Latest / Movilidad sobre ruedas / Neumáticos en Verde | Cómo debe actuar la comunicación ambiental en la sociedad

Transcript

Neumáticos en Verde | Cómo debe actuar la comunicación ambiental en la sociedad · Movilidad sobre ruedas

0:00
Speaker 2: Neumáticos en Verde. Un espacio de compromiso con la sostenibilidad.
0:33
Speaker 3: Pues bienvenidos, como les decía al principio, a este espacio
0:35
Speaker 3: de enigmáticos en verde con mi amiga. Eso que sepan
0:43
Speaker 3: ustedes que está por encima de las otras cosas que
0:46
Speaker 3: le digo, pero mi compañera aquí en los micrófonos, porque
0:49
Speaker 3: ahora sí no solo eres la directora de comunicación de
0:52
Speaker 3: Sinuso Ecovalor, sino que eres mi compañera de micrófonos. Por
0:55
Speaker 4: supuesto.
0:55
Speaker 3: Y de galas incluso. Así que Isabel López Rivadulla, bienvenida
1:01
Speaker 3: amiga mía.
1:02
Speaker 4: Hola Chimo,¿ qué tal? Aquí encantada un miércoles más, en
1:05
Speaker 4: nuestro sitio favorito,
1:06
Speaker 3: ¿verdad? Nuestro espacio favorito. Nuestro huequito favorito.¿ Y quién es
1:11
Speaker 3: hoy nuestro invitado? Porque habrá que, él lo tiene que saber,
1:14
Speaker 3: no es que no te quiera presentar, sino que es
1:16
Speaker 3: que tiene que hacerlo Isa, porque si no luego me
1:19
Speaker 3: toca la bronca, ya sabes. Maestra
1:20
Speaker 4: de ceremonias hoy. Además, hoy tenemos un invitado que es
1:24
Speaker 4: un colega nuestro, que es Carlos Martí, director de la
1:26
Speaker 4: Agencia de Comunicación, Información y Contenidos para la Sostenibilidad y
1:29
Speaker 4: CS Comunicación. Y la revista, esto apúntenselo, que es una
1:33
Speaker 4: revista de referencia, la revista Ciudad Sostenible. Es también el
1:37
Speaker 4: director de contenidos del Foro de las Ciudades de Madrid,
1:41
Speaker 4: con IFEMA. Y también de esto vamos a hablar porque
1:43
Speaker 4: viene ahora en el mes de junio y nos tiene
1:45
Speaker 4: que contar las novedades que hay en este foro. Bienvenido, Carlos.
1:49
Speaker 5: Muchas gracias.
1:51
Speaker 3: Además, tiene una cosa la revista que a mí me encanta,
1:53
Speaker 3: además de que la revista, te he visto ojearla y
1:56
Speaker 3: es maravillosa, es que es sostenible, resiliente e innovadora. Y
2:02
Speaker 3: eso es, para
2:03
Speaker 5: mí eso me ha llegado al alma, Carlos. Sí, porque
2:06
Speaker 5: muchos nos decían que Ciudad Sostenible es un oxímoron. Exacto.
2:09
Speaker 5: Que no pueden ir juntos en la misma frase, ¿no?
2:11
Speaker 5: Entonces
2:11
Speaker 3: había
2:11
Speaker 5: que darle un poquito
2:12
Speaker 3: de más sentido. Había que darle el toque, pero es
2:14
Speaker 3: un toque periodístico que te ha quedado espectacular. Muchas gracias.
2:18
Speaker 4: Hablando precisamente de cómo hay que llamar a las cosas,¿
2:22
Speaker 4: cuál crees que es hoy en día el mayor reto
2:24
Speaker 4: de la comunicación ambiental en España sobre todo?
2:28
Speaker 5: Pues el reto de la comunicación ambiental es tanto en
2:31
Speaker 5: cuanto sea el reto ambiental en sí mismo. La comunicación
2:34
Speaker 5: tiene que trascender más allá de la realidad para contarla,
2:38
Speaker 5: pero no se puede inventar nada.
2:39
Speaker 3: La comunicación acompaña, ¿no? Claro,
2:41
Speaker 5: acompaña e intenta reflejar de la mejor manera, más pedagógica
2:45
Speaker 5: y divulgativa posible, las realidades. Lo que ocurre es que
2:49
Speaker 5: la realidad ambiental nos supera de tal manera y es
2:51
Speaker 5: tan transversal que es realmente complicado afinar el tiro cuando
2:56
Speaker 5: se habla de en los retos de la comunicación ambiental
2:59
Speaker 5: o los retos ambientales. En esto último, como precisamente empezó ayer,
3:04
Speaker 5: pues hay que remitirse, como es lógico, a los riesgos
3:07
Speaker 5: ambientales del Foro Económico Mundial, que ya se publicó antes
3:12
Speaker 5: de que se iniciara la cumbre y que vemos un
3:15
Speaker 5: bajón en la preocupación a corto
3:18
Speaker 4: y
3:19
Speaker 5: una elevación muy importante a largo. Es como si estuviéramos
3:23
Speaker 5: retardando la preocupación del cambio climático. creyéndonos que al retardar
3:28
Speaker 5: la preocupación retardamos el problema. Y no
3:31
Speaker 4: es así.
