. Maar het is ook
6:40
Speaker 1: een hele specialistische markt. Er zijn niet zoveel bedrijven die
6:43
Speaker 1: de technologie exact zo beheersen... om met de juiste kwaliteit
6:46
Speaker 1: dit soort producten te maken. Je kunt je voorstellen, die
6:49
Speaker 1: nozzle die ik net benoemde... voor de medische markt, voor
6:51
Speaker 1: zo'n inhalator. Als daar één defectje in zit, zal die
6:54
Speaker 1: spray niet meer goed... en niet meer goed geënhaleerd kunnen worden.
6:58
Speaker 1: En kun je de chip weggooien. Kun je eigenlijk het
7:00
Speaker 1: hele product weggooien. Dus wij zijn heel keen om de
7:03
Speaker 1: kwaliteit van die producten zo goed te houden. En dat
7:05
Speaker 1: is waarom we eigenlijk langzamerhand... de concurrentie steeds net iets
7:09
Speaker 1: een stapje voor zijn gebleven... en hebben kunnen groeien in
7:11
Speaker 1: deze markt.
7:12
Speaker 2: En het wordt allemaal in Twente geproduceerd? Of is het
7:14
Speaker 2: een heel complex verhaal met allerlei leveranciers van overal enzovoort?
7:17
Speaker 1: Wij werken wel samen met leveranciers in het buitenland. Maar 90%
7:21
Speaker 1: van de productieprocessen die wij doen om onze producten te maken...
7:24
Speaker 1: vindt plaats in Enschede, in Twente
7:26
Speaker 2: En dan ben ik toch benieuwd, hoeveel kost zo'n typisch chipje?
7:29
Speaker 2: Want dat zal misschien uiteenlopen met verschillende diagnostische chips. Klopt
7:32
Speaker 1: die prijzen variëren nogal. Als ik kijk naar de componenten
7:35
Speaker 1: die ik net liet zien voor een inhalator... je kunt
7:38
Speaker 1: je voorstellen dat zo'n inhalator op de markt niet heel
7:40
Speaker 1: veel kan kosten. Want dan wordt een inhalator onbetaalbaar voor
7:42
Speaker 1: patiënten in de zorg... die het hard nodig hebben. dan
7:45
Speaker 1: moet je denken aan hooguit een keer een euro of
7:47
Speaker 1: twee euro... voor zo'n product ongeveer. Maar als je het
7:50
Speaker 1: hebt over hoogwaardige toepassingen... dan ga ik meer naar medische therapie,
7:54
Speaker 1: naar celtherapie. Dan kan het gaan om chips van meer
7:56
Speaker 1: dan duizend euro. Omdat het zoveel meerwaarde heeft voor de diagnose...
8:00
Speaker 1: die gesteld moet worden in de kliniek. En dan kun
8:02
Speaker 1: je zeggen, dat is heel veel geld, dat is ook zo.
8:05
Speaker 1: Maar als je het afzet tegen wat een normale laboratoriumtest kost...
8:08
Speaker 1: of het alternatief, dan gaat er nog een factor 10 overheen.
8:12
Speaker 1: Dus wij brengen wel degelijk een meerwaarde in de markt...
8:15
Speaker 1: door met dit soort chips de kosteneffectiviteit enorm naar beneden
8:19
Speaker 1: te brengen.
8:20
Speaker 2: En op wat voor omzet stevenen we af voor dit jaar?
8:23
Speaker 1: Nou, ik kan niet exacte omzetcijfers geven. Ook omdat we
8:26
Speaker 1: een particulier bedrijf zijn. Maar wij zijn een zeer gezond midden-
8:29
Speaker 1: en kleinbedrijf. En je hebt het toch wel over omzetten
8:30
Speaker 1: van meer dan 10 miljoen euro
8:32
Speaker 2: En dan praten we over een niche-markt. Nu vraag ik
8:34
Speaker 2: me af, hoeveel concurrenten moet jij bestrijden? En vooral, hoe?
8:38
Speaker 2: Want waar maak jij dan het verschil bij een andere speler...
