Latest / Moment noch! (Über)Leben in der Arbeitswelt mit Simone Schweitzer und Gästen / #62 Perfektionismus – warum „noch besser“ irgendwann nur noch schlechter wird

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#62 Perfektionismus – warum „noch besser“ irgendwann nur noch schlechter wird · Moment noch! (Über)Leben in der Arbeitswelt mit Simone Schweitzer und Gästen

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  Speaker 1: Tatsächlich, was das Wissen auch die wenigsten ist.
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  Speaker 1: eine der größten Gefahren oder Begleiterscheinungen von Perfektionismus ist die Prokrastination.
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  Speaker 0: Das hätte ich auch nicht gedacht.
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  Speaker 1: Moment noch über Leben in der Arbeitswelt!
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  Speaker 1: Der Podcast über Arbeitszufriedenheit, wirksame Zusammenarbeit und Zwischenmenschliches Hallo und herzlich willkommen zu unserer neuen Folge.
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  Speaker 1: heute haben wir uns ein Thema mitgebracht Was ja, was die meisten Menschen kennen.
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  Speaker 1: Ich kenn's!
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  Speaker 1: Ich werd oft von Leuten, die mich kennen als perfektionistisch bezeichnet und mein Gegenüber heute glaube ich auch... Also das Thema heißt Perfektionismus Und jetzt begrüße ich mal gegenüber wie immer erstmal Hallo Toni Hallo
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  Speaker 0: Simone und hallo liebe Hörerinnen und Hörern.
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  Speaker 0: Ja, genau.
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  Speaker 0: Ich weiß nicht ob du das Rollmodell von Bellbein kennst.
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  Speaker 0: Das haben wir im Team mal vor ein paar Jahren durchgeführt und damals hatte ich tatsächlich als Hauptrode den Perfektionisten.
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  Speaker 0: Insofern passt das Thema ganz gut auch wenn ich mittlerweile stärker mich zum Umsetzer verschoben habe.
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  Speaker 0: aber ich bin immer noch so in dem Handlungsorientierten Bereich unterwegs und ich würde von mir selbst schon auch immer noch sagen dass ich perfektionistisch bin oder die Züge habe,
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  Speaker 1: da
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  Speaker 0: mich wieder zu finden weiß aber natürlich gar nicht ob das stimmt.
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  Speaker 0: insofern freue ich mich sehr auf die Folge heute und würde auch direkt ja fragen an würdest du denn sagen jemand ist so wirklich perfektionistisch?
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  Speaker 1: Ja, also du hast recht.
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  Speaker 1: Der Begriff wird ja wirklich sehr unterschiedlich im Alltag verwendet.
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  Speaker 1: Manchmal von Leuten selber über sich, manchmal von Leuten über andere Leute.
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  Speaker 1: Rein fachlich und psychologisch definiert – da heißt es nicht nur um hohe Ansprüche geht sondern wir reden hier von exzessiv hohen persönlichen Standards und einer übermäßig kritischen Bewertung entweder der eigenen oder anderer Leistungen.
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  Speaker 1: Und was ganz entscheidend ist, dass der eigene Selbstwert gekoppelt ist an Leistung.
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  Speaker 1: Dass jemand wirklich wenn er ein Fehler macht einfach super unzufrieden mit sich ist und nur noch daran denken kann.
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  Speaker 0: Also quasi sich dann auch ein Stück weit selbst sozusagen dann schlecht redet also weil er jetzt irgendetwas...
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  Speaker 1: Genau ich kann ja mein Beispiel machen.
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  Speaker 1: Stellt ihr vor zwei Leute machen eine Präsentation?
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  Speaker 1: und bekommen beide ein sehr, sehr schönes Feedback dazu.
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  Speaker 1: Und die eine Person geht nach Hause und freut sich einfach... ...und die andere Person hängt immer noch an dem einen Fehler fest.
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  Speaker 0: Okay!
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  Speaker 1: Ja?
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  Speaker 1: Und zieht sich dann immer weiter runter.
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  Speaker 0: Den vielleicht jemand anders auch gar nicht so mitbekommen hat aber demjenigen ist dann sozusagen extrem aufgefallen oder so in...
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Okay ja krass okay.
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  Speaker 0: Und würdest du dann sagen das Perfektionismus Einfach eine Eigenschaft dieses Menschen dann ist.
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  Speaker 0: Oder gibt es da auch Unterschiede oder noch unterschiedliche Ausprägungen?
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  Speaker 1: Also in der Forschung hat man da schon natürlich wie für ganz viele Sachen in der Psychologie Definition und zwar, da heißt das ist ein mehrdimensionales Persönlichkeitsmerkmal.
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  Speaker 1: also es gibt nicht die eine Art von Perfektionismus Und das kann halt eben bei Menschen total unterschiedlich ausgeprägt sein.
