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Ep133. 喜歡男人的迪迪 · 百葉箱

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嘿唷，我是木星人才，我今天要來洗什麼，今天要來洗腦你喜歡上全新
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iPhone 17 不難吧 iPhone 17 耶，你知道它一上市 11 12 10 30 45 16 可以
0:11
怎麼樣嗎？現在舊換新加碼折 2000 愛了吧知道要
0:16
去哪裡換嗎？換 iPhone 17 就到中華中華電信網速
0:20
超快超有 feel 舊愛幫你省一波。想你的夜，欢迎百月香各。
0:51
位乡民朋友，大家好，我是香港。我的今天，我也不知道。
0:59
多希望你能在我身边。大家好，我是家明代表，誠如 AKA 駱駝。
1:08
好，那我們今天呢欸，我們從那個上一集啊欸，好像從這個弟弟的故事裡面，
1:14
好像探討出一些什麼。我們有興趣的東西，管你對。
1:18
我們的一個雷達在。你有那。
1:22
個雷達窩是不是不是那。個雷達就聽到這個相關的議題，就覺得
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說，哇，天啊，沒有人我們。我們還沒有任何的來賓可以跟我們一
1:30
起聊這個議題有嗎？很好奇。
1:32
對，因為我們這 2 個臭子男常常在頻道上面講怪同性這個議題。
1:37
啦，對對對，對。對我們都用那種臭直男的觀點在講。
1:40
開玩笑，這樣子。對對對華哥倫。
1:45
對裝甲車。之類的。
1:47
這種無聊的玩笑，這。樣子。
1:50
對對對，那，但我們從這個跟我們的下面來賓的對談之後發現，哇。
1:54
也很感謝。遠在天邊，近在眼前。
1:57
他願意跟我們分享這個經驗，因為我覺得可以分享這件事情，對我來講是一個
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很偉大的事情，我覺得是很難能可貴的一。
2:06
個難人可貴，對對對，對對。男。
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人男人鬼鬼的事情。好，那我再請我們的駱駝人再次介紹我
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們今天的鄉民來賓。好，再次歡迎我們的鄉民朋友，我們的
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黃玉滴滴滴。嗨，大家好，我是喜歡男人的弟弟。
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好棒喔挺好的。怎麼有最新超出？
2:41
挺好的了的範圍了，很棒，我沒有。想到你當街友介紹。
2:46
是但是對，然後因為關於這個議題呢就好，我們今天確實我們就要來聊。
2:51
關於這個男同事對這個議題，因為我有時候在想齁，關於這個稱呼的名稱對我
2:59
來講好像都是一種。呃呃。
3:02
怎麼講才恰當呢？對就是會稱呼就是會有所顧慮，就是到
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底我要怎麼稱呼同志朋友們？對是比如說像像我的感覺，然後就以前
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小時候在講同事念同事念，這個這個名字好像就是一個延易詞對那比如說同
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志。呢欸同志。
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同志會比較好嗎？還是同志怎麼樣子被稱呼是一個最恰
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當的明史使用啊？關於男生這個部分。
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關於男同志這個部分嗎？對 OK，那當然是最自然就是不要去稱
3:33
呼他嘛。哦，就是，你知道。
3:35
如果你這個朋友，你本來就知道他喜歡男生，你不要特別說欸，男同志怎樣都
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怎樣？當然不會怎樣，對對對不會這樣子，但
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是就是對於這個群體就是我們要怎麼介紹？
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就例如說，啊，我是加大的學生，我是讀加大的這樣子，然後或者是，呃，我是可
3:50
能我是教練，我是老師，有沒有一個比較恰當的？
3:53
稱呼現在比較會使用，其實還是男童治啊，還是男童治對男童治，所以男同志
3:58
算是你們也願意接受的一個名詞，對對同性戀這個詞其實是比較少用，反正是
4:03
哦。同性是。
4:04
這個詞比較常用。統治的同輩？
4:07
對面的統治。翻過來說，這個我們的對面其實也是有
4:13
一些。同志朋友的是？
4:17
一家親一家親。欸，不喜歡這個被言上 OKO。
4:22
K 是誰跟誰一家親啊？對同志朋友們，所以就比如說像我們常
4:27
常在節目上講那種假啊。對假呢？
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鉀或者是對像這種這樣的稱呼名稱，你是會不開心的嗎？
4:34
對啊。它聽起來會比較有一種吸孽的感覺戲
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捏的。感覺。
4:40
夾假的樣子？假夾的。
4:42
對，可是我覺得最主要是你當然是用什麼口吻跟語氣像我舉個例子好了，嗯，
4:47
對像我我服務的對象其實是小孩子，對啊。
4:54
沒禮貌，結果工作工作神父。越。
5:01
來越奇怪了，你們。好趣啦，對對就是。
5:05
好服務的對象就是在課後照顧班嘛，然後課後照顧班小孩子，他們也會說，哦，
5:10
你如果誰跑得比較慢就是 gay 哦。就是男同志哦。
5:15
像。他們這個的語氣就知道，哦，對 gay 這
5:18
個是同志對他們來說是一個貶義詞，對，所以這樣就不 OK。
5:22
就例如說，以前好像不會說 gay，以前會說娘娘腔嗯。
5:26
對娘們娘炮。對對對對對之類的，我小時候也很常被
5:30
這樣叫欸。可是如果像你遇到這樣子的問題，你會
5:34
有機會是想要指正這個狀況嗎？我們就會直接說來，等一下老師要上性
5:40
別教育的課程直接給他們上。課，他們會很常上這樣的。
5:45
課嗎？不會啦。
5:46
就是沒有，就是他們會很常就是跑出這樣的一個用詞，就是經過你的可能上課
5:52
之後，或者。是上課之後會好一陣子。
5:54
只遭遭又壞掉，那就很像你在那個講放屁的這件事情就是小朋友他放屁沒有
6:01
問題哦，然後他放屁的時候被笑這。樣子，對啊，是是是。
6:06
哇。很難，那個對反正就會還是會提醒他來
6:09
說，哦，其實 gay 就是在講同性男性男生喜歡男性這件事，他沒有所謂的。
6:15
貶義這件事情。嗯。
6:18
就會藉機教育一下喔挺好的挺好的大南很好了。
6:24
沒有。好提醒教育是謝謝大家。
6:28
教育沒有。沒有性。
6:30
別娘娘長什麼樣？並沒。
6:34
有。並沒有今天不論開玩笑 anymore。
6:39
我跟你。講啊，我講這個都。
6:41
是錯，知道的。同學，今天那個弟弟是那個臭之男糾察
6:45
員。感謝他那個防守區這麼大。
6:49
對。其實還是可以開玩笑，因為其實有時候
6:53
我覺得同志朋友其實還是有分類的，有的會覺得很要很正經地躺這件事哦，然
6:59
後有一群朋友也會覺得就是你看他們。要開啟玩笑的對。
7:03
開玩笑學院派跟那個，然後也會喜歡被。
7:06
直接開玩笑哦，會覺得開心。會覺得開心就是我屬性嗎？
7:14
這個情緒也是蠻屌的哦，我聽說過。確實有這樣有聽說過。
7:19
這個因為我們那時候刻板像會認為就是說像男同志可能不會喜歡直男。
7:25
嗯嗯嗯，但好像今年我的觀察好像就是，其實也沒有，就確實有一些他們會
7:31
喜歡，就是在吃豆腐啊。原來知道。
7:36
不會是。誰是誰？
7:37
豆腐同性戀吃直男的豆腐啊。但是因為直男對同性戀應該沒有。
7:42
那個可是直男本身有感覺到被吃豆腐嗎？
7:45
直南，不在意吧，對對。對。
7:48
然後我們哦免。洗豆腐欸哇洗豆腐就是晚上吃了也不
7:53
會怎麼樣，他可能也沒有覺得自己被侵犯到。
7:55
這會不會也是那種情況，就是那個男閨蜜。
7:58
嗯，他想也是 gay，然後那個女生可能就會偷吃男閨蜜的這個豆腐，然後男閨
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蜜可能就也沒意識到對沒意識到或者是也不在。
8:06
乎對對對喔，這個就是觀念的認知，落差對對。
8:09
對就是可能我們正在來看就會覺得啊，其實好好的被。
8:13
被你身上吃豆腐這樣子，有的對這個男閨蜜來說，可能就覺得哦煩這樣。
8:18
是這樣子開了一個玩笑，開了個爽，然後那個男同志也覺得，欸，我也這樣然。
8:23
後。這個互惠互。
8:26
惠。欸，但。
8:27
是大家都得到自己需要的東西，可是這個前提當然就是大家在那個遊戲友善，
8:33
或者是你們是熟悉的啊，你們是認識的，然後也喜歡這樣的互動，可是。
8:39
不代表每個人都手完，因為大家每個人的那個感受認知是不同的，那總而言之
8:47
呢，我們今天想要來開箱，透過弟弟的這個分享，讓我們來一探。
8:53
這個一探究竟呢。欸，你很興奮。
8:56
一看這個，我只是覺得每次講這個話題會覺得就是我不知道，我就覺得練習蠻
9:02
好笑。看到職場都。
9:04
有這麼興奮，但是很開心。我們誤會耶。
9:10
你看就是男同志的的世界對秘。心世界觀太好。
9:14
太好，我覺得很棒沒有沒有要跟你一樣。
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與黃毓迪為例，芬蘭會那個。對對對對對就是單純就是弟弟的個人
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生命之。間是是是因為。
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不善有，不代表所有同志。啦，對啊，你憑什麼代表喔？
9:31
哦。你沒有代表新生代。
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都要啊，沒有啦。我的意思是，就是個人是這樣子哦，那
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可能有很多人跟他是一樣，對對，對，對，對，因為這錢子很大很廣。
9:45
對對，對，對對，所以各。種人也可能不同啊，如果當然這個拋磚
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引玉，這樣我們分享完弟弟經驗之後，可能想要來平反的，對對對，對對。
9:55
想要正經的認真糾正我們 2 個。的話是，是是歡迎來擺一下。
10:01
好好只。能挑戰起來了？
10:04
什麼東西？好，我們趕快見到這個主題，我們花很
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多篇幅在講這個東西好，那欸好，那關於這個性向這件事情，我想要請教一下
10:14
弟弟啊，你是什麼時候察覺到自己是喜歡男生的這件事情我在應該是小五小
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六，其實不太確定是哪一個，可是小五小六。
10:25
嗯，就會覺得嘿，那個這樣做數悟空好帥喔。
10:29
然後那個帥氣不是這樣子崇拜的帥氣也是覺得好喜歡他。
10:34
喔，我覺得孫悟空是你的性幻想對象路。
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上路上好。像是哦。
10:40
可是欸，等一。下我，我想要我在在孫空之前，我想要