8:41
Speaker 2: die jullie concurrent is vanuit een ander land bijvoorbeeld? Duitsland
8:43
Speaker 2: kan ik me voorstellen.
8:44
Speaker 1: Als je kijkt binnen Nederland... dan zijn er denk ik
8:47
Speaker 1: misschien één of twee partijen... die vergelijkbare producten maken als wij.
8:52
Speaker 1: Alleen die concentreren zich op een iets andere markt. Bijvoorbeeld
8:55
Speaker 1: de fotonica-industrie, ook heel belangrijk voor Twente. Kijk je in Europa,
8:59
Speaker 1: dan hebben we het over een handjevol concurrenten. Met name
9:02
Speaker 1: bijvoorbeeld Duitsland, Engeland. Daar zitten een aantal partijen die in
9:05
Speaker 1: ieder geval... heel dicht in de buurt komen met wat
9:07
Speaker 1: wij doen... Dus het gaat om echt een zeer beperkt
9:10
Speaker 1: aantal concurrenten. Ga je naar Azië en Amerika, dan wordt
9:14
Speaker 1: natuurlijk dat aantal wat groter. Toch ben ik van mening
9:17
Speaker 1: dat in ieder geval op glas wij absoluut tot de
9:20
Speaker 1: top 10 in de wereld behoren.
9:21
Speaker 2: Nou laat ik dat meteen geloven als fabrikant ervan. Maar
9:24
Speaker 2: heb je meer klanten of meer concurrenten? Wij hebben meer
9:28
Speaker 2: klanten dan concurrenten. Oké. Is het nog wel eens zo
9:32
Speaker 2: dat jullie om opdrachten moeten strijden? Of is het zo
9:35
Speaker 2: dat als je eenmaal binnen bent... dat je dan ook
9:37
Speaker 2: wel leverancier blijft... omdat ze ook die apparaten gewoon in
9:39
Speaker 2: een keten moeten plaatsen?
9:40
Speaker 1: Dat laatste is vooral het geval. Om binnen te komen
9:43
Speaker 1: bij een grote klant heb je tijd nodig. Soms duurt
9:45
Speaker 1: dat jaren. We beginnen met kleine projectjes waarin we prototypes bouwen.
9:49
Speaker 1: Daar moet je het vertrouwen van zo'n klant natuurlijk weten
9:51
Speaker 1: te winnen. Als je een keer binnen bent, en dat
9:54
Speaker 1: is het mooie van de medische diagnostiek... de aanloop duurt
9:56
Speaker 1: heel lang. Maar heb je een klinisch gevalideerd product... wat
9:59
Speaker 1: bijvoorbeeld in Amerika door de FDA is goedgekeurd, dan gaat
10:03
Speaker 1: jouw klant niet snel naar een andere leverancier, want dan
10:05
Speaker 1: zullen ze die hele validatie opnieuw moeten doen, wat weer
10:08
Speaker 1: miljoenen gaat kosten. Dus ben je één keer binnen en
10:10
Speaker 1: je hebt het vertrouwen kunnen krijgen van die klant en
10:13
Speaker 1: kunnen laten zien dat je de juiste kwaliteit kunt leveren,
10:16
Speaker 1: dan blijf je binnen. Om een voorbeeld te geven, onze
10:18
Speaker 1: grootste Amerikaanse klant, die dus een van de marktleiders is
10:21
Speaker 1: in die DNA-technologie, daar doen wij al 15 jaar zaken mee.
10:24
Speaker 1: Wat is de naam? Die mag ik helaas niet noemen.
10:27
Speaker 1: We hebben het niet over Philips? Nee, we hebben het
10:29
Speaker 1: niet
10:29
Speaker 2: over Philips. Oké, want ik ken niet alle Amerikaanse medische
10:31
Speaker 2: bedrijven uit mijn hoofd, helaas. Ik wou dat het zo was.
10:34
Speaker 2: Ik ga je een dilemma voorleggen. Je moet kiezen en
10:37
Speaker 2: daarna mag je nuanceren
10:39
Speaker 1: Het dilemma.