3:32
Speaker 5: También es cierto que, por otro lado, esa caída de
3:34
Speaker 5: la preocupación ambiental a corto, que no recuerdo más, son
3:37
Speaker 5: dos años, me parece... es debido también a la situación
3:40
Speaker 5: geopolítica que vivimos
3:42
Speaker 4: Que ha ocupado un primer puesto en los
3:44
Speaker 3: riesgos. Como solo sea, dependiendo de eso, y cada día
3:48
Speaker 3: estamos peor, pues vamos mal. Absolutamente.
3:52
Speaker 4: Y la parte de información también es uno de los riesgos,
3:54
Speaker 4: o la desinformación. La
3:56
Speaker 5: desinformación ha subido muchísimo este año en el informe. Ya
3:59
Speaker 5: venía subiendo en otras ediciones anteriores. Pero esto del medioambiente
4:04
Speaker 5: es como decir, bueno, a 10 años, vale, ya iremos gestionándolo.
4:08
Speaker 5: es el reflejo de la COP30 de Brasil. Exactamente, es
4:12
Speaker 5: el mismo discurso. Es decir, vamos a dejar los deberes
4:14
Speaker 5: para la siguiente COP. Llevamos así ya desde la del 27.
4:18
Speaker 5: Las últimas realizadas, además, en países productores de hidrocarburos, pues
4:23
Speaker 5: tiene una contradicción.
4:25
Speaker 3: Era evidente que no se iba a llegar a ninguna
4:27
Speaker 3: conclusión vinculante.
4:29
Speaker 5: Efectivamente. Yo me remito, me gustaría remitirme para este tema
4:33
Speaker 5: un poco a un escenario histórico, por decirlo de alguna manera.
4:37
Speaker 5: Seguramente que os sonará el nombre de Carlos Duarte, que
4:40
Speaker 5: fue y sigue siendo uno de los grandes divulgadores científicos
4:44
Speaker 5: del CSIC, que tuvo años estelares porque publicó varios libros
4:48
Speaker 5: muy importantes y fue, al menos en España, el primero
4:51
Speaker 5: que habló de cambio global. Después vinieron los cambios de paradigma,
4:55
Speaker 5: las transformaciones y bla, bla, bla. Pero él ya hace,
4:59
Speaker 5: habló de hace 20 años seguramente, habló de cambio global. Y
5:02
Speaker 5: cuando le preguntaban, bueno, pero es que eso es muy complejo, ¿no?¿
5:05
Speaker 5: Y de qué va? Y dice, complejo no. A más
5:08
Speaker 5: población y más consumo, cambio global. Cambio de paradigma o
5:12
Speaker 5: llámalo como quieras. Con un impacto creciente en los recursos
5:16
Speaker 5: y los entornos ambientales. Si no, ahí están los límites
5:19
Speaker 5: planetarios que ya hemos pasado el séptimo. Llevan seis, ahora
5:22
Speaker 5: son siete. Solamente nos quedan dos por pasar. Es decir,
5:25
Speaker 5: el escenario es Bastante pesimista en ese sentido.¿ Cómo gestiona
5:32
Speaker 5: los profesionales de la información comunicar esto? Pues realmente complicado.
5:37
Speaker 5: Realmente complicado porque además, en general, hace unos años los
5:41
Speaker 5: medios de comunicación sí tenían más gente preparada, tenían más
5:45
Speaker 5: equipos y últimamente con las crisis de los medios, las
5:48
Speaker 5: crisis económicas y las atenciones en otros aspectos de la vida...
5:53
Speaker 5: pues han hecho que se degrade un poquito, no la
5:56
Speaker 5: calidad de los periodistas ambientales, que ahí está constatada.
5:59
Speaker 4: Y ahí seguimos trabajando para seguir la formación especializada.
6:02
Speaker 5: Claro, pero los medios... Digamos que ha habido una bajada importante.
6:06
Speaker 3: Hay menos sensibilidad en el medio para darles
6:09
Speaker 5: cabida. La información ambiental en los medios ha crecido históricamente,
6:14
Speaker 5: tanto en cuanto ha crecido el interés de las empresas,
6:16
Speaker 5: así de claro. Suplementos de grandes periódicos, que no voy
6:19
Speaker 5: a mencionar concretamente, pero grandes suplementos de medio ambiente que
6:23
Speaker 5: aparecieron con un apoyo muy importante empresarial, cuando ese apoyo
6:26
Speaker 5: empresarial desaparece, desaparece la información ambiental.
