Latest / Zeit zum Reden – WOMAN Balance / #76 Narzissmus erkennen und beenden

Transcript

#76 Narzissmus erkennen und beenden · Zeit zum Reden – WOMAN Balance

• 0:00
  Speaker 0: Ein Mensch ist immer die stärkste Droge und ich würde es deswegen noch, also sozusagen egal wie schlimm ein Drogenentzug ist.
• 0:07
  Speaker 0: Ist der Mensch von dem du abhängig bist noch schlimmer?
• 0:11
  Speaker 1: Zeit zum Reden!
• 0:13
  Speaker 1: Der Podcast von Bummern Balance.
• 0:16
  Speaker 1: Ich bin Christine Pelzer-Scheroger, Chefredakteurin und ihre Gastgeberin.
• 0:20
  Speaker 1: hier geht's um ganzheitliche Gesundheit, Spiritualität und Persönlichkeitsentwicklung.
• 0:25
  Speaker 1: Neu dazu persönliche Einblicke, Tipps und Impulse.
• 0:29
  Speaker 1: Los geht's!
• 0:31
  Speaker 1: Jetzt gibt es gleich den ersten Tipp und weitere folgen dann im Laufe des Gesprächs.
• 0:35
  Speaker 1: Was mich gerade bewegt.
• 0:37
  Speaker 1: Mir ist eine amerikanische Studie aufgefallen, die im Dezember-Zw.
• 0:41
  Speaker 1: in Fachblatt selbst an der Identität erschienen ist und die gut zum heutigen Thema passt.
• 0:46
  Speaker 1: Jüngere Erwachsene erreichen im Schnitt höhere Nazismuswerte als Ältere, Männern höhere als Frauen
• 0:53
  Speaker 0: und
• 0:53
  Speaker 1: Personen mit höherem subjektiven Status höherer als solche mit niedrigen.
• 0:58
  Speaker 1: Die Daten von über forty-fünfundtausend Erwachsenen aus fünfunddreißig Ländern wurden dabei ausgewertet, mit die höchsten Werte erreichte die Bevölkerung in Deutschland und China.
• 1:08
  Speaker 1: Österreich wurde in der Studie leider nicht berücksichtigt.
• 1:13
  Speaker 1: Am Anfang ist er auf diese überwältigende Nähe – Love Bombing, die volle Zuwendung der Liebeshimmel auf Erden!
• 1:20
  Speaker 1: Und irgendwann steht man da und zweifelt an sich selbst.
• 1:23
  Speaker 1: Gaslighting, Schuldumkehr, Isolation.
• 1:25
  Speaker 1: Narzissmus ist kein Trendbegriff, sondern ein Beziehungsmuster.
• 1:29
  Speaker 1: Und darüber spreche ich heute mit der Systemischen Psychotherapeutin Dr.
• 1:32
  Speaker 1: Alina Kastner die Selbsterfahrungen mit emotionalem Missbrauch gemacht hat und nun seit fast zehn Jahren Menschen dabei unterstützt sich aus toxischen Beziehungen zu lösen.
• 1:43
  Speaker 1: Ich freue mich sehr dass du da bist.
• 1:45
  Speaker 0: Vielen Dank das Du mich hier hast!
• 1:48
  Speaker 1: Alina zum Aufwärmen auf einer Skala von eins bis zehn wie sehr bist Du gerade in Deiner Balance?
• 1:53
  Speaker 0: Das ist eine super Frage.
• 1:55
  Speaker 0: Ich würde sagen, privat auf jeden Fall bei zehn.
• 1:58
  Speaker 0: Ich habe mein Zwerge zu Hause mit einem Tag glücklich und jeden Tag irgendwie so erfüllt von diesem Mammersaal.
• 2:02
  Speaker 1: Dann hat der ersten Geburtstag?
• 2:04
  Speaker 0: Ja!
• 2:05
  Speaker 0: Und jetzt bin ich schon wieder in der Arbeit... Das führt mich zumindest zum nächsten, dass in derarbeit wahrscheinlich so.
• 2:10
  Speaker 0: jetzt schwebe ich irgendwo zwischen fünf und sieben weil ich mich gