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El Rincón de Lectura: El libro prohibido de la policía, guía de supervivencia frente a los nuestros · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: Son las 12 es mediodía, las 11 en la Comunidad Canaria,
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  Speaker 1: llegamos a nuestro rincón de lectura, comenzamos así esta segunda
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  Speaker 1: hora de programa.
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  Speaker 2: Hablando de policías, porque tarde o temprano los policías tendrán
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  Speaker 2: que enfrentarse a experiencias indeseables. Este libro los prepara para
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  Speaker 2: anticiparse a ellas. El libro prohibido de la policía lleva
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  Speaker 2: la firma del Policía Nacional y fundador de la asociación
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  Speaker 2: Un Policía para el Siglo XXI, Juan Pablo de Anca Cuesta.
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  Speaker 2: Buenos días, Juan Pablo.
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  Speaker 3: Hola, buenos días. Muchas gracias por la presentación.
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  Speaker 2: Oye, gracias a ti por atendernos en este día, que
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  Speaker 2: además cada vez son más numerosos los agentes que elevan
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  Speaker 2: su voz y el malestar o el molestar nocturno firma
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  Speaker 2: el prólogo del libro.¿ Quién es y por qué prologa
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  Speaker 2: tu trabajo?
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  Speaker 3: El molestador nocturno es un influencer, llamémoslo así, un influencer
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  Speaker 3: policial que
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  Speaker 2: tiene
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  Speaker 3: una cuenta crítica en Instagram especialmente y bueno ha sido
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  Speaker 3: sometido a cierta censura porque molestaba molestaba ya que es
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  Speaker 3: una voz crítica es una es un compañero y él
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  Speaker 3: utiliza la sátira para exponer las las cuestiones que que
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  Speaker 3: son como diría más más feas ¿no? más desagradables
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  Speaker 4: en el título ya no sé si sátira o verdad
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  Speaker 4: cruda ¿no? libro primero prohibido porque está prohibido o porque
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  Speaker 4: sería prohibido Y luego, supervivencia frente a los nuestros, porque
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  Speaker 4: hay que sobrevivir frente a los tuyos y no frente
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  Speaker 4: a los malos.
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  Speaker 3: Exactamente. A ver, el título responde a un criterio de marketing, ¿vale?
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  Speaker 3: Yo sabía que si pones la palabra policía y la
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  Speaker 3: palabra prohibido, pues lo normal es que haya más gente
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  Speaker 3: que le interese. Ya que, por otro lado, es un
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  Speaker 3: ensayo y podría resultar aburrido, ¿no? Pero si le ponemos
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  Speaker 3: prohibido al policía y le ponemos, como decimos, este subtítulo,
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  Speaker 3: pues resulta más atractivo, va a suscitar la curiosidad del lector.¿
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  Speaker 3: Pero es real o es mentira eso? Sí, es en
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  Speaker 3: parte verdad, por supuesto, parcialmente es verdad y, de hecho,
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  Speaker 3: en el libro lo documento a través de una investigación...
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  Speaker 3: en la que expongo decenas de casos que existen en
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  Speaker 3: fuentes abiertas, en diferentes medios de comunicación. O sea que
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  Speaker 3: no me estoy inventando nada. Todo se basa en una
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  Speaker 3: investigación en fuentes abiertas, en muchos casos que han sido
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  Speaker 3: publicados y, por supuesto, en mi experiencia personal durante dos décadas.
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  Speaker 2: Vamos a ir desgranando este libro porque escribes que el
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  Speaker 2: precio de sostener un sistema sin política de recursos humanos...
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  Speaker 2: facilita de alguna forma un sistema reactivo y que Asuntos
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  Speaker 2: Internos siempre tenga casos sobre los que trabajar.¿ La política
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  Speaker 2: de recursos humanos es la gran debilidad del modelo policial actualmente,
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  Speaker 2: Juan Pablo?
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  Speaker 3: Pues yo considero que es una de ellas, es una
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  Speaker 3: de las debilidades. Y voy a exponerlo de una manera
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  Speaker 3: que se entienda mejor. Imaginemos que para que veamos que
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  Speaker 3: esto aplica a todas las organizaciones. Imaginemos que en el
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  Speaker 3: Partido Socialista tuvieran una política de recursos humanos.¿ El actual
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  Speaker 3: secretario general habría llegado a presidente del gobierno? Y esto
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  Speaker 3: apliquémoslo a todas las organizaciones, ya sean policiales o sanitarias,
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  Speaker 3: empresas privadas, apliquémoslo a todas.¿ De qué manera podemos detectar
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  Speaker 3: personas que hacen daño a una organización? A través de
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  Speaker 3: la política de recursos humanos. Si no existe política de
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  Speaker 3: recursos humanos, entonces existen muchas posibilidades de que las personas
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  Speaker 3: que causan daño a la organización se puedan infiltrar y
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  Speaker 3: puedan escalar.