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問一下就是，所以你有在那之前交過女朋友嗎？
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就是就像那種就是。喜歡過女生，就是你有喜。
10:51
歡過女生嗎女生嗎？欸沒有，或者是被女生喜歡，或者是。
10:55
被女生喜歡是有。這是你對那個喜歡的女生，完全沒有任
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何的。對感覺。
11:01
那可能到底是那個時候自己就認知自。己是 gay 啊。
11:04
哦，那個時候已經知道沒有，我說在五六年級之。
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前沒有沒有沒有哦。是五六年級之前你也沒有對任何的女
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生有任何的好。感想法是的，哦，那。
11:15
在五六年級之前對男生有任何的好感嗎？
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也沒有。也沒有，可是就是第一個第一天好看著
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男生。哦，真的都還沒。
11:23
有吸引目光或看女生都會看男生對哦，既然是悟空欸。
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可是那個時候不是超。級的時候。
11:32
重點不是這個吧，不是嗎？是啦，超級的時候可能。
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是超級哦，那時候只有超疑對。那時候都超疑，嗯，我。
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的年代只有那 656 年級應該是超一，可是你後續有追蹤，他就是超二超三超四
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甚。至跟背吉他隔離這樣。
11:53
子還像一個悟空合體，建宏說。還是有追那個大魔，我有看。
11:59
呃，小朋友啊，不。是不是不是？
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哦，我知道，所以超一是你真的讓你覺得說，哇，他這樣那個變身的時。
12:07
候爆開的時候，那。個肌肉線條。
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是喜歡這種雞肉線條的男生的對。然後頭髮金。
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色的這樣，然後那個。叫幾次？
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不好意思，要打消息那件。在我那個小時候年代，就是可以看到裸
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男裸男的機率上空低的。誒很低嗎？
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去游泳池就會看到啦，沒有，沒有，沒有。
12:28
北斗神犬也可以對啊，北斗神犬。也可以沒有那種。
12:31
劃分，我不喜歡。 OK 哇可。
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是欸，那你會看男同學嗎？看男同學。
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的聲音好像我現在有國中的時候啊，我們學校有剛好剛好游泳池國三的時候
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就有游泳課，然後我就很害羞哦害羞的哦，你不是那。
12:47
種你害羞自己的身體還是害羞，你看到別人害羞。
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因為我很少也是胖胖，可是也是很害羞看男同學哦，你對自己害羞，對別人也
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害羞。那這樣子會喔，這個害羞是不是就很像
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我們只能看到女生的身體這樣害。羞就游泳課吧，就如果我們有興趣參。
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與我覺得。有欸有欸，我覺得我也我我小時候好像
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也是欸。看到女生穿泳裝我真。
13:10
的是會會會因為小時候的那個廉恥度啊嗯，畢竟那個等級就比較低一點，對
13:15
對對還在發展還在發展還在發展。來吧，是是你現在看都是福利啊？
13:21
看爆看爆啊看爆。看寶貝眼睛都不客氣，是是是是啊，也
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對自己也沒什麼害羞的，對自己也沒什麼害羞，這就是變成成熟的大人的必經
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之路啊欸。可是我常常再回來一下，就是你剛剛說
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你是在五六年級的時候看超級嚇人，才發現自己喜歡男生，但是在應該在
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1234。年級的時候，班上就會一直有那種，就
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是例如說誰喜歡誰啊，誰喜歡誰啊的這種傳聞啊，或者是這種八卦八卦對那你
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都不會覺得欸，那我呢，為什麼我都沒有喜歡的人？
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會嗎？倒是沒有那種感覺，因為我覺得可能是
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我們就是鄉下的學校比較淳樸吧。哦對，又是比較少。
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有聽到就是同學互相在那邊講喜歡還是我那個年代更因為我是 72 年次的，
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所以可能是。呃，七年級跟駱駝這邊的經驗有一段落
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差落差，我剛剛想像的是，那種下雨天，然後男同學白襯衫吃掉啊，那個奶投不
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分弱，然後弟弟就啊哇這個。福利啊，然後又。
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哎呀，同學的衣服欸。你會覺得很性感嗎？
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你會覺得很性感嗎？還不錯。
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哇挺好的，挺好的。那如果是這樣，所以說如果真的是換成
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女生，然後也是這樣子就是下雨。天，然後那個那一跑出來完全提不起。
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勁完全不。會有感覺哦，好，這就是我們無法理。
14:51
解對對對好有趣喔，我後。來就像你們看，男生也不在那邊一直狂
14:55
看啊。不會啊，不會啊，對啊，就覺得哦，好有
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趣哦。好好好，嗯，可是當你察覺因為悟空察
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覺到自己的現象的時候，悟空今天一直出來。
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你怎麼去理解或者是接受自己這些對？啊，那個時候對於這件事情應該有。
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你有沒有嚇一跳？嗯，我原來。
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喜歡這樣子嗎？會覺得很羞恥。
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啊。對就會覺得，欸，好像跟所謂人一般人
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或異性戀是不一樣。嗯，當然那個年紀不會用這個詞，就是
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純粹就覺得欸怎麼我跟奶。奶不一樣。
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怎麼怪怪然後。就是那種喜歡，好像就是要藏起來。
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不要被發現，嗯，你周圍環境有類似這樣子的同學嗎？
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就是也是同志。哦，你是說那個時候嗎？
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還是現？在那個時候，那。
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個時候，那個時候，那個時候大概沒有啊，沒有時候想一下，我讀國中的時候，
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國中國小應該也才民國 84， 85 年之，應該來講，你算是走到很前面的。
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很前面耶。前面啊。
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對，所以就沒有，可是就是長大之後，你就會跟某個同學說，欸欸，你也喜歡男
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生，就是國中同學，有某一個國中同學。原來你原來。
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你國中同學，你不知道他也喜歡男生對，然後是長大之後才知道說漂亮，因
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為就是我之後長大之後，我就是也不再避諱這件事情，其實生活什麼都會聊。
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然後可能他也會主動跟我說這樣子對，所以會不會其？
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實就是在你小時候或是你國中時期，身邊有好幾個人，其實都是，只是大家都
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那個時候因為社會風氣，所以不敢表。現甚至自己也是因為害羞的狀況，也不