6:29
Speaker 4: Y ahora va muy vinculado lo que es también los contenidos,
6:31
Speaker 4: que lo comentábamos el otro día en otro foro, los
6:35
Speaker 4: contenidos con la inversión publicitaria que se puede hacer y
6:37
Speaker 4: creo que hay que trabajar… para deshacer un poco ese link,
6:43
Speaker 4: el que vaya aparejado el tener
6:45
Speaker 3: dinero... Es un
6:46
Speaker 4: círculo vicioso. Sí, sí, totalmente.
6:49
Speaker 5: Dicho así de una manera eufemística, se podría decir que
6:52
Speaker 5: hemos perdido pensamiento crítico.
6:54
Speaker 4: Sí, sí, sí, y realidad. Y luego también se suma esto,
6:58
Speaker 4: la aparición de las redes sociales y la forma de divulgar,
7:01
Speaker 4: incluso muchos bulos tuvimos... En el mes de noviembre el
7:04
Speaker 4: Congreso de API ha precisamente enfocado hacia esto,
7:07
Speaker 2: la Asociación de
7:08
Speaker 4: Periodistas de Información Ambiental, que lo hemos venido comentando aquí
7:10
Speaker 4: varias veces, sobre la cantidad de bulos que se van
7:14
Speaker 4: difundiendo y que las redes sociales ahí juegan un papel
7:17
Speaker 4: muy importante. También se habla de otro concepto que hemos
7:20
Speaker 4: oído hablar mucho, que es el greenwashing.¿ Tú consideras que
7:23
Speaker 4: estamos avanzando hacia una comunicación más rigurosa o el ruido
7:28
Speaker 4: va por delante del contenido?
7:30
Speaker 5: Hombre, el greenwashing es patente en el ámbito publicitario. Podríamos
7:35
Speaker 5: poner decenas de ejemplos. Pero parece que la publicidad está
7:39
Speaker 5: tocada por una varita mágica que le permite mentir. Como
7:42
Speaker 5: yo lo pago, digo lo que quiero.
7:44
Speaker 3: Porque pago, digo lo que quiero.
7:46
Speaker 5: Claro, entonces todos los coches son verdes. Ya que estamos
7:48
Speaker 5: en un programa de movilidad, perdonadme que sea tan crítico.
7:53
Speaker 5: No
7:53
Speaker 3: no, que tiene razón, no son verdes
7:55
Speaker 5: Todos los coches son verdes y todas las empresas constructoras
7:57
Speaker 5: construyen en verde... Y todas las farmacéuticas son verdes. Y
8:01
Speaker 5: yo no digo que no haya políticas muy potentes de
8:05
Speaker 5: sostenibilidad empresarial. Y más ahora, con las nuevas normativas europeas...
8:09
Speaker 5: Que
8:09
Speaker 4: obliga, además. Sí, que obliga, porque se han parado. Sí, sí,
8:12
Speaker 4: se han parado.
8:13
Speaker 5: Entonces, eso está en el sintomático.
8:14
Speaker 3: Se han
8:14
Speaker 5: dilatado. Se han dilatado. En el tiempo, lo que quiere decir,
8:17
Speaker 5: ya veremos luego
8:18
Speaker 3: Ya veremos. Es lo mismo que decía hasta el principio.
8:20
Speaker 3: Si
8:20
Speaker 5: eso, ya lo vamos viendo
8:21
Speaker 3: Si eso,
8:22
Speaker 5: sí,
8:22
Speaker 3: tenemos que llegar allí, pero ya luego lo vemos
8:24
Speaker 5: Efectivamente. Entonces, la publicidad parece que está fuera de ese
8:29
Speaker 5: control de contenido. Y en cuanto a la información... Pues sí,
8:33
Speaker 5: sí por lo que tú decías antes, Isabel, porque se
8:37
Speaker 5: trabaja mucho desde las empresas los contenidos y esto es
8:41
Speaker 5: un apoyo importante siempre para los medios, pero hay que
8:44
Speaker 5: tomárselo con precaución y ser lo máximo profesionales posibles a
8:49
Speaker 5: la hora de los enfoques y las temáticas. Es muy
8:53
Speaker 5: complejo el equilibrio, es absolutamente... complejo, ¿no? Pero yo creo
8:59
Speaker 5: que los mensajes de Greenwashing al final le rebotan en
9:03
Speaker 5: contra a las empresas. Si no, mira lo que pasó
9:05
Speaker 5: con Volkswagen, ¿no? Y
9:05
Speaker 4: el
9:06
Speaker 5: el tema de las emisiones... Sí,
9:09
Speaker 4: porque además yo creo que cada vez somos más críticos
9:11
Speaker 4: los consumidores, conocemos, tenemos más conocimientos, y yo creo que
9:15
Speaker 4: cada vez sabemos discernir más de lo que es verdad
9:18
Speaker 4: y de lo que no es. Somos más exigentes, ¿no?
