Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dra. Gisele Dela Ricci: Inovações no Bem-Estar para Suínos | Ep. 279

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Dra. Gisele Dela Ricci: Inovações no Bem-Estar para Suínos | Ep. 279 · SuinoCast · by PPGVET

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Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, o
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Suinocast. O bem-estar animal não se
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desconecta mais da área de produção.
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A gente já sabe que quando um time de campo cumpre
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procedimentos, não tem como o nosso resultado ser diferente do
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ótimo. Siga-nos nas redes sociais,
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YouTube e Spotify para ter acesso a conteúdo técnico atual,
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de qualidade, irreverente e gratuito.
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O Suinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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suinocultura brasileira. Alga Prime DHA da Corbium.
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O ômega-³ DHA à base de algas para a nutrição de suínos em
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todas as fases de crescimento. Adicioná-las rações está mais
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fácil do que nunca. DSM Firmenich.
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Moldando o futuro dos cuidados com suínos.
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Top Gen. onde você encontra as matrizes mais completas do
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mercado. A excelência está em nosso DNA.
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Olá, sejam todos muito bem-vindos para mais uma edição
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do nosso Swinocast. Meu nome é Guilherme Brandes,
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sou host do programa. Esse que é um programa dinâmico,
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um programa democrático, aberto e leve também. e feito por uma
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gama de profissionais, para uma gama de profissionais da
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suinocultura também. Eu sempre lembro que os nossos
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consumidores e os nossos fornecedores do programa são
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pessoas que trabalham na área, é o pessoal da academia, os
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futuros veterinários, os futuros agrônomos, biólogos, técnicos e
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veterinários que vão trabalhar na área, professores, os
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produtores, futuros produtores, filhos de quem está na produção,
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e importantíssimo, consumidores, e eu sempre chamo a atenção dos
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nossos não consumidores. Então, um programa para todos
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que tem uma ligação com a suinicultura.
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E hoje temos uma convidada bastante especial, a Gisela
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Della Vitti, uma ex-colega minha na educação, a Gisela que é
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azotecnista pela Unesp, em Botucatu, mestre doutor e
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pós-doutora também pela USP e tem o seu direcionamento aí como
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especialidade de bem-estar animal e atualmente ela trabalha
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na iniciativa privada nas áreas de saúde e de bem-estar animal.
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Gisela, uma introdução que eu chamo sempre de uma introdução
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fria, uma leitura de e eu gostaria que tu se apresentasse,
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em primeiro lugar, seja muito bem-vinda, Gisele, e fica à
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vontade, e eu gostaria que tu se apresentasse quem que é a
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Gisele, pela própria Gisele, o que fez chegar até aqui como
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profissional, e para que a gente possa discorrer sobre o nosso
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trabalho. Claro, boa tarde, tudo bem?
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Muito bom estar aqui com você, primeiro, né?
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A gente vai realizando sonhos ao longo do tempo, então é muito
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bom estar aqui com um profissional tão grande quanto
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você, né, Guilherme? Fiquei muito feliz pelo convite,
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quando o Sérgio entrou em contato comigo, outro grande
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profissional que eu também conheço bem.
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Então, falando um pouquinho de mim, eu sou paulista, sou do
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interior de São Paulo, todo mundo fala do sotaque, né?
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Que não tem como, eu sou do interior de São Paulo.
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Como você disse, eu sou zootecnista, desde o comecinho
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da graduação, eu comecei com a publicação de alguns trabalhos,
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então eu tive muita sorte, desde o começo de professores que me
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orientaram de uma forma muito positiva, e entre uma das
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espécies que eu consegui fazer uma iniciação, eu fiz com cinco
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espécies, a última que eu me apaixonei foram os suínos,
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Então, eu fiz alguns trabalhos de bioclimatologia, também
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alguns trabalhos de nutrição, né?
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E os meus professores foram pessoas incríveis, né?
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Até posso citar aqui o professor Dirley, o professor Sartori.
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Então, foram professores que trouxeram essa paixão que eles
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tinham para mim. E aí, no meu estágio curricular,
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então, eu fui para a Embrapa, onde eu fiquei com o Osmar Dalla
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Costa, que é uma baita referência em bem-estar animal.
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E aí a gente fez o mestrado, foram muitos desafios dentro
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desse mestrado, onde ele foi meu co-orientador, porque eu fiz na
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USP. E aí meu professor Messias
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também era uma excelente pessoa, também outro apaixonado por
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suinocultura. Então a suinocultura sempre
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esteve aí me acompanhando e as pessoas que eu tive a
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oportunidade de trabalhar foram grandes referências.
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E aí no doutorado também, né, eu tive a oportunidade de trabalhar
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com o professor Tito e a professora Cristiane Tito
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também, professora Kézia da Exalc, que eram outras pessoas
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apaixonadas tanto por bem-estar animal quanto por suinocultura.
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E aí, então, eu consegui cursar, né, todo esse caminho acadêmico
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até hoje, então, né, fiz até o pós-doc.
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Ano que vem a gente tem a pretensão de continuar com esses
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estudos. Então, a suinocultura começou lá
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em dois e dez e até hoje eu continuo tanto fazendo pesquisa,
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quando trabalhando em empresas voltadas à alimentação de
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pessoas com bem-estar animal. Eu já trabalhei no Minerva Foods
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com bovinos um ano. depois na BRF, junto com você, um
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tempinho, né, bem menor que o seu, e hoje eu tô aqui na
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PIFPAF, então, trabalhando com suínos e aves, né, na mesma
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função que eu tinha anteriormente na BRF, a gente
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executa aqui na PIFPAF. Então, os suínos, eles vêm já há
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alguns anos, né, me acompanhando, e é isso, assim,
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então, eu tive boas oportunidades, né, tanto de
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profissionais quanto de de empresas, de fazer o que a gente
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realmente gosta. É melhor para o planeta, com
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impacto zero nos oceanos e baixa pegada de carbono.
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E é fácil de usar. A biomassa de algas altamente
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concentrada é adequada para múltiplas aplicações.
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Saiba mais em Corbium.com. Já tem algum material aqui para
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a gente conversar. O primeiro, dentro dessa tua
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apresentação, Gisele, tu fala dessa tua multi-área de Minerva,
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pega bovinos e essa questão de suínos e aves.
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E a tua atuação atual, vamos dizer assim.
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Explica um pouco qual é essa atuação dentro da área de
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produção que a gente tem dentro dos... dos noventa por cento da
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agricultura brasileira que está na mão ou de integração ou das
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cooperativas, que tem uma estrutura técnica, normalmente
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tem o pessoal responsável pela reprodução, o pessoal
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responsável pela terminação, os sanitaristas como cargos mais ou
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menos padrões ou informais ou pessoas responsáveis.
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Qual é esse cargo específico que existe dentro das empresas, o
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que faz, né? E se puder nos orientar para
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quem está, pô, eu não imaginava, eu estou estudando veterinário,
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eu estou estudando dentro dessa área e acho que é o uso de guia
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ou outro curso das áreas biológicas.
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Para mim, me interessou o que é essa função especificamente.
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Claro. Eu sempre digo que eu tive
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muitas oportunidades boas, fui uma pessoa muito sortuda, Porque
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os laboratórios que eu tive a oportunidade de frequentar, eles
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eram multidisciplinares. Então, o meu laboratório que eu
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frequentei, na USP em Pirassununga, da professora
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Cristiane Tito, ele tinha ovinos, bovinos, e aí ela tinha
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também trabalhos com suínos, né? E aí, então, a gente fazia de
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tudo um pouco. Então, a gente tinha amigos, né?
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Colegas de... de contemporâneos de fados que eles estudavam,
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então, os bovinos de corte, e a gente tinha acesso a muita
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informação, né? E aí, ao longo desse período
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também, eu fiz um trabalho ligado a uma orientação técnica
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também para produtores, foram muitos anos, acho que uns sete
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anos, escrevendo para uma revista técnica, e esse
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conhecimento, assim, me deixou segura para que a minha primeira
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oportunidade fosse o Minerva, né, onde eram bovinos.
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Então, foi minha primeira experiência de trabalho.
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Eu saí do doutorado e tive essa oportunidade de ir para lá,
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trabalhando na garantia da qualidade, que é uma área de
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monitoramento. Posso até falar um pouquinho
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mais, porque hoje eu sou da área corporativa de garantia da
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qualidade. Então, foi uma fase que eu acho
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essencial para um profissional. Então, hoje eu vejo a
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importância que foi eu estar lá na fábrica mesmo, onde os
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animais são abatidos, para poder ter essa primeira experiência.
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Então, às vezes eu encontro pessoas, né, profissionais que
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me pedem, ah, tem uma vaga, que estão procurando uma vaga
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diretamente na área corporativa. E eu sempre indico para essas
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pessoas, mesmo com o título de doutor, né, que a gente sabe
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quanto valor isso tem, que elas tenham essa experiência primária
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de estarem onde os animais são abatidos, né, e onde esses
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profissionais atuam para a gente poder entender o que é o abate
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de um animal e o quanto de processo tem dentro, até o abate
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do animal, o que tem dentro desses processos.
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Então, eu tive essa primeira oportunidade, eu fui confiante,
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pensando nessa vivência muito boa que eu tive nesse
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laboratório, no LAB, lá da USP, e foi uma experiência muito
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positiva. E eu fiquei lá esse tempo, E
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depois eu tive, então, as oportunidades corporativas, né?
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Que eu venho da primeira e agora na segunda oportunidade.
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E, assim, o profissional de bem-estar animal, então, existem
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vários níveis, né? Dentro da carreira.
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Conheço analistas júniors, plenos, especialistas, até
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coordenadores e gerência, né? Que é o que a gente já tem.
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Então, acho que o profissional de bem-estar animal, ele pode
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ser agrônomo, ele pode ser veterinário, né?
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Ele pode ser zootecnista. E a gente percebe que com as
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legislações que a gente tem no Brasil hoje, o número de
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profissionais aumentou muito. Então, quando eu comecei a
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estudar bem-estar animal, acho que ele era um sonho.
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E alguns profissionais criticavam muito a gente por a
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gente estar seguindo nesse caminho.
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Já recebi algumas críticas sobre isso.
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E aí eu vejo hoje o quanto que o profissional de bem-estar animal
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cresceu. Então, hoje eu tenho uma
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interface muito grande com todos esses caminhos, essas pessoas
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que você disse, o sanitarista. Então, hoje eu atuo dentro da
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área de operações, que a gente chama, que tem uma interface.
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Então, campo e frigorífico, tanto de suínos quanto aves.