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  Speaker 1: Und da gibt es so aus einem Modell die drei bekanntesten Formen.
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  Speaker 0: Okay, dann spanne uns mal nicht länger auf die Folger.
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  Speaker 0: Die möchte ich natürlich auch näher verstehen – die drei Formen!
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  Speaker 0: Weil für mich war's immer so schwarz-weiß.
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  Speaker 0: Perfektionismus?
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  Speaker 0: Ja, nein.
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  Speaker 0: Ich fang gerne mal mit der ersten an...
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  Speaker 1: Die erste ist der selbstbezogene Perfektsynismus und das heißt also, ich muss perfekt sein.
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  Speaker 1: Das was ich mache, das muss perfekt am Ende sein ja, das sind meine eigenen Standards Und wenn ich einen Fehler mache, dann bin ich eben nichts wert.
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  Speaker 1: Das Beispiel von der Person eben... Ich habe eine Präsentation gemacht, habe viel gutes Feedback bekommen oder vielleicht auch nur gutes Feed back bekommen und trotzdem grübele ich die ganze Zeit nur darüber nach dass ich vielleicht einmal mich versprochen hab
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  Speaker 0: Ja ...kenne ich auf jeden Fall auch.
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  Speaker 0: Jetzt lernen wir ja gleich noch die zwei anderen Formen kennen, aber... Also das kenne ich auch in Ausprägung also auch gerade wie du sagst, wenn man einen Vortrag vorbereitet und ich denke auch an Prüfungssituation oder sowas wo man sich dann im Nachgang irgendwie auch ärgert und sagt Mensch ich habe es doch irgendwie gewusst oder so, da konnte mir das da passieren.
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  Speaker 0: Das sind wahrscheinlich dann auch schon so...
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  Speaker 1: Toni jetzt wird mich interessieren!
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  Speaker 1: Du hast eben gesagt ihr debelt den Rollentester.
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  Speaker 1: hast du dich von der Perfektionistin zur Umsetzerin entwickelt?
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  Speaker 1: Hast du das auch daran erkannt, dass an der Häufigkeit wie oft du früher eine Mail die du rausgeschickt hast nochmal kontrolliert hast und wie du es heute machst?
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  Speaker 0: Definitiv.
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  Speaker 0: Das ist
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  Speaker 1: der Klassiker.
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  Speaker 0: Mails oder auch wirklich Präsentationen Und die Folien noch hin und her und noch dreimal angeguckt und noch an der kleinsten Schraube irgendwie gedreht.
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  Speaker 0: Da würde ich auch sagen, ich glaube das ist das Bild was die meisten irgendwie so von Perfektionismus haben.
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  Speaker 0: das würde ich dann wahrscheinlich sofort einfallen.
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  Speaker 0: Jetzt hast du aber gesagt, es sind drei Formen.
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  Speaker 0: Dann lass uns mal zur nächsten gehen!
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  Speaker 1: Was ist das, was auch unheimlich weit verbreitet und zwar die nennt sich der sozial vorgeschriebene Perfektionismus?
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  Speaker 1: Das müssen wir jetzt aufbauen.
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  Speaker 1: Das klingt ein bisschen irreführend finde ich.
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  Speaker 1: Es klingt ja so als ob es irgendwelche sozialen Standards gäbe die man einfach zu erfüllen hat, damit man richtig ist.
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  Speaker 1: Aber nein da geht es eigentlich darum dass ich glaube es gibt diese Standards.
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  Speaker 1: also andere erwarten von mir das sich mich perfekt verhalten muss.
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  Speaker 1: Das nicht direkt an den eigenen Selbstwert geknüpft sondern man hat Angst vor der Ablehnung oder der Bewertung anderer Menschen und das ist eine ganz besonders belastende Form.
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  Speaker 0: Würdest du zum Beispiel auch sagen wenn Organisationen das vielleicht ein Stück weit vorleben?
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  Speaker 0: dass das dann auch schon diese sozial vorgeschriebene Perfektion ist.
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  Speaker 1: Wenn es wirklich da ist, also wenn da wirklich Normen und Standards vorhanden sind... Dann würde ich es nicht als perfektionistisches Persönlichkeitsmerkmal verstehen.
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  Speaker 1: Das kann das natürlich verstärken, wenn das Merkmal da ist und ich bin in so einem Umfeld.
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  Speaker 1: Da passt das irgendwie ja auch gut zusammen.
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  Speaker 1: Es kann dann auch sein dass sich dabei eine Werte gut leben kann.
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  Speaker 1: Aber das würde ich jetzt unterscheiden.
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  Speaker 1: also jemand der diesen Perfektionismus hat Der hatte ihn in sich egal was draußen drum ist er erwartet das andere bestimmte Verhaltensweisen erwarten.
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  Speaker 0: Okay, das heißt so ein bisschen auch wieder vorauseinendes Gehorsamen?
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  Speaker 0: Also quasi was vermeiden wollen, was passieren könnte und
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  Speaker 1: das versuche
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  Speaker 0: ich sozusagen.
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  Speaker 0: den Perfektionismus ja, der hat doch zu kompensieren ein Stück weit.
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  Speaker 1: Wunderbar!
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  Speaker 1: Ja das ist schon alleine.
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  Speaker 1: Ich überlege mir wen setze sich jetzt in den Verteiler und wenn nicht wie groß darf der Verteiller sein?
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  Speaker 1: fühlt sich jemand aus Füßchen getreten Nicht reinnehmen?
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  Speaker 1: ist jemand genervt wenn ich ihn reinnehme.
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  Speaker 1: Weil kennst du selber gerne, wenn man eine Weile im Arbeitsleben ist?
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  Speaker 1: Du hast ja so viele Sachen wie der eine ist genervt, wenn er zu viele E-Mails kriegt wo er nur in CC steht oder wenn
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  Speaker 0: sie zu lang sind
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  Speaker 1: oder wenn sie zu lang sind, wenn es ein Ping-Pong ist.
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  Speaker 1: Wenn's dann schon irgendwann so'n langer E-Mail schwanz geworden ist sozusagen und das ist natürlich für so jemand mit dem Persönlichkeitsmerkmal total schlimm weil der merkt sich das alles und weiß dann am Ende gar nicht mehr
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  Speaker 0: was er jetzt schreiben soll?
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  Speaker 1: Mit den Unterschieden und wen er anschreiben sollen.
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  Speaker 1: wenig weil hat ja so viele Anforderungen sich gemerkt und das is wirklich hart.
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  Speaker 1: Das kann auch zur psychischen Langzeitfolgen führen.
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  Speaker 0: Das heißt also gar nicht stimmen, hattest du ja eben schon gesagt dass andere das erwarten.
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  Speaker 0: Also dieses ist die extra kurze Mail wie auch immer sondern man rennt sich dann so in den Erfahrungen der Vergangenheit und versucht es bestmöglich für die nächste Mail irgendwie hinzukriegen.
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  Speaker 0: okay Dann verrat uns was ist die dritte Form?
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  Speaker 1: Ja gut das ist glaube ich jetzt klar.
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  Speaker 1: was noch fehlt Das ist der fremdbezogenen Perfektionismus.
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  Speaker 1: Und das ist halt, wenn jemand sagt Toni.
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  Speaker 1: Wenn du eine Präsentation machst dann erwarte ich dass du keine Ahnung.
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  Speaker 1: schriftart xy in der Größe so und die Seitenränder sind so und so und inhaltlich fachlich muss das alles perfekt sein.
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  Speaker 1: und wehe wehe es ist ein Rechtschreibfehler drin.
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  Speaker 1: Das ist dann also sprich Ich habe Ansprüche an andere.
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  Speaker 1: Die Menschen können wirklich Fehler von anderen schwer aushalten und gehen dann in die Kontrolle üben, Kritik.
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  Speaker 1: Und natürlich führt das ja zu massenweisen Beziehungskonflikt.
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  Speaker 1: ich habe jetzt hier bei dem Thema habe ich sofort Schelden Cooper vor mir vom Big Bang Theory der ja wirklich alle nervt mit seinen Perfektionismus.
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  Speaker 0: Und sich selbst wahrscheinlich auch!
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  Speaker 1: Ja ich weiß dass ist eine gute Frage.
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  Speaker 1: ob Scheldenkoper
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  Speaker 0: sich
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  Speaker 1: selbst nervt Bei ihm muss ich in Anführungszeichen zu gut halten.
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  Speaker 1: Er hat den Perfektionismus schon auch in Bezug auf sich selbst, glaubt den einzigen, den er nicht hat ist der sozial vorgeschriebene Perfekzionismus.
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  Speaker 1: und ja also hier ist klar, hier geht es weniger um Selbstwertregulation sondern hier gibt's tatsächlich um so ja interpersonelle Kontrolle.
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  Speaker 0: Und ich könnte mir auch vorstellen... Also den Typen kenne ich auch.
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  Speaker 0: Aber das hat ja auch was von Dominanz anderen gegenüber, weil es dann manchmal auch so ein bisschen willkürlich werden kann.
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  Speaker 0: Also dass ich dann wie du sagst auf den letzten Punkt und hier oben hast du noch das Plau ist ein bisschen anders als Vorjährige usw.
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  Speaker 0: Da kann sich kein Mensch darauf einstellen auf sowas, weil's dann echt ausartet auch gefühlt.
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  Speaker 1: Ja ganz schlimm.
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  Speaker 0: Ja also auf jeden Fall sehr sehr spannend und wir sprechen jetzt schon über drei finde unterschiedliche Muster.
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  Speaker 0: Wie verbindet sie ja auch teilweise?
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  Speaker 0: Was haben Sie irgendwie auch dann doch gemeinsam, obwohl sie ja doch so unterschiedlich sind?
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  Speaker 1: Gemeinsam haben die alle überhöhte Standards also eine geringe Fehler-Toleranz, der hat der völlig überzogene Umgang mit Fehlern Das heißt mit einem oder anderen.
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  Speaker 1: Aber die Funktion unterscheidet sich, also beim selbstbezogenen Perfektionismus geht es darum meinen eigenen Selbstwert zu regulieren dadurch dass ich keine Fehler mache und vielleicht sogar auch lieber eine Aufgabe nicht erledige.
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  Speaker 1: Also nach dem Motto entweder ich machs richtig oder ich lass das gleich.
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  Speaker 0: Auch ne Entschuldigung dafür!
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  Speaker 0: Ich kann's grad nicht richtig machen deswegen lasse ich es vielleicht lieber.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 1: Und bei dem sozial vorgeschriebenen Perfektionismus.
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  Speaker 1: Da geht es darum, sich Zugehörigkeit zu sichern.
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  Speaker 1: also dahinter steckt die Angst rauszufliegen wenn ich irgendeine Anforderung die möglicherweise da ist, die ich annehmen nicht erfülle.
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  Speaker 1: und beim dritten hat schon gesagt das ist eben die Kontrolle über andere.
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  Speaker 1: Das hat sehr viel mit Sicherheit auch zu tun.
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  Speaker 0: Denke jetzt auch gerade noch mal über das Thema sozial vorgeschriebener Perfektionismus nach, nämlich Heidi kennt ja jeder.
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  Speaker 0: und da die Liebe Clara und Frau Rottenmeier.
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  Speaker 1: Ja super!
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  Speaker 0: Und da könnte ich mir vorstellen dass beide sogar irgendwie so ein bisschen Perfekzynismus reinbringen.
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  Speaker 0: also einmal Frau Rotenmeier die das predigt jeden Tag.
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  Speaker 0: Dann
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  Speaker 1: bezogen
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Und dann Clara, die sich darauf einstellt und wahrscheinlich irgendwann auch zur Perfektionistin wird, weil es halt so gelernt hat oder vorgelegt, oder?
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  Speaker 0: Wie würdest du das vorkommen?
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  Speaker 0: Die
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  Speaker 1: dann hier den sozial vorgeschriebenen Perfekcionismus entwickeln könnte.
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  Speaker 1: Ja ja total!
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  Speaker 1: Das ist eine super schöne Beispiele.
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  Speaker 0: Es hat so bisschen was von Kompetenz, vielleicht Wissensvermittlung oder ich bringe demjenigen etwas bei... Dann auch Kontrolle.
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  Speaker 0: Ich habe ja irgendwie, also jetzt in dem Beispiel war auch wirklich, muss ich gucken dass der Laden läuft bzw.
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  Speaker 0: hab eine gewisse Verantwortung und das könnte ich mir vorstellen spielt da bei den Menschen dann auf jeden Fall ne Runde.
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  Speaker 0: Die wollen sie erstmal richtig machen!
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  Speaker 1: Also kann mir locker vorstellen, dass das auch mal sehr willkommen ist wenn jemand sehr hohe Ansprüche hat uns sehr sehr sorgfältig arbeitet Und dann kann man zum Beispiel davon ausgehen, dass derjenige auch mehr lernt über ein Thema und sich richtig gut auskennt.
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  Speaker 1: Am Ende besser als vielleicht andere Kollegen
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  Speaker 0: im Bereich,
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  Speaker 1: wenn die Person sich dabei nicht selbst im Weg steht.
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  Speaker 1: Das ist natürlich das kann immer passieren oder gerade bei dem sozial vorgeschriebenen Perfektionismus da muss ich mir weniger Gedanken machen, dass so jemand mir mal aufs Füßchen tritt weil er wird schon selbst versuchen das nicht zu machen.
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  Speaker 1: Ja, das kann schon auch sehr angenehm sein.
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  Speaker 1: Und für manche Menschen ist es vielleicht sogar angenehm, von jemandem geführt oder angeleitet zu werden der den fremdbezogenen Perfektionismus hat.
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  Speaker 1: Weil da weiß ich immer genau was erwartet wird.
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  Speaker 0: Ja und ich weiss diejenige guckt auch nochmal drauf und korrigiert noch mal ganz genau hin.