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  Speaker 4: Pero siempre se ha dicho que para frenar la corrupción
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  Speaker 4: lo importante es que sea una persona funcionaria, que no
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  Speaker 4: dependa su salario de lo que denuncie. En cambio aquí
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  Speaker 4: usted me dice que Se premia la obediencia y se
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  Speaker 4: castiga la excelencia.¿ Esto vendría a ser un poco también
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  Speaker 4: corrupción o no?
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  Speaker 3: Por supuesto, el sistema está diseñado de esa manera. Y
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  Speaker 3: aquí podríamos hablar de teoría de juegos. La teoría de
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  Speaker 3: juegos habla siempre de escenarios, actores, incentivos. Incentivos pueden ser
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  Speaker 3: desincentivos también.¿ Qué ocurre cuando algo no está regulado? Que
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  Speaker 3: al final... Las decisiones que se toman las personas que
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  Speaker 3: forman parte de ese sistema tomarán decisiones en base a
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  Speaker 3: los incentivos y a los desincentivos, en base a los
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  Speaker 3: premios y a los castigos. Esto aplica, por ejemplo, al
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  Speaker 3: desarrollo de la carrera profesional, aplica a la especialización, aplica
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  Speaker 3: al reclutamiento, aplica a todo, a todo en general. Aquí
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  Speaker 3: hay gente que puede llegar un momento que en su
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  Speaker 3: puesto de trabajo se sientan como si estuvieran en una cárcel,
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  Speaker 3: porque los tengan inmovilizados, ya que no forman parte de
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  Speaker 3: redes informales.
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  Speaker 2: Ajá. Me voy con el capítulo 2, que lleva por
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  Speaker 2: título funcionarios disfuncionales. La pregunta sería, si hubiera controles regulares
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  Speaker 2: de drogas en las plantillas y en los cursos de ascenso,¿
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  Speaker 2: habría sorpresas?
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  Speaker 3: Pues yo pienso que sí, absolutamente. Y de hecho, yo
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  Speaker 3: mismo en dos décadas nunca he sido sometido a un
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  Speaker 3: control de drogas. No digo que haya motivos para hacerlo,
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  Speaker 3: porque yo no consumo estupefacientes, pero... pero sí que he
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  Speaker 3: estado dentro de procesos internos y sí que he tenido
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  Speaker 3: que darme de baja alguna vez. Alguna vez he tenido
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  Speaker 3: que recurrir a la baja porque había un conflicto laboral
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  Speaker 3: y no me dejaban otra opción. En ese caso sí
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  Speaker 3: habría procedido que me sometiera a un análisis de drogas,
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  Speaker 3: de superpacientes, por un lado. Por otro lado, aunque yo
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  Speaker 3: no soy, como digo, yo no consumo ningún tipo de
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  Speaker 3: sustancia ni me dedico a estas cosas, yo me dedico
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  Speaker 3: al deporte, pero sí que tenías bajo mi cargo... sobre
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  Speaker 3: los que he solicitado un control.¿ Y sabe usted lo
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  Speaker 3: que me han dicho? Es tu problema, búscate la vida.
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  Speaker 3: O sea, cuando yo he solicitado que a un policía
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  Speaker 3: le sometan a un control de algún tipo de drogas
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  Speaker 3: o de alcohol, me han dicho es tu problema. Esto
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  Speaker 3: aplica a todo. Luego, por otro lado, está el hecho
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  Speaker 3: de que la policía es una institución que se proyecta
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  Speaker 3: sobre la sociedad y la sociedad se proyecta sobre ella.
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  Speaker 3: Me parece que es un informe de Naciones Unidas que
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  Speaker 3: recientemente hablaba de que en 2025 había aumentado el consumo
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  Speaker 3: de cocaína en España en un 5%, un 6%. Esto
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  Speaker 3: aplica a todas las sociedades en conjunto
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  Speaker 3: Entonces, si no hay controles, al final es posible que
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  Speaker 3: ante la ausencia de controles pueda existir consumo. Haya gente
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  Speaker 3: que
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  Speaker 4: recurra a las sustancias. Algunos amigos míos policías me cuentan
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  Speaker 4: algunas condiciones laborales que son, como mínimo, injustas.
