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Buenos Aires, Lima, Chicago · Bala Extra

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es difícil sustraerse hoy después de la chufla
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de ayer con el capítulo sobre el papa negro es
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difícil digo sustraerse a la elección del nuevo
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papá el estadounidense peruano de adopción y
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con papeles de peruano porque ha estado parece
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ser que 40 años como misionero en perú que va
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a gobernar la Iglesia y el Estado Vaticano con
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el nombre de León XIV. Supongo que con el tiempo
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me aprenderé su nombre de estadounidense, su
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nombre de civil, pero me voy a quedar con el
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nombre de militar porque es verdad que León XIV
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suena muy bien. Mentiría si dijera que espero
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algo de la Iglesia. Desgraciadamente no espero
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nada de la institución eclesiástica. Ya no es
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una cuestión de haber perdido la fe. De hecho,
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creo que nunca la tuve. Pero al menos uno espera
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que la Iglesia Católica, que es la confesión
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principal en el Estado español, que según dijeron
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cuando murió el Papa Francisco, profesan 1 .400
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millones de seres humanos del planeta. Digo que,
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bueno, me he ido un poco, pero que creo que no
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espero nada de la institución, más allá de tener
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o no tener fe, y aún sabiendo que dentro de la
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institución hay buenas personas, hay buenos sacerdotes,
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hay buenos laicos, hay comunidades en donde se
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hacen grandes trabajos, hay solidaridad y hay
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muchas cosas buenas, también las ha habido y
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las hay malas. no con todas pudo francisco de
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esto ya fin se ha hablado largo y tendido y yo
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también dije lo que pensaba y ahora viene este
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papa que lo mejor que se puede decir de él es
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que ha sido misionero que eso habrá que ver cómo
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ha sido su misión en perú pero desde luego 40
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años en un país pobre muy pobre Mi tía monja
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estuvo allí y desde luego los alrededores de
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Lima son pobreza. Pobreza en un estado en el
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que, no digo que no lo haya en alguna parte de
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Europa, pero difícilmente se puede encontrar
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en nuestro entorno, en el entorno, digamos, de
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donde yo estoy grabando este podcast aquí en
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Euskadi y en el resto del estado. Una de las
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cosas buenas, digo, que se puede decir de este
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Papa es lo de las misiones y otra es que coincide
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con Francisco en que Trump es un ser humano deleznable.
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Ya veremos si en sus encíclicas deja asomar un
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espíritu tan anticapitalista como Francisco,
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al menos en las escrituras, en lo que escribe,
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un Papa que al parecer es considerado por muchos
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una... entre el sector progresista y el sector
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conservador. Con cierta cercanía, bastante cercanía,
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dicen algunos a Francisco, pero con discrepancias
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también en aquellas posturas de Francisco más
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avanzadas, lo cual tampoco es nada halagüeño,
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porque Francisco llegó hasta donde llegó y no
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más allá. Con lo cual, si este no llega ni a
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donde llegó Francisco, desde ese punto de vista
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del progreso, de la apertura hacia las mujeres,
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del reconocimiento, de lo que ellos llaman ideología
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de género y de una serie de dificultades que
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el mundo enfrenta, pues unas eran más fáciles,
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como hablar del cambio climático, seguro que
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él lo hace y que está de acuerdo con que esto
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existe y la negación es un absurdo, pero luego
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pues hará otras cosas que son más en la línea
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de la Iglesia y que tienen muy poco que ver con
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la ciencia y que tienen muy poco que ver con
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los avances sociales. Podría estar así hablando
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de este Papa y... Bueno, pues sería una voz más
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y no precisamente autorizada hablando de él y
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no os aportaría nada. Así que he pensado que
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a lo mejor era más interesante dedicarnos a hacer
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un poquito, un poquito de historia, un poquito
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de culturilla general en torno a qué es esto
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de las elecciones de los papas, por qué los papas,
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de dónde vienen y a dónde van. Vamos con ello
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para este viernes. con Pedro Sánchez. Buenos
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días, hoy es efectivamente viernes, 9 de mayo
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de 2025. Estoy solo, he tenido entrevista esta
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semana, no me ha cuadrado, no han dado los tiempos,
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tuvimos que grabar La Taberna del Beagle, que
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ya está publicado ayer, y miércoles es mi día
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en donde yo puedo más o menos manejarme con los
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tiempos, porque no tengo fútbol. Se va acercando
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además el final de la liga y esto cada vez es
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más estresante porque estamos salvados, pero
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tenemos que seguir ahí en la lucha por lo menos
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un par de jornadas más. Quedan cuatro. Bueno,
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os decía que me parecía mucho más interesante
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que hablar de la elección de este Papa de la
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que ha hablado ya mucha gente y hablarán más
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en todos estos días. ¿De dónde viene la tradición
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milenaria del... de la elección de los papas.
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Y es que es milenaria, estamos en el siglo XXI
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y esto viene del siglo I, allá por los albores
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del cristianismo. Después de todo esto, que para
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algunas personas es una certeza y para otras
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personas puede ser un mito, que es la ascensión
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a los cielos de Jesucristo, de Jesús, la figura
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de mito cayó, no el presidente del gobierno.
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sino el santo, San Pedro, emergió como líder
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de los apóstoles y eso que había negado a Cristo
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tres veces. La tradición católica lo considera
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de aquella manera el primer obispo de Roma. Sin
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embargo, en estos primeros siglos no existía
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un proceso formal para la sucesión, simplemente
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que la comunidad cristiana romana, muy influenciada
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por las estructuras administrativas del propio
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imperio romano, reconocía a sus obispos, sucesores
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de Pedro, de Simón Pedro, de manera más bien
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orgánica y por aclamación. Es decir, nada de
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votar. La verdad que hoy en día también se sigue
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diciendo que es el Espíritu Santo, pero bueno,
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al menos los obispos reconocen que votan. Con
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el Edicto de Milán, que esto viene del 313 d
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.C., tres siglos después del mito cristiano o
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de la realidad histórica de Cristo, haya cada
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cual con sus creencias, el cristianismo estaba
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en auge, la importancia del obispo de Roma creció
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significativamente, pasó a ser una cierta autoridad
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moral y espiritual. cada vez mayor entre la comunidad
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cristiana y entre esa Roma en la que el cristianismo
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no para de crecer. Sin embargo, la elección del
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papa no siempre fue pacífica y esto podemos irnos
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al siglo III o podemos venirnos al siglo XXI.
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La influencia de emperadores, la influencia de
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nobles romanos y diferentes facciones dentro
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del clero han generado, o generaban en aquella
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época, por decirlo de una mejor manera, tensiones.
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Y en ocasiones, dobles elecciones. Ha habido
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dos papas más de una vez. Se volvían locos entre
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quién era el verdadero sucesor de Pedro. Esto
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como en el Islam, ¿sabes? ¿Quién es el verdadero?
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Los chiítas dicen una cosa, los suníes dicen
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otra cosa. Pues en aquella época los cristianos
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estaban igual. El pueblo de Roma elegía al papa.
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Eso lo podía decir a lo mejor un cura, pero la
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gente más noble defendía que fuera el emperador
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el que designaba al papa. En fin, para evitar
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estos conflictos se comenzaron a establecer algunas
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normas. En el concilio de Letrán, que a lo mejor
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habéis estudiado como yo lo estudié, en 1179,
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Se reservó la elección del papa a los cardenales.
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Ahí es donde empieza la elección que hemos visto
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recientemente. Bueno, ayer. Requiriendo una mayoría
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de dos tercios para ser elegido papa. Este fue
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un paso crucial, como digo, hacia el sistema
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que conocemos hoy. Se habla de conclave. Y la
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palabra conclave significa bajo llave. Conclave.
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Con clave. Es exactamente igual que cuando abrís
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vuestras aplicaciones de contraseñas o lo que
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cada uno tenga. Su origen se remonta al siglo
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XIII, específicamente a la prolongada elección
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papal de Viterbo, que duró casi tres años eligiendo
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al papa tú. Y para evitar bloqueos y presionar
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a los cardenales a tomar una decisión, las autoridades
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locales dijeron, los encerramos hasta que elijan
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un nuevo papa. Es decir, ahí estáis hasta que
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lleguéis a una decisión. Como evidentemente no
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estaban por la labor de estar tres años, nuevamente,
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pues evidentemente, aquello aligeró bastante.
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Consideraban necesitar la guía del Espíritu Santo.
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Se encerraban allí a veces meses y al final esta
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práctica se institucionalizó buscando proteger
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la elección de influencias externas y fomentar
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la reflexión y el consenso entre los cardenales
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que tenían derecho a elegir. El cónclave, con
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sus estrictas normas de aislamiento y de secreto,
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se convirtió en el método distintivo para elegir
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al obispo de Roma Jefe de Estado del Estado Vaticano
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y líder espiritual de los cristianos. Ha llegado
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León XIV, vamos a hablar un poquito de él, a
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un nuevo pontificado dentro de este siglo XXI.
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No creo que llegue hasta la mitad del siglo,
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pero desde luego 69 años es un papa relativamente
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joven. Y ha llegado justo ahora, en pleno siglo
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XXI. Un pontífice de origen estadounidense, este
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hecho marca un hito en la historia de la Iglesia
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Católica, a pesar de que él tiene también la
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nacionalidad peruana, reflejando su creciente
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universalidad. ¿Pero qué podemos esperar de esta
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Iglesia en las próximas décadas? Mirad, yo reconozco
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que sinceramente ya no espero nada. Lo comentaba
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ayer con alguien, yo no espero ya nada de la
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Iglesia. Me ha decepcionado tantas veces. Que
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no espero nada. El no disponer de fe también
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ayuda en esto. Es un problema para muchas otras
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cosas, porque con fe se vive mejor, ya os lo
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digo yo. Es como, no sé, ser del Real Madrid
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o del Barça. Pues es mejor que ser del Athletic.
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En el sentido de, bueno, no vas a tener la suerte
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nunca de ver una gabarra, pero es que igual en
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toda tu vida tampoco la ves, aunque seas del
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Athletic. Pues esto es igual. El hecho de que
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sea un papa estadounidense es, como digo, un
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hito en la Iglesia. Refleja una mayor universalidad.
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Nunca había habido un papa estadounidense. Es
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un papa enfrentado, en buena medida, por sus
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declaraciones previas, como lo fue Francisco,
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a Donald Trump, ya desde su primer mandato. Lo
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que podemos esperar de la Iglesia, más allá de
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que yo no espere mucho, pero algunas de las personas
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que me escucháis tenéis fe católica o al menos
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vais a misa. O tenéis fe católica y no vais a
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misa o no tenéis ninguna fe. Pero la elección
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de un papa no europeo subraya la globalización
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de la Iglesia. Esto ya ocurrió con Francisco.
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Es probable que veamos una mayor atención a las
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problemáticas y sensibilidades. de diferentes
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regiones del mundo. Ya veremos, esto nunca se
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sabe. La Iglesia enfrenta retos muy complejos,
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como la secularización, la enorme crisis de vocación,
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los debates sobre la moral sexual, en donde están
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muy lejos. Siguen hablando de la... ¿Cómo le
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llaman ellos? De la ideología de género. Este
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papa es incluso un poco más pacato que Francisco
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con el asunto de la orientación sexual. Fue crítico,
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específicamente habló de que la bendición de
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las uniones homosexuales que Francisco promovió,
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o al menos aceptó, pues enseguida se alineó con
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los obispos africanos, en donde sabéis que hay
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muchos países en donde la homosexualidad todavía
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está castigada con la pena de muerte. Y este
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hombre vino a decir que no estaba muy a favor,
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más o menos porque no se iba a entender en algunos
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lugares del mundo como África. Va a estar en
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juicio también el papel de la mujer en la Iglesia
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Católica y la justicia social, que bueno, pues
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sí, forma parte más habitualmente del discurso
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tradicional de la Iglesia, estar con los pobres,
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tal y cual. Una cosa luego es lo que se dice,
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otra cosa es lo que se hace. Casi siempre es
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una petición hacia los demás, no hacia los estados.
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Como si fueran ellos una especie de entidad que
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está por encima del mundo. A pesar de que algunos
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papas ya han dicho que la iglesia es también
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mundana. Y mi tía, muchas veces hablando conmigo,
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me dice que la iglesia también es del mundo.
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Y está compuesta por hombres. Fundamentalmente
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hombres, más que mujeres. Y por lo tanto, pues,
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¿qué os voy a decir? Es una institución patriarcal
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en pleno siglo XXI, en donde Francisco había
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abierto un poquito la espita hacia las mujeres,
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algo que no fue mal visto por el actual Papa,
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pero bueno, ya veremos. ¿Va a continuar la Iglesia,
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el camino del diálogo interreligioso y ecuménico?