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  Speaker 0: Also jetzt dann auch eine Kombi gibt auch eine gewisse Art von Sicherheit.
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  Speaker 0: Das merke ich auch.
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  Speaker 0: Man bekommt ja auch so ein bisschen Anerkennung.
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  Speaker 0: Also wenn man die Sachen gut macht, also das ist dann auch so einen selbst verstärkenden Mechanismus.
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  Speaker 0: Wenn man die Sache gut macht und toll macht, bekommt man die Anerkendungen.
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  Speaker 0: Und da guckt man natürlich das nächste Mal noch mal genau so hin weil man sagt ich möchte es wieder genauso machen.
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  Speaker 1: Total!
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  Speaker 1: Das ist das eine.
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  Speaker 1: Auf der anderen Seite muss ich aber auch sagen tatsächlich habe ich in meinem Berufsleben auch die Erfahrung gemacht dass es Menschen gibt Genial sieht das machen und es sieht dann da nochmal.
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  Speaker 1: Und dann haben sie einen ganzen Tag eine Präsentation für eine halbe Stunde gesessen so, und du siehst eigentlich den Unterschied nicht oder du denkst irgendwann geht dir so durch den Kopf hat das jetzt aber eine Geschmacksfrage.
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  Speaker 1: dass ist aber eine Vorliebe Das ist jetzt nicht objektiv besser als wenn Sie das nicht gemacht hätte und das ist halt wo man wirklich sagen könnte und auch aus Gesamtsicht.
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  Speaker 1: ja Die Achtzig-Prozent-Variante hätte auf jeden Fall gereicht.
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  Speaker 1: Sind diese zwanzig Prozent, vor allem für denjenigen wichtig und malen für denjenigen den Unterschied?
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  Speaker 1: Für dich und mich vermutlich gar nicht mehr so sehr.
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  Speaker 0: Und da kommst du jetzt gerade zu einem guten Punkt weil das habe ich mich jetzt grade gefragt dass es ja wahrscheinlich dann irgendwann eben genau kippt also dieser Perfektionismus dann irgendwann so kippt, dass es auch für denjenigen dann irgendwann zum Problem wird und jetzt natürlich dann auch irgendwie für die Außenwelt.
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  Speaker 0: Wird sie das auch so unterschreiben?
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  Speaker 0: Wenn wir gerade mal bei diesem Präsentationsbeispiel bleiben?
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  Speaker 1: Ja total!
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  Speaker 1: Das passiert tatsächlich... Es ist auch wiederum sehr gut erforscht.
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  Speaker 1: Und zwar ist ein Teufelskreis.
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  Speaker 1: Es geht los mit sehr hohen Standards.
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  Speaker 1: Dann ist das Ziel eigentlich für alle, die drum herumstehen erreicht, vielleicht auch für denjenigen.
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  Speaker 1: Dann hat er eine kurze Erleichterung nach dem Mordeaux-Gut.
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  Speaker 1: Präsentation perfekt erledigt kann es jetzt weitergehen und dann passiert oft Folgendes die nächste Präszentation muss noch besser werden.
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  Speaker 1: Das heißt da wird immer so ein Leistungs hinterher Hechten angestoßen ja?
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  Speaker 1: Und natürlich wenn der Anspruch immer weiter steigt, dann steigt auch die Selbstkritik Dann steigt der Fehlerfokus.
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  Speaker 1: Und durch das alles oder nichts, so dass Schwarz-Weiß denken, geht derjenige dann noch mehr in die Kontrolle?
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  Speaker 1: Fängt an zu grübeln darüber sehr viel drüber nachzudenken und das kann ihn aus der Handlung bringen... ...und dann schiebt es auf!
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  Speaker 0: Und er wird noch was finden.
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  Speaker 0: also das sehe ich auch klar.
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  Speaker 0: Also definitiv wird er noch etwas finden.
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  Speaker 1: Ja und wer sagt, wenn ich es entweder schmachs richtig oder gar nicht wird natürlich diese Aufgabe dann irgendwann gar nicht mehr zur Ende stellen.
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  Speaker 1: Also da kann sich so eine Kette
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  Speaker 0: ausentwickeln.
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  Speaker 0: So ein Teufelskreis dann ja?
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  Speaker 0: Und auf einmal macht er auch keine gute Arbeit mehr.
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  Speaker 0: aber jetzt wie du sagst, auf einmal wird eine Präsentation zu spät abgegeben obwohl sie schon seit drei Tagen fertig war und das fällt ja dann negativ auf denjenigen.
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  Speaker 0: quasi zurück und dann ist es eigentlich das eingetreten, was er ja unbedingt oder sie verhindern wollte.
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  Speaker 1: Genau tatsächlich, dass das Wissen auch die wenigsten ist.