10:41
Speaker 2: Twente heeft zijn eigen project Beethoven nodig. Of, nou zo
10:44
Speaker 2: hebberig zijn we niet, maar een beetje extra liefde uit
10:46
Speaker 2: Den Haag is meer dan welkom. Daar
10:50
Speaker 1: ga ik toch voor die laatste. Inderdaad, Twente en Den
10:52
Speaker 1: Haag zijn over het algemeen nuchter. We willen niet te
10:55
Speaker 1: hebberig overkomen, maar ik ben zeker van mening dat de
10:58
Speaker 1: Twentse chiptech en medtechindustrie wat meer aandacht mag krijgen uit
11:02
Speaker 1: Den Haag
11:03
Speaker 2: Oké, en wat voor vorm moet dat nemen dan?
11:05
Speaker 1: Wij hebben in Twente inmiddels een heel mooi ecosysteem ingericht.
11:09
Speaker 1: Zowel op het gebied van de chiptech als op het
11:11
Speaker 1: gebied van medtech, medische technologie. Universiteit, ziekenhuizen en bedrijfsleven werken
11:16
Speaker 1: daar nauw samen... om de nieuwste technologieën naar de markt
11:19
Speaker 1: te brengen. En wat je vaak ziet is in die
11:21
Speaker 1: grote projecten, je noemde het bijvoorbeeld al Beethoven... dat de
11:25
Speaker 1: grote techgiganten in Nederland, denk aan de ASML's en de Philipsen...
11:29
Speaker 1: Met ook een goede technische basis in Eindhoven. Ik heb
11:32
Speaker 1: er zelf gezeten, dus ik kan daar ook over meepraten.
11:34
Speaker 2: Wat voor de helderheid jij hebt van, wat was het,
11:36
Speaker 2: 2000 tot 2007 bij Philips R & D gewerkt?
11:39
Speaker 1: Ja, in Eindhoven. Dus ik heb daar natuurlijk de eerste
11:42
Speaker 1: kennismaking al gehad met de medische technologie. En ik zie
11:44
Speaker 1: dat daar een enorm ecosysteem is ingericht. Maar als ik
11:47
Speaker 1: nu in Twente kijk hoe wij de laatste jaren gegroeid zijn.
11:50
Speaker 1: En ook de samenwerking tussen bedrijfsleven, universiteit en ziekenhuizen gestald
11:56
Speaker 1: heeft gekregen. dan vind ik dat er niet altijd alleen
11:59
Speaker 1: gekeken moet worden... naar de grote giganten in Nederland. Het
12:02
Speaker 1: mooie van Twente ook is dat wij heel dicht tegen
12:04
Speaker 1: de Duitse grens aan zitten... en dat wij ook met
12:06
Speaker 1: de Duitse klinieken en instituten daar samenwerken. Dus als je
12:10
Speaker 1: het in Europees verband ziet... is denk ik de positie
12:13
Speaker 1: in NSV zeker strategisch. En vind ik dat we om
12:17
Speaker 1: die reden ook vanuit Den Haag... daar wel wat meer
12:19
Speaker 1: aandacht op mogen vestigen.
12:20
Speaker 2: Is dit ook niet een beetje een wasse neus discussie?
12:22
Speaker 2: Want soms denk ik, als we tussen Texas en Silicon
12:24
Speaker 2: Valley gaan rijden... zijn we een tijdje onderweg... Maar als
12:26
Speaker 2: we van Veldhoven naar Twente gaan rijden... zijn we ook
12:29
Speaker 2: even onderweg, maar het is niet zo lang. Voeren we
12:32
Speaker 2: nou een beetje een arbitraire discussie hierover in Nederland? Want kijk,
12:35
Speaker 2: ASML-medewerkers zullen ook zeggen... ja, we hebben een relatie met
12:38
Speaker 2: Carl Zeist, de lenzenmaker... enzovoort, enzovoort, enzovoort. Wij hebben ook
12:42
Speaker 2: die banden met het buitenland... en maakt niet uit of
12:44
Speaker 2: je naast Duitsland ligt of niet
12:46
Speaker 1: Ik ben dat wel grotendeels met je eens. Als ik
12:48
Speaker 1: zelf in de Bay Area rondrijd... en ik moet van
12:50
Speaker 1: de ene kant van de Bay naar mijn ene klant...