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E eu fico dentro da garantia da qualidade, que é, a área que
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monitora, que registra e cobra diretamente para que essas ações
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sejam realmente efetivas, procedimentos sejam realizados.
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Então, eu vejo muito essa evolução do profissional de
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bem-estar animal, vejo as pessoas do mundo acadêmico se
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interessando por essas vagas e aumentando a facilidade das
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empresas também ter um time direcionado a bem-estar animal.
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Então, acho que a interface de todos os profissionais, quando a
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gente pensa na gerência, é muito importante que os nossos líderes
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apoiem, abracem a ideia do bem-estar animal para que a
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gente consiga avançar. Então, a gente sempre diz aqui
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na empresa que o bem-estar animal não se desconecta mais da
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área de produção. A gente já sabe que quando um
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time de campo cumpre procedimentos, Não tem como o
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nosso resultado ser diferente do ótimo, né?
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Então, acho que essa é a evolução do profissional de
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bem-estar animal que eu estou acompanhando, acho que nos
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últimos dez anos. E é muito bonito de ver, né?
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Como a gente, como cresceu essa área dentro da produção.
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Deixa eu pegar o gancho aqui do começo pelo fim, que é a
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indústria como produto final. A gente tem insistido muito em
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algumas discussões, qual que é o produto da suinocultura, e por a
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gente trabalhar segmentado, seja lá em granjas, em múltiplos
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sítios, muitas vezes as pessoas, não, o meu negócio na reprodução
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é produzir leitão, o meu é Sou do crechário, entregar um leitão
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sanitariamente, bem no peso e idade, tá bom.
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Na terminação, que dê conversão. Estou jogando aqui alguns
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indicadores macro. Mas o produto final é o prato.
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É o prato servido com qualidade. E dentro dessa abordagem de
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garantia de qualidade, focando e direcionando a nossa conversa
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aqui para o bem-estar, e dentro da tua fala também dos
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indicadores, da gestão, dessa tua relação com as demais áreas,
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quais são os indicadores macro ou quais são os grandes
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indicadores que tu leva em conta e essa tua frase também da
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produção ser ótima. Na verdade, a gente está em um
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pacote de produção e produtividade.
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E importante também falar não só do produto final, mas muitas
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vezes a gente começa a discutir bem-estar animal e fala, não, eu
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tenho bairro coletivo, eu estou me adaptando para bairro
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coletivo. Muito mais que estrutura, ou
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tanto quanto estrutura, é a questão da atitude.
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Então, eu gostaria que tu falasse alguma coisa desses
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indicadores, desses controles ou dos macro-controles, frequência,
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como que isso se dá na prática da operação.
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Quando a gente fala em bem-estar animal, acho que o primeiro
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ponto que eu penso, que eu consigo imaginar, é a cultura da
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empresa. Eu acho que quando a gente muda
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a cultura das pessoas e elas começam a entender o que é
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bem-estar animal, a gente começa a fazer a diferença.
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Então, eu vejo isso muito claramente, a diferença de um
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produtor que entendeu o que é bem-estar animal e o que ele faz
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bem-estar animal todos os dias e aquele profissional que ele
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ainda não sabe a diferença, ele não sabe ou ele não entende que
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não é uma perda de tempo. Então, vou dar um exemplo do
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enriquecimento ambiental. Então, eu tenho exemplos aqui de
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produtores que tiveram início de um problema de canibalismo e aí
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a gente orientou ele com enriquecimento ambiental e ele
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conseguiu E ele veio dizer, nossa, não acredito que era tão
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simples. Então, antes de eu estar aqui na
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empresa, eu não tinha entendido que era tão simples.
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Então, quando as pessoas entendem o que é bem-estar
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animal, será que bem-estar animal é só uma frescura ou será
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que é um ganho no final do meu lote?
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Eu acho que aí a gente começa a mudar.
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Então, eu acho que a mudança de cultura é o primeiro ponto. a
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gente tem que mostrar para as pessoas que bem-estar animal
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hoje não é simplesmente a gente ter dó dos animais e sim
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compreender que a gente precisa atender os princípios básicos
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desses animais para a gente ter o resultado que a gente quer e
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tem um outro ponto pensando nos indicadores a gente constrói
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metas baseadas nas legislações que eu acho que é um dos pontos
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Eu sempre digo que a legislação foi uma evolução e a gente tem
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que aproveitar essas evoluções que a gente tem no nosso país.
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Então, acho que o primeiro indicador que a gente tem que
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levar em consideração é o tempo de jejum.
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Então, a gente tem o tempo de jejum para aves e suínos, hoje
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está muito descrito, foi muito discutido.
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Então, hoje a gente trabalha nas empresas no geral de produção de
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suínos. Acho que o tempo de jejum é o
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ponto que pega demais nos nossos monitoramentos.
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E o tempo de jejum envolve muita coisa e muita gente.
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Então, envolve corte de ração na granja, dieta hídrica, tempo de
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carregamento. Então, quais são as pessoas que
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estão carregando os nossos animais?