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  Speaker 1: eine der größten Gefahren- oder Begleiterscheinungen von Perfektionismus ist die Prokrastination.
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  Speaker 0: Das hätte ich auch nicht gedacht.
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  Speaker 1: Ja weil dadurch, dass die hohen Standards natürlich nicht in jedem Lebensbereich zu jeder Zeit immer erfüllbar sind werden dann Sachen liegen gelassen, aufgeschoben.
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  Speaker 1: Vielleicht wenn jetzt auch gerade irgendwas anderes los ist, kann ich das ja gar nicht erfüllen und das kommt sehr häufig
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  Speaker 1: vor.".
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  Speaker 0: Jetzt hast du ja gerade gesagt, Prokrastinationen sind so ein Nachteil den auch viele wahrscheinlich wieder nicht auf dem Zettel gehabt hätten?
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  Speaker 0: Gibt es da noch andere Sachen die... dann sozusagen den Perfizilismus entgegenzustehen oder ein Land, dessen sind.
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  Speaker 1: Leider gibt es eine ganze Menge und zwar... Also erst mal hat man zum Beispiel herausgefunden das würde ich gerne hier auch nochmal diesen Mythos noch einmal ein bisschen erzaubern.
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  Speaker 1: Hat mir eben schon mal so angekratzt.
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  Speaker 1: Man könnte ja glauben dass wenn ich jetzt perfektion also wenn ich ne Aufgabe perfekt erledige dass das auf zu besseren Arbeitsergebnissen führt da gibt's tatsächlich eine Studie dazu.
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  Speaker 1: Also, es gibt keinen nennenswerten Zusammenhang zwischen Perfektionismus und den Arbeitsergebnissen.
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  Speaker 1: Aber das ist klar nach dem was wir jetzt besprochen haben weil einfach Es kann noch sein dass der Output der kommt sehr gut ist aber Der output in Summe ist halt oft zu niedrig.
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  Speaker 1: Ja ganz klar.
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  Speaker 1: Und Wenn die Leute dann aufgrund dieses Perfektionismus da ganz viel Zeit und Energie, auch geistiges Krübeln und sich damit beschäftigen reinstecken ist klar.
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  Speaker 1: Das es auch belegt dass es einen erhöhten Zusammenhang gibt mit einem größeren Risiko für Burnout, Depression, Angststörungen und sogar auch Essstörung.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: also überrascht mich tatsächlich weil ich jetzt auch erstmal mit Perfekcionismus Leistungsstärke verbunden hätte.
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  Speaker 0: So in den ersten Gedanken, weil das sind die Leistungsträger wie du sagst ist ja erstmal auch eine schöne Eigenschaft mit Qualität etc.
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  Speaker 0: Wer die hohen Ansprüche hat arbeitet gründlicher.
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  Speaker 0: auf denen kann ich mich verlassen.
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  Speaker 0: also diese typischen Passwords dann ein Stück weit auch aber auf jeden Fall auch überraschend.
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  Speaker 0: und dann im zweiten Gedanken natürlich auch nachvollziehbar dass das erschöpfend Wirkt.
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  Speaker 0: das ist ja so ein bisschen wie so einen Hamster im Laufrad der immer schneller läuft, schneller läuft.
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  Speaker 0: Aber nie wo ankommt sozusagen total
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  Speaker 1: und es fehlt auch dann die Freude.
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  Speaker 1: also wenn ich
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  Speaker 0: das was du vorhin auch schon mal gesagt hat dass einmal das was die Außenwelt sieht nämlich die Präsentation die ist doch perfekt war perfekt usw.
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  Speaker 0: gar nicht die Leistung hinten dran ja sehen, was es denjenigen gekostet hat.
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  Speaker 0: Also das dir dann gestern bis um dreiundzwanzig Uhr noch an Folie fünfzehn noch irgendwie rumgedreht hat und dass das natürlich auch ermüdend ist und wie du sagst derjenige da auch nicht abschalten kann also irgendwie auch klar aber da macht man sich überhaupt keinen Kopf von.
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  Speaker 1: Macht man sich kein Kopf?
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  Speaker 1: Und Toni wir brauchen gar nicht so weit zu gucken erinnert dich an unsere Anfangszeiten.
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  Speaker 1: Wir waren ganz aufgeregt und so und dann wollten wir das richtig machen auf jede Kleinigkeit geachtet, du ja auch.
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  Speaker 1: Du hörst die Folge und hörst genau hin was du gesagt hast.
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  Speaker 1: next so Gott das hätte man aber auch anders formuliert können und dies und das in jenes habe ich vergessen Und dann gab es immer eine Phase wo uns ein bisschen die Freude abhanden gekommen ist weil wir so fokussiert waren bis wir dann uns sortiert haben und gesagt haben Moment mal Das ist ja unser Herzensprojekt und hier gibt es vor allem auch darum, dass wir Freude daran haben.