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會去對外探索，對，因為在那時候的氛圍，其實對同志其實也沒有到那麼友善
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不。知道應該很應該是不。
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是有傷害，好像連。新北，我小時候過。
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就連我小時候 Joe 也都不是友善的啊，我小時候就是會一直看那種就是例如
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說娘娘腔或是人妖是啊之類的玩笑是啊。
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對啊，所以如果以就是自己的成長歷程，然後再加上家庭，如果也因為我覺
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得家庭支持給同志朋友，應該是一個蠻大的力量，如果家庭有支持的話，對如
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果都就都沒有，因為我知道有一些像像我認識的，因為我在聖宮圈嘛。
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然後有一些社工的朋友也會說，欸，他小孩子男生的小孩子喜歡穿裙子，嗯，
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他也會讓他穿啊嗯，然後他就是呈現就是孩子的性別氣質的面向的發展。
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他讓孩子自己去選，那如果這樣的孩子如果長大之後來到國小來到國中，其實
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他最強的支持後盾是家庭。然後這個家庭是支持者，他在學校那邊
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也比較不會被攻擊，甚至他有力道去做回應哦，就說就需要一個協會，就是支
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持男孩子穿裙子的協。會對。
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藝人，一群一男一群。之類的很支持，很支持你想穿什麼就穿
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什麼，想穿什麼就穿什麼，不用去侷限說男生只。
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能穿什麼？對這樣子，如果男生喜歡穿裙子，但他
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有可能是喜歡女生的，有可能是狀況嗎？
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也有方便啊，這樣身材就可以。什麼東西？
18:06
穿什麼穿裙子？不是穿裙子來穿。
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服裝在服裝這件。事情是來自於文化，其實很多的國家都
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男生都會穿裙子，不是我是說英國也是不。
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是我是說就是，例如他很喜歡打扮成女生。
18:18
但不代表他也會喜歡女生，對對對，那你講的是餵娘？
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又是另外一個，因為就是在多元性別的部分，像男同志會不會很了解女同志其
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實是不會的，男同志不同完全不同圈子吧，對對對，你要。
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對啊，好像他們甚至會彼此討厭喔真。的假的。
18:39
每當那麼誇張。比較討厭啊我，我這樣好像調解分段沒
18:43
有沒有，就是說他們自己討厭。就是我之前看忘記哪個街訪了，然後就
18:50
是分別是採訪那個男童這個女同志這樣子，然後我們就沒辦法理解對方在想
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什麼是。臺灣的嗎？
18:57
臺灣的臺灣是哦，沒關係，沒關係沒關係，我跟你講啦，一般的人都沒辦法互
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相理解，那個那種這種程度不能互相理解，也是剛剛好的意思。
19:06
好，那我們今天就聚焦在這個南通鎮 OKOK，那當你確定這一個狀況之後，
19:14
誒，你有怎麼樣的去讓自己接受這些事情，或者是。
19:19
去探索這件事情，因為剛剛我講一件事情，我覺得有趣，就是說欸，原來你也喜
19:25
歡男生嗎？這個劇情是怎麼演變出來的？
19:29
就是因為我覺得很難就是。因為我要做這件事情，對。
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呀，對，因為我們指南就是說欸，原來你也喜歡，沒有沒有我們。
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是我。們會既定的認為你一定喜歡女生啦，
19:40
對，要怎麼樣子的對話會出現說欸，原來你喜歡男生哦，其實我有點記不起來
19:46
發生什麼事，就是因為我在大學的時候就還蠻呈現出櫃的狀態。
19:53
對就是會會可能會在 FB 啊，還有什麼就是說跟聊一些東西跟你的主權意識
20:00
已經很強了，就是你已經會主張這件事情對對對，然後我我其實忘記我那個國
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中同學到底是什麼時候跟我講？這件事了。
20:09
可是我就是有一段時間，其實蠻在 FB Pro 相關的。
20:13
訊息，哦，那就是他先表明身份了，然後別人看到了就來。
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認識對那這個是怎麼變成這樣，從一個害羞，然後到願意可以主張自己這個事
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情的轉變是什麼？會覺得那個時候是。
20:27
我也在開始，那其實已經 26 歲， 27 歲的時候了，對就有在接觸一些同志相關
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的群體，然後的群體是就是類似協會之類的。
20:40
嗯？然後，所以他們就會有些課程，然後也
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會藉由認識其他的同志朋友認同自己這個身份。
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所以就會在上面分享相關的資訊。或課程，對。
20:53
就是這樣的表態會比較多，而不是分享自己的感情生活，說我喜歡男生啊，不
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是這種分享哦，你是先從聽別人的故事然後來得到自己的認同對對對，這確實
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也是跟一人一故事。很久喜歡這種模式啊，有有這種基因
21:10
在。啦，基因在。
21:11
可是這個過程中，在探索過程中，家人是知道這件事情的嗎？
21:17
家人，其實我因為我現在在二三還是 24 歲，我就是我的出櫃歷程，是大學的
21:24
時候失戀，然後我姐姐也看我怪怪的，然後就問我什麼了，然後我就跟他講，
21:31
講完之後，我們家的手足就全部都知道。
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啊。對對對不好意思喔，那所以你們家的成
21:37
員是只有你跟你姐姐嗎？這是兄弟姐妹 3 個姐姐一個弟弟喔，好
21:41
多喔好多太多皮啊，不是啦。哇，很凶喔家。
21:47
真亂啊，對家真亂。不行。
21:53
有可能就是因为姐姐太多。有可能我觉得很有可能就。
21:56
是子弹联络。直男的刻板印象你。
22:00
们真的看得太少了。现在也很难进行，太。
22:05
多大解决太多热率这么低？就是手足先知道，然后父母知道就是长
22:14
辈，知道是长辈，知道是父母是姐姐，先知道一定是那个这个兄弟姐妹之间，先
22:20
知道对对对，然后。父母知道是風族直接去講的嗎？
22:24
不是哦，不是哦，那個年代還在輸我剛差點想講說我女兒嘴都是光，不僅那個
22:31
年代就是還在數位相機的年代，然後姐姐就借了我的數位相機，沒有跟我說，
22:37
然後那時候裡面有存著跟那時候在交往的對象的親嘴照片，嗯，然後他們就
22:42
再拿回去拍我家的狗啊，拍著拍著，然後就是一直在看照片嘛。
22:46
就點到前面去，然後我姑姑就看到了會被親戚看到好突。
22:52
然，哦，就是滑手機很衝。擊耶，我講出來的出櫃，我的出櫃。
22:58
我要 ready 好這。樣喔，這很衝。
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擊耶九八，我爸媽就來，我那時候住在。而且還不是給爸媽看到是給親。
23:07
戚耶親戚看到痛欸哇？然後鼓舞。
23:12
感覺是哄上桃。了，我也不知道有沒有紅塵頭。
23:18
哦，那我們家，反正雖然父母就知道這樣子嗯欸就是一個，大概是這樣的歷
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程，然後當然對我們家就我那個年代，其實 72 年次生 5 個的其實也不多了。
23:31
嗯，對，所以就是看得出來，我們家如果以那個叫出生旭的話，就是女生女生女
23:36
生，男生男生。就是很明顯就是想吃男的嘛。
23:40
你說你是有一個哥哥還是有個弟弟，還有弟弟對，所以所以其實父母親對於男
23:46
生的期待是有的，有的就反而就是出現一個不符合他們期待的狀態，他們也是
23:54
需要很長的時間去適應。就是長，大概多長啊。
23:58
呃，就到現在還在適應那弟弟呢，弟弟也跟你是同樣的現象嗎？
24:04
沒有沒有弟弟就是個異性戀。 OK 很好，那全家希望爸爸媽媽就依託
24:10
她就可以了，對吧？但是。
24:14
但是我覺得這還是存在一個很大的問題，就是說確實因為傳統社會就是要所
24:19
謂的一個傳承傳宗接代。或者是一個延續嘛，對現在也要感謝藝
24:25
興，因為現在很多藝興年都不生啊。這一部。
24:31
分是跟同性認識，站在同一個陣線的。同性現在也會升啊。
24:37
同。欣，然後又要講到另外一件事。
24:39
同事你可以生嗎？可以。
24:41
啊，對啊。就是人工人工生殖。
24:43
可是卵子哪裡來的？卵子就是都到國外去處理啊，如果你有
24:47
夠有錢的話，代理代孕母對你夠有錢的話，你就可以做。
24:51
那那這個孩子的基因是。就是可以來自於某一番的喔，某。
24:57
一番就可以這樣喔。哦，所以不是 2 個。
25:00
嗎？我有聽過。
25:02
的 2 個去跑。我要看誰走我，我。
25:05
有聽過的是女同志的一個部分，她就是 A 女提供卵子對，然後去做受精嘛，然
25:15
後受精是在逼女的。體內。
25:17
體內啊，精神是誰的精子就外面的。可是兩顆卵，然後看誰？
25:24
跑不是不是不是。軟不會跑啦。
25:26
沒有就是 2 個女沒。有就。
25:28
是沒有，就是 A 你的疏心軟，然後放在 B 女的肚子裡面啊。
25:34
對欸可。是這件事情，男生就沒辦法要男童。
25:38
不過我覺得整件事情聽起來就非常的就是。
25:42
就是跪就是。難。
25:44