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Então, o CIF, por exemplo, das nossas unidades... eles exigem
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aí todo o controle, mesmo que a legislação seja a partir da
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saída, do final do carregamento. Então, acho que o desafio do
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tempo de jejum, ele é bem grande, pensando nos
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indicadores. Outro indicador, então, o tempo
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de descanso, que também vem aí da portaria três e meia cinco, a
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gente tem dentro dos, pensando, chegada ali no frigorífico,
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rampa de desembarque, a gente também tem outros como manejo
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dos animais dentro das pocilgas, no direcionamento desses animais
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à insensibilização, a gente tem monitoramentos também ligados à
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insensibilização e a corte, o tamanho do corte dos suínos no
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momento do abate. Então, acho que hoje a gente tem
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alguns indicadores ligados à suinocultura, que eles avançaram
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muito na forma como a gente avalia nos nossos programas de
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autocontrole, Então, acho que o programa de autocontrole está
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muito diferente desde quando eu comecei, por exemplo.
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Então, a gente vê uma evolução muito grande e uma cobrança com
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um olhar diferente, né? Não só do CIF para a empresa,
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mas da empresa mesmo. Como eu posso melhorar?
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E aí, diante desses indicadores, eu percebo que a gente hoje tem
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muito estudo, né? Então, aqueles resultados que
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antes eles eram científicos, né? a gente consegue hoje trazer
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eles para a empresa e entender. O meu animal que fica em jejum
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quatorze horas, eu perco mais ou eu ganho mais se ele fica
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dezoito. Então, hoje a empresa busca
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muito esses resultados e ela faz projetos para isso.
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Então, pensando em indicadores, lógico, a gente tem ganho de
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peso diário, a gente tem todos esses indicadores que a gente...
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sabe que são necessários e importantes, mas pensando em
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bem-estar animal, acho que as novas tecnologias, sensores de
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tosse que facilitam a vida, os veterinários têm um acesso mais
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fácil, termografia, todas essas novas tecnologias também vão
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ajudar a gente nesses monitoramentos dentro das
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empresas. Certo.
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Deixa o Pedro, vamos quebrar aqui o negócio que Já deu um
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caldo bom. Pegando esse teu exemplo do
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enriquecimento ambiental dentro de uma síndrome que pode ser a
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mordedura de orelha ou alguma coisa com o canibalismo,
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mordedura de orelha ou caldo. Tu deu um exemplo positivo e tu
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fala em cultura do produtor. Dentro de uma cadeia, dentro de
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um modelo de produção, nós temos a curva de Gauss, ela existe.
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A gente tem os produtores, ou as pessoas, sejam produtores, sejam
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o pessoal da área técnica, que adota logo e que entende algumas
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práticas que são óbvias, apesar de que não existe o óbvio, tudo
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tem que ser falado, mas também tem o lado que não é muito
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bonito, tem... ainda tem agressão, tem eventual forçada
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de carregamento de animais. Como que se dá a política de
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consequência nesses casos em que tu, dentro da tua
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responsabilidade como garantia de qualidade, é responsável pela
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qualidade do produto e alguém está quebrando uma parte da
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cadeia que pode colocar em risco.
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Como que funciona essa política? Infelizmente, A gente fala em
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política de consequência, mas a consequência é uma consequência
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ruim, né? Como que se dá isso?
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Porque as mudanças, elas existem, né?
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E que bom que funcionam para os indicadores zootécnicos, mas
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como que funciona quando a coisa não anda bem?
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Acho que hoje existe nacionalmente, né?
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um programa contra agressões quando a gente pensa, acho que
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eu posso falar um programa quando a gente pensa na lei de
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meio ambiente, né? Então, a gente tem ali no artigo
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trinta e dois que traz, né? Que os atos de maus tratos, eles
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serão punidos independente se ele é um animal de produção ou
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animal de estimação, né? Então, acho que foge até da
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empresa, né? Então, hoje a gente percebe que
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se for filmado, por exemplo, que você deixou o seu cachorro preso
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e no sol o dia todo, se a alimentação sem água, você já
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pode ser enquadrado na lei de meio ambiente.
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Então, quando a gente olha a lei de meio ambiente, quando a gente
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olha, por exemplo, a portaria três meia cinco, a IN-cento e
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treze, que eles se juntam nesse artigo trinta e dois, eu acho
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que hoje levar por meio de equipes de treinamento, de
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pessoas treinadas para explicar isso para essas pessoas, e eu
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acho que uma das práticas que são destaque é o treinamento com
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imagens, então a gente percebe quanto eles se chocam quando
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eles olham o que eles estão fazendo, então é uma prática que
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eu utilizo muito, que é levar, às vezes nem são fotos da
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empresa, mas são fotos que a gente consegue na internet,
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enfim, de banco de dados, que eles ficam realmente muito
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chocados que é possível que isso aconteça.
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Então, quando a gente fala, eu acho que é isso que eu comecei
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falando para você, da importância da gente utilizar a
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legislação para poder basear os nossos indicadores.
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Então, é mostrar isso para eles, as pessoas mais resistentes,
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normalmente eles ficam muito surpresos em saber que eles
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podem ser enquadrados quando a gente fala em maus tratos.
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Então, acho que hoje, lá de quando eu comecei para cá, essa
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informação de que tem alguém olhando e que os animais agora
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estão realmente protegidos, eu acho que isso faz muita
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diferença. E eu acho que a gente tem que
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tomar bastante cuidado também da forma como a gente leva isso
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para essas pessoas. Então, realmente, tem produtores
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que é muito fácil, e tem alguns produtores, como você falou, que
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é mais difícil, que é a forma como você leva.
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Então, é você mostrar uma foto, é você mostrar um indicador dele
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que foi realmente ruim, por causa de uma atividade que foi
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negativa, eu acho que isso muda muito.
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Eu sou uma pessoa que eu acredito muito na forma como
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você fala com essa pessoa. Então, muitas vezes eu já
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encontrei produtores resistentes que eles falavam para mim, eu
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vou tentar, se der errado, eu começo.
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E normalmente dá certo, porque não tem como dar errado.
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Então, às vezes a gente sabe que o jeito como a gente trata essas
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pessoas... Que não adianta ser choque com
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choque, né, Guilherme? Não adianta a gente querer como
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empresa ou como profissional, consultor, querer impor alguma
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coisa para essa pessoa. Muitas vezes eles estão na
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suínocultura há quarenta, cinquenta anos.
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E aí a gente quer impor alguma coisa para eles, não vai dar
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certo, né, de forma alguma. Então, já tive experiências de
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todo jeito, sabe? Já tive experiências que teve
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que ser... ele teve que experimentar, como eu falei, o
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enriquecimento ambiental e perceber que deu certo.
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E já tive experiências assim, né?
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Que foi um lote, que foi dois lotes, e vamos por um, e vamos
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por dois. Então, acho que esse trabalho
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contínuo é muito importante. E também a gente percebe, né?
25:44
Que quando toda a integração já colocou e ele não colocou, não
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tem sentido. Então, eu também já consegui
25:51
assim, sabe? Uma estratégia parecida com
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essa. Colovamos todo mundo e deixamos
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ele para o fim. E aí ele se sentiu mal e acabou
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colocando. Então, acho que são estratégias
26:01
que a gente, tanto para bovinos quanto para suínos, eu acho que
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é um problema da produção, né? Ter algumas pessoas que são
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muito fáceis de tratar um tema que ele ainda parece desafiador,
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sendo que é óbvio, mas que eu acho que essa mudança de
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cultura, eu acredito muito na mudança de cultura, e levar
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esses indicadores que a gente tem concretos por meio do PGA,
26:27
por meio das nossas avaliações para essas pessoas.
26:30
Eu sei que tem alguns frigoríficos, também bovinos,
26:34
que levam os produtores para dentro das unidades para eles
26:38
olharem. Vamos lá para você ver os seus
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animais serem abatidos. E eu acho que essa experiência
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dele entender, olha, olha o seu carregamento, depois vamos
26:48
viajar. e depois vamos para dentro do frigorífico.
26:51
Eu acho que isso é muito importante.
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E, para mim, isso a gente encaixa tudo dentro da mudança
26:55
de cultura, da esposa, do filho que ajuda, e do Zé, de todo
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mundo. Acho que é isso.
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Sim. E quando tu estava falando aqui,
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eu lembrei do... Por fim, tu comentou, mas eu
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lembrei da consequência de falhas, principalmente na fase
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final. A gente está lá com o animal...
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duzentos e noventa dias depois de uma cobertura que ele está
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pronto, falta um pouco, a bola está na marca do pênalti, eu
27:27
digo, e o pessoal chuta para fora.
27:31
Porque as carnes aí, o PSE, o DFB, que são a consequência de
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alguma coisa que deu errada, elas são muito perceptíveis
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dentro da indústria, quer dizer, perceptíveis e com perdas
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bastante grandes. E essa questão da visita do modo
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como o adulto aprende, o próprio carregamento.
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Eu lembro que a gente fazia treinamentos, vamos juntos
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carregar, vamos ver poça d'água, vamos ver iluminação, quinas e
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tudo isso. Eu não sabia que isso tinha um
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impacto tão grande quando a pessoa está dentro da indústria
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vendo o seu lote. Interessante essa...
28:11
Porque, às vezes, um checklist é mal visto.
28:14
Então, tem que ter novo. querendo me canetear, né?
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Mas a caneta é uma ferramenta para evitar uma carne, um
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comprometimento no presunto, no produto final.
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Então, e às vezes, muitas vezes, eles não têm esse conhecimento,
28:31
tá? Eles não imaginam até o fim.
28:35
E aí a expressão deles é muito, muito bom, assim, sabe?
28:40
Vou te dar um outro exemplo, aproveitando.
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Um time que eu gosto muito, desde quando eu comecei a
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trabalhar na iniciativa privada, são os motoristas.
28:48
Gosto muito desse time. Então, quando eu cheguei...
28:53
Os motoristas eu gosto muito. Quando eu comecei a trabalhar
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com o Bem-Estar Animado, eles falaram, não, a pior parte são
29:00
os motoristas. E aí, assim, acho que por eu
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gostar dessa parte de mudança, de entendimentos, assim, todas
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as empresas que eu passei eram um time que eu gostava muito.
29:12
E continuo gostando muito, porque eu acho que eles são
29:14
fundamentais dentro da nossa cadeia, né?
29:17
E são pessoas que precisam muito desse desenvolvimento, porque às
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vezes eles não imaginam o tamanho da importância que eles
29:24
têm dentro do nosso processo, né?
29:26
Então, gosto muito dos motoristas e acho que eles são
29:29
um time aí que, quando você consegue mudar a visão deles
29:35
dentro do processo, é muito gratificante também.
29:37
Muito legal. Bom...
29:41
Quebramos aqui, tu comentou, se tu puder falar aqui, essa
29:48
questão do enriquecimento ambiental, que é uma questão
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simples e complexa. É, polêmica.