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  Speaker 1: Und dann sind wir beide auf so ein Normalmaß, wo habe ich das wahrgenommen?
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  Speaker 1: Ich weiß nicht ob's die genauso geht.
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  Speaker 1: Absolut!
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  Speaker 1: Ja... Und ich glaube, das ist wichtig, dass man das dann irgendwann erkennt und merkt momentan mal warum mache ich das eigentlich?
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  Speaker 1: oder wie will ich mich fühlen wenn ich was mache?
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  Speaker 1: und wenn ich da nur noch denke, wo kann man jetzt etwas besser machen und wie wirkt das da draußen Dann kann die Freude immer schon verloren gehen, ne?
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  Speaker 1: Kann sein Abhanden gehoben
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  Speaker 0: Ja, und auch was kann ich durchhalten?
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  Speaker 0: Also ich erinnere mich noch daran an unsere ersten.
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  Speaker 0: Ich glaube es waren die ersten zehn zwölf Folgen wo du sie mir immer noch geschickt hast und ich sie mir wirklich angehört habe bevor sie dann rausgegangen ist also wo wir dann auch irgendwann ja gemerkt haben.
• 20:55
  Speaker 0: das ist ja für dich unrealistisch dass wir uns beide die folge anhören.
• 20:58
  Speaker 0: dann vielleicht im extremen fall nochmal ich
• 21:01
  Speaker 1: würde das bis heute noch so mein ich war froh wo du dann irgendwann gesagt hat ach weißt du schickst raus ja dann vertrauen irgendwann das man sagt okay zwar ja auch bisher gut es gab ja eigentlich seltene Anmerkungen von dir.
• 21:14
  Speaker 1: Ja, das stimmt.
• 21:16
  Speaker 1: Aber es ist ein schöner Kosmos wo man dran spiegeln kann.
• 21:21
  Speaker 0: Absolut und hast du eine Erklärung dafür vielleicht noch mal bisschen auch vertiefend warum sich dieser Mythos tatsächlich so hält also dieses dass trotzdem irgendwie alle nach diesem Perfektionismus ja erst mal streben weil er positiv konnotiert ist und mit dieser Leistungsstärke Warum tickt der Mensch so, dass er dem solange irgendwie glaubt?
• 21:45
  Speaker 1: Das ist schwer zu sagen.
• 21:48
  Speaker 1: Der stärkste oder Hauptgrund ist, dass die inneren Überzeugungen von Menschen, die diese Veranlagung haben, so stark ist und das natürlich auch überzeugt ... Also wir mögen ja Brillianz!
• 21:58
  Speaker 1: Stell dir mal vor du hast einen Sportler, der wirklich Weltklasse-Sport macht wenn die nicht einen gewissen Perfektionismus leben in ihrer Vorbereitung, in ihrem Training.
• 22:09
  Speaker 1: In ihrer Ernährung und der ganzen Lebensführung, die sich dann auf dieses eine Ziel nämlich Erfolge in diesem Sport zu haben bezieht.
• 22:17
  Speaker 1: Und das finden wir alle irgendwie anziehend.
• 22:20
  Speaker 1: oder Musiker-Bands also die erfolgreichsten Bands.
• 22:23
  Speaker 1: Das ist ja... es wirkt alles so leicht und da steckt aber so viel Disziplin, soviel Perfekcionismus dahinter, den ja wohl viele Künstler ja auch sehr, sehr drunter leiden.
• 22:36
  Speaker 1: Ich glaube das ist so eine ganz große ambivalente Beziehung die wir dazu haben.
• 22:41
  Speaker 1: Ja
• 22:42
  Speaker 0: da ist was dran.
• 22:44
  Speaker 0: aber du wenn das so tief sitzt kann man das überhaupt verändern?
• 22:48
  Speaker 0: Also es besteht Hoffnung dem Perfektionismus auch loszulassen.
• 22:53
  Speaker 1: Tatsächlich besteht der Hoffnung also natürlich wie bei allem, wenn man das selber will.
• 22:58
  Speaker 1: Und da gibt es eine sehr gute Evidenz auch dazu.
• 23:00
  Speaker 1: also als das Thema identifiziert wurde was unheimlich hilft ist ein Begriff hat gestern gerade einen Klient zu mir gesagt ich soll das mal postapieren.
• 23:11
  Speaker 1: also der hat mich nicht.
• 23:12
  Speaker 1: er hat mich gefragt ob man das zusammen oder getrennt schreibt und das wort heißt selbst mitgefühl.
• 23:19
  Speaker 1: ja.
• 23:19
  Speaker 1: also wenn man dass entwickelt dann hilft das menschen die unter perfektionismus leiden.