12:51
Speaker 1: naar de andere kant, dan ben ik anderhalf tot twee
12:53
Speaker 1: uur onderweg. Dat is hetzelfde als hier van west naar
12:55
Speaker 1: oost reizen... Dus het ecosysteem in Nederland mag, laten we zeggen,
13:00
Speaker 1: de BV Nederland, om het zo te zeggen, mag als
13:02
Speaker 1: geheel wel wat meer als eenheid optreden. Ook daar wordt
13:04
Speaker 1: aan gewerkt. Het is zeker zo dat het Twentse ecosysteem
13:08
Speaker 1: de samenwerking opzoekt met Eindhoven, met Delft, met Groningen. Dat
13:12
Speaker 1: vind ik ook heel positief, laat dat duidelijk zijn. En
13:15
Speaker 1: ik denk ook dat dat de enige manier is om
13:17
Speaker 1: als klein land Nederland met een hele grote high-tech factor
13:21
Speaker 1: en heel veel innovatie om je sterk te maken tegenover
13:24
Speaker 1: landen zoals Duitsland, Amerika, Azië. Dus enerzijds hebben we natuurlijk
13:28
Speaker 1: Twente als regio waarvan ik zeg het ecosysteem daar moet
13:30
Speaker 1: zeker niet ondergeschikt raken aan andere ecosystemen. Anderzijds, wat jij zegt,
13:35
Speaker 1: helemaal mee eens. Er moet meer worden samengewerkt in Nederland, absoluut.
13:38
Speaker 1: Maar jij
13:39
Speaker 2: wijst een project Beethoven af wat dat betreft. Waarom wijst
13:42
Speaker 2: je dat eigenlijk af? Ik bedoel, je zou kunnen zeggen... nou,
13:43
Speaker 2: doe mij ook maar 2,2 miljard voor allerlei belastingvrijstellingen... voordelen,
13:47
Speaker 2: huisvesting enzovoort
13:49
Speaker 1: Ik wijs het absoluut niet af. Maar je gaf mij
13:51
Speaker 1: het dilemma om te kiezen tussen de twee. En vandaar
13:53
Speaker 1: dat ik voor de tweede gekozen heb. Ik mocht nuanceren,
13:55
Speaker 1: zoals je zei. Beethoven is zeker natuurlijk een initiatief wat
13:59
Speaker 1: aandacht behoeft. En volgens mij is het ook zo dat
14:02
Speaker 1: ook de Twentse bedrijven... En universiteiten daar wel iets van
14:06
Speaker 1: mee zullen pakken. Dus het is absoluut niet zo dat
14:08
Speaker 1: ik het af wil wijzen. Wat mij omgaat is dat
14:11
Speaker 1: we als dit soort grote fondsen beschikbaar komen... vanuit Den Haag,
14:14
Speaker 1: vanuit de overheid... er landsbreed gekeken wordt. En niet eerst
14:18
Speaker 1: naar ASML. Die mag eerst zijn voorwaarden stellen. En daarna
14:21
Speaker 1: komt Philips aan boord en mag zijn voorwaarden stellen. En
14:23
Speaker 1: dan komen ze nog een keer via een achterdeur in
14:25
Speaker 1: Twente terecht. Ik breng het nu even heel plat. Laat
14:28
Speaker 2: ik een uitspraak doen. Want wij hebben als programma deze week...
14:31
Speaker 2: toch Twente aardig in het zonnetje gezet. Gisteren sprak ik
14:33
Speaker 2: nog met een venture capital fonds... dat oorspronkelijk uit de
14:36
Speaker 2: VS kwam. En dat ging naar Duitsland om wat te presenteren.
14:39
Speaker 2: Bleef plakken in Twente... Kreeg ook geld van de provincie
14:41
Speaker 2: en de universiteit enzovoort. Waar komt nou die aantrekkingskracht vandaan?
14:45
Speaker 2: Waarom heeft Twente zo'n ecosysteem waar ik opeens heel veel
14:49
Speaker 2: van merk
14:50
Speaker 1: Ik vind het heel mooi dat je het voorbeeld aanhaalt.
14:51
Speaker 1: Toevallig heb ik je uitzending gisteren ook gehoord. Kortom, het
14:54
Speaker 1: Technology Fund. Ik vond het heel interessant. En inderdaad, de
14:57
Speaker 1: toelichting was dat de reden waarom zij gekozen hebben voor Enschede...
15:01
Speaker 1: is ook omdat zij zien dat Enschede een hotspot is
15:04
Speaker 1: voor micro- en nanotechnologie. Los van de microfluidica en de
15:07
Speaker 1: medische diagnostiek... waar wij dan met name in zitten... is
15:10
Speaker 1: er ook een hele beweging gaande richting quantum tech en fotonica.
15:15
Speaker 1: En dat zijn typisch ook start-ups die in Twente beginnen...
15:18
Speaker 1: waar een investeringsmaatschappij zoals Cottonwood in geïnteresseerd is. En ik
15:23
Speaker 1: denk wat zij zien is dat er, ja, ze gaven
15:25
Speaker 1: het zelf ook al aan, in Silicon Valley, natuurlijk, dat
15:27
Speaker 1: heeft een naam. Daar is dat systeem al heel volwassen ingericht.
15:32
Speaker 2: En zij zochten juist naar de vijver om buiten Silicon
15:34
Speaker 2: Valley en te gaan vissen. En dat bleek Twente te zijn.
15:36
Speaker 2: Als
15:37
Speaker 1: je ook kijkt naar de opleidingen op de universiteit, waar
15:40
Speaker 1: heel veel aandacht is voor dit soort technologie, en waarin
15:42
Speaker 1: bijvoorbeeld het woord quantum ook steeds vaker valt, kan ik
15:46
Speaker 1: me goed voorstellen dat Cottonwood zegt van nou, luister, wij
15:49
Speaker 1: gaan gewoon in Enschede zelf zitten, dan zit je dicht
15:52
Speaker 1: bij die haat, bij die kweekvijver. En kun je start-ups
15:54
Speaker 1: ook helpen om de juiste cursus daarin te maken. Dus
15:57
Speaker 1: ik vind het een hele goede ontwikkeling, moet ik zeggen.
15:59
Speaker 2: Is Micronet ook klein of groot genoeg... om daar nog
16:02
Speaker 2: een beetje venturecapitaal van aan te spreken? Of denk je van, nou,
16:05
Speaker 2: die fase zijn we al voorbij. Goede vraag
16:08
Speaker 1: Als ik die vraag zelf moet beantwoorden... dan zeg ik,
16:11
Speaker 1: wij zijn eigenlijk geen start-up meer. We zijn een scale-up.
16:14
Speaker 1: Ook omdat we al met 80, 90 medewerkers... een heel
16:17
Speaker 1: volwassen bedrijf zijn in het MKB en in het kennispark
16:20
Speaker 1: in Twente. En natuurlijk kijken wij altijd naar vormen van financiering.