離我很開。欸，沒有啊，他們就是希望沒。
25:47
有孩子都有叫做那。個樣子不是我知道，但是這件事情。
25:51
太超乎我的想像了，不好意思，我現在有點太驚奇感人，就是希望這個孩子跟
25:57
2 個人都是。有關係， no 有。
26:00
他們各自的 DNA 對對對基因存在的。就是我有聽過看過這樣的報道，但男生
26:06
沒辦法欸，男生就只能找人家換，就是兩坨混在。
26:12
洗沒有沒有，再來就只有一隻金紙啊。對看誰中嘛？
26:16
只有一個金。紙啊， OK 看。
26:18
誰跑刀前面去？另外一個就是收養啊，收養收養就比較
26:22
長。對對，對，對對。
26:23
嗯哎呀就就如果要有就是孩子。對，所以。
26:27
目前還是有方式啊？ OK，只是有一些需要資金雄厚，這樣子
26:33
哇，門檻這麼高，所以這當同志也不是容易的事情。
26:37
對好，那因為剛剛講了很多關於家庭的事情，那可以分享，因為剛剛從就是這
26:44
個手機的畫面，不小心外流了數。位數位相機。
26:51
不小心畫面外流了，對那接下來怎麼面對關於出櫃這件事情？
26:56
對，就是那時候親戚發生什麼事情呢？好就。
26:59
是他說沒有跟父母住，那時候跟手足住在一起，所以我們就是媽媽家，跟我們
27:07
居住的地方大約差個 20 幾公里吧？對對對，然後反正就。
27:12
我姐姐跟媽媽爸爸那天就忽然就不是，忽然就是有說好說要開車過來，然後大
27:18
家一進來就。罵罵罵罵一堆了一場帥，對那就說，你
27:22
怎麼不負？責任啊，等一。
27:25
下那個這一件事情，我有一個很想問的問題，哪一個？
27:30
批評的言論責罵了言論是你印象最深刻的，嗯，我們關於這一個覺得還是傳
27:38
宗接代之前傳宗接代對對對，嗯，所以就是不能傳宗接代是一件很不孝的事
27:44
啊。那如果有代理孕母的話，那也可以達成
27:47
啊等一下，所以我提供我精緻，然後有一個，所以。
27:50
我覺得這樣子這個只是一個藉口誒，對難不成就是今天好，那那個你最在意思
27:56
傳統階段，那我找到一個女生生了一個孩子，你們就可以接受了嗎欸？
28:00
你有思考想要這種黨中煙霧彈嗎？就是好，那我就配合你們去結婚了好。
28:05
沒有，我不用，我就也不是結婚，就是我就是去找一個。
28:08
傳宗接代的對。一下，然後。
28:10
可以列入族譜這樣子對那名字這。樣你就可以接受了嗎？
28:14
可是他不能接受那個女生吧？沒有，沒有這個想法，因為我覺得這樣
28:18
子是另外一種不負責任的狀態。嗯欸，你這你這個對女生就會這個女生
28:23
的哦，幸福或者是她也會有因為這樣的關係而很難過。
28:28
嗯，因為她如果要知道欸，我結婚的老公其實就只是個煙霧。
28:32
我是個煙霧彈，然後那個我得知了，對他來說，你看冷的一直也不公平，對對
28:38
方家庭也不公平，對啊。對對，對。
28:40
還有一個專有詞，好像叫同機同。男同志的妻子哦，我又知道是名詞了。
28:46
我以為是同一個老婆叫。做同性。
28:49
對啊。同手無期。
28:52
對，因為。過去的年代其實就很多這樣的嗯，就。
28:58
男同志因為這樣子，現在。我還是有啦，講真的，雖然我們童法已
29:03
經過了，嗯，可是還是會有這樣的男童製作這樣。
29:07
的，所以你有認識可能有朋友，他就這樣的。
29:10
狀況有啊，有啊肯定的，而且我覺得這個覺得比較像是建立一個合作。
29:14
狀態欸，那是他妻子知道嗎？也可以接哎，是哦，我還以為是我早就
29:19
知道了，那你要提供我其他額額外的那個，因為我有時候會很難定義這種狀
29:24
態，也許我們會說啊，那其實雙性戀。但是。
29:27
男生女生都喜歡哦，可是可能更喜歡男生。
29:31
某音方面對對對或者是有的，也會就是結婚後才面對自己的，就是我們會說。
29:39
覺得查的比較晚，對就是照本來的，我們也沒有多想，然後就說哦對異性戀其
29:45
實就是來走這條路，然後就走過去了，走過去之後才發現欸怎麼，慢慢的覺得
29:50
好像對現在好像沒有對，然後就是發現好像對男生是更有更有感覺哦。
29:58
然後就有的也會真的是有的，也會談好。
30:01
坦白講一講他們就是探索的時間比較晚，嗯，才才發現小時。
30:06
候看到悟空爆一。可以統計一下，關於悟空鮑義才發生自
30:11
己如果有的話，請再留言加一句。不是沒。
30:18
有我，我想要問，就是說，因為剛剛還是要回到，就是說出櫃這件事情，因為爸
30:23
媽算是被是一個。被。
30:25
動知道就是他不是。主動發現的，嗯，或者是尼坎。
30:30
你最會讓兒子。自己跟他說的。
30:32
那後續呢就是他責罵完你之後呢？當然就能閃多遠就閃多遠啊，畢竟也沒
30:39
住一起，或者是你的生活中也會很像，沒有這件事情，你們就會去繞去別的東
30:45
西去談別的東西，然後也不會去面對這件事，有點不去面對那個問題，對對對，
30:52
然後其實那時候自己也。好，我記得好像是 232， 10 歲，我年就
30:57
是同志的身份的探索，其實我也沒做，所以我也沒有力氣去。
31:02
同學身份。的探索是什麼意思？
31:05
就是我怎麼去看我自己怎麼去看我男同志這個身份，你只是我要去重新認識
31:12
他，或者是重新去知道。哦，原來是有這個定義的，原來還有其
31:19
他的知識關於同志的知識，他有什麼定義嗎？
31:23
可。以分享，因為那個時候他國小的時候，
31:26
因為我們剛剛事情有聊嗯，然後就他國小的時候發現自己喜歡男生，但是那個
31:30
時候整個社會風氣還有就是資訊，對於男同志，這個應該是說內。
31:37
容都對，或者是我也。繼續都不清。
31:39
楚也沒有學習榜樣。嗯，像異性戀朋友就是。
31:42
欸，你生長就在異性戀空間，所以你很很清楚知道哦，異性戀應該是這麼做這
31:48
麼做，然後像同性戀的朋友你你要怎麼去用這樣的身分去過生活？
31:53
你可能需要找到 11 群這樣的朋友去做認識去做認同，可是當然不是每個人都
31:59
需要這樣的歷程，可是在我那個時候是需要找到。
32:01
就是男同志的朋友，然後去做身份認同所。
32:04
以那時候還沒有這樣的。一個朋友對就還沒有接觸到。
32:07
因為是 2324 嘛，然後你知道 28 歲的時候你才就比較加入一個就就統治的。
32:14
群體這樣子對對對，我，我可以很直觀的去了解，就是說關於在這個男統治身
32:21
份誰要當比較偏？陽性的或者是比較陰性的這個部分嗎？
32:26
在直觀點就可能是我是嗎？等於現在說性別氣質的陰柔或陽剛。
32:31
對對對還是。床上的攻壽。
32:35
他問的事情是，他就是剛剛那個鄉長，他問的事情是，你所謂的這個同志探索
32:41
是在指探索這個東西嗎？探索性別氣質是嗎？
32:44
其實。比較是不是欸，對對。
32:47
反而是比較探索說，哎，到底什麼是男同志？
32:50
這什麼是男同志？男同志是有時候也會很好奇說，怎麼形
32:55
成的對也會自己，我自己會去看了一些資料，嗯？
32:58
然後甚至也會去看一些影集片子。好福斯 G 片。
33:02
然後那個都是在後來。可。
33:04
是那都是在後來才發生事情。在發展才出來才去做的，嗯，就是在那
33:09
之前其實沒有啊，甚至 2 年出櫃歷程這件事情其實也有相關的知識可以看嗯
33:15
嗯就是怎麼跟父母親出櫃啊自己有沒有準備好了啊？
33:18
什麼樣的好像我的狀態就是完全都沒有準備就出櫃，然後爆掉那一種。
33:23
哦。天哪，可是革命的先烈先嫌啊，只是前
33:27
面也沒得參考，只能靠自己了這樣子那時候其實那時候有同志諮詢熱線，嗯，
33:33
對，其實是有相關。有這東西哦。
33:36
同仁。同仁就一個協會一個協會對在做。
33:39
統計，你說這個是 2324 的時候的事情嗎？
33:41
還是這個是已經之後 2829。的事情，他在我 2324 之前其實就已經
33:46
成立了喔，只是我自己不知道這。個資源，你都不。
33:48
知道對對對，所以其實沒有，他們有什麼出一本書，一本書叫出櫃停。
33:53
停啊。對，就是他其實是有相關的東西是可以
33:57
看的。其實我覺得感覺會不會很像我，我猜
34:00
啦，會不會很像就是呃異性戀，然後他知道他喜歡女生，但是他對於性這件事
34:05
情完全沒有任何的概念，而我不是說就是剛剛說的探索是探索性，而是我把性
34:12
比喻成就是可能你知道你喜歡女生或者是你喜歡男生，但是對於更多的內
34:20
容，你是完全一知半解的。哦，我，我懂那個駱駝的意思就是其實
34:26
或回到性或性別教育這件事，就是如果大人們或是沒有透過正規的管道去學
34:34
習到性知識，對或者是性相關的一些動作啦，不是對，就你，你其實就會去網路
34:43
上搜尋一些資料嘛，對那你就來可能會東湊西臭臭成所謂的喔，我覺得應該就
34:49
是要賺得很大力，要交得很爽，女生才是喔。
34:53
南山才是就是弄得很厲害，其實都正正確，好像不是這樣。
34:57
對對，對。所以其實就是如果你就是有透過正規
35:01
的管道去學習，其實你就會更了解這件事，而不會通常位置，所以像男同志的
35:06
或者是多年性別人的認識也是，如果你有多認識這些知識，多認識這些朋友的
35:12
故事，其實你也不會覺得對他們很陌生。
35:14
嗯。然後然後你是在 28， 29 歲才開始做這
35:18
件事情對才開始，所以那時候 2324 的時候，其實他才會所謂的就是沒有什麼
35:23
力氣。是是是，那時候悟空都不知道超級的。
35:29
你要想一想啊應。該我要怎麼跟爸媽解釋我是因為悟空
35:32
呢？他爸媽就是干手走。
35:35
不应该说我妈的。可是才不是这样子。
35:42
悟空是无辜的。是无辜的。
35:46
OKO。 K 所以從剛剛的討論就是到現在，其實
35:51
還是處於一個，就算他們間接知道了，但是也沒有直接只求對決過。
35:56
關於出櫃這件事情。對，就是有點就是避著不談這件事啊，
36:02
就是大家默認識 OKOK，那這或許也是一種平。
36:07
目前的方法。啦，一種平衡對對對對對，或如果回到
36:10
現在啊嗯，現在其實我先不講爸爸，我爸爸一直呈現一種不知道是什麼狀態
36:15
的狀。態。
36:16
我也不知道對我也不知道媽媽的部分就會，她還是會說，就是你呀，就不結婚
36:25
啦啊弟弟也沒對象啊，她會這樣講啦，所以言下之意就是父母之間其實是抱
36:31
持不同的觀念，可能嗯爸爸你也不知道他在想什麼，然後媽媽反而是那個最在
36:37
意的人對對，可是他。我就跟我目前的交往對象也是在一起
36:42
很久了。嗯，然後之前還有一起住在我家附近，
36:46
對，就是也會那段時間我媽就講了她，我覺得她就用她的方式可以接受，她就
36:52
說我就多了一個兒子啊，這樣想。就好了，感覺。
36:56
這個已經是。可以這樣閃。
36:57
一下，真的很。厲害欸對，然後可是它的遺憾就是啊，
37:00
就是就是結婚生子這些。就是有很多兒子兒子。
37:03
沒有生子，對對對。這些兒子並沒有辦法創造孫子那個叫
37:08
做什麼傳承這件事情啊，我覺得傳承這件事情對那裡說一直都是。
37:12
多了一個紅包單，我覺得會有些遺憾。 OKOK，好，那我覺得之後會怎麼變化，
37:20
我們還不得知對，因為我覺得這可能對於弟弟來講，或者是對你們整個家庭都
37:25
是一個長久特題，對，那我們現在就得知到這邊。
37:28
那我也不知道其他男同志會不會遇到一樣的問題，好，那可能大家都要自己
37:35
想辦法去克服，或者是有剛剛很多的諮詢的穩道去這樣子，嗯，好，那下一個階
37:40
段呢，就是我很好奇的，就是呢，你們是怎麼去發展關於你們的愛情故事？
37:46
對啊，因為剛剛有提到說你跟你現在的男朋友也在一起，蠻長一段時間的是多
37:50
長啊？ 14 年十。
37:52
4 年很長欸，那。在那之前呢，你們 4 年像你們是會這樣
37:57
子經歷過很多段嗎？很。
38:00
多很多。對你，你有經歷過很多。
38:03
段嗎喔，我感情應該算一算應。該 28 四段喔，四段也蠻多的。
38:09
耶四段嗎？ 1234 的四嗎？
38:11
對。是要不然呢？
38:13
我剛剛以為時段啊，如果那個就是交完幾天就算的。
38:18
話應該蠻多的。喔，還有這種交通幾天的。
38:23
就是我心裡隔一下也是很會玩欸。哇，看來市場是滿。
38:28
有的。應該算一算，好像是五段。
38:32
哦掉了，那怎。麼去發第一次呢，第一次第一次初戀。
38:37
哇。初戀的之類。
38:39
初戀初戀都是覺得好像講出來好像怪怪的，我初戀對象是高中生欸，我那時
38:45
候大學。哦，好，我。
38:47
現在就不透漏，好不好？然後我們就玩那個線上遊戲認識。
38:54
哦，是什。麼線上遊戲魔力寶貝魔力寶貝魔力寶
