Latest / 社会人放課後トーク / #7(前編) 「部下は嫌いじゃないのに、なぜかイラッとする ～怒りという感情と向き合うコツ～」【マネジメント編】
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- 遠藤: こんにちは 社 会 人 放 後 ト ー ク の 時間 です この 番 組 では 皆 様 お 馴 染 み 塾 長 と 20 代 等 身 大 を 生 き る 社 会 人 4 年 目 の 遠 藤 が 心 の な り 方 生 き 方 仕 事 や 人 間 関 係 な ど に つ いて し な や か に 柔 ら か く 生 き て いく ため の ヒ ント を お 届 け します 1 日 の 終 わ り に 方 の 力 を 抜 いて ゆ った り 語 り 合 う 放 課 後 の よう な 番 組 です はい 今日は マ ネ ジ メ ント 編 ですね 今回 の テ ー マ は 部 下 は 嫌 い じゃない の に な ぜ か イ ラ ッ と する 怒 り という 感 情 と 向 き う コ ツ ということで 怒 り という 感 情 を テ ー マ に した 回 ですね kazuma: はい そうですね 今回 は すごい よ く ある ある ある という か 上 司 の イ ラ ッ と する 感 情 に 焦 点 を 当 て て みたい な と思 って います 職 場 に お いて 上 司 が イ ラ ッ と して いる とか 不 機 嫌 にな って いる みたい な こと は 結 構 部 下 から する と 辛 い 状 態 で 職 場 全 体 の 雰 気 って や 悪 く な っちゃ う と思 うん だ けど ただ 上 司 も 別 に 悪 気 が あ って ね 空 気 を 悪 く して いる わ け では なく て ど っち か っていう と いい 職 場 に した い と思 って いる 中 で そう いうこと が 起 こ って しま います よね と なので まあ そう い った イ ラ ッ と する っていう 心 理 の 中 に ちょっと 注 目 して み て その 裏 側 で ど んな メ カ ニ ズ ム が 働 いて いる の かな とか 怒 り っていう 感 情 と は どう 向 き 合 う べ き な の かな とか そう いうこと を 考 えて い ける と いい な と思 って います 遠藤: いい の 感 情 を どう 向 き 合 う の か っていう のは 私 も と て も 興 味 が あります kazuma: 先 に 今日 の 全 体 の 流 れ を お 話 し する と ま 遠藤: はい kazuma: ず この 回 の 前 半 の ところ では 上 司 が 部 下 に イ ラ ッ と して しま う 2 つ の 理 由 に つ いて お 話 し して いき たい な と思 って います そして 次 回 にな る と思います が 後 半 では 部 下 の 個 性 と 向 き 合 う っていう 話 と 怒 り という 感 情 その もの と どう 向 き 合 って いく か っていう 話 を した い な と思います 遠藤: 楽 し み です よろしく お願いします kazuma: はい では 早 速 なんです が 上 司 が 部 下 の こと を 嫌 い じゃない の に イ ラ ッ して しま う 理 由 の 一 つ 目 に つ いて 話 して いきます が まず その 一 つ 目 は 上 司 の 方 が 仕 事 に 対 する こ だ わ り が 強 い です 遠藤: すご く 王 な イ ラ ダ チ な 感じ が します ね kazuma: そう です よね 部 下 の 行 動 に イ ラ ッ と して しま う 理 由 と して すご く ポ ラ ー な のは 自 分 の 方 が や っぱ り 仕 事 に 対 する こ だ わ り が 強 く て 部 下 が それ に つ いて これ なく て や っぱ ちょっと 部 下 は 適 当 な 仕 事 して る ように 見 え た り とか 前 に 行 った じゃ ん みたい な 指 摘 した 適 当 な 仕 事 の 仕 方 を 部 下 が 直 して く れて ない みたい に 見 え ちゃ う みたい な こと って すご く ある ある で よ く 起 こ り が ち な こと だ な という ふ に 思 います ね 遠藤: 不 不 可 の 人 の 目 線 に 立 つ と 怒 ら せ ちゃ って 申 し 訳 ない っていう 気 持 ち にな ります ね kazuma: そうだ よね これは そう いう 意 では 構 造 的 には なんか ちょっと 仕 方 が ない ところ が ある な ぁ と思 って いて 遠藤: うん kazuma: した って 上 司 の 方 が 経 験 値 が 高 い から 仕 事 に 対 して 細 か い こ だ わ り が あります よ と む し ろ そう いう こ だ わ り が ある から こ そ や っぱ り 上 の 立 場 の 方 まで い け た わ け で まあ なんか そう やって 考 える と 上 司 から 見て 部 下 の 仕 事 は 多 く の 場 合 上 司 の こ だ わ り っていう の を 隅 々 まで 満 た す って いうこと は ない です よね や っぱ そう なる と どう して も イ ラ ッ する って いうこと 発 生 し ちゃ う な ね あの 私 に と って は 結 構 怒 り っていう 感 情 の コ ント ロ ール すごい 難 しく 感じ る のは 子 育 て の 場 面 なんだ けど 私 も ね 親 の 立 場 と して 子 供 の こと は すごい 好 き なんです で あの 上 司 の 人 も 部 下 の こと 消 して 嫌 い じゃない と思 うん です けど 好 き だ けど イ ラ ッ と し ちゃ う みたい な こと が っぱ り 起 こ る んです よね。 