29:56
Se tu puder falar o que pegou de verdade, o que está funcionando
30:02
de verdade, ou vou colocar uma corrente lá, às vezes coloca o
30:08
que é novidade e infelizmente passa. já virou paisagem, ou
30:15
troquei de lote, esqueci de lavar, as coisas da vida real, o
30:22
que tem funcionado bem, quais são as opções, ou se tu puder
30:27
dizer o que não tem funcionado, para facilitar aqui a nossa
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conversa. Posso, posso sim.
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O enriquecimento ambiental, a gente tem ele, Como uma prática
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muito antiga. Ele não é de hoje.
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Acho que com a instrução normativa.
30:44
Ele veio. E ele ganhou um boom.
30:47
Na visibilidade da suinocultura. Então.
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Começou a ser um requisito obrigatório.
30:53
E todo mundo saiu correndo. Para poder cumprir.
30:57
O desafio. De ter o enriquecimento
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ambiental. Então assim.
31:02
A gente sabe. Existem muitos trabalhos.
31:04
Que mostram alguns objetos. não são eficientes, né?
31:10
Eu, em dois mil e dezoito, eu escrevi um artigo, a gente fez
31:13
um artigo lá na USP para enriquecimento ambiental para
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machos reprodutores. Então, a gente avaliou alguns
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machos que ficavam numa instalação bem legal, tinha
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acesso à areia, acesso a piso de concreto, sombra, uma lâmina de
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água. Então, era uma instalação muito
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legal e a gente testou dois desenriquecimentos, que era a
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corrente e o pneu. E aí que eram dois
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enriquecimentos que em dois mil e dezoito eles eram famosos, né?
31:41
Na sua eficiência como enriquecimento ambiental.
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E aí os machos eles não gostaram do pneu.
31:49
E a gente teve quase uma fratura de pata em um dos nossos machos.
31:54
Porque ele arrancou e subiu em cima do pneu.
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E aí tem outros pontos também do pneu, né?
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Que é aquele metal dentro, aquele ferro.
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Enfim. A corrente foi o material que
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eles mais gostaram nesse momento, pensando em
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enriquecimento ambiental. E a gente vê que o
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enriquecimento ambiental mais utilizado, acho, é a corrente na
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suinocultura. E um ponto que eu tenho até já
32:18
pedi sugestões, a gente já foi em alguns congressos também, eu
32:23
já acho que tem algumas pessoas que não aguentam mais eu
32:28
perguntar, e aí, quais são as novas... as novas sugestões, tem
32:34
algumas ONGs que apoiam muito a gente, as empresas.
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Para mim, colocar uma corrente na gaiola é algo sem fundamento.
32:44
Porque ferro no ferro, ela já está na gaiola.
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Então, eu não vejo como um enriquecimento ambiental que
32:50
pode ser realizado para essa fase.
32:55
E eu não vejo ainda uma alternativa para essa fase.
33:00
Então, eu acho que esse é o maior ponto de desafio hoje,
33:06
pensando em suinocultura em fase de produção.
33:09
O que a gente pode dar de enriquecimento ambiental?
33:12
Então, a gente sabe, né? Ah, Zé, ele dá o feno, a gente
33:16
sabe que as nossas granjas no Brasil, no momento, a gente sabe
33:20
que a gente tem um prazo, se não me engano, até dois mil e
33:23
quarenta e cinco, acho que dois mil e quarenta e cinco, para se
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adaptar a essa nova realidade, né?
33:30
Mas Gisele não apoia a ideia de a gente colocar uma corrente
33:36
dentro da baia de gestação. Então, eu busco alternativas
33:42
para a gente cumprir como Brasil, não como empresa, esse
33:50
ponto de desafio. Não sei se outras empresas já
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divulgaram, que eu saiba não, Mas é um ponto que eu sempre
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pergunto, gente. E o enriquecimento ambiental
34:00
para a fase de gestação sem ser corrente?
34:03
Então, acho que a corrente é suficiente.
34:05
Tem alguns testes também acontecendo, pensando em outras
34:09
alternativas, como o plástico. A gente sabe que suína é danado,
34:12
né, Guilherme? Que ele rasga e ele puxa.
34:15
E a gente sabe do perigo que ele pode se tornar o enriquecimento
34:18
ambiental se ele não for bem planejado, né?
34:21
Então, além do perigo, além da... da não utilização pelos
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animais, que a gente sabe que eles enjoam, e que se estiver
34:31
sujo eles não utilizam, se ele for muito disputado eles também
34:37
não têm interesse, então eu acho que esses são os desafios, a
34:40
gente bolar objetos simples, práticos, baratos, porque a
34:48
gente volta no assunto de aqui, Alguns produtores são mais
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fáceis do que outros, porque é um custo.
34:56
Então, eu acho que esse é o grande desafio.
34:58
Por fase, eu acho que é a gestação em gaiolas e depois
35:04
mesmo até a fase de maternidade, que ela está em gaiola.
35:08
Já pensou em estar no topo de um por cento da sua inocultura?
35:12
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35:18
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35:21
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35:25
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35:28
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35:31
Sempre com você, além da saúde animal.
35:35
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35:40
Legal. E tu comentou antes, brevemente,
35:43
a questão da termografia ou... coisas que estão surgindo para
35:50
controles ou nos falam um pouco mais do que está vindo ou do que
35:57
tem funcionado em relação a isso.