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  Speaker 2: La
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  Speaker 4: comida diaria cuando estás desplazado. Ya lo del piolín en
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  Speaker 4: el día de ir a Barcelona
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  Speaker 2: fue
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  Speaker 4: tremendo. Pero hay mil historias del día a día que
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  Speaker 4: minan la mente de los trabajadores.¿ Cómo uno se puede
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  Speaker 4: motivar para sobreponerse a todo ello?
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  Speaker 3: A ver, la motivación que siempre mantenemos es la de
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  Speaker 3: que estamos... Ayudando a personas. Para mí mi motivación es
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  Speaker 3: que ayudo a gente como mi familia o como mis amigos.
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  Speaker 3: Cuando veo a una persona a la que le presto
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  Speaker 3: un servicio, la estoy relacionando de alguna manera con mi familia,
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  Speaker 3: mis amigos. Por ejemplo, mi madre se ha levantado a
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  Speaker 3: las 5 de la mañana durante 30 años para ir
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  Speaker 3: a trabajar. A mí me motiva ayudar a gente como ella.
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  Speaker 3: prestarle un servicio a gente así. Entonces, en ese caso,
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  Speaker 3: de alguna manera permanecemos comprometidos. Ahora, el problema viene cuando
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  Speaker 3: nos damos cuenta de que estamos sirviendo a intereses políticos,
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  Speaker 3: a una agenda que no hemos elegido. Ahí ya la
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  Speaker 3: cosa cambia, ahí ya la motivación se deshace. O sea,
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  Speaker 3: pasamos de activos a pasivos.
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  Speaker 2: Voy a preguntarte por un tema complicado, el de la
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  Speaker 2: situación de cambio no gestionada. Y te pregunto por el
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  Speaker 2: caso de un policía jubilado, titulaba El Español. Un policía
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  Speaker 2: jubilado mata a su mujer y se suicida tras atrincherarse
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  Speaker 2: durante horas con ella. A pesar de los intentos de
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  Speaker 2: los policías por negociar, Juan Pablo, el final fue este,
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  Speaker 2: la mujer resultó asesinada. La pregunta es,¿ necesita su arma
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  Speaker 2: de fuego un policía que ya está jubilado?
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  Speaker 3: A ver,¿ un policía jubilado que necesite su arma de fuego?
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  Speaker 3: Yo creo que no. Pero claro, habrá que ver en
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  Speaker 3: qué condiciones vive. Habrá que ver. No sé, si vive,
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  Speaker 3: por ejemplo, bajo amenaza porque ha estado durante su carrera
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  Speaker 3: profesional persiguiendo a narcos y se la tienen jurada porque
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  Speaker 3: han cerrado a gente muy peligrosa,
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  Speaker 2: no lo sabemos. Lo entiendo, pero te pregunto por este caso,
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  Speaker 2: porque este policía, si tenía decidido matar a su mujer,
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  Speaker 2: podría haberlo hecho con otro medio, no hacía falta un
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  Speaker 2: arma de fuego, pero todo ocurre como resultado de una
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  Speaker 2: situación de cambio no gestionada.
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  Speaker 3: Sí, perdón.
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  Speaker 2: Sí, no sé si me ha escuchado que digo que
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  Speaker 2: le preguntaba por este caso. Una situación de cambio no gestionada.
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  Speaker 2: No gestionada, claro. En este caso la jubilación pasa de
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  Speaker 2: un cambio de vida no bien gestionado en ese sentido.
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  Speaker 3: Sí. Bueno, esto del tema del cambio gestionado o no gestionado,
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  Speaker 3: más bien, porque no se gestiona el
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  Speaker 2: cambio,
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  Speaker 3: ocurre desde el reclutamiento hasta el final de la carrera profesional.
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  Speaker 3: Y nosotros a través de mi asociación hemos reclamado siempre
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  Speaker 3: la existencia de un delegado de recursos humanos, que sea
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  Speaker 3: la persona especializada en tratar con los agentes.¿ Por qué motivo?
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  Speaker 3: Porque el cambio no gestionado, afecta... al policía que entra hoy...
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  Speaker 3: con una serie de motivaciones... y un nivel de activación
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  Speaker 3: quizás más alto... y el policía que... ese mismo policía
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  Speaker 3: 10 años después... que es otra persona... entonces te voy
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  Speaker 3: a poner un ejemplo... mira, yo cuando... yo entré en
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  Speaker 3: la policía con 21 años... Y a los 25 estuve
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  Speaker 3: en el curso de Egeo. Pasé las pruebas, estuve en
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  Speaker 3: el curso y en el curso me rechazaron. Yo tenía
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  Speaker 3: una expectativa, pero luego no supe reconocerme. No sabía qué
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  Speaker 3: tenía que ser de mí. A mí me rechazaron para
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  Speaker 3: formar parte del geo. Yo lo asumí como, bueno, pues
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  Speaker 3: son las reglas del juego, tienen un criterio y hay
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  Speaker 3: que respetarlo. Y la gente a la que quieren pues
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  Speaker 3: tiene otro perfil que no es el que tengo yo.