9:20
Speaker 5: Yo recuerdo un hecho curiosísimo y que llama mucho la atención,
9:24
Speaker 5: que es cuando una empresa eléctrica denunció a una empresa petrolera,
9:29
Speaker 3: por decirlo así. Me acuerdo yo
9:31
Speaker 5: Aquello nos dejó un poco patados a todos, diciendo, no
9:34
Speaker 5: está mal... que en este contexto de competencia salvaje, al
9:38
Speaker 5: menos uno quiera frenar el greenwashing del otro, aunque el
9:41
Speaker 5: primero también lo haga. Pero, bueno, hay empresas que tienen más,
9:47
Speaker 5: no de hacer greenwashing, me refiero, que tienen más argumentario
9:50
Speaker 5: para comunicar sostenibilidad y otras que no. O sea, en
9:53
Speaker 5: todos los sectores hay empresas que están más adelantadas.
9:56
Speaker 3: Mi pregunta es,¿ pero la sostenibilidad vende? Quiero decir, porque
10:02
Speaker 3: venimos de una época en que vendía mucho. De hecho,
10:05
Speaker 3: mucho greenwashing viene por eso, porque todo el mundo quiso
10:08
Speaker 3: apuntar al carro antes de hacer directamente. Y ahora sigue vendiendo.
10:14
Speaker 5: Yo creo que sí, que la sostenibilidad es una tendencia
10:16
Speaker 5: que viene. La sostenibilidad no es un fin, es un camino. Exacto.
10:21
Speaker 5: Por eso los expertos hablan de sostenibilismo, no de sostenibilidad.
10:25
Speaker 5: Es un camino que se va construyendo. Y yo creo
10:28
Speaker 5: que en esta construcción, con sus tropezones y sus caídas
10:31
Speaker 5: y sus pequeños retrocesos, La tendencia generalizada es al alza,
10:36
Speaker 5: porque sí es cierto que de cara, si son empresas
10:40
Speaker 5: que venden bienes, servicios, productos, lo que decía Isabel, el
10:46
Speaker 5: ciudadano al final acaba acumulando en la recámara determinados conceptos
10:52
Speaker 5: Y en la opción de compra, cada vez, ahí están
10:54
Speaker 5: las estadísticas que lo indican, bueno, pues es un factor
10:57
Speaker 5: a tener en cuenta. Por supuesto, el precio es el primero.
11:00
Speaker 3: Sin duda.
11:01
Speaker 5: Es que si nos metemos con el precio, con los
11:02
Speaker 5: modelos de consumo, empezamos a plantear cosas que al sector
11:06
Speaker 5: empresarial en su conjunto no les gusta oír. Claro, o sea,
11:11
Speaker 5: cuando hablamos de gestionar la escasez, la gente dice, no, no, no,
11:14
Speaker 5: eso no, eso no lo digas. Por Dios. Pues es
11:16
Speaker 5: que lo que hay que hacer, gestionar la escasez, porque
11:19
Speaker 5: vamos hacia un entorno de escasez. desde el agua en
11:22
Speaker 5: la península ibérica hasta determinados minerales, materiales o el pic
11:28
Speaker 5: del petróleo, por ejemplo. Cuando les hablas de decrecimiento, siempre
11:33
Speaker 5: sacan a Sergi Latouche, el
11:34
Speaker 2: francés
11:35
Speaker 5: y dicen no, no, no. Pero el decrecimiento no es
11:38
Speaker 5: solo Sergi Latouche, es una manera de interpretar la primera
11:43
Speaker 5: R de la economía circular, que es reducir. que tampoco
11:46
Speaker 5: es que guste mucho a los mercados en
11:48
Speaker 4: general,
11:49
Speaker 5: pero es lo que hay.
11:50
Speaker 4: Es lo que toca.
11:51
Speaker 5: Por lo que hablábamos del cambio global. 8.200 millones de personas.
11:54
Speaker 5: Y aumentando en consumo, pues estamos viendo que estamos en
11:59
Speaker 5: un modelo absolutamente insostenible.
12:01
Speaker 3: Oye, déjame que hable de la revista esa que has
12:03
Speaker 3: traído que tanto me ha gustado.¿ Cómo nace el proyecto?¿
12:08
Speaker 3: Cómo lo hiciste? Porque periodista y emprendedor yo me siento
12:11
Speaker 3: muy identificado.
12:13
Speaker 5: Nació de una crisis
12:14
Speaker 3: Uy, qué malos somos los periodistas. Siempre tenemos que tener
12:19
Speaker 3: una crisis encima para... Pero las
12:21
Speaker 4: crisis al final hacen nacer
12:23
Speaker 3: y
12:23
Speaker 4: brotar los mejores proyectos
12:26
Speaker 5: Porque nació en el 2009, cuando nos estaba golpeando ya brutalmente
12:30
Speaker 5: la crisis
12:31
Speaker 3: La Capital Radio nació en 2013 también en una crisis.
12:34
Speaker 5: Pero la crisis no la teníamos nosotros. Nuestra agencia funcionaba bien.
12:39
Speaker 5: Ya trabajábamos para ciudades, en proyectos de medio ambiente, sostenibilidad
12:42
Speaker 5: y tal. Pero en el 2009, con el noqueo absoluto que
12:47
Speaker 5: supuso para los municipios,¿ os acordáis que quedaron
12:50
Speaker 3: congelados
12:52
Speaker 5: los problemas de inversión, de
12:53
Speaker 3: financiación
12:55
Speaker 5: Creímos que, sumando la crisis financiera, más que económica, financiera,
13:01
Speaker 5: de los municipios, con esa especie de transformación urbana que
13:05
Speaker 5: en aquel entonces empezaba a ser emergente, había un despiste
13:09
Speaker 5: generalizado entre los municipios, entre los gestores, tanto los técnicos
13:13
Speaker 5: como los políticos. Se les venía encima un tsunami, que
13:16
Speaker 5: todavía sigue estando. Bueno
13:20
Speaker 5: reducción de emisiones, adaptación, naturaleza urbana, la movilidad, la energía,
13:25
Speaker 5: la vivienda, el espacio público, y además sin un duro. Entonces, claro,
13:31
Speaker 5: ahí es donde vimos el gap. Dijimos, bueno... Podría ser interesante,
13:36
Speaker 5: hablamos del 2009, es decir, el papel todavía era un soporte,
13:41
Speaker 5: para mí lo
13:41
Speaker 4: sigo diciendo, un soporte necesario. Y
13:45
Speaker 5: lanzamos la revista y la gente, recuerdo, gente metida en
13:48
Speaker 5: temáticas urbanas que aún así nos decía, pero cuatro números
13:51
Speaker 5: al año, 80 páginas,¿ pero de qué vais a hablar? Y digo, uff,
13:57
Speaker 5: si nos sobran temáticas. Y luego el tiempo, poco a poco,
14:00
Speaker 5: nos ha ido ubicando en un espacio en el que
14:02
Speaker 5: Creemos que seguimos siendo la única publicación que tiene esta
14:05
Speaker 5: visión 360 de la ciudad. Han nacido revistas con otros tsunamis,
14:09
Speaker 5: como la Smart City, que es otro producto de la crisis.
14:14
Speaker 5: Como se suele decir, cuando los alcaldes dejaron de inaugurar
14:16
Speaker 5: polígonos polideportivos y glorietas, porque se acabó el dinero de
14:22
Speaker 5: la burbuja, pues tenían que inaugurar algo. Entonces ahí las
14:25
Speaker 5: tecnológicas dijeron, pues vas a inaugurar farolas inteligentes y cosas
14:29
Speaker 5: de estas. Que no digo que esté mal.
14:30
Speaker 3: No, no, que está muy bien, pero…
14:32
Speaker 5: Pero ahí las tecnológicas vieron un nicho de mercado interesante
14:39
Speaker 5: y hasta hoy, porque es un concepto, Smart City, quizás
14:42
Speaker 5: hay que revisarlo y ya está en proceso de revisión,
14:45
Speaker 5: pero todavía sigue funcionando, aunque abriendo el foco. Es decir,
14:49
Speaker 5: ya no se habla de Smart City. sino que se
14:52
Speaker 5: habla de innovación tecnológica aplicada al bienestar humano, es decir,
14:56
Speaker 5: otros perfiles. El concepto
14:58
Speaker 3: va cambiando.
14:58
Speaker 5: El concepto va cambiando porque en las ciudades los gestores,
15:02
Speaker 5: no todo puede ser cacharros tecnológicos, por decirlo
15:06
Speaker 3: de alguna
15:07
Speaker 5: manera, así
15:07
Speaker 3: un
15:07
Speaker 5: poco a lo bruto.
15:08
Speaker 3: Hay que integrar lo que hay con lo nuevo. Y
15:11
Speaker 5: tiene que haber un retorno y una mejora de la eficiencia.
15:15
Speaker 5: Si no, el cacharro sirve, pero no tanto. Ahora la
15:19
Speaker 5: digitalización de las ciudades es plena. No hay ciudad que
15:23
Speaker 5: no esté en un proceso de digitalización y de aplicación
15:26
Speaker 5: de tecnologías, bueno, las tecnologías habilitadoras, la inteligencia artificial, el
15:30
Speaker 5: big data, el internet de las cosas. Por ejemplo, ahora
15:34
Speaker 5: la edificación se habla del nodo IOT. Es decir, ya
15:37
Speaker 5: no se trata de construir edificios que además sean sostenibles,
15:39
Speaker 3: sino que sean inteligentes. Ojalá sean
15:42
Speaker 5: asequibles también.
15:43
Speaker 3: Eso cuesta poco más.
15:46
Speaker 5: Pero además tiene que ser una pila de combustible Y
15:49
Speaker 5: tienen que ser conectados al 100%. O sea, que el
15:52
Speaker 5: edificio en su conjunto sea lo que llaman el nudo IOT.