36:02
Da termografia já vai uma pergunta que existem os
36:06
termômetros, a laser, os termômetros normalmente de
36:10
superfície, o que de fato funciona, qual é a correlação
36:15
que tem com o termômetro projetal, o termômetro de
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mercúrio, como que estamos aí, ou as outras opções que estão
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vindo. Eu vejo a termografia, ela já é
36:29
um equipamento bastante utilizado na nossa área.
36:33
Vejo alguns projetos que foram desenvolvidos, acho que a
36:38
zootecnia de precisão, ela é um destaque nos últimos anos.
36:44
Dentro dessa zootecnia de precisão, acho que o destaque
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vem com a termografia por ser um método não invasivo.
36:52
Então, ela é um equipamento que a gente usa à distância, tem uma
36:57
emissividade positiva, é bom o coeficiente de avaliação, ele é
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muito bom. Então, na USP, a gente também
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fez um trabalho bem legal construindo cultura, buscando a
37:10
interferência rápida do estresse por calor nos animais.
37:16
Então, a gente conseguiu alguns resultados muito positivos,
37:19
pensando tanto na fêmea, na fase de maternidade, quanto dos
37:25
leitões. Então, a gente fez um estudo de
37:27
hierarquia, por exemplo, de mamada e a modificação dos sexos
37:32
ali na linha de mamada nos tetos, na glândula mamária.
37:36
Então, a gente conseguiu identificar nas fases...
37:40
Mas Pirassununga é uma região muito quente, né?
37:43
Então, a gente conseguiu reduzir em até nove graus a instalação
37:47
com um sistema muito simples de aspersores e ventiladores nas
37:52
baias. E a gente conseguiu intervir
37:54
muito rápido numa diferença de nove graus e, por exemplo,
38:00
frequência respiratória de cento e setenta e nove, enquanto as
38:03
fêmeas que estavam na área ventilada, né?
38:07
Vinte. Então... um comportamento
38:10
totalmente diferente respiratório.
38:13
Então, acho que a termografia na área de medicina veterinária e
38:16
zootecnia vem com essa facilidade para o produtor.
38:21
Então, a gente mediu as instalações, conseguiu observar
38:25
as diferenças termográficas e tem um software muito legal que
38:31
a gente consegue desenhar tanto na foto quanto graficamente.
38:36
Então, eu acho que a termografia, ela já vinha se
38:40
destacando antes, né? Na construção civil, né?
38:43
Tinha muitos trabalhos que já utilizavam a termografia e aí a
38:48
termografia veio, né? Com essa pegada mesmo de
38:53
interferência. Então, o produtor bate a foto
38:56
ali, né? Ele tira a foto e no mesmo
38:59
momento ele já consegue saber, por exemplo, a identificação de
39:01
doenças, né? a termografia consegue delimitar
39:07
exatamente o local onde tem uma inflamação, uma infecção, e aí
39:10
até antecipadamente a gente consegue tratar essas doenças.
39:14
Então, acho que a termografia tem muitos destaques, e hoje a
39:18
gente percebe que existe uma vasta disponibilidade dessa
39:25
termografia. Então, existem celulares hoje,
39:28
lógico que eles têm uma menor exatidão, mas assim, Se a gente
39:33
for pensar que a gente quer que o produtor rural hoje tenha
39:37
acesso, eu acho que ela é sim um método que pode ser utilizado.
39:43
Então, eu já participei de algumas bancas, mesmo de
39:45
doutorado, de mestrado, que trouxeram alguns aplicativos que
39:51
já mensuram alguns indicadores de produção e que uma das
39:55
sugestões que eu coloquei é que eles colocassem nesse mesmo
39:58
aplicativo um ícone lá que ele clica e ele consegue fazer uma
40:03
foto, por exemplo, do galpão dele e aí consegue antecipar
40:10
algumas intervenções. Então, a gente já não está
40:12
falando hoje mais apenas de intervenções térmicas.
40:16
A gente também está falando de intervenções de claudicação,
40:20
problemas na glândula mamar, enfim, muitas outras doenças que
40:25
a gente sabe que se tivesse sido anteriormente identificadas, a
40:30
gente teria menos problemas, né? De descarte de animais, enfim,
40:33
tudo isso. Então, acho que a termografia
40:36
hoje, ela é um destaque. Acho que não vai demorar pra
40:40
gente ter nos nossos produtores esse tipo de avaliação, sabe?
40:44
Pela facilidade que ela tem se tornado aí todos os dias, né?
40:47
Sim. E com granjas cada vez maiores,
40:51
né? Principalmente se tu pegar aí
40:53
uma fêmea de maternidade, uma grande de mil fêmeas ou duas mil
41:00
ou quatro mil que tem se tornado comum é um volume grande de
41:06
partos e um volume grande de fêmeas entre o primeiro e o
41:09
terceiro dia um desafio maior aonde uma hipertermia ou uma
41:15
febre pode comprometer toda a produção de lei nossa conversa
41:20
está boa aqui mas estamos indo para o finalmente É legal ver
41:28
essa questão operacional de quem está à frente da iniciativa
41:32
privada, com questões bastante práticas e dos indicadores.