僕 も すご く 子 供 に 対 して 思 う のは や っぱ り こう いう 時 は お 前 人 に 挨 拶 する も んだ よ とか 食 器 を 食べ た ら ちゃん と 片 付 け よう ね とか 自 分 に と って すごい これは 当 た り 前 で 大 事 な こと って 思 って いる こと を 何 度 も 何 度 も 言 わ さ れる と や っぱ り ちょっと イ ラ ッ と して く る みたい な こと って 私 に も や っぱ り 起 き て ます ね。 遠藤: いや そう です よね 好 き だから と 言 って 全 く イ ラ ッ し ない わ け では ない と思います し でも そう い った こと なんか 何 度 も 注意 する こと にな った ら イ ラ ッ と して しま う っていう の を わか る ので そう い った 時 は どう した ら いい んで しょう か kazuma: そうだ ね この パ ター ン の 対 処 法 なんだ けど まず なんか この 偉 って して しま う ということ が この 自 分 が 高 めて きた こ だ わ り の 強 さ みたい な もの と 関 連 して る んだ ぞ って いうこと を し っ か り 上 司 が 自 覚 して いく って こと すごい 大 事 だ な って 思 って ます なんか こう い った 自 分 の こ だ わ り を 人 と して 当 た り 前 で しょ みたい な 感じ で 全 人 類 この ハ ード ル は 超 える べ き みたい な 風 に 考 え ちゃ う と や っぱ り 結 構 人 に 押 し 付 け た く な っちゃ う と思 うん です けど これは 自 分 が 特 に こ だ わ って きた こと だ った り とか 大 事 に した い こと なんだ な っていう ふ う に 思 う と 少 し ね 怒 り を 治 り や す く な ります ね 遠藤: ああ、 なるほど。 自 分 が 特別 な こ だ わ り を 持 ってる んだ ということ を、 まず 自 覚 し よう って こと ですね。 kazuma: そうですね 例えば 私 なんか だ と 挨 拶 とか 結 構 う る さい 親 なんです よね 挨 遠藤: ん ん kazuma: 拶 く らい は ちゃん と し ろ よ 人 と して みたい に 結 構 強 く 思 うん です よ この 人 と して みたい に すごい 危 ない んです よね この 間 も ス ク ール バ ス に 乗 り 込 んで く う ち の 子 た ち が バ ス の ね 付 き い の 先生 に 挨 拶 ちゃん と し ない の を 見て 帰 って きた 時 に ちょっと 言 った んです よね それは まだ ちょっと ない ん じゃない みたい な お は よう ぐ らい は し っ か り 言 う べ き なん じゃない みたい に 結 構 強 く フ ード バ ック して それで 少 し 空 気 悪 く な った んです けど そう 遠藤: お kazuma: いう なんか 自 分 が 強 い こ だ わ り を 持 ってる んだ けど 人 と して 全 人 類 が みたい な 押 し 付 け 方 って すごい ある んです よね 遠藤: なるほど 文 苦 に と って は そう い った 人 と の 接 し 方 が 強 い こ だ わ り なん ですか ね kazuma: なんか そう いう ところ ある かな って 反 省 して ます でも や 遠藤: ん ふふ kazuma: こう いう の って や っぱ り 結 構 無 自 覚 な も ので なんか 昔 ね あの 子 供 た ち 連 れて 友 達 の 家 に ね 遊 び に 行 った 時 に や っぱ り 僕 の 子 供 た ち に 対 する フ ード バ ック が や っぱ その 友 達 から する と ちょっと 要 求 高 い ん じゃない って 見 え た こと が あ った みたい で まだ 子 供 た ち 幼 い の に そんな こと まで 言 うん だ みたい な リ ア ク ン さ れた こと とか あ って その 時 とか に なんか 俺 は ちょっと そ っち の 自 分 の こ だ わ り を 子 供 に 押 し 付 け 気 味 なんだ な みたい な こと を 気 づ いた こと が あり ました ね 遠藤: 不 自 覚 だから こ そ 人 に お 救 い って しま う って こと が ある んです か ね kazuma: いや ー そう 思 います だ から 遠藤: ん kazuma: この 自 分 の イ ラ ッ と する ポ イ ント の 共 通 点 みたい な こと を 自 分 で 押 さ え と く っていう のは や すごい 大 事 だ な と思います ね そ の イ ラ ッ と ポ イ ント こ そ が その 割 と 自 分 の 強 い こ だ わ り なんだ よ って いうこと を 伝 え たい な と思 って ます ね 遠藤: イ ライ ラ から 逆 算 する って いうこと ですね kazuma: 自 分 の 大 事 に して る こと こ だ わ り みたい な こと を は っ き り さ せ る っていう の を すごい 大 事 な こと だ な と思 って ます ね なので なんか その 誰 か さ ぁ ちょっと この 人 に 会 う と ちょっと イ ラ ッ と する とか ちょっと この 人 を 許 した く ない な っていう か 許 せ ない な みたい な 人 に 出 会 った 時 に 逆 に ど んな ところ が 自 分 の 激 凜 に 触 れて る んだ ろう っていう ふ う に 考 えて み る のは 結 構 大 事 で なんか そう する と 自 分 が 大 切 に して いる 価 値 観 が これ だから 私 この 人 に 対 して ちょっと イ ラ ッ と する んだ な とか そう いう 形 で 自 分 自 身 の こと が や っぱ 見 えて きます 遠藤: 聞 いて みたい んです けど 会 社 では そう も 言 って ら れない こと も ある の かな っていう ふ う に 思 って いて 会 社 では や っぱ り 常 に 高 い 基 準 が 求 め ら れる って いうこと は ある の かな と思 うん です が それは 個人 的 な 基 準 という よ り は 集 団 の 基 準 って なんか 見 ら れて る よう な 気 が して る んです けど それは どう なん ですか ね kazuma: 確 か に な かな か いい ところ を つ いて く る な と思います ね、 例えば う ち の 会 社 の 店 長 とか だ と や っぱ り お 客 様 を 大 事 に して いる ので お 客 様 に 直接 関 わ る ところ で の ミ ス に 対 して は や り すごい 厳 しい な と思います ね だから それ や っぱ り に 多 く の 店 長 に と って そ この 顧 客 満 足 へ の こ だ わ り が や っぱ り すごい 強 い から 店 長 た ち が 人 一 倍、 顧 客 っていう 部分 に 対 して は 苛 立 ち を 部 下 に 対 して 抱 え や す い という ところ が ある な と思います それは 会 社 に と って は お 客 様 を 大 事 に した い っていう 方 向 性 は ある べ き 姿 だ し 店 長 が 部 下 に イ ラ ッ と する ぐ らい まで 自 分 を 成 長 さ せて きた い ろ んな こ だ わ り が 詰 ま った 人 間 に 育 って きた という 訳 でも や っぱ に ある な と思 うん です よね ただ も ち ろ ん 上 司 と 同 じ こ だ わ り を 部 下 が す ぐ に 持 つ こと っていう のは でき ない です よね と なんか そ こ まで 大 変 な 思 い して 上 司 も 成 長 して その 過 程 が あ って 今 の こ だ わ り に 辿 り 着 いて いる ので 部 下 が 明 日 から でき た ら ね あの 差 が なく な っちゃ う から ね まあ 明 日 す ぐ に 差 が なく な っちゃ う って こと は ない と思 うん だ けど まあ でも ね そう なる と じ こ だ わ り は 明 日 から す ぐ に 部 下 が 持 て ない けど 怒 ら ない って なる と じゃあ 今 度 妥 協 する の みたい な なんか そ こ 注意 し なく て いい の みたい な 話 にな っちゃ う と思 うん だ けど 妥 協 する と 今 度 は 基 準 が 下 が って お 客 様 に 迷 惑 か か って く る じゃ ん みたい な と こ で 多 く の 店 長 ま さ に 葛 して る な と思 って ます ね 遠藤: えー 難 しい ですね や っぱ り 厳 しく する しか ない んです か ね kazuma: いや そ こ が ね ま さ に 今日 の 本 題 の 一 つ だ な ぁ と思 うん だ けど や っぱ ここ で 感 情 コ ント ロ ール を 店 長 が し っ か り でき る こと っていう のは 大 切 な こと だ な っていう ふ に 思 って いて 自 分 の こ だ わ り だ った り とか 会 社 や お 店 が 大 切 に して いる こ だ わ り は し っ か り 持 つ って いうこと は や っぱ り 大 事 です よ と でも それは ね や っぱ 部 下 は す ぐ に 真 ら れない から そ こ は 意 識 的 に 今 部 下 は この フ ー ズ だから し っ か り でき る よう にな る まで 待 とう っていう ふ う に 待 つ こと を 意 識 する 必 要 が ある な と思います ね なので 基 準 は 下 げ ない の が や すごい 