15:55
Speaker 5: Que todo esté relacionado, todo esté medido y todo esté calculado.
16:00
Speaker 5: Para luego dar el salto de escala. Pasamos del edificio
16:03
Speaker 5: a la manzana. De la manzana al barrio. Y del
16:07
Speaker 5: barrio al distrito. Ya, pero todo eso
16:08
Speaker 3: requiere el uso de nuevos materiales, de nuevas tecnologías... Eso
16:14
Speaker 3: de asequible... Yo tengo un buen amigo que dice siempre
16:18
Speaker 3: elige dos de tres y el asequible aquí no me salía.¿
16:21
Speaker 3: En qué
16:21
Speaker 4: punto estamos ahora mismo en ese sentido?
16:23
Speaker 5: En el tema de las ciudades.
16:25
Speaker 4: De las ciudades, de lo que estamos hablando un poco
16:27
Speaker 4: de lo que es la conectividad, pero también relacionada con
16:30
Speaker 4: la sostenibilidad.
16:31
Speaker 5: Sí, innovación y sostenibilidad van de la mano, pero es
16:36
Speaker 5: lo que comentabais antes, es decir, el desarrollo de innovación
16:41
Speaker 5: requiere unos materiales que no están en
16:43
Speaker 2: las
16:43
Speaker 5: ciudades. De ahí la importancia de la minería urbana. Hay
16:47
Speaker 5: materiales de los cuales hay más cantidad en nuestros móviles
16:52
Speaker 5: que en las minas. Aquí la economía circular es clave.
16:56
Speaker 3: Tiene que jugar un papel
16:58
Speaker 5: clave. Fundamental. Cuando empieza a haber una legislación seria al respecto,
17:02
Speaker 5: sobre todo con los RAE. No digo que la que
17:05
Speaker 5: hay ahora no sea seria, ni digo que los
17:08
Speaker 4: gestores lo hagan mal. Lo que
17:09
Speaker 5: digo es que hay que meterle mano más y más,
17:12
Speaker 5: porque aún así hay un margen de desperdicio absurdo, por
17:16
Speaker 5: otro lado. O sea, hoy por hoy tirar un teléfono
17:18
Speaker 5: móvil es tirar una riqueza que es irrecuperable en ese sentido.
17:24
Speaker 5: La innovación tiene ese hándicap, igual que los data centers
17:27
Speaker 5: con el consumo energético de agua. Pero sostener la innovación,
17:31
Speaker 5: la innovación es una palanca para la sostenibilidad, si se
17:34
Speaker 5: entiende bien, y sobre todo nos puede facilitar herramientas desde
17:39
Speaker 5: la visión de la sostenibilidad en los aspectos críticos de
17:42
Speaker 5: la ciudad, que son los crecimientos urbanos. Otros antepondrían el
17:46
Speaker 5: cambio climático, por supuesto, no tanto en mitigación que también, porque,
17:50
Speaker 5: por ejemplo, las zonas de bajas emisiones ayudan a mitigar,
17:53
Speaker 5: pero tienen otras finalidades prioritarias, que es la mejora y
17:56
Speaker 5: la calidad de, De
17:58
Speaker 4: la calidad
17:59
Speaker 5: del aire,
17:59
Speaker 4: de vida
18:00
Speaker 5: del espacio público, de volver a conseguir esa ciudad densificada, compacta,
18:04
Speaker 5: espacio público utilizado para generar una ciudad es materia, energía
18:09
Speaker 5: y complejidad, aparte de datos. No es una sumatoria de personas.
18:14
Speaker 5: Si esas personas no se relacionan, no hay concepto de ciudad.
18:18
Speaker 5: Y sí, se antepondría el cambio climático y otros elementos,
18:23
Speaker 5: pero yo creo que la clave está en los crecimientos urbanos.
18:25
Speaker 5: Estamos ahora haciendo mucha ciudad. por una cuestión de demanda
18:29
Speaker 5: de la vivienda, aún así incluso es poco, pero lo
18:32
Speaker 5: que se está haciendo ahora va a perdurar décadas y décadas.
18:36
Speaker 4: Ahora cuando estás hablando de la conectividad, de los data
18:39
Speaker 4: centers y demás, claro, esto también de alguna manera está
18:42
Speaker 4: reñido con la sostenibilidad en cierta medida, ¿no? Porque eso
18:46
Speaker 4: implica un coste energético
18:48
Speaker 2: muy
18:48
Speaker 4: elevado, unos consumos que a veces es difícil racionalizar,¿ o no?¿
18:53
Speaker 4: O está todo, digamos que... Entra dentro de la estrategia
18:59
Speaker 4: y del plan.
18:59
Speaker 5: Sí, hoy por hoy los data centers, que muchos están
19:03
Speaker 4: vinculados a
19:04
Speaker 5: entornos urbanos, porque es importante que el suelo sea barato,
19:08
Speaker 5: pero
19:08
Speaker 4: sobre
19:08
Speaker 5: todo lo fundamental, por eso hay tantos en Aragón, energía
19:11
Speaker 5: renovable limpia, los PPAs con las empresas eólicas,
19:15
Speaker 3: y
19:15
Speaker 5: contratos privados para que a mí la energía me salga...
19:19
Speaker 3: Rentable.
19:20
Speaker 5: Renovable, pero rentable
19:21
Speaker 3: Sí, porque es muy intensivo el uso y si no,
19:23
Speaker 3: no me salen las
19:24
Speaker 5: cuentas. Y luego el agua. que ahí en Aragón podría
19:26
Speaker 5: ser un problema. Por eso acaba Microsoft, creo que ha
19:29
Speaker 5: sido abierto un megadata a hacer tele en Paraguay. Porque
19:32
Speaker 5: ahí lo que les sobra es agua. Hay que buscar
19:36
Speaker 5: un equilibrio y sobre todo, como casi siempre, va a
19:39
Speaker 5: haber una avalancha inmensa. Luego entiendo que el mercado tenderá
19:43
Speaker 5: a estabilizarse y ya están llegando nuevas tecnologías de refrigeración
19:47
Speaker 5: sin agua. En fin, que se va avanzando en ese sentido.
19:51
Speaker 5: Pensad que el 70% de la energía que se consume
19:53
Speaker 5: en el mundo se consume en las ciudades.
19:56
Speaker 4: Qué barbaridad! Aunque
19:58
Speaker 5: el nivel de urbanización está en el 50 y tantos, pero
20:00
Speaker 5: por ejemplo España está en el 80, está por encima de
20:02
Speaker 5: la media
20:02
Speaker 3: de la Unión
20:03
Speaker 5: Europea. Somos un país con la población, por decirlo de
20:07
Speaker 5: alguna manera, bastante mal distribuida.
20:09
Speaker 3: Muy mal
20:09
Speaker 5: distribuida. Solamente hay 7 ciudades por encima de medio millón de habitantes,
20:12
Speaker 5: pero de los 8.100 y pico municipios que hay, la inmensa
20:17
Speaker 5: mayoría tienen menos de 5.000. Y además, las ciudades y la
20:21
Speaker 5: población se concentran en los litorales, exceptuando el caso específico
20:24
Speaker 5: de Madrid y especialmente de Girona a Cádiz, es decir,
20:29
Speaker 5: en
20:29
Speaker 2: la cuenta mediterránea
20:31
Speaker 5: Entonces, eso genera unas presiones ambientales y de demanda de
20:34
Speaker 5: recursos a la que hay que añadirle los 98 millones de
20:38
Speaker 5: personas que llegaron el año pasado. O sea, 49 millones
20:40
Speaker 2: de
20:40
Speaker 5: españoles y 98 millones de extranjeros generando residuos, consumiendo agua, necesitando
20:49
Speaker 5: alojamiento del tipo que sea, consumiendo espacio público, ocupando playas,
20:56
Speaker 5: visitando parques naturales, y esto es una presión tremenda. que
20:59
Speaker 5: habría que gestionar.
21:01
Speaker 3: Vale, tú hablas en la revista de las cuatro dimensiones
21:03
Speaker 3: del urbanismo integral y sostenible, y hablas de movilidad, agua,
21:07
Speaker 3: naturaleza y eficiencia energética, ¿vale? Eso, no tenemos claro los
21:11
Speaker 3: pilares
21:12
Speaker 2: son
21:12
Speaker 3: las cuatro patas, ¿vale?, sobre las que apoyar. Pero, y
21:15
Speaker 3: si yo te pregunto,¿ cuál tiene que ser la prioridad
21:20
Speaker 3: para las ciudades españolas en los próximos cinco años
21:22
Speaker 5: La adaptación climática, sin duda. Todas esas, las cuatro variables
21:27
Speaker 5: van juntas,
21:27
Speaker 3: van relacionadas. Son patas de una misma cosa.
21:30
Speaker 5: Y son las patas de una mesa que se llama
21:32
Speaker 5: crecimiento económico. Contener el crecimiento y apostar más por la regeneración,
21:37
Speaker 5: la rehabilitación, que esto es un debate abierto, pero
21:40
Speaker 2: que
21:40
Speaker 5: no acaba de llegar lo que tiene que llegar, que
21:42
Speaker 5: son fondos, ayudas y demás. Y luego todo muy enfocado
21:46
Speaker 5: a la adaptación al cambio climático, porque es lo que
21:48
Speaker 5: nos va a pegar, pero cuando vemos los terribles incendios, bueno,
21:53
Speaker 5: es pavoroso, son entornos naturales, pero la dana, por ejemplo,
21:59
Speaker 5: impactó en entornos urbanos y demostró que las ciudades españolas,
22:03
Speaker 5: en general, hay casos que no, no están preparadas para
22:09
Speaker 5: lo que se nos viene encima. Esto haya ido a
22:12
Speaker 5: la desertificación, a la escasez de agua... crea un panorama
22:16
Speaker 5: muy preocupante para las ciudades que ya están haciendo cosas.