38:57
貝寶貝我有魔力你有寶貝嗎？其實是摸你寶貝摸。
39:03
你寶貝寶貝然。後摸我的寶貝嗎？
39:06
OK，你我的魔力寶貝你來摸我的寶貝吧，我。
39:09
們不好說不好說。可是那。
39:13
時候就很蠢蠢的愛，我就講真的就是頂多是也沒有發生性行為。
39:18
對對，對，對對，我想說都。磨模擬寶貝沒有？
39:21
啦，這只是。玩魔力寶貝不是是網公王婆的那種概
39:26
念嗎？那種概念。
39:27
可是你知道對方是男生，然後他也知道你是男生，對對對就不是那種就是王
39:31
婆，我就像去當兵的。可是我覺。
39:33
得很屌欸怎樣，竟然只是在網路上透過文字的傳遞就知道彼此的現象，這是很
39:40
厲害，沒有那時候其實。我先講一。
39:42
下，那時候魔力寶。貝就是或多或少都知道有一些同志在
39:46
玩。誒，是哦，是哦，對啊，所以魔力寶。
39:49
貝裡面有一個是同。志社群這樣。
39:51
子對，然後他有某些寶貝。可以打一些錯名字以外會有一些稱號，
39:55
對或者家族，然後有的就會打一些關於同志相關的名字。
40:00
哦。暗號工會名稱對那個我們上次聊那個
40:05
毛毛好朋友。一樣喔，就會有一些自己的那個暗示的
40:10
那個對沒有，沒有我們，我覺得不一樣，他是。
40:12
很像像以前那奇摩家族，嗯，他的標題就打什麼，然後像天堂天堂會有一些公
40:19
會就打什麼什麼的，然後有些關係，只要是只要是這個關鍵字的。
40:22
人對對對，對對，對，對對。對，所以。
40:25
其實是找不到。那麼關鍵字會長什麼樣？
40:28
對啊，是什麼啊？我們會有彩。
40:30
虹啊，或者是熊。熊熊啊之類的紅熊熊啊，如果。
40:35
他只是單。純，一個喜歡。
40:36
彩虹熊熊的那這些之後被。騙了對他可以走錯地方。
40:43
我就是喜。歡彩虹熊熊啊。
40:46
幫你開發一下。 OKOKOK 有。
40:50
意思，所以高中生他。本身他就是同性。
40:52
戀不是你把他開放的，不是 O。 K，可能在那個時。
40:56
候我也才就是如果我大一好 18 歲，那時候還就是該認識自己喜歡男生這件
41:03
事，就是其實曾經很混亂。我覺得他的資歷應該還有比我深哦，因
41:08
為他就是在台北那時候應該是台北縣的生活的一個人。
41:12
我是。在。
41:14
弟弟，這。樣對台。
41:15
南鄉下的地方，所以我其實資訊他可能資訊反而比你。
41:19
對更了解這樣子，嗯。反而是他帶你帶我去探索。
41:24
哇，對然。後反正可是那個就有。
41:27
點就是很混亂，可是你沒有見面嗎？有啊，有見面還有。
41:31
見面，後來你們。那時候交。
41:32
往多久啊，結果忘記了。不太重要，我們。
41:36
我們北部的這個。領域可是發。
41:39
展的很前面哦。對，不要讓。
41:42
你比我。年紀大，但是我走。
41:43
在你前面哦，你先講我後。面。
41:47
從後面來。你可以在我後。
41:51
面，可是。可是你們，所以。
41:53
你們根本就不知。道彼此長什麼樣子吧，有啊，當然還是
41:56
有通訊軟體可以通訊軟體 OK 雅虎即時通訊照片，這樣子對還是可以還。
42:02
是可以看到。這樣對對對。
42:04
所以那時候是先換照片了才去。在一起啊還是？
42:08
先網戀。因為我覺得我那時候就是一。
42:11
個病急亂投衣的狀況就是很想要談戀愛對的確，因為因為可能就。
42:16
是找不到對象。談談戀愛對啊。
42:24
OKOKOK28。年，對啊。
42:26
對啊，可是裡面那個選那麼多人，嗯？你怎麼挑我選到我，我覺得其實也沒有
42:32
到很多人，因為我覺得我的市場很小，就是我本身的長相，並沒有很。
42:38
就是人家會喜歡我的比率是沒那麼高的，就是其實那時候比較瘦也是就是很
42:44
不討喜，不知道怎麼回事，所以上班上班一種就是要死的時候，就是很不討喜
42:50
啊。嗯嗯嗯嗯嗯。
42:51
對，然後就是讓你。討喜啊。
42:55
不會討喜應。該是沒有桃花欸，對啊，對啊，那時候就
43:00
很糟， T 就沒那麼多啦。對對 TM 少太少了，少壯就對啊有有的
43:05
談戀愛就很開心，因為我回想起來我第二任在一起的那個對象，我其實也不太
43:11
喜歡她。啊。
43:13
對象不太喜歡他。不太喜歡那個。
43:15
對象欸。可是欸，你會覺得。
43:17
初戀是第二任還是第一任，是初戀，第一任還是第一任，是初戀哦，就是這種
43:22
沒有實際上接觸的對對，然後有啦，他們也是我見面啊，對啊，我們會。
43:26
有見面，我們有去看電影他們去看。電影去看電影，他那時。
43:30
候看電影的時候，對。啊，對啊，對啊，也有親近的喔也有。
43:35
你有身體反應可是沒。有愛，唉。
43:38
沒有愛是因。為愛於年紀嗎？
43:40
還是礙？於愛於場地吧。
43:43
哦窮學生窮學。生，我那時候住宿也是跟別人。
43:46
一起住哦。所以這。
43:49
樣很浪漫耶，你現。在覺得遺憾嗎？
43:52
你要覺得就是沒有，沒有哀到是遺憾嗎？
43:55
沒有好不好，我不。會遺憾喔，不會遺憾。
43:58
沒遺憾，所以那這樣以。你的以。
44:00
你的立場初戀他帶給你最珍貴，或者是你真的很難忘的事情是什麼？
44:06
腦袋只出現魔力寶貝。模擬寶貝。
44:12
我，我覺得帶給我最。有印。
44:15
象的是說再確認我到底喜不喜歡他，或者是我真的是。
44:20
因為艾瑪還是因為寂寞，但是其實有在想這。
44:24
件事情？王力寶貝是跟慈禧時代同一間公司，對
44:27
不對？它是不是都有一個什麼起床系統是不
44:29
是對魔尼寶貝是艾尼克斯出的是喔欸真的假的真的哦，我以為是臺灣的欸。
44:36
大雨代理欸怎麼會聊到這裡來，現在還在喔。
44:41
嗯嗯嗯嗯嗯，有些有些。所以說那個時候就印象。
44:44
最深刻的。還是你剛剛說的，雖然是初戀，但你其
44:48
實自己也都還在釐清到底是自己什麼一個狀態，這樣子對對對，那為什麼分？
44:53
手啊，其。實到現在我也是搞不清楚喔，是對方，
44:56
因為對方其實常常會提一些東西，然後在裡面有工具人嗎？
45:00
對我們有什麼主動？權，他有叫。
45:02
我幫他玩角色。白衣寶貝。
45:06
了，叫你把它練成我是工具人。哦，對了。
45:13
然後就。默默地不知道為。
45:15
什麼哇。你是一個小弟弟，拐欸，對啊，好難過
45:18
來。第二段是你拐？
45:19
小弟弟嗎？二段第二段，我忘記我們怎麼認識了，
45:23
我想不起來，可是就是欸，我們年紀差不多，然後對，可是其實也是大二還是
45:29
大三左右的年紀都是你告白嗎？還是對方告白？
45:32
對。方說，他很喜歡我哦兩。
45:35
2 個都是第一任跟第二任都。是對對對喔，沒有。
45:38
大概是因為第一任是透過遠距離，透過對對對對對。
45:42
但第二任就。很確定，然後第二任有。
45:45
住在一起，嗯，住在一起，所以那個是。你的第一次對象嗎？
45:51
沒有沒有，你說愛愛的對手。啊，對啊，那時候。
45:54
有那時候有哇，對對對。第一次愛的。
45:58
對，可是我覺得那個時候應該是狀號。我們 2 個都是是什麼賬號，都是 0 號
46:03
哦。那個什麼要怎麼唱說。
46:08
文解字找一下小。狀號。
46:18
意思指的？是 2 個人。
46:21
都是。 1 號，這個可是沒有。
46:26
收。入到我們的。
46:27
中國國語時間裡面。啊，这个是在特定的族群里面才会出现
46:33
的啊。专有名是的是的，有可能是一对一或者
46:39
是零对零。那好，对对对，那。
46:44
那那怎麼辦啊那。怎麼辦？
46:47
怎？麼辦怎麼辦怎麼辦？
46:49
我自己覺得。我自己對性這件事情的探索是很低的，
46:53
然後就覺得好像有個人在一起也是蠻好抱抱的，可能就已經蠻對對對。
46:59
蠻好的，這麼。單純對那很可惜欸。
47:03
啊，這是使用率是對啊，是啊。另外加一加上。
47:08
所以說。你們沒有人願意，就是。
47:10
當以後就是，或者是可能還。沒發展到。
47:15
沒有使用這個技。能對對對有武。
47:17
器人沒有武。器不會用。
47:23
沒有使用時不會使用。好，現在就是這一段感。
47:28
情其實就是 Play，然後就。之後就覺得。
47:32
好像也沒有很喜歡再加上的個性，我也很不喜歡，因為大家會比較冷 OKOKOK，
47:37
然後在過程中。就又遇到了另外一。
47:40
段，嗯，但是我劈腿故事哦，所以是無縫嗎。
47:43
還是劈腿是。因為是因為狀。
47:45
號所以劈腿嗎？也。
47:47
也不只就反。正个性就是不喜欢啊，对方就是新。
47:51
的对象有新的对象。第三第三任第 3 號。
47:55
中出現新的對象，對對對，然後他他也是說，欸，很喜歡我還是什麼之類，然後
48:01
他就相對，因為像那時候他應該是 29 歲，就是比你大對那時候 22， 12。
48:08
12 一那邊，嗯？哇，大半輪多呢哇，這次是哥哥來帶你
48:14
大。哥哥帶小弟弟 30。
48:16
三哥沒有那麼高，大家跟我差不多比我高一點點而已，嗯，對方是什麼族？
48:21
然後是上次吼阿美族猴美族猴子。僱僱主，猴族，猴族。
48:28
對啊，那就。哦，就整個就是。
48:30
哦，如果以我談戀愛的物件，我覺得這個形式我喜歡的，之前你要怎麼回事就
48:35
對？了，猴子對對對，這是比。
48:36
較瘦這樣子對比較瘦。壯要壯壯的這樣子，然後。
48:41
然後就覺得哦，又有經濟，我們家其實也比較偏沒錢啦，我們家自己所以就覺
48:45
得。欸，好像 20。
48:47
9 歲對對對。就是他們會，他會付一些錢。
48:51
啊，什麼之類的，對啊。就是因為。
48:54
對於大學生來說就是社會人士哦。只要就是請吃飯就已經是很大，叫很屌
49:01
了，很開心對不對？還同同齡人對對開車。
49:06
嗯，同齡人完全沒有辦法，結果那個時候其實蠻過分的。
49:09
嗯，就是甚至要跟他就是第三任去約會啊嗯。
49:13
他說要跟第二任來交往的時候，嗯，我還會直接跟第二任說欸，我要跟他出去
49:17
喔。所以第二任是知道。
49:19
的對有沒有想很。過分很。
49:21
過分嗎？可是你有說欸，我有說啊，然後。
49:24
他也說，可是有說我覺得。蠻，對啊，他有說好了，可是我好過。
49:28
分，我覺得挺好的，挺。好的。
49:31
就是這個資訊是對。等的資訊，等等。
49:35
對，就是你沒有欺騙啊對。因為問題，我就跟你撞。
49:38
號啊，對啊。 One。
49:41
對，可是我們那時候。可是你沒有跟他提分手嗎？
49:44
沒有，那時候。還沒有啊，就是在。
49:46
一起之後不在一起之後就是決定好像跟第 3 號一起在一起 3 號。
49:52
跟第 3 人，我才跟。第 2 人提分手。
49:56
然後就覺得，哦，那時候那時候想起來就是哦，那時候分手的過程，然後應該
49:59
也是讓她挺痛苦的。哦，你說這個，所以 2 號也沒有挽留 2
50:04
號很難 2 號。難過有啊，他有。
50:06
挽留，反正就是我心意已決，但他拿什麼他沒辦法挽留他只能。
50:11
轉移，對啊。對啊，不會用。
50:14
一。我只是那個。
50:16
不只是信啦不。只是。
50:19
對啊，外形啊，對然。後新台幣啊，不是？
50:22
沒有啦，開玩笑的啦，對啊，但是你整個人。
50:27
心都被 3 號前去對對對，所以 3 號跟 2 號也只是勉強的為好。
50:35
了，不好意思就。是我們。
50:37
的第二任啦，就是。比較好處理一下。
50:40
是那這樣子就是第。三任再。
50:42
來呢，再來就在辦，對。啊，好有。
50:46
趣哦，維持了半年，然後就要抽半。年了，對對對，大悲粥張。
50:51
花了那麼多成本，對就只要半年。也不知道為什麼？
50:55
就我的肝門就長了那個叫什麼菜花素真的菜花就是。
51:02
HPV 對，對對，對對。然後可是我那時候回想起。
51:06
來就是好像也沒有跟其他人亂來啊。怎麼辦？
51:10
然後說的希望是關於性病的知識很淺薄，對就會覺得啊，應該就是菜花就是
51:15
性病，所以是跟人家做愛才會得到，所以你就覺得他一直跟人家做愛才會得。
51:19
到有有的話，他也怪我嘛，對。他說，你一定怎樣還是怎麼樣哦。
51:25
可是事實上就是蔡華出了。信息對因為其實還有很多方式，問題有
51:31
很多。呃，可能性可能性對很多人可能泡個溫
51:34
泉弄個毛巾，他就得菜花了對對對，或者是欸，我吃一個什麼？
51:39
我也有聽過案例。是。
51:40
他去。他去那個公共廁所去上廁所坐飾馬桶。
51:45
然後就被傳染對對。對對對，所以其實。
51:49