大 事 だ な と思 うん です よ 基 準 は 下 げ ない けど ただ フ ード バ ック する と き イ ライ ラ を 乗 せ ない っていう の すごい 大 事 だ な と 厳 し さ と 不 機 嫌 っていう のは 似 て る けど 違 うん です よね 厳 しい 人 は 不 機 嫌 っていう イ メ ージ ある と思 うん です けど 厳 し さ と 不 機 嫌 って 似 て る よう で 本 来 は 別 々 な もの なので それ を し っ か り 分 ける し っ か り と 伝 える こと は 伝 える けれ ども 自 分 の イ ライ ラ を 言 葉 に 乗 せ ない みたい な 心 の し な や か さ が すごい 大 事 だ な って 思 います っぱ ね、 意 識 は す ぐ に 自 動 発 動 じゃない ですか す ぐ に イ ラ ッ と する の 自 動 発 動 だ と思 う ので それ に 作 用 さ れない ように 部 下 は まだ この 段 階 で でき る よう にな る には まだ 1 年 2 年 か か る ぞ って いうこと を 冷 静 に と ら え た 上 で 今日 何 を 言 う べ き か みたい な こと を 考 える の 大 事 だ な って 思 います ね 遠藤: いや すごい 大 事 そうですね 厳 し さ と 不 機 嫌 を 分 ける 心 の し な や か さ っていう のは 確 か に フ ード バ ック 自 体 は あ った と して も こう イ ラ ッ と して ない 上 司 だ った ら 入 れ や す そうだ な って 思 います kazuma: そうだ よね や っぱ 部 下 は 上 司 が 思 ってる 以上 に 日 々 い ろ んな ところ に 結 構 意 識 を 割 いて いて ど れ に 優 先 して 意 識 を 割 け ば いい の かな っていう 判 断 も や 結 構 困 ってる っていう か 日 苦 闘 して る な って 思 うん です よね っぱ 上 司 にな る と 判 断 すごい 自 動 化 さ れて て 今 は これ が 大 事 だ よね 今 は これ が 大 事 だ よね みたい な の って 考 え なく て も でき る から 新 入 社 員 だ った 頃 の ど っち が 大 事 な の この 場 合 は ど っち 動 け ば いい の みたい な の が なんか ね 上 司 に も あ った は ず なんだ けど 結 構 忘 れ ちゃ ってる んだ よね だから その 部 下 は すご く い ろ んな こと を 考 えて て キ パ が い っぱ い にな ってる っていう 状 態 で 上 司 から も フ ード バ ック が 来 て みたい な 感じ だから フ ード バ ック も ら った もの が その 状 態 で ね 100 % 優 先 して や れる か っていう と それ も 結 構 ね 難 しい んだ よね だから こ そ 感 情 的 にな ら ない で っぱ 部 下 の こと を 待って あ げ る 成 長 を 待って あ げ る って のは すご く 大 事 で フ ード バ ック も イ サ ッ と した 瞬 間 に す ぐ に 指 みたい にな っちゃ わ ない で や っぱ ど の ぐ らい の 量 の フ ィ ード バ ック を する の か だ った り とか どう いう ふ う に 伝 え た ら 相 手 に 伝 わ る の か みたい な フ ード バ ック の 質 と 両 方 考 える こと が 大 事 かな と思います ね 遠藤: 確 か に 部 下 の 立 場 から する と 上 司 の フ バ ック って プ レ ッ ャ ー に 感じ る こと も ある な って 思 う ので 成 長 を 長 い 目 で 見 守 って く れる と あり が たい な と思 う 一 方 で 上 司 から する と 待 つ っていう のは 難 し そうだ な っていう ふ に 思 います kazuma: いや ー 待 つ のは 難 しい ですね 部 下 の 成 長 を 待 て る よう にな る と それは マ ネ ジ メ ント が もう 一 段 階 上 達 した と 言 って いい と思います ね や っぱ 待 つ ため には 信 じ る こと すごい 大 事 で き っと でき る よう にな る よ って 信 じ て 粘 り 強 く 見 守 って いく って いうこと すご く 大 事 だ な と思います や っぱ なんか ね 親 心 とか も そう なんだ けど 言 わ な かった ら でき る よう にな ら ない ん じゃない かな みたい に や っぱ 遠藤: ん kazuma: 結 構 な っちゃ う から なんか ち く い ち 言 って あ げ な き ゃ みたい にな り が ち なんだ けど や っぱ 逆 に その ち く い ち 言 わ れる こと って 信 用 さ れて ない な っていう 感じ も ある し 監 視 さ れて る みたい な 感じ も 出 て く る から なんか 私 大丈夫 かな 大丈夫 かな みたい な 心 配 症 の その ちょっと 自 尊 心 が 落 ち た 部 下 を ね それで 作 っちゃ う みたい な こと も ある な っていう ふ う に 思 う ので 信 じ て 見 守 る って すごい 大 事 だ な という ふ う に 思 う ね と 同 時 に や っぱ その さ っ き 遠 が 集 団 の 基 準 も あります よね っていう 話 が あ った と思 うん だ けど その 集 団 の 基 準 が ど んな ふ う な 思 い で 作 ら れて きた の か みたい な バ ック グ ラ ウ ンド 背 景 みたい な こと を し っ か り 伝 えて い った り とか 上 司 自 身 が 自 分 も 新 人 の 頃 は ここ は でき な かった んだ けど こう いう お 客 様 から の ご 意 見 とか を 自 分 で 直接 受 ける 中 で ここ は 絶 対 に こ だ わ る よう にな った んだ みたい な そう いう 実 体 験 を 通 した フ ード バ ック なんか も 聞 ける と 安 心 して 新 人 さん なんか は 話 を 聞 ける の かな って 感じ ます ね 遠藤: そうですね 信 じ て 見 守 る っていう の も そう です し 伝 え 方 も あ し ろ こ し ろ っていう 入 れ 方 を 伝 える ん じゃ なく て 背 景 を 説 明 した り とか 自 分 の 経 験 スト ー リ ー の よう な 形 で 伝 える っていう 感じ 良 さ そうですね kazuma: そう ね 本当 に あの 上 手 な 上 司 は フ ード バ ック の 数 自 体 は や っぱ 少 ない 人 が 多 い な っていう ふ う に 思 う の ね 遠藤: ん kazuma: フ ード バ ック の 数 は 少 ない んだ けど 一個 一個 の フ ード バ ック の 質 が 高 い っていう の が や っぱ り 優 秀 な マ ネ ジ メ ント の 人 には 多 い な と思 って いて や っぱ り フ ード バ ック が 少 ない こと で 私 信 じ て も ら えて る な っていう 感じ が 出 る し や っぱ り 1 個 の フ ード バ ック を すご く 丁 寧 に 相 手 の 立 場 に 立 って 細 か で や っぱ それは 愛 情 が 伝 わ る っていう か し っ か り 普 段 は すごい 細 か く ち く い ち 指 摘 して く る わ け じゃない けど ちゃん と 考 えて て く れる んだ な みたい な 愛 情 が や っぱ 伝 わ る ので この フ ード バ ック の 頻 度 と 質 みたい な こと は 一 つ 考 えて み る ところ かな と思います 遠藤: なるほど ありがとうございます ここ まで を ま と め る と まず は マ ネ ジ メ ント 層 は 自 分 の 仕 事 へ の こ だ わ り が 強 い が ゆ え に 部 下 には イ ライ ラ し や す い という 構 造 が ある だから ライ ラ から 逆 算 して 自 分 の こ だ わ り を 知 る こと で 面 識 の イ ライ ラ に 支 配 さ れない ように する そして 厳 しい 基 準 が 必 要 な 場 面 に お いて は 基 準 を 下 げ る の では なく その 基 準 に 達 する まで 部 下 の 成 長 を 長 い 目 で 待 つ ということ ですか ね kazuma: 長 い 目 で 人 の 成 長 を 見 守 れる マ ネ ジャ ー 店 長 にな って いき たい ですね 遠藤: そうですね では 次 に 上 司 が イ ラ ッ と して しま う 理 由 の 2 つ 目 に 行 って も よ い でしょう か kazuma: はい では 2 つ 目 は これは ね もう 本当 部 下 同 行 の 前 に ですね イ ラ ッ と する 理 由 っていう のは まず 上 司 自 身 が 自 分 自 身 い ろ んな こと を 我 慢 し ちゃ ってる って いうこと に あります 遠藤: ちょっと 経 路 が 違う 感じ の 内 容 ですね 我 慢 が 怒 り という 感 情 に つ な が って いる って いうこと でしょう か kazuma: そうだ ね い ろ んな タ イ プ の ね 上 司 の 人 っていう の いる と思 うん だ けど や 普 段 から すごい 気 遣 い が 上 手 な 上 司 に 多 い の が 普 段 から 周 り を 優 先 して 自 分 自 身 は 我 慢 する って いうこと が 多 い が ゆ え に 少 し わ が ま ま に 見 える 部 下 に 対 して い ら ゆ ら が 止 ま ら なく な って いく っていう パ ター ン が 見 る こと が あります や っぱ り 人 っていう のは 自 分 が 我 慢 して いる こと を 他 人 が 自由 に やって いる と 結 構 イ ラ ッ と する もの だ な って 思 います ね 例えば 自 分 の や り たい こと よ り も 他 人 を いつ も 優 先 して 生 き て いる 人 が 自 分 勝 手 に 見 える 部 下 を 抱 える と それ って 人 と して どう な の って や っぱ な ります よね 逆 に いつ も 私 の わ が ま ま 許 して も ら って いる な ぁ と思 って いる 上 司 は 周 り へ の 感謝 が ね 生 ま れて く る ので 部 下 の わ が ま ま なんか に も そんな に イ ラ ッ と し な かった り も します 遠藤: お 面 白 い ですね なんか や っぱ 上 司 って 言 う と 色 んな こと へ の ハ イ ル が し よう で それで や っぱ り イ ライ ラ して しま う そう っていう イ メ ージ が あります kazuma: ある よね ぇ や っぱ と はい え 上 司 も 人 なので 何 でも か ん でも 配 慮 して しま う と や っぱ 精 神 的 には ね 追 い 詰 め ら れる って こと すごい 多 い と思います ね な ので 自 分 が ある 種 ワ ガ マ マ 通 さ せて も ら って いる な ぁ っていう のは 結 構 大 事 な こと で そう いう 感 覚 が ある から 周 り の ワ ガ マ マ を 多 め に 見 る こと が でき る っていう の が や っぱ ある よね と で あの なる べ く 得 意 分 野 の 仕 事 を や ら せて も ら って 手 分 野 の 仕 事 は 少 なく して も ら う って 言 った よう な わ が ま ま っていう のは ある 程 度 経 験 値 を 積 んで 成 果 を 出 して いる 社 会 人 の 人 で あれ ば 結 構 やって いい わ が ま まだ と思 うん だ けど そう い った ね 私 は あの 得 意 分 野 の これ や ら さ せて も ら って ます ので あ なた も 得 意 分 野 の これ やって いい です よ みたい な なんか 全 員 が 同 じ ように 仕 事 を して 苦 手 な こと を 我 慢 し な が ら や る こと ない よね みたい な こと を お 互 い 様 で や る と チ ーム ワ ー ク も 良 く なる し み んな の 機 嫌 も 良 く なる な って 思 うん だ けど でも ね や っぱ 優 しく て 気 遣 い 上 手 の 上 司 で あれ ば ある ほど かな り 全 方 向 に 配 慮 し ちゃ って 結果 ね 何 でも 自 分 で 抱 え 込 ん じゃ って 自 分 が 潰 れ が ち なんだ よね 苦 手 な こと も 得 意 な こと も 全部 自 分 で や っちゃ う と そ して それ が や 正 しい あり 方 だ な って 思 っちゃ ってる ところ も ある の ね だから そう いう 十 字 架 みたい な の ね ど ん ど ん 背 負 って 結果 自 分 は こんな に 頑 張 ってる の に っていう イ ライ ラ が 募 って く る そ こ に なんか ちょっと 個 性 の 強 い 私 は これ しか や れない んで みたい な 部 下 が いる と いや いや いや って な った り は します ね 遠藤: ああ な る ほど あ る 種 の わ が ま ま を 通 さ せて も ら う って こと が を 許 す こと に も つ な が って き そうですね でも や っぱ り 自 分 の わ が ま ま を 通 す っていう のは 優 しく て 気 遣 い 上 手 な 上 手 っていう のは 難 し そう に 感じ ます ね kazuma: 難 しい と思います 実 際 ち ょ っと ね 具 体 的 な 話 を する と 昔 や っぱ プ ライ ベ ート の こと 考 え た ら 自 分 は 都 市 部 の 方 に 出 たい な ぁ って 思 ってる んだ けど お 店 の 未 来 の こと 考 え た ら 自 分 は ず っと 地方 に いた 方 が いい な ぁ って こと で 悩 んで いる マ ネ ジ メ ント その メ ンバ ー が いて すご く 会 社 の こと とか お 店 の こと を 大 事 に 考 えて く れる から 経 営 者 と して は あり が たい と 言 えば すごい あり が たい んだ けど でも 私 と して は も っと その 人 も 自 分 の 幸 せ に 向 か って ほ しい な ー って 思 う じゃ んと や っぱ そう し ない と っぱ 他 人 に ね イ ライ ラ し が ち にな っちゃ う し 他 人 の 幸 せ を 徐 々 に 願 え なく な っちゃ う な と思 って いる から なんか その お 店 の ため に ず っと ここ に い な き ゃ い け ない みたい な のは そう な の かな っていう 話 は や ね 思 った ところ あ った んです よね 遠藤: 難 しい ですね だ ろう 経 営 者 側 と して は その 地方 の お 店 が 困 る っていう のは 思 わ な かった んです か kazuma: 経 営 の 難 しい ところ で 思 遠藤: ん kazuma: うわ け 難 しい エ リ ア の 店 舗 で そ この 店 舗 から 移 動 した い っていう 話 って や っぱ ちょっと 困 っちゃ う な みたい な のは ない か っていう と や っぱ ある じゃない だから 一 人 一 人 の 社 員 には も ち ろ ん プ ライ ベ ート の 幸 せ を 追 って ほ しい と は 追 い か けて ほ しい と は 思 う けど でも