41:40
Mas eu volto ainda à questão da academia, à questão da formação,
41:47
de a gente poder falar isso abertamente aqui, desse campo
41:51
que existe, num setor importantíssimo.
41:56
Quando tu fala de enriquecimento ambiental, eu sempre lembro do
41:59
ambiente. O maior enriquecimento ambiental
42:03
é o ambiente, é o bom ambiente. Não abrir mão de gases,
42:09
principalmente de temperatura e umidade, que às vezes são causas
42:13
de problemas que o pacote acaba melhorando.
42:19
Isso aí. Eu sempre falo, sempre uso essa
42:23
frase, que produção animal não se separa de bem-estar animal
42:28
mais hoje. E não tem como a gente pensar
42:32
numa granja hoje sem bem-estar animal e acha que o produtor
42:37
precisa entender isso, que diariamente ele faz bem-estar
42:40
animal. E que aí fica fácil dele
42:44
entender. Só separar e compreender mesmo
42:48
que são boas práticas que a gente chama de bem-estar animal.
42:52
E entre as práticas está o ambiente e o meio ambiente.
42:56
A gente tem que pensar também em toda a parte de resíduos,
43:00
bem-estar único, envolvendo as pessoas, o meio ambiente, os
43:05
animais, naquela junção, naquela união entre os elos, para a
43:13
gente ter uma boa produção animal.
43:15
Legal. Gisele, fora a parte acadêmica,
43:22
fora a parte profissional, o que tu nos recomenda aí de leitura,
43:28
de algum filme, alguma coisa para o lazer, ou o que tu faz
43:33
para o teu lazer, para tu se manter a cabeça com o bem-estar
43:40
humano também? Humano...
43:42
Eu gosto de patins, Guilherme. Gosto muito de patins.
43:46
Então, é algo diferente aí que eu faço na minha vida.
43:49
Algumas pessoas surpreendem, né? Porque eu tenho um e oitenta e
43:52
seis de altura. E aí, eu gosto de patins.
43:57
Então, nos meus finais de semana, eu costumo ter esse
44:01
lazer de patinar, né? Eu também faço crossfit.
44:05
Então, eu sou uma pessoa que pratica esse esporte pelo menos
44:09
quatro vezes por semana. e se eu puder, indico, tá, crossfit, tem
44:15
muito preconceito envolvido aí com crossfit, mas recomendo a
44:19
todo mundo experimentar um bom box, um bom estúdio, vale
44:23
bastante a pena pra saúde, é um esporte bem legal, e acho que se
44:28
eu puder indicar um filme pra vocês, eu indicaria o da Temple
44:31
Grandin, claro, né, claro que eu indicaria o filme dela, ela é um
44:36
personagem incrível, é uma pessoa que sou muito fã e é um
44:42
filme que vale a pena para assistir com a família, muito
44:45
emocionante, aqui quando a gente faz algumas integrações, eu
44:49
sempre indico esse filme, já vi várias vezes, acho que vale
44:52
bastante a pena conferir, tá bom?
44:56
Muito legal, muito legal essa recomendação, e eu sou um
44:59
privilegiado que eu tive a oportunidade de estar em reunião
45:03
com ela, e a campo também, muito interessante.
45:07
Eu já fui em muitos lugares, até fora do país, só para assistir
45:11
ela falando. É fantástico, muito legal.
45:15
Te agradeço aí a tua disponibilidade e a tua abertura
45:19
aí dentro desses temas. E te deixo aqui para uma
45:23
mensagem final que tu queira passar para quem nos assiste
45:26
aqui. Eu que agradeço, eu fiquei muito
45:29
feliz pelo convite, né? Eu já te falei isso no
45:32
comecinho. eu acho que o bem-estar animal merece uma
45:38
plateia, um palco, acho que é uma área que ainda vai crescer
45:42
muito, a gente tem muita coisa para fazer, o Brasil tem se
45:45
desenvolvido muito, tem mudado muito os olhos para essa nossa
45:49
área, e é isso, queria motivar as pessoas que estão aí
45:55
começando, que não desanimem, assim como eu não desanimei,
45:59
dessa área que é tão boa e tão crescente, tá?
46:03
Eu acho que o caminho que a gente vai trilhar vai ser bem
46:07
bonito ainda dentro da produção, principalmente dentro da
46:10
suinocultura, Guilherme, que vem novos produtores e a gente já
46:17
percebe essa mudança dentro desse quadro da suinocultura.
46:23
Então, acho que a gente ainda vai ouvir falar muito em
46:25
zootecnia de precisão, ouvir muito falar em mudança de
46:28
cultura. E legislação também, né?
46:31
Acho que a gente ainda tem bastante coisa para assistir
46:33
dentro desse nosso show que está só começando.
46:37
Tá legal. E eu encerro aqui com uma
46:41
construção de uma frase que você comentou aqui na sua fala, que é
46:46
que o bem-estar não é um capítulo novo, né?
46:48
Ele está dentro, ele está dentro da produção.
46:50
A gente não pode dissociar isso aí ou falar, pô, a partir de
46:55
agora. Não é a partir de agora, é de
46:56
sempre. A gente tratar com respeito e
46:58
também dentro daquilo que o animal pode expressar de melhor
47:04
na sua produção. Agradeço muito, Gisele.
47:07
E a gente se vê aí pelo mundo da suinocultura.
47:10
Grande abraço. Com certeza.
47:12
Outro abraço para você. Tchau, gente.