還蠻容易穿。爛的，所以他認為你不乾淨了，然後你
51:53
也認為他不乾淨。沒有啦，沒有。
51:54
然後你在我們那時候就是。不能做愛啊，困擾困擾。
51:58
困擾比較困擾東西是有辦法根。治的嗎？
52:01
有啊，有啊，就是去做治療治療這樣欸是電收電燒啊。
52:05
然後也是茶藥，那你要。跟他說，菜花是一時的，那我跟你是一
52:09
輩子。無論這個菜。
52:11
花的來源是誰？但是我愛你的心。
52:14
一定是。長久的應該是要這樣子吧？
52:18
我也搞不清，但是光。這件事情。
52:21
就會讓。兩邊我覺得很差異後悔啦會。
52:24
啦，會有疙瘩，我會有。疙瘩會再加上那時候我剛好也要從臺
52:28
北回來喔，那時候在台北對台北，他可能。
52:31
覺得你在台。北可能有一些高。
52:33
度的那個交易交易公司沒有我們我們他桃園啊，我台北人啊，這位其實，而且
52:39
他又在台北工作，嗯，所以其實就還蠻有機會見到，只是那時候我在臺北，因
52:44
為在臺北讀書哦。讀。
52:45
書，哦，對，對對 OKO。 KOK 欸對，而且那時候就是臺北不是臺
52:51
北風起來，那時候整個對也是其實在台北，我讀的學校是文化大學。
52:56
那時候的統治社群就是如果學校有社團這件事情，同志的社是 under table
53:03
的東西，它不能設同事設，是有社團的，對對對就是有同事。
53:07
社喔嗯。應該那時候應。
53:09
該叫同志社，現在都會。講性別社啊性別社會性別社裡面是同
53:14
沒有？啦多元都性別就是。
53:17
來，我覺。得這個很像那。
53:18
個就是春灰式的刻板印象，對對對，對對。
53:22
那時候就是你也不能去。那個叫什麼？
53:24
學務處埋著啊，反正就是不能 uns A table 啦。
53:27
對檯面下啦檯面下。哦，可是現在就是我雖然現在很。
53:30
多社團都快倒掉了，自己現在可是就是有一陣子就是欸，你發現欸。
53:35
學校的成立統治相關的社團，嗯，就是會都會說性別相關的社團。
53:39
嗯，然後那時候就會整個起來，可是我那時候讀書的時候，這件事情是在檯面
53:44
下的對對，對對對。整個環境也是挺不？
53:48
友善良，嗯，是是是，所以後來就第三。任就是因為你要從臺北要回來等一下，
53:53
再加上。菜花這。
53:56
樣，對。有一點就是 PV 的。
53:59
疙瘩問題。這個來源到底是誰不知道？
54:03
的基因鑑定，反正就是我們在這。邊可以藉由這個機會呼籲大家做好這
54:07
個健康保護自己對。大家現在也有那個疫苗可以打，還有這
54:11
個只要打疫苗都就不會得對才華的那。個什麼姿勢沒有？
54:16
我沒有很確定。可是因為我不知道嘛。
54:20
HPV 也會引發，就是。另外，一些癌症的哦，是喔，對你說得
54:27
HPV 會增加其他。利害的標準一樣啦，對，所以跟透視現
54:31
在。是有疫苗，所以所以能打就打是打這。
54:34
樣啊，你也不能有。打的時候，你就可以。
54:39
欸，沒有沒有，可是超亂。免死金牌，那還。
54:43
有其他的性病。是。
54:45
是是是。該保護。
54:48
還是要保護欸可。是哦忽然想。
54:49
要問一下那個療程欸，就是方便聊對嗎？
54:53
是方便聊嗎？那時候也會想說到底要去哪邊看一對，
54:56
因為因為突然有問題，你看很極光吧？對，因為自由看不到你知道嗎？
55:03
按照按照很害羞還要走就是。比較好女性閨蜜同學陪我去看醫生，
55:09
嗯。女性閨蜜，所以女。
55:11
性也有這個問題，不是。真的朋友， OK，對對對。
55:14
對對，然後我們反正那時候去。看的時候，醫生就用他好像用叉腰的方
55:20
式用叉咬，可是也有電燒啊，後續還是有做電燒，我們是老實說。
55:26
療產的方式也有地震哨，可是我沒有。話就好了，對，然後我。
55:29
不知道是因為它長在。肛門還是怎樣的？
55:32
我也搞不清楚那個療位置在哪裡或是療程怎麼做對對，反正就我拿。
55:37
藥膏。擦可是那個藥膏藥水我有點忘記。
55:40
結果差到去，你就覺得皮膚是灼熱的那種，不是說我擦個。
55:46
有熟，是不是好像？那是一種熱情熱。
55:50
情，嗯，是一種痛，一種痛，生命上的痛也很痛欸。
55:54
也是因為這樣分開的確實很痛啊。確實該痛該痛嗯嗯嗯，現在身體跟心裡
55:59
都痛。比較痛，好痛痛。
56:01
對，然後他。的療程，我忘記我確切忘記插了多久了
56:04
啦。嗯，可能就是去也是治療的好，然後有
56:07
痊癒，這樣有有有。痊癒，台灣是可以啊，臺灣。
56:12
可以啊。那很好，因為我覺得很怕，就是說入後
56:15
遺症不是不是，只是你第一次發現這個問題的時候，那你又不知道該怎麼因為
56:19
光這種這樣子的同志的關係而衍生出來的問題疾病，其實你很不好意思。
56:27
去就診，但有時。候性病會。
56:29
很不好意思是就診對所有所有都是，但是可能這樣子的身份有更加很難，所以
56:37
對對對，對對我的我是，如果你講在那個龜頭還會比較好做對啊，在甘本真的
56:43
是哦，責任歸宿的問題。不是不是不是，是你龜頭的。
56:47
話它就有可能，你本來就是異性。戀所問題對，然後如果你是你的。
56:52
嗎？你為什麼可以？
56:54
在那邊，你明明都是零。號為什麼？
56:56
你給我真的變。哦，就是如果就是如果你長在肛門的
56:59
話，就。就等於是很明顯的告訴大家說，哦，我
57:02
是同志，然後我得菜花喔。對對對，如果在但是。
57:06
如果是龜頭的話，有可能哦，就只是。我得才華可能可能對方不會知道你可
57:10
能是同志哦，是哦，對對對對對，雖然我覺得醫生在那個地。
57:14
方工作也是接觸到蠻多同志朋友的。哦對，對對，我在想這件事情應。
57:19
該醫生會更。開面，因為他們一定的一定他們接觸個
57:22
案更多醫者父母心啊欸。不好說。
57:26
不要父母心啊，父母心的。話就是說，哎，你就是你不能，你不能傳
57:31
統接待會。會勸你啊，會。
57:33
勸你 OK，不可以父母心啊。對謝。
57:37
謝 OKOK 來，總之就是。這件事情因為安穩的過。
57:40
去了就第三任，你就這樣分開對對。對，然後再來就是第四任第四任第四。
57:45
任是現在這一任嗎？不是不是。
57:46
不是不是。我不知道怎麼認識。
57:48
了又想不起來哇，他是怎麼怎麼一樣，他跟你告白？
57:51
嗎欸，沒有欸是。我，我一直纏著人家喔。
57:56
臺灣的嗎？轉。
57:56
換了不是？本來就要抓。
57:58
到鼻子。本來就是同。
58:00
志，你有。想過百萬別人嗎？
58:02
沒有啊，這已經是極為困難的一件事。哦欸，所以是喔，男童。
58:07
想要掰掰別人這件。事情是不知道無法感覺，感覺是吧你？
58:11
不能說是嗎？不好說。
58:13
請去看阿揪小劇場。來輸入另外一個東西長他是在講南統
58:19
的沒有啊，就是喔，我跟我講的，他們前陣子有就是。
58:24
求婚嗯，然後他們的劇情就是，嗯，就是也是大 2 個都大學，然後有一個很確定
58:31
自己喜歡男生的對然後。另外一個對象是他喜歡這個人哦，不是
58:37
性別，他就會跟他在一。起很開心，嗯嗯。
58:39
所以也有這樣的。白玩嗎？
58:41
對不知道說白玩我也不曉得，可是就是會有他喜歡他的靈魂啊。
58:48
無冠乎？他的性別這樣對對哇。
58:50
真的真的是很深的課題啊。那第四任你。
58:54
主動出擊，你是搬到他家族，你是有我直接搬去他們家是。
59:00
不是哇，直接喔，直接殺他們。家這個從前三。
59:03
任培養出來的底。氣是直接可以衝到人家家裡這樣。
59:07
就是造成別人困難。因為我覺得在去他們家住的歷程中，他
59:10
也會常說說你出去有沒有就是不要過來。
59:13
其實我跟你講到現在我還是搞不太清楚，我跟她到底有愛嗎？
59:18
還是純粹就是住在一起很像室友的感覺？
59:21
哦對對對。所以就是沒有一個明確的交往，對比較
59:25
像那種感覺哦。曖昧不明，他也。
59:28
沒有抗拒啊。對啊，他有沒有看那那那是什麼？
59:33
因為你們既然是處在曖昧不明的狀態，那是什麼原因會讓你覺得這可能是一
59:39
段戀情？因為我們住在一起，其實也。
59:41
滿長一段時間的。 But 不是。
59:44
說，伴侶該做的事情都有。做的對， OKOK，可是。
59:48
就我們現在什麼關？係對。
59:52
同居。人同居人。
59:56
哇，原來是這樣子哦。就是會問出這種問題的那個關係，但。
1:00:00
是始終都沒有明確的確定就。是會一直覺得欸，到底是？
1:00:04
伴侶嗎？還是？
1:00:07
朋友室友就是會有一點搞不清楚喔，這個室友才不會這樣子，但是對於你們的
1:00:13
相處過程中就是又多了很多東西對，然後我覺得現在想起來好像也沒有特別
1:00:19
有什麼很親密的愛意，這件事情就是一直陪著她打電動，為什麼一直陪她打電
1:00:24
動？沒沒什麼眷戀，是不是想不起來，現在
1:00:28
沒什麼好開心。哦。
1:00:30
可是呢，衝。動的反而是你耶。
1:00:32
對我覺得連整組都衝進。去對沖到人家。
1:00:35
家裡搬到人家家去，你就會比人家比較好住，所以再到後來就是這段關係就
1:00:40
這。樣子淡掉了，我好像被趕出來。
1:00:44
就是被趕。出來 OKOK，對我還是覺得我。
1:00:47
有點忘記了。我還記得好。
1:00:50
對沒講出來，然後再後。來就是現在這一任。
1:00:53
然後我覺得現在這。一任也會是比較像是剛剛那些好像都
1:00:58
是 25 歲前的事哦，然後這一任就是我開。
1:01:03
始在探。索我自己同志議題的時候，這件事情的
1:01:05
時候才認識的相對成熟的感覺對對。嗯嗯，所以這一任也是。
1:01:14
你追他還是他欸，可是 25 歲，基本上應該已經跳。
1:01:17
脫那個學校生活了，對已經成功了，對。啊，那怎麼樣認識或。
1:01:23
者是怎麼樣去開啟這一個這一段戀情哦？
1:01:27
在同志的歷程裡面，我一開始前面那幾個好像都是聊天室。
1:01:33
對有一個就是叫 UT2 男同志聊天時哦，現在還在喔，就是你上去還是會有人。
1:01:41
喔，還有人對對對。然後之後還有出現，很像無名小站的交
1:01:46
友的軟體叫做闊玩闊就是手勢盤一個石頭的那個闊。
1:01:51
擴扣哪裡不好不好說擴網或網是不是對對對哦擴網，然後就裡面也可以認識
1:01:59
一些人，之後就是會來到，就是他們有自己的門路啦。
1:02:03
哦，會來到就 Apple App。也有那？
1:02:05
個同志專用的同志專用的叫軟體，嗯？大概就。
1:02:10
目前好像。就這幾個管道吧。
1:02:13
哦， OK，所以也是主要也是從網路上去認識的，另外一半實體的倒是沒有機會
1:02:20
啊，沒有機會，我覺得實體是。相對難，因為真。
1:02:24
的從面對面，然後要揭露這麼多訊息，其實我覺得是一些很不容易的事情真
1:02:30
的？嗯，而且說實在的那個。
1:02:33
族群的數量還是相對算是小眾。哦，對啊，跟一些月比的話。
1:02:38
就。是跟一些人比較啊，對啦，比啊對啊，或
1:02:41
許。啦，對對對。
1:02:43
可是你會在某些領域會是大眾啊，是是。
1:02:48
是是 OKOK 在某些領域去的男生欸。就基本上這邊全部都是。
1:02:52
但是因為我們前面敘述比較。多，那你有沒有要對於現在這一任的多
1:02:58
一點描述啊？因為我覺得前面其實蠻多的，如果現
1:03:01
在。作人騎。
1:03:02
士在工作。好像很可。
1:03:04
惜。這一陣就帶過去。
1:03:08
畢竟還在 ING 啊，講太多的回憶。想好，很怕被聽到。
1:03:16
OKOK 好，但是。滿意的滿意的，當然也沒有到很滿意啊
1:03:21
一定。是會有一。
1:03:22
些，不過我覺得這很像老夫老妻了啦，對就是抹。
1:03:26
茶抹茶。對啊，是是。
1:03:28
是不滿意他？也他也差這麼多餒，你肯定啊。
1:03:31
或者差出問題的是，是他這些火花問。題一定都有的。
1:03:36
一定會有，因為畢竟一開始的。時候畢竟就是大家可能各自我需求全
1:03:40
啊，對對對，嗯，而且都交往。這麼久了，也。
1:03:44
從 28 歲變成 47， 10 幾。歲了，至少佔據你人生 4 年。
1:03:49
耶。對。
1:03:50
啊，所以有。時候就是啊，就是雞人生的，就這樣嘛，
1:03:53
就這樣。哪有那麼多啦有。
1:03:55
啊哦，好啦好啦。嘿好欸那因為我覺得啊，從綜觀從你的
1:04:02
初戀一直到現在這樣子，我現在開始好奇，就是關於你的觀點，你喜好了類型