なんか それ に よ って 店 舗 の バ ラ ン ス 崩 れ ちゃ った り とか こ っち が 今 度 手 薄 にな っちゃ う みたい な こと っていう の を っぱ り 発 生 する よね と これ って や っぱ その 店 舗 の 移 動 だけ じゃ なく て 3 級 とか 行 く 級 とか も そうだ よね なんか プ ライ ベ ート の 幸 せ 考 え た ら 子 供 を 産 みたい けど 私 が 3 級 入 っちゃ った お 店 が 困 っちゃ う よね みたい な こと って 優 しい 人 ほど 我 慢 し ちゃ う ね でも や っぱ 結 局 組 織 の ため に そう いう プ ライ ベ ート の こと を あの 我 慢 して いる 状 態 で ね 長 く 働 く っていう のは 結 構 難 しく って や っぱ い ろ んな 人 の 我 慢 の 上 にな り 立 ってる ね テ ンポ ほど や っぱ 崩 壊 って ね や 早 く やって く る な って そう いう 事 例 っていう のは 自 分 で 経 営 して る 中 で た く さん 見て きた の ね だから その 我 慢 して 店 舗 の ため に 会 社 の ため に 行 って やって る ほど や っぱ り 健 康 を し ちゃ った り とか 精 神 的 に 限 界 が 来 て 離 職 が 起 き ちゃ った り とか まあ する っていう ね 厳 しい 現 実 や な 厳 しい 現 実 が ある から だから 経 営 側 と して は や り 今 は すごい 余 人 を し っ か り 持 つ っていう のは 大 事 だ な って 本当 に 思 って て ヘ ル プ に 行 ける 人 を 本 部 に 抱 えて お く って こと も 大 事 だ し、 サ ロ ン に 3 人 で 足 り る ところ 4 人 置 いて お く みたい な こと も 最近 は すごい 大 事 だ な って 思 ってる ので だから 本当 に 個人 の 幸 せ を プ ライ ベ ート で 選 ん でも 現 場 が 崩 壊 し ない ように 設 計 して お く っていう のは 経 営 者 と して すごい 大 事 だ な と思 ってる 中 々 こう い った 会 社 側 の こと に つ いて は 経 営 者 が 頑 張 る べ き だ な と思 う の ね そう する と マ ネ ジ メ ント そう だから と い って 何 でも 組 織 の ため に 我 慢 す べ き だ っていう 話 にな ら ない じゃ ん と そう な れ ば や っぱ り あ なた の プ ライ ベ ート の 人 生 美 女 を ね しま わ ない で それ を ね なんか ちゃん 表 に 出 して も 社 でも う ま く やって い ける っていう なんか そう いう 環 境 に して いき たい し、 ぜ ひ そう いう ふ う に 相 談 して も ら いた い な って 思 って ます ね。 遠藤: いや すご く 大 事 ですね その 方 には 具 体 的 に 何 と 言 った んです か kazuma: そうだ ね なんか その 子 すごい や っぱ り お 店 の ため に 我 慢 し な き ゃ って 思 って た ので なんか いい ん じゃない って 言 いました ね あの 自 分 の 幸 せ にな る 道 を 優 先 する 自由 あ なた に ある よ っていう 話 を や っぱ そ こ で しました ね なんか も ち ろ ん ね なんか す ぐ に 移 動 する っていう のは 難 しい か もし れない 状 況 と して ただ 一 生 選 べ ない んだ みたい な 話 も 自 分 を 押 し 込 み す ぎ ちゃ う な って 思 った から そ っち に 行 く 道 を ね 私 と して も 応 援 して いく よ って 具 体 的 に どう す れ ば いい か 考 えて い こう っていう ふ う に 話 しました ね 遠藤: そう なん ですね その 子 その 方 には なんか 変 化 あり ました か kazuma: うん や っぱ り その 自 分 の 幸 せ を 終 える よう にな る と や っぱ り 周 り に 対 する な や かな 優 し さ みたい な 少 し ず 出 て く る よう にな って いき ました ね た だ も ち ろ ん ね も と も と すごい 自 分 に 厳 しい 人 なので 完全 に ね、 自 分 に 対 する 厳 し さ が 消 える って こと は ない じゃない? そう いう も と も と すご く、 切 り て の 高 い 人 だから と はい え、 っぱ り 自 分 も 自 分 の 幸 せ にな る 道 を 選 ば せて も ら って いる から っていう 風 にな って いく こと は や っぱ 他 人 を 許 す って いうこと に 繋 が って いる んだ な って いうこと は その 経 験 で 改 めて 感じ た ところ が あり ました そう いう 意 で 組 織 の ため の 自己 犠 牲 を す れ ば いい って 会 社 の 論 理 で えば そう か もし れない けど や そう じゃ なく て 組 織 の 幸 せ と ね 自 分 の 幸 せ と ね 両 立 でき る ように して い か ない と い け ない な っていう ふ に 思 う ので そう いう 自己 犠 牲 だけ に よ ら ない っていう のは すごい 大 事 だ な って 改 めて 思 いました 遠藤: なるほど。 前 回 の 若 手 編 の 誘 性 回 でも あり ました が、 社 会 人 だから 困 る べ き っていう の が 自 分 を 追 い 詰 めて い って しま う っていう のは、 亀 裂 の 高 い マ ネ ジ メ ント 層 に も ある ん ですね。 kazuma: 本当 に そうですね 私 も ね や っぱ 日 々 い ろ んな こと 皆さん に 許 して いただ いて お ります が 本当 に その お か げ で ね み んな に 優 しく な れる ところ が ある な ぁ って 思 って ます な ので や っぱ ちょっと 自 分 が 我 慢 し が ち だ な ぁ って 思 い 当 た る ま ね 地 面 塗 装 の 方 は え っと 自 分 と 対 話 する 中 で 自 分 が 本当 は こう して いき たい っていう ビ ジ ョ ン だ った り とか 自 分 が 本当 は これ 自 分 で ず っと 人 生 で や る 感じ は し ない な って 思 う よう な 仕 事 も しく は 自 分 が プ ライ ベ ート で 我 慢 して いる こと みたい な こと を ぜ ひ 棚 下 ろ し して み て も ら って 本 音 を 言 えば、 わ が ま ま を 言 えば こう いう 人 生 行 き たい んだ けど な って いうこと は なんか ね 一 回 言 葉 に して み る と いい と思 うん だ よね で、 なんか その ちょっと わ が ま ま な 感じ する と思 うん だ けど でも や っぱ その マ ネ ジ メ ント 層 まで 来 て る って こと は その 能 力 も ある し 貢 献 も 相 違 して る から こ そ マ ネ ジ メ ント 層 まで 来 て る は ず なんか ね ある 種 そ こ から さ ら に 人 生 を ップ デ ート して いく って 言 った 時 に この 自 分 の わ が ま ま の 中 に や っぱ り 道 は ある な って や 俺 は 思 ってる の ね その 我 が ま ま を 通 す ため には また ある 種 の 貢 献 の 仕 方 が ちょっと 変 わ って く る じゃない? 今 ま では 広 い 範 囲 我 慢 する こと も 含 めて 貢 献 っていう 感じ だ った の が この 分 野 で 絶 対 貢 献 する から こ っ ちは もう いい ですか っていう 自 分 の ある 種 専 門 性 を 絞 る こと に も 繋 が って いく な っていう ふ う に 思 うん だ よね だから 私 の 場 合 だ 人 事 経 が 非常 に や り たい こと なので 人 事 経 営 ば っ や ら さ せて も ら う わ け なんだ けど その 代 わ り 僕 は 経 営 者 だ けど 会 食 には 行 か ない です よ もう 会 食 嫌 い だから。 会 食 に 行 と 元 気 なく な っちゃ う から 会 食 も 行 か ない し、 なる べ く ス ーツ も 着 た く ない みたい な 我 儘 って 僕 も い っぱ い 持 ってる の ね。 そう いう の を して も ら ってる。 で、 許 して も ら ってる から 自 分 ので き る しい こと を 本当 に ちゃん と 頑 張 ろう って や っぱ 思 う みたい な、 自 分 の 我 儘 の 中 に 将 来 進 んで いく ビ ジ ョ ン が や っぱ 眠 ってる っていう のは ある な って 思 って ます ね。 遠藤: 自 分 の 我 慢 を ちゃん と 一 回 頼 り 惜 し する っていう のは 大 事 そうですね さ て 前 半 戦 は ここ まで と な ります。 り 返 って み る と 今日 の ト ピ ック 二 つ と も 自 分 の こ だ わ り を 自 分 で 客 観 的 に 見 る って いうこと だ った り 自 分 の 我 慢 を 発 見 する って いうこと だ った り と ど ちら も 原因 は 部 下 じゃ なく て 自 分 の 中 に 見 つ ける っていう ところ が 共 通 して る の かな っていう ふ に 思 いました。 kazuma: 本当 に そうですね に イ ラ ッ と して る から と い って 部 下 の ど こ が 悪 い かな とか 考 えて も や っぱ り 状 況 は 改 善 して いく こと ない ので 自 分 の 在 り 方 上 司 と して の 在 り 方 の 捉 え 直 し っていう こと が や すごい 大 事 だ な っていう ふ う に 思 いました 後 半 では り イ ラ ッ と し ない ため に どう いう ふ う に 部 下 を 理 解 して いく の か っていう ところ だ った り とか さ ら に 一 歩 踏 み 込 んで 怒 り という 感 情 その もの と どう 付 き 合 って い け ば いい の か みたい な こと を 考 察 して みたい な と思 って います 遠藤: はい、 後 半 戦 も 楽 し み です。