22:19
Speaker 5: Por ejemplo, Barcelona está siendo un poco líder en este
22:23
Speaker 5: sentido con las supermanzanas,
22:25
Speaker 2: ¿no?
22:26
Speaker 5: Y la peatonalización del ensanche, con la naturalización de determinados aspectos.
22:32
Speaker 5: Es decir, que hay ciudades que sí que se lo
22:33
Speaker 5: están tomando los refugios climáticos, ¿no? Que también en Barcelona hay,
22:37
Speaker 5: como en otras ciudades. Murcia está trabajando muchísimo el tema
22:40
Speaker 5: del agua, muchísimo, ¿no? Es decir, Málaga, en cambio, se
22:44
Speaker 5: destaca más por el tema de las tecnologías. Fue una
22:47
Speaker 5: primera de las smart cities de IBM en los años 80,
22:49
Speaker 5: de
22:50
Speaker 3: las
22:50
Speaker 5: cinco del mundo que hubo. Entonces, las ciudades están reaccionando,
22:54
Speaker 5: pero volvemos un poco a lo mismo. Los tiempos políticos
22:56
Speaker 5: no son los tiempos climáticos ni ambientales. Y además, las
23:00
Speaker 5: competencias de las ciudades trascienden mucho más allá de su financiación.
23:04
Speaker 3: Vale, y como comunicadores que somos los tres,¿ qué podemos
23:07
Speaker 3: hacer para que el ciudadano lo entienda mejor?
23:11
Speaker 5: Bueno, explicar mejor las cosas. Y pongo un ejemplo reciente,
23:14
Speaker 5: la tasa de basuras. La que se ha montado con
23:17
Speaker 5: la tasa de basuras, en cierto tiempo que no se
23:19
Speaker 5: ha explicado a lo mejor del todo bien, y vincular
23:23
Speaker 5: las transformaciones urbanas a la salud, al bienestar humano. Creo
23:28
Speaker 5: que una de las tendencias en comunicación en general es
23:31
Speaker 5: no ir al gran discurso del planeta se agota, sino
23:36
Speaker 5: ir a en tu barrio puedes vivir mejor. El oso
23:41
Speaker 5: polar está ahí, pero es tu barrio. Tú empiezas a
23:46
Speaker 5: salvar al oso polar si peleas por tener un barrio
23:49
Speaker 5: más sostenible.
23:51
Speaker 4: Es
23:51
Speaker 5: decir, acercar a la gente los problemas y vincularselos con
23:54
Speaker 5: el bienestar y con la salud.
23:56
Speaker 4: Carlos, nos queda un minuto para terminar, pero no queremos
23:59
Speaker 4: que te vayas sin que nos hables del Foro de
24:00
Speaker 4: las Ciudades del 6 al 11 de junio.¿ Qué novedades tenemos este año?
24:04
Speaker 4: Pues
24:04
Speaker 5: mira, la principal novedad, tendremos cuatro auditorios tematizados en línea
24:09
Speaker 5: con los
24:10
Speaker 4: retos
24:11
Speaker 5: Desarrollo urbano sostenible, ciudad circular, ciudad innovadora y salud y
24:16
Speaker 5: bienestar humano
24:17
Speaker 5: Adaptación, naturaleza urbana, espacio público, vivienda. Y la otra gran
24:21
Speaker 5: novedad es que el foro se internacionaliza. Siempre hemos tenido
24:24
Speaker 5: ciudades iberoamericanas, pero tendremos unas 20 europeas, unas 10 iberoamericanas y otras 30 españolas,
24:30
Speaker 5: además de un montón de expertos. Así que animo a
24:32
Speaker 5: todo el mundo a que entre en la web
24:34
Speaker 4: y
24:34
Speaker 5: lo consulte
24:35
Speaker 4: Del 6 al 11 de junio. Del 9
24:36
Speaker 5: al 11 de junio
24:36
Speaker 4: Y está marcada
24:37
Speaker 3: en rojo. Muy bien, muchas gracias. Muchas gracias.
24:39
Speaker 4: Gracias.
24:40
Speaker 5: Gracias a los
24:43
Speaker 3: dos. Y a todos ustedes muchas gracias también y les
24:53
Speaker 3: recuerdo que mañana nos encuentran en el mismo sitio y
24:56
Speaker 3: a la misma hora.
25:22
Speaker 2: Neumáticos en Verde, un espacio en colaboración con Signus, entidad
25:26
Speaker 2: responsable de garantizar la correcta gestión de los neumáticos fuera
25:29
Speaker 2: de uso y de maximizar el valor de sus materiales reciclados.