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¿Se abrirán nuevos espacios para la participación
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de laicos y de las mujeres en la toma de decisión?
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Bueno, pues veremos. La Iglesia sin ninguna duda
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va a seguir en una agonía entre innovación y
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tradición. En realidad siempre ha navegado entre
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la fidelidad a su tradición y la necesidad de
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adaptarse a los nuevos tiempos. Y la pregunta
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es cómo equilibrará León XIV estos dos polos.
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¿Se verán reformas de verdad estructurales en
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la Iglesia, incluso en la liturgia? ¿Veremos
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mujeres diciendo misa? Yo lo dudo, lo dudo, pero
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es verdad que es un hombre que se le considera
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un punto intermedio, ya digo, entre el ala más
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conservadora de la iglesia y el ala más progresista.
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Si es que eso existe, que bueno, yo creo que
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sí, que hay algunos obispos que lo representan.
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Bergoglio, con todas sus limitaciones que se
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han dicho hasta la saciedad, formaba parte de
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eso. Y luego es interesante también ver de qué
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manera la tecnología, una tecnología que ya está
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en todas partes y que ya no podemos llamar nueva
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tecnología, seguirá transformando la manera en
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que la Iglesia se comunica, evangeliza y se relaciona
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con sus fieles. Cómo va a aprovechar también
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este Papa las herramientas digitales para llegar
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a nuevas generaciones. Recordemos que el Papa
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tenía cuenta en X y toda esta historia. La elección
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de un nuevo Papa siempre genera expectativas
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y esperanzas. La historia nos muestra una tradición
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electoral que ha evolucionado a lo largo de los
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siglos, buscando, según ellos, la guía del Espíritu
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Santo en la elección del sucesor de Pedro. El
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pontificado de León XIV se desarrollará en un
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contexto global muy complejo, lleno de desafíos.
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Su liderazgo marcará, sin ninguna duda, el rumbo
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de la Iglesia Católica en su camino hacia la
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mitad del siglo XXI. Solo el tiempo dirá cómo
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responderá a las necesidades del mundo. Y a todos
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sus seguidores. Y poco más. Es un nombramiento
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que me deja un poco frío, pero que creo que es
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mejor que ver un papa directamente conservador
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y alineado con posiciones que dieran marcha atrás
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algunas de las poquitas cosas que se pueden distinguir
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del papado de Francisco como cosas en las que
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La Iglesia ha podido dar algún paso adelante.
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Tiene grandes retos como obispo de origen estadounidense,
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porque realmente él ha ejercido como obispo en
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Perú. No puede obviar lo que han sido todos los
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abusos hacia la infancia en la Iglesia Católica,
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en el seno de la Iglesia Católica. Es un hombre
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crítico con esto, claro, no puede ser de otra
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manera. que considera que en algunos sitios se
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ha empezado a escuchar a las víctimas pero que
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hay que seguir dando pasos el problema es que
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pues llega a liderar una institución insisto
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de la que yo espero poco ojalá me sorprenda y
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ojalá sea un papa que revolucione no tiene ese
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perfil parece que es un perfil más de consenso
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parece que es un perfil Bueno, pues quizás un
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hombre de su tiempo, dentro de lo que puede ser
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un hombre de su tiempo, un cardenal de la Iglesia
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Católica. Joven, relativamente joven, un papa
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de 69 años. Bueno, va a cumplir los 70 cuando
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los cumpla, es decir, como máximo le queda un
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año. No llegará, no sé si los cumple este año
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o el año que viene, no he visto su fecha de nacimiento.
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Pero la realidad es que cabe esperar un papado
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de al menos 15, quizás 20 años, vete tú a saber.
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20 años mucho me parece, pero bueno, no sería
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extraño. Los papas tienden a vivir bastante.
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Si quiere hacer el bien, tiene tiempo por delante.