16:24
Speaker 1: Als je wil blijven innoveren, moet je ook kijken naar
16:27
Speaker 1: de manieren om dat te financieren. Wat voor
16:28
Speaker 2: de helderheid, jullie schrijven zwarte cijfers
16:30
Speaker 1: Wij schrijven zwarte cijfers, ja. We zijn absoluut een winstgevend
16:32
Speaker 1: en groeiend bedrijf. En
16:34
Speaker 2: dan even, op een gegeven moment, nu praten we al
16:37
Speaker 2: over groei. Waar zitten nou de knelpunten als we praten
16:40
Speaker 2: over die regio Twente? Want dat kan hele verschillende eigenschappen
16:42
Speaker 2: hebben in verschillende regio's. Hoe kort ze ook rijden zijn
16:45
Speaker 2: van elkaar, om het zo te zeggen. Dus waar lopen
16:47
Speaker 2: start-ups en scale-ups, misschien Micronet zelf... ook nu tegen de
16:51
Speaker 2: problemen aan in Twente
16:53
Speaker 1: Ik denk waar de problematiek deels zit, is dat... ja,
16:58
Speaker 1: punt 1, je moet goede mensen hebben. Natuurlijk hebben wij
17:00
Speaker 1: de universiteit en hebben wij ook goede hogescholen... die daar
17:04
Speaker 1: de mensen voor opleiden... Maar wat je vaak wel ziet
17:07
Speaker 1: is dat die mensen of naar het buitenland vertrekken... met
17:09
Speaker 1: een goed diploma uit Nederland op zak... of toch kiezen
17:11
Speaker 1: voor de grotere bedrijven in het westen en het zuiden
17:14
Speaker 1: van het land. Dus je moet zorgen dat je die
17:16
Speaker 1: kennis aan boord houdt. Daar wordt ook heel hard aan
17:18
Speaker 1: getrokken dat mensen die bij ons de opleiding genieten... al
17:22
Speaker 1: in een vroegtijdig stadium kennis kunnen maken met het bedrijfsleven
17:25
Speaker 1: in Twente... en zien dat dus de tech in Twente
17:28
Speaker 1: wel degelijk aan het groeien is. Dus goede kennis en personeel,
17:32
Speaker 1: dat is denk ik één. Twee, als je wil groeien natuurlijk,
17:36
Speaker 1: dan heb je ook de fondsen nodig die daarin ondersteunen.
17:40
Speaker 1: De landelijke fondsen, daar hebben we het net al over gehad.
17:42
Speaker 1: Wil je nog geld
17:43
Speaker 2: aantrekken daarvoor? Stel nou dat iemand zegt, nou ik leg
17:45
Speaker 2: nog even 200 miljoen voor jullie neer, noem maar wat
17:47
Speaker 2: geks
17:48
Speaker 1: Volgens mij lopen er op dit moment initiatieven. Ik kan
17:50
Speaker 1: daar zelf niet heel veel over zeggen, omdat ik daar
17:52
Speaker 1: niet direct bij betrokken ben. Maar er lopen er zeker
17:54
Speaker 1: initiatieven om nieuw geld aan te trekken voor nieuwe groeifondsen.
17:58
Speaker 1: Eén ding waar bijvoorbeeld hard aan getrokken wordt nu door
18:00
Speaker 1: de medische technologie sector in Twente is het ziekenhuis van
18:03
Speaker 1: de toekomst. Daar werken universiteit, ziekenhuis en kennisbedrijven ook samen.
18:09
Speaker 1: Een
18:09
Speaker 2: soort groot conceptziekenhuis als demonstratie van technologie.
18:12
Speaker 1: En daar komt bijvoorbeeld de technologie die wij ontwikkelen... op
18:15
Speaker 1: basis van microfluidica ook weer aan bod. Dus daar wordt
18:18
Speaker 1: zeker aan getrokken. En natuurlijk, ik kan heel makkelijk zeggen...
18:22
Speaker 1: we hebben altijd meer geld nodig. Maar dat vind ik
18:24
Speaker 1: een te makkelijk antwoord om te geven
18:26
Speaker 2: Laat ik dan de vraag omdraaien. Micronet bestaat al even,
18:30
Speaker 2: 99 opgericht. Ik reken dan voor het gemak 27 jaar
18:32
Speaker 2: bestaan uit... Nou, lang vechten om een plekje in de markt.
18:35
Speaker 2: Medische chips. Dat verkoop je. Maar zit het dan nog
18:38
Speaker 2: in het vat om een echte multinational te worden? Of
18:41
Speaker 2: gaat het niet zo hard
18:42
Speaker 1: meer met micro-denken? Ik denk dat wij... de ambitie te
18:46
Speaker 1: ver reikt om te zeggen... we worden een multinational, we
18:48
Speaker 1: hebben zeker groeiplannen. De ambitie om te groeien tot meer
18:50
Speaker 1: dan 200 mensen. Zolang de markt blijft zoals die is...