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  Speaker 3: Entonces yo tuve que redescubrir mi perfil, tuve que aprender
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  Speaker 3: en qué soy bueno, en qué puedo sentirme útil. pero
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  Speaker 3: otro que no fuera capaz de rehacerse de sí mismo
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  Speaker 3: se sentiría decepcionado y posiblemente perdiera la motivación. Entonces eso
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  Speaker 3: es gestión del cambio.
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  Speaker 4: Lo de gestionar lo de la profesión de riesgo,¿ se
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  Speaker 4: va a conseguir algún día desde las asociaciones?¿ Estáis teniendo
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  Speaker 4: alguna respuesta por parte del gobierno?
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  Speaker 3: No. Bueno, lo que dijeron creo que en una comisión
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  Speaker 3: del Senado, se lo dijeron creo que a Laura, la
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  Speaker 3: representante de Jupol, Era que tenían que currárselo o que
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  Speaker 3: tenían que hacer méritos o algo así. Más
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  Speaker 4: méritos todavía.
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  Speaker 3: Ser profesor de riesgos y estar en la calle con
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  Speaker 3: una pistola dando seguridad ya es mérito suficiente. En fin,
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  Speaker 3: ellos parece que lo consideran un mérito
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  Speaker 2: Escribes en el libro prohibido de la policía, es un
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  Speaker 2: libro editado por la Esfera de los Libros, que si
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  Speaker 2: en algo nos puede preocupar más que los malos se
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  Speaker 2: salgan con la suya es que los buenos pierdan, porque
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  Speaker 2: pierden mucho.¿ Cuál fue el calvario que sufrió el guardia
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  Speaker 2: denunciante del caso Egeno?
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  Speaker 3: ¿Perdón, del caso? Egeno. Ahora mismo no lo sé porque
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  Speaker 3: son muchos casos los que he analizado en el libro.
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  Speaker 3: No estoy seguro, no podría decirlo, tendría
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  Speaker 2: que tenerlo delante. Bueno, te pido disculpas y lo entiendo,
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  Speaker 2: Juan Pablo, porque hay que decir que el libro tiene
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  Speaker 2: más de 400 páginas y analizas cantidad de casos, de
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  Speaker 2: recortes de revista, pero te hago una pregunta que creo
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  Speaker 2: que es más sencilla, porque me parece muy interesante el
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  Speaker 2: capítulo que dedicas a los narcisistas, que de alguna forma
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  Speaker 2: representan todo un desafío.¿ Cómo podemos enfrentarnos a un narcisista?
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  Speaker 3: A un narcisista es complicado, pero sobre todo denegándole la atención.
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  Speaker 3: El narcisista busca atención continuamente y habrá que darle la
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  Speaker 3: que necesita, ni más ni menos. De otra manera consume
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  Speaker 3: todos los recursos. Y ahora que lo pienso, no sobre
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  Speaker 3: el caso Ejeno, pero sí hay otro caso de un
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  Speaker 3: guardia civil con el que he hablado. Es el guardia
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  Speaker 3: civil que denunció un caso de tráfico de cocaína por
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  Speaker 3: parte de guardias civiles en el puerto de Valencia. Este
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  Speaker 3: guardia luego se fue a otra plantilla y denunció otro
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  Speaker 3: caso nuevo. Él me dijo que no le sale a cuenta,
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  Speaker 3: o sea que al final le tocó darse de baja,
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  Speaker 2: de entrada
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  Speaker 3: No tenía un conducto interno para denunciar este caso. Y
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  Speaker 3: le tocó irse a Madrid con su propio coche a
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  Speaker 3: la Dirección General a hablar con asuntos internos.
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  Speaker 2: Hay que leer el libro para ver
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  Speaker 4: todos los casos que se leen y que son muy interesantes.
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  Speaker 2: Son muchísimos y suponen una guía de supervivencia frente a
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  Speaker 2: los nuestros. El libro Prohibido de la Policía, su autor
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  Speaker 2: Juan Pablo de Anca, cuesta editado por la Esfera de
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  Speaker 2: los Libros. Gracias por atendernos. Un abrazo, Juan Pablo
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  Speaker 3: Muy bien, gracias por la atención recibida. Un abrazo. Es
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  Speaker 3: la mañana de fin de semana, con María Díez Rovira
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  Speaker 3: y Jaume Sagalés.