• 23:24
  Speaker 0: Okay, weil Sie was dadurch tun?
• 23:28
  Speaker 0: Also Sie nehmen sich dann selbst quasi mehr wahr oder achten da mehr auf sie?
• 23:32
  Speaker 1: Genau.
• 23:33
  Speaker 1: Sie nehmen Sie selbst mehr wahr und können Ihre Bedürfnisse besser verstehen.
• 23:37
  Speaker 1: also Sie erkennen warum Sie das tun, was Sie da tun.
• 23:41
  Speaker 1: Wenn mein Selbstwert darunter leidet wenn ich einen Fehler mache, dann fehlt es ja am Mitgefühl für den Moment dass ich Fehler machen kann, weil das ja normal ist dass man auch mal Fehler macht.
• 23:56
  Speaker 1: Und das kann man sehr gut bearbeiten.
• 23:58
  Speaker 0: Okay,
• 23:59
  Speaker 0: d.h.,
• 23:59
  Speaker 0: der Fehler verliert auch so ein bisschen sein Schreckensgesicht?
• 24:02
  Speaker 0: Der ist nicht mehr so riesig sondern evid-menschlich sozusagen!
• 24:07
  Speaker 1: Genau und wenn ich einen Fehler mache dann ist es da nicht mehrso, dass quasi ich der Fehler bin sozusagen.
• 24:15
  Speaker 1: Das Gefühl verändert sich von Ich bin ein Fehler zu mir ist ein Fehler passiert.
• 24:21
  Speaker 1: Das klingt total banal und es ist so riesig, alleine diese Sichtweise zu verändern.
• 24:26
  Speaker 0: Ja mir ist ein Fehler passiert und ich bin trotzdem okay.
• 24:32
  Speaker 0: Schön Simone was würdest du denn jemandem wünschen der sich heute in dieser Folge wieder erkannt hat?
• 24:38
  Speaker 0: Was möchtest du demjenigen noch mitgeben?
• 24:40
  Speaker 1: Wenn jetzt jemand den Begriff schon öfter für sich selber verwendet hat dass er genauer hinschaut ob die Ja, diese Nachteile und diese Lebenseinschränkungen von denen wir gesprochen haben.
• 24:52
  Speaker 1: Ob die wirklich auftreten?
• 24:54
  Speaker 1: Und wenn das nicht der Fall ist, dann handelt es sich tendenziell um hohe Ansprüche.
• 25:01
  Speaker 1: Und wenn aber von diesen großen Nachteilen, von denen ich gesprochen habe was schon vorhanden ist Dann das Thema auf jeden Fall anzugehen weil man kann da ganz viel machen und es muss nicht so bleiben.
• 25:13
  Speaker 0: Danke dir liebe Simone.
• 25:16
  Speaker 0: Ein spannendes Thema, auch gerade für mich die ja für sich auch schon mal reklamiert hat.
• 25:21
  Speaker 0: Perfektionistin zu sein oder dass dann durch den Test auch ein Stück weit bewiesen bekommen hat und allein zum Beispiel diese drei Formen fand ich sehr sehr spannend das nochmal so aufgetröselt auch zu verstehen.
• 25:37
  Speaker 0: Und für mich der größte Eyeopener heute war diese Geschichte oder diese Verbindung zur Leistungsfähigkeit, also dass man ja erstmal denken würde Mensch das ist immer ein Leistungsträger der performt immer und gibt auch alles immer rechtzeitig usw.
• 25:52
  Speaker 0: irgendwie ab und dass das gerade das ist was einen Perfektionisten zum Stolpern bringen kann quasi und dass er dann die Leistungen nicht mehr bringt.
• 26:01
  Speaker 1: und
• 26:02
  Speaker 0: dein letzter Tipp da auch nochmal unsere Hörerinnen und Hörern dieses selbst mit Gefühl, sich gegenüber auszudrücken und da auch ich mag ein anderes Wort knedig zu sich zu sein.
• 26:17
  Speaker 0: Das finde ich passt da auch sehr schön mit dazu.
• 26:19
  Speaker 0: insofern herzlichen Dank für das tolle Thema und die tolle Folge!
• 26:24
  Speaker 1: Sehr gerne, ich danke dir Toni.
• 26:25
  Speaker 1: Und dann ihr lieben Hörer und Hörerin da draußen bis zum nächsten Mal eure Simone
• 26:31
  Speaker 0: und die Toni.
• 26:37
  Speaker 1: Abonniere den Podcast, damit du keine Folge verpasst und lass gerne Bewertung oder ein Kommentar da.
• 26:43
  Speaker 1: Ich freue mich sehr über dein Feedback!
• 26:45
  Speaker 1: Bis zur nächsten Folge.