18:54
Speaker 1: het is en blijft nog steeds een niche-markt op dit moment.
18:57
Speaker 1: Het zijn geen consumentenproducten die hier op tafel liggen. Heb
19:01
Speaker 1: je het over een stukje lagere volumes... maar wel met
19:04
Speaker 1: hoogwaardige technologie daarin. Dus ik denk dat we voorlopig nog
19:09
Speaker 1: wel in de niche-markt blijven. Maar ook in die niche-markt
19:11
Speaker 1: kun je groeien. En dat is exact wat we willen.
19:13
Speaker 1: We hebben wel de ambitie om met ons personeelsbestand... zeker
19:18
Speaker 1: nog te verdubbelen in de komende vijf tot tien jaar.
19:21
Speaker 1: Dus wat dat betreft is die ambitie er wel. Om
19:23
Speaker 1: nu te gaan zeggen. Wij gaan Philips of ASML achterna.
19:26
Speaker 1: Dat lijkt me iets te veel te hoog gegrepen.
19:28
Speaker 2: Het is een net wat andere markt. Een net wat
19:30
Speaker 2: andere keten. Laat ik jou tot slot nog even een
19:33
Speaker 2: toverstaf geven. Want ik geef jou die toverstaf. Jij zei
19:36
Speaker 2: al personeel. Lijkt me een landelijk probleem overigens. Jij kan
19:39
Speaker 2: toveren in Den Haag. Wat doe je
19:42
Speaker 1: Ja, wat doe ik? Die samenwerking vind ik heel belangrijk.
19:46
Speaker 1: Tussen de grotere giganten. Die elders in het land zitten.
19:49
Speaker 1: En de regio Twente. Het nog meer versterken van het
19:52
Speaker 1: ecosysteem door ook het mogelijk maken van het bouwen van
19:56
Speaker 1: chipfabrieken in de regio. Daar wordt op dit moment ook
19:58
Speaker 1: aan gewerkt. In de chiptech is men heel dicht bij
20:01
Speaker 1: het opzetten van een nieuwe chipfabriek voor Photonica. Daar is
20:06
Speaker 1: denk ik zeker ook nog extra aandacht en middelen voor
20:09
Speaker 1: nodig om dat te realiseren. Ja, en dan heb je
20:11
Speaker 1: natuurlijk te maken met het landelijke probleem wat niet specifiek
20:14
Speaker 1: aan Twente gerelateerd is. Dat high-tech vraagt veel elektriciteit. Netcongestie.
20:19
Speaker 1: Het net zal wel moeten worden uitgebreid, zeg ik heel voorzichtig,
20:22
Speaker 1: om dit allemaal mogelijk te maken. Maar daar lopen wij
20:24
Speaker 1: niet alleen tegenaan, daar lopen in heel Nederland, heel Europa tegenaan.
20:27
Speaker 1: En dat is wel iets, een aandachtspunt denk ik, waar
20:29
Speaker 1: we rekening mee moeten houden.
20:31
Speaker 2: Nou, en toch ben ik weer overtuigd dat er nogal
20:33
Speaker 2: wat moois komt uit Twente... en dat de regio Eindhoven
20:35
Speaker 2: zeker niet de enige is... waar hard aan tech wordt
20:37
Speaker 2: gewerkt in Nederland. Heel veel dank. Mark Olderikkerink, senior business developer...
20:41
Speaker 2: van microtechnologie- en nanotechnologiebedrijf Micronit. Wil je meer gesprekken luisteren
20:46
Speaker 2: met de top van het bedrijfsleven... of andere leiders van
20:48
Speaker 2: dit moment? Bijvoorbeeld gesprek met Alain Lelou, we noemden hem al...
20:51
Speaker 2: general partner van Cottonwood Technology Fund... Amerikaans Venture Capital Fonds
20:55
Speaker 2: dat toevallig ook neerstreekt in Twente. Abonneer je dan op
20:58
Speaker 2: de top van Nederland. Hoef je geen aflevering te missen.