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si lo que quiere es mantener el equilibrio de
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poderes de un estado como el estado vaticano
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donde hay una diplomacia donde hay intereses
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económicos y donde hay muchas otras cosas pues
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ya está quiero decir sin pena ni gloria ojalá
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ojalá porque ya digo salvo una sorpresa ha habido
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papados muy cortos como el de juan pablo primero
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no ojalá que sea un hombre que sea capaz de transformar
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algo pero sinceramente dime dímelo tú crees de
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verdad que cabe esperar hacia la sociedad no
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digo hacia la propia iglesia no digo si vas a
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misa diario o los fines de semana y eres un católico
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o una católica convencida quizás sea una elección
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interesante y por otra parte pues el papá salvo
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algunos sectores que se fueron aproximando además
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a los evangélicos, a las sectas evangélicas más
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radicales de ultraderecha, que abiertamente hablaban
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de Bergoglio como un comunista y cosas por el
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estilo. Todos sabemos que Bergoglio ha sido un
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hombre relativamente valiente, pero hasta un
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cierto punto. Si este es aún más templado, cabe
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pensar que sus pasos serán más templados. Pero
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es verdad que luego el poder transforma a las
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personas y a lo mejor, llegado ahí, Y una vez
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que se supone que es el representante de Dios
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en la tierra, pues él verá. Su tradición es la
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que es, es un cardenal de la iglesia católica.
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No le veo yo lanzando el Urbiet Orbe, pues no
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sé, el Día del Orgullo en Madrid, por ejemplo.
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No le veo. Alguien puede decir, bueno, pero qué
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pesados estáis con el hecho de que la iglesia
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tenga que... dar la bendición a determinadas
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cosas que parecen mitos de la izquierda. Bueno,
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es que la Iglesia ha sido durante muchos años
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un elemento de brújula, de no sé cómo decir,
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de referencia para las sociedades occidentales,
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católicas. La estadounidense es una sociedad
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cristiana, pero completamente wasp. completamente
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blanca, anglosajona y protestante. Y también
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negra y protestante. El catolicismo en Estados
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Unidos no es ni mucho menos mayoritario. Aunque
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tiene su poder y tiene sus lobbies, vamos a decir,
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recordamos a toda la familia Kennedy, pero no
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es, desde luego, un papa que le vaya a resultar
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cómodo a Donald Trump. Aunque si hay una diplomacia
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que sabe nadar y guardar la ropa, sin ninguna
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duda es la diplomacia vaticana. Eso está claro.
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Algunas veces para bien, porque han mediado en
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conflictos, son historias. La mayor parte de
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las veces, pues para pasar completamente desapercibida
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y no introducir cambios. Bueno, ahí veis la historia
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de por qué meten a la gente... A los menores
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de 80 hay que decir, ya sabéis que los mayores
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de 80 no entran ahí a elegirse. Papas, esto sí
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que es un avance frente a lo que ocurre a veces
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en la política, que algunos políticos, y sigo
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pensando en los Estados Unidos, Biden, Trump,
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mantienen su actividad y son perfectamente elegibles,
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aunque algunos en el último momento reculen,
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como hizo Biden. Ha superado los 80. No, la Iglesia
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Católica esto no lo hace. No deja ni que sean
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electores ni elegidos. Por lo tanto, bueno, ahí
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han estado. No se han tomado mucho tiempo. Ha
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habido varias votaciones, pero no se han tomado
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mucho tiempo. Venían hablando y, bueno, digamos
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que esa manera en que ellos interpretan al Espíritu
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Santo, que son esos juegos palacigos que hemos
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visto en algunas series y algunas películas fantásticas.
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Pues se han reproducido. Lo dicho, veremos. Me
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quedo más con la parte histórica de dónde viene
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todo esto y de que todos son sucesores de Pedro.
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Que eres una piedra y sobre esta piedra edificaré
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mi iglesia. Decían que decía Jesús. Que ya está.
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Hoy no ha habido conversación, sino un ratito
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más de chapa semanal por mi parte. Bueno, espero
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que te haya... Bueno, no sé si disfrutado, pero
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que te haya servido de algo, que te sirva de
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reflexión. Y espero, desde luego, tus comentarios.
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Esto ha sido todo por hoy en Balaextra, una producción
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de Milkar FM. Puedes encontrar mis medios de
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contacto en las notas del programa. A ver si
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la semana que viene, el viernes, puedo hacer
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un experimento chulísimo que tengo muchísimas
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ganas de hacer. Ya te contaré. Únete a nuestra
24:44
comunidad en Telegram o busca nuestro canal en
24:47
el Discord de EmilcarFM. Gracias por tu tiempo,
24:50
feliz fin de semana y hasta el lunes.