1:04:09
是什麼樣？對對對，除了悟空之外，悟空悟空是你
1:04:12
的啟蒙老師，對對對，可是哦，對，那是超。
1:04:15
級下來夢到悟空嗎？不會吧？
1:04:17
好像有。我跟你講我是小小。
1:04:20
學的時候啊，那時候。就是有一些物件，像是扇子上面有七龍
1:04:24
珠啊，我就把它放在船那個枕頭下面睡覺喔，可以。
1:04:29
安眠是不是沒有？碰到類似的事情。
1:04:33
是哦，我真的假的就是把我喜。歡的那個漫畫的那。
1:04:36
個就是喜歡的漫畫，然後放在那個，那你對於那個尾巴有什麼？
1:04:40
遐想嗎？悟空的尾巴哦，現在想起來現在還不
1:04:43
錯，好時代，沒有小時候帶來小。時候應該不會啦。
1:04:48
小時候還沒想什麼。色感覺可以抓住尾巴。
1:04:51
它就會變虛弱啊。那個就不好說。
1:05:00
對不起。就可以做些什麼了？
1:05:03
基隆出廣大的粉絲怎麼行啊嘿好，然後呢？
1:05:08
就是你有沒有什麼？特別喜歡的你感。
1:05:10
覺被這。個感覺是會被委託化成圖，對現在會有
1:05:15
同仁。是這樣畫欸。
1:05:16
這是小鬼欸。我，我記得我小時候有買。
1:05:21
過就是有那時候還油垢。然后就欸，奇怪后怎么会有七龙珠的？
1:05:26
就是哎，不是正版不是不是正传的就是那个同仁同仁化的 OK 漫畫，然后就上
1:05:33
网购买回来，结果是悟空跟比克在暧昧悟空跟比克喔，他是 18 禁的嗎？
1:05:39
沒有，沒有到 18。禁就是在劇情是曖昧。
1:05:43
哦啊啊你可以嗎？沒有啊。
1:05:46
早上就搞不清楚。誒，這劇情好奇怪啊，就可以伸場。
1:05:50
欸，很棒吧，但是。只是因為你那時候沒有意識到那。
1:05:53
是同仁，就是你剛。開始的時候，沒有意識到是同仁本對沒
1:05:56
有你只是覺得說，欸，為什麼這一集劇情怪怪的是，是是為什麼比克爾沒有
1:06:02
三。盡之手，現在來驚攻。
1:06:05
我。對對對小時候蠻漂。
1:06:08
亮的哇，所以說你現在喜歡。的類型是什麼樣的類型？
1:06:12
啊，現在喜歡了，如果就是以看。片子，然後看 G 片來說，就是還是喜歡
1:06:18
瘦瘦壯壯的哦瘦瘦？壯壯對對，對晶。
1:06:22
狀型也沒有大家。有點胖胖，有一。
1:06:25
點小胖有沒有欸，有沒有哪個藝人是你的？
1:06:27
理想型。你說身材。
1:06:29
還是外形整體身體整體？整體，然後躺著這。
1:06:33
樣一問，好像想不起來？應該有吧，那你分開來講。
1:06:37
因為我有點線索，我很喜歡戴黑框眼鏡的人。
1:06:41
眼睛控欸眼睛控我們是眼睛控戴黑框眼睛控嘿嘿啊有哪個明星是戴黑空眼
1:06:47
鏡的嗎？我不知。
1:06:48
道等一下，我剛剛這樣講。我最喜歡的就是以目前來說，我其實很
1:06:52
喜歡看呱吉喔對，因為因。為呱吉確。
1:06:56
實也是像猴主就是這樣說，你們不是生產我喜歡他的臉型。
1:07:01
哦，連線哦，應該那種遠遠的嗯嗯嗯遠遠的。
1:07:04
臉型瓜紙哦，原來瓜紙是甜。菜耶，哦，然後某一某一個程度的天菜
1:07:10
身材就那他的等一下，但是，但是跟他的那個人設有關係嗎？
1:07:15
沒有，就是光存外觀光外觀那博恩呢？都在博恩嘛？
1:07:20
博恩也蠻。常好像是天菜的樣子，博恩還好，就是
1:07:24
像我們跟瓜酒比較喜歡掛酒那。賀瓏你怎麼看？
1:07:29
然後去旁邊啊，去旁邊完全不對。完全不對，那好。
1:07:33
好或者是天差也不是。浩浩也不是喔，對對對長得很像的。
1:07:37
誰關？這個給誰？
1:07:40
開始在想說誰跟。掛機場。
1:07:42
小歐呢？小歐也不是對好像。
1:07:46
那個，那個，那個那個。那個之前。
1:07:48
是上班不要看的那個光頭諾基諾基諾基。
1:07:51
金也不是。諾基也不是哦，好狹隘喔好難選。
1:07:55
啊，他說，呱吉之外呢，因為我們會選擇他狹隘了。
1:07:59
想不起來糟糕，我是發覺是臉蛋，不是身材是。
1:08:02
臉蛋，哦，是瓜傑的身。材，你覺得所以？
1:08:05
如果把那個。瓜鞋的臉發到館長身上，這樣是可以的
1:08:09
太 O 型的館長。太過太過瘦一。
1:08:13
點的瘦一點對他想。而且很多藝人的身材。
1:08:19
就是很瘦瘦瘦瘦，也不要就。是也沒有到。
1:08:22
偏瘦，這是我們的問題，因為我們通常不會去專業。
1:08:25
男生對長什麼樣子可是男生的。標準生產。
1:08:28
就是長那樣子啊。就是說啊，彭于晏，對呀，對呀。
1:08:32
彭于晏的身材，彭于晏應該臉跟身材都。
1:08:35
合拍吧，可是他。點，你還好也還。
1:08:38
好欸，還好對他。他臉還好，他不但他。
1:08:41
不喜歡呱吉的？那個看過他戴。
1:08:43
眼鏡啊，我覺得眼鏡他戴眼。鏡，我覺得眼鏡控啊，他要戴眼鏡的，
1:08:49
嗯？喔，這個思考邏輯好。
1:08:53
跟我想像不太一樣不太一樣，戴眼鏡的名人有誰啊？
1:08:57
誰啊？所以我也蠻喜歡品冠的。
1:09:00
品冠喔品冠會。更喜歡品冠。
1:09:03
嗎？比起瓜仔。
1:09:04
細更喜歡品冠嗎？可是品冠比較像是歌手的那種喜歡，因
1:09:09
為他不會還不太會講其他的東西，然後呱吉你還是可以聽到他對某些東西的
1:09:13
路點還是什麼的，所以感覺不太一樣，色彩更多對對對。
1:09:17
演戲，如果盧廣仲。就不錯，對不對他那。
1:09:25
個五月天不是。有一個樂手。
1:09:27
是有戴眼鏡，長得像那個品冠對。來發見一下名字，到現在是沒有想起
1:09:33
來。那羅志祥戴眼鏡呢不。
1:09:35
行不行了，不行欸，我我。我自己喜歡的。
1:09:38
臉型不是？很主流的帥哥哦。
1:09:42
一切來關係不是主流帥哥。這麼說，他。
1:09:47
可能會有點難過，但。事實上對 OK，我覺得他的魅力啦。
1:09:52
但是單沒有戴眼鏡欸。你有想想過他嗎？
1:09:54
沒有啊，沒有不行，因為不是出框嗎不是出框，但他也是吼吼的咧就是。
1:10:02
哦，這是我跟我跟瓜姐連續長不一樣啊。
1:10:06
瓜姐比較夯靈一。點，對啊，可是我喜歡你哦兩這邊兩頭
1:10:11
兩臺可能是。現在現在也比較。
1:10:14
偏好喜歡有點年紀的啦哦，他也有點年紀吧，他應該是 28 點，那麼老對是沒關
1:10:20
係那麼老。對 50 歲 50 歲哇，那是良實秋之類的。
1:10:25
胡胡死剛說胡。斯算了。
1:10:26
胡斯了。忽視退院這樣講，對耶無私。
1:10:33
徐志摩，徐世。博。
1:10:39
但。是已經有點大喔。
1:10:41
怎麼會有太？大好啦，好啦，因為他們現在都。
1:10:43
剩骨頭而已好。那我們現在知道了那個喜。
1:10:47
歡的類型了，好好好對對對，其實蠻。狹隘的蠻。
1:10:52
狹隘的。 OKO。
1:10:53
KOK 好，那我們接下來想要討論的就是說，因為畢竟吼這個圈子來講，對一般
1:10:59
的普羅大眾來講，又不是一個很大家理解的一個狀況，所以有。
1:11:05
時候會。出現一些比較直接或偏激的一些。
1:11:08
討論嗯，關於不好意思，我先講這個比較，你覺得不舒服，我然後講，哇， gay
1:11:15
啊，還是 gay。我是魚不是。
1:11:20
魚臭 gay 或者是。跑之類的就是一些不喜歡的言論啊，那
1:11:26
在這麼多不友善的顏值形容或者是對話。
1:11:31
知道你這樣子，但是還是會透露出一些你不喜歡的言論，那大概會是什麼樣子
1:11:36
的內容？嗯，特別不喜歡的特別不喜歡了？
1:11:40
嗯。或是有沒？
1:11:41
有哪一次你的生命經驗裡面有發生過類似你對對對對對情緒的不舒服哦，就
1:11:48
我覺得。之前有跟一個高中同學高中同學是這
1:11:53
你跟你同年紀的對同年紀的同學，然後他有時候就會一直在用說，欸，那個就
1:11:59
是他會問我說我男朋友說你們到底誰是老公跟老婆自己說一直得用這樣方
1:12:05
式做思考，然後我就覺得很煩。也是便士吧，對對對就是它的定義裡
1:12:11
面，它好像需要這樣，然後我就跟他說，我們 2 個都是老公，我們沒有老公老婆
1:12:16
哦，真的，但是這個反正主要是因為他一直想要用這樣的。
1:12:20
方式去確認對確認關係。四數多到你覺得煩，而不是他。
1:12:24
這樣的問題讓你覺得煩，對？對對對所以次數的問題，然後最近有，
1:12:29
如果因。為性別氣質還是一些裝扮感覺到很不
1:12:35
舒服，而是前陣子一件事情對，可是我不知道跟這跟可能男同志。
1:12:41
好像比較沒什麼關係，可是我還是想分享一下，嗯嗯，就是我們知道大家大家
1:12:46
最近太陽都很毒嘛，對不對？所以呢，我騎車呢，剛好回回我老家，然
1:12:51
後我就穿著我的防曬衣加上防曬裙。對手套嗎？
1:12:56
腳炮因為那個反正一就是整那個啊哦天生的外套外套就是外套，然後帽子也
1:13:02
有拿起來這樣子啊，你的那個機車把手有那個手套嗎？
1:13:06
沒有，沒有，我是自己戴手套，你記得手套自己戴就戴黑色的手套。
1:13:11
然後。穿完之後呢？
1:13:13
我就聽到我們鄰居問我說啊，因為他說他有時候一定是查婆還是查寶的嗯嗯
1:13:20
嗯。他說，好這個到底問什麼？
1:13:23
對，就是最近有一點不爽的仔。細這個問。
1:13:26
法，你知道我其實就是不想回他，我就跟他最後跟他說，就是我爸哭，之後還
1:13:32
是會對眼對到他本來是不想理他的就是你車子往後推之後，然後你要騎，你
1:13:37
還是會看到那個人對你們就會跟他說，啊，我在聽又聽不到你講話，然後我就
1:13:41
騎走。然後在立場我就覺得好像有一種很不
1:13:44
舒服的感覺，就是欸怎麼會這樣問我，是因為我的穿著嗎？
1:13:48
只要包得緊緊的，不像男生要去曬太陽嗎？
1:13:51
有可能，可是我也會這樣穿欸對你也會這樣子喔，我也會這樣穿我這包團。
1:13:56
這樣子，就我之前騎機。車的時候，我也會。
1:13:58
穿防曬裙可。是我覺得這。
1:14:00
很有趣，像像是承諾，如果你這樣。如果你這樣被問到，你就覺得其實應該
1:14:04
還好而已，對我其實會覺得還好，可是我就在那邊想說很很。
1:14:08
心情很不好，我。我覺得這個感覺我覺得跟身份有關係，
1:14:12
我覺得這個感覺我覺得有點放大。因為我，我感覺。
1:14:15
是因為像現在就像你剛剛講太陽這麼毒啊。
1:14:18
其實現在不論是男生女生，其實有時候出門就會對對拿傘對對，對對對拿傘這
1:14:24
件事情，如果光拿傘這件事情就要被質疑說你到底是男生女生？
1:14:28
我覺得在現代也有可能被常被拿出來質疑的一個話，可是我覺得就就像 2 個
1:14:34
職場好，這樣對講好像也。就覺得也還好，就是哦對，可是我就我
1:14:39
就會覺得說欸，為什麼他會這樣？問是我做。
1:14:43
了什麼？奇怪哦。
1:14:44
欸對欸，我覺得這很重要欸。對對對對，所以我就。
1:14:47
說什麼那個身份因為。像我也是一。
1:14:49
個比較偏向陰樓的男生，嗯？所以從小到大鄰居，也是看我們這樣長
1:14:54
大的兒童，忽然這樣，他一問我，我就有點欸，到底是怎麼了？
1:14:58
這個針對性可能對人來講比較強烈，可能他真的也是覺得是防曬這件事。
1:15:03
嗯，我沒有這樣確認啊，可是他也許也就是你穿這樣就是怎麼會包這麼多，那
1:15:09
你可以用很直安的方式去回應他嗎？對，可是他就不是直男啊，他就是為了
1:15:14
應付這些人而用一。個直男的你會學指。
1:15:17
南的說話方式嗎？其實我像如果是我。
1:15:20
有時間，我有剛好在趕時間，我也。不想理他，那如果有時間，我就可能會
1:15:25
說會說，哦，就是太陽很大，要遮陽，這樣子我就會這樣回答，可是我那天連回
1:15:30
都不想我，我剛剛只是只是還是有激起原本戲弄一些情緒，這樣子對對我。
1:15:34
覺得好像就會比直男。多一點，聽到。
1:15:37
這個就是因為有時候就是陰走，這件事情也是。
1:15:41
小時。候也會跟人家說你，你要講話大聲一
1:15:43
點，你要不要像個女生就是馬上馬上，其實我覺得有做過一個這樣的臉嗯，他
1:15:49
讓我就是多思考了一層，我才去想要他應該是指防曬這件事情是是是我小時
1:15:55
候也是跟陰柔這個特質。嗯，算是還有夠美。
1:15:58
哦，對抗了很久，嗎嗯嗯嗯，對。對對奮鬥了很久這樣子，因為我。
1:16:02
小時候也是會小時候，因為我小時候就很喜歡留長髮，嗯，但是我留長髮不是
1:16:06
因為我想要像女生是我留長髮，是因為我覺得陳浩男很帥，然後我就想有的像
1:16:12
陳浩男一樣。我是我是超級晒人三嗎？
1:16:19
對，然後然後那個時候就是，然後因為我又瘦瘦的，然後面板又。
1:16:26
很白，然後大家就會就是反正就是。很很長時候。
1:16:30
會被認為是小女。生這樣子，然後那個時候就會常常被同
1:16:35
學就是說是人妖或者是臭 gay 或是娘炮之類的對，然後我又不是那種陽剛的
1:16:42
男生，那你怎麼反擊？那時候好像就是很無力耶，很無力。
1:16:45
無力的反擊。就是我才不是，就是那種很弱很弱的反
1:16:50
擊，我沒有辦法就是那種就是很有 power 很有底氣的那種，就是直接嗆回
1:16:55
去，或者是那變成浩藍。學一半學一班對對對。
1:17:00
沒辦法。對那個時候就是。
1:17:03
這件事情好像他。一直就。
1:17:06
跟著我到大學，嗯，然後到我現在出社會，然後一直沒辦法嗎？
1:17:10
對一直沒辦法是喔對，然後。就是大家都開玩。
1:17:13
笑，然後我就是就是也是開玩笑，就是跟著大家開玩笑，這樣子嗯嗯嗯，對，然
1:17:17
後是一直到我覺得出社會，然後慢慢的也也是在大學期間啦，慢慢的就是接受
1:17:23
這件事情。然後現在就是比較可以直接自在地說，
1:17:27
對啊，我就是比較陰柔啊怎麼樣？哦對，那你就說要不要看我娘娘腔？
1:17:32
對啊，要不要？可是我覺得現在性別氣質比較陰柔的
1:17:39
男生，其實也。漸漸偏比較多，而且甚至連男星。
1:17:44
這種氣質啊嗯？對對，對對對，所以反而我覺得好啦，還
1:17:48
是感謝。就是。
1:17:49
明星們帶動一些風氣，對風氣讓這個。就是可以讓。
1:17:55
大家去理解不同的族群就是很不同，而認就是更平常的就是很像生活存在的，
1:18:02
更用平常去看待這些就是我們也會有朋友說欸，你到底就這樣，你們一開始
1:18:07
有問怎麼要稱呼同志朋友？嗯，不用特別撐啊他就是你的牌票，他
1:18:12
就是你的朋友，他是一般人對一般朋友這樣而已，因為我會問這個問題，因為
1:18:17
主要是怕冒犯嗯怕冒犯，但這個好像又會再衍生出你本身。
1:18:24
會想要就是會怕冒犯，是不是也是一種？
1:18:26
歧視就是會有一個論點是這樣子怕被冒犯，就是就是你怕冒犯別人是不是
1:18:31
本？身，你這個心。
1:18:33
態就是一個歧視哦，就是你覺得他不一樣，所以你要特別的方式對待他，所以
1:18:38
最成熟的狀況就是不管你講什麼，我都可以這樣嗎？
1:18:41
就是把他當一般人就是不要，如果你本來就認識他。
1:18:46
也知道他。的那個性傾向，嗯，那當然如果就開開
1:18:50
玩笑無所謂，可是如果就是要特別對待，因為他。
1:18:54
不太熟，然後過去跟我。說，誒，你是男。
1:18:57
童治嗎？我是想要硬要確認他的身份，那當然就
1:19:00
是一件很沒禮貌的事，嗯，對啊，對對你們還是可以從其他的對其他的生活日
1:19:06
常去聊就好了，也不用特別說想去確認這件事。
1:19:10
嗯，好，嗯，那剛剛談到很多就是關於不友善的，應該就是到這邊的吧？
1:19:17
對還有嗎？馬上還有就目前想不起來啊，想不起來
1:19:23
反而就是人家說我胖子我不要難過告訴我，但是我我覺得有可能是因。
1:19:29
為弟弟因為。有。
1:19:31
到一個認識到一個對要到年紀，或者是對於這些身份認同或者是各種的感知
1:19:39
都到一個程度，所以可能對於一些比較粗淺的東西，言論可能就不會到那麼太
1:19:45
在意。嗯嗯嗯，那接下來我想要很好奇，因為
1:19:48
畢竟我們台灣是一個可以合法同性結婚的一個國家，那想要問弟弟，就是你
1:19:55
們會追求想要結婚這件事情嗎？因為我覺得這一個好像是台灣開了一
1:20:02
個大門。嗯，但是你們願意嗎？
1:20:05
因為以前。基本上是沒有辦法對對機會了，會不會
1:20:10
因？為有這個。
1:20:10
機會之後，你要想要去結婚。卯起來一股腦就是窮鬧這樣嗯。
1:20:16
嘿，這樣子就因為他就是從婚法通過我說其實我跟我男友也是在交往的狀態。
1:20:24
嗯嗯嗯，對，所以我我會想跟他討論這件事，可是我的男友一直在逃避這件
1:20:31
事。哦對，因為他有他自己對於。
1:20:35
同志認同的我。覺得他對同志認同這件事情很晚，而且
1:20:40
我們會說。共同這件事情有其他人外在的，共同也
1:20:45
有內在恐同哦，就是他自己可能對同志朋友自己共同的。
1:20:50
確的確，的確的確。可以認同是喔嗯對。
1:20:54
他他其實這件事情，他的生命還在。走這件事，然後還有他跟家人沒有。
1:20:59
出櫃可是根據我的認知，家人應該都知道我，我的想法是在這個法規通過之
1:21:08
前，其實本來在可能這個圈子裡面就有自己的生態了，然後會變成習慣。
1:21:15
就是檯面下這樣就好，嗯，好像不需要特別被拿出來認證。
1:21:21
這件事情。嗯，應該是我們有時候也會聽到其他人
1:21:27
會說啊，就你們同志可以結婚，為什麼都不去結婚？
1:21:30
可是這個就回到就是所謂的結婚這件事情是一個選擇，就跟異性戀一樣也可
1:21:36
以結婚跟同居對一樣的意思就是。我們至少可以去選擇這條路去走，而不
1:21:42
是像以前就是不行嗯嗯嗯嗯嗯。但你是跟異。
1:21:47
性戀一樣，就是有些人會選擇我不要結婚。
1:21:50
是啊，是啊，是啊，是啊，因為但是，但是我想要比較。
1:21:54
就是因為以前不行，對現在可以，所以會不會這樣一股腦的，就是因為以前是
1:22:00
沒有法律的承諾。對我覺得跟安樂死很像啦，就是我想要
1:22:05
做這件事情，要去別的國家這樣子，但是當自己國家可以的時候，那這樣子的
1:22:10
族群分佈就是吸引力，大家都想要去做對對對，那顯。
1:22:15
然的可能有些人也是。覺得說不一定要這樣子去做，嗯，但。
1:22:20
就像弟弟的狀況。弟弟想，但是另外一個不一定想，另外
1:22:28
一半還有一些他自己關於同時生命的課題這件事情，但是想要處理。
1:22:33
嗯，對，因為的確還是會聽到一些朋友說，啊，家裡沒出櫃啊什麼之類的。
1:22:39
嗯，那你有那個嘛，就是周遭朋友有就是結婚的案子吧，好這裡就要成為這種
1:22:47
很有趣。的地方就。
1:22:48
是我本身的同志朋友並不多哦對我，我之後就是探索完之。
1:22:54
後，再加上現在。這個男友。
1:22:57
不是很希望我去接觸，所以我就是訪了同志圈的朋友，是少的對，所以你說有
1:23:04
沒有同志朋友，我參加過同志婚姻了，怎麼其實我都沒有，嗯，對我都沒有好
1:23:10
喂，但總。而言之，希望。
1:23:12
有天可以達到內蒙，你們你們都想要，嗯，對達到了一個平衡，我覺得應該是
1:23:20
最重要的，因為我覺得這個跟有別於一般的婚姻關係啊，因為一般的傳統婚姻
1:23:26
關係可能要在意的是。雙方家長，然後雙方個人，然後也就傳
1:23:31
送接下來壓力啊，或是各種一些我們以前既定想法的東。
1:23:36
西。但我覺得這個更不容易，比起傳統是更
1:23:40
困難，有點異性戀要結婚來說，可能要得面對事情更多。
1:23:45
是是是，所以有時候看到成功的案例，你們會羨慕嗎？
1:23:50
你們會覺得哇好棒哦，你們竟然我，我覺得我自己的心態我會羡慕，因為其實
1:23:57
某個程度上我是一個對議題比較想要討論的人。
1:24:02
嗯，然後我可是我覺得我是羨慕，是因為我的另一半不是這種狀態。
1:24:06
我比較會羨慕的是，欸，像我之前也有在認識有一些同志朋友就是做人工作
1:24:11
者的朋友，然後他們 2 個就會一起去做統治相關的倡議。
1:24:14
嗯，然後就覺得哇，我好希望我另一半長這樣，可是我我反而會羨慕這種東西
1:24:21
是的感覺那有那種結婚之後跟你們講說不要結婚的。
1:24:27
有嗎？相信嗎？
1:24:29
之前我。是沒有，是沒有啦北。
1:24:31
京，我同事朋友很少啊。樣樣本書不夠多，是我遇。
1:24:36
不到遇不到 OKOKOK。好，那我覺得今天也是喔，我們想問的
1:24:41
收穫滿滿的一集啊，是是是，但更深入的就。
1:24:45
是好留給大家去科普了。哈那最後我們留給弟弟欸，你有 2 個靠
1:24:51
白時間啊。所以關於這個情感上的。
1:24:55
弟弟，我想要靠。北或表白的事情嗎？
1:24:58
好像就有講一個了吧，就好像不想這件事情好先來表白一下哦。
1:25:06
就是很謝謝我現在另外一半陪伴我這麼久，然後我們彼此都有很多奇怪的狀
1:25:13
態，可是這幾年一兩年也覺得有越來越好的狀況，所以現在我覺得還蠻幸福
1:25:19
的。 Yeah。
1:25:24
哇，我們節目其實滿少，我覺得算蠻少人就是。
1:25:28
會跟另外一半表白的是嗎？兩三個吧，兩三個而已。
1:25:32
哦，沒有，沒有哦，但是我覺得無論幾個都有。
1:25:35
都很珍貴啊，對對對，我也可以靠北他。可以靠北靠。
1:25:41
對。我操不到你。
1:25:51
我講了什麼，我講了什麼？哇耶。
1:25:59
可能被刷上去了，被。抓進去了。
1:26:03
好，我還是在靠背一下好了。嗯，靠腰欸。
1:26:07
你們家人都知道你是裝屁啊？呦呦呦呦呦。
1:26:15
大力欸，很大力耶，你希望他聽到嗎是吧，是吧？
1:26:19
真的有發自內心的發自內心，希望他聽到對啊，對。
1:26:23
好一朵，這麼大力。對。
1:26:26
你叫我這麼大，聽起來好。像怪怪的怪怪的是嗎？
1:26:31
有。欸，很少來。
1:26:33
賓也是靠靠腰。靠得那麼大力的耶，很。
1:26:35
大力耶。很大力欸很誠懇，通常都只是抱怨而
1:26:38
已。對，但是我覺得今天最珍貴，最主要要
1:26:41
留給弟弟啦。嗯，對，因為我覺得很感謝弟弟。
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願意跟我們分享這件事情，因為我真的找不到同志好朋友了，對願意來跟我們
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在這赤裸裸的把這個聲音留下來，嗯嗯嗯，好，我今天呢，只希望這個弟弟的。
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願望無論是靠北的或是告白的，都可以水到渠成啊，水到渠都可以，就是往一
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個未來。好的方向去發。
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展對你們彼此之間好，最後呢，我很感謝弟弟到我們百香再分享另外的一個
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關於統治的議題。那也希望大家聽眾朋友對於這個神秘
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的領域，裡面又多了一點點認知啊，不。過。
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今天在分享的是底個人的一些，今天的分享對，然後不代表全部的同志的立場
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是是因為這個世界太觀廣了，對。翹開一點，小蹦子看一點是。
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感覺很感覺弟弟。能讓我這 2 個臭直男在那邊對說。
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3 道四。哦，我。
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非常感謝，非常感。謝感謝好節目最後呢？
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也希望大家有一個很好的收退點，感謝各位鄉民朋友的收聽，我是鄉長阿仁，
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我是鄉民代表，誠如我是喜歡男人的弟弟。
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我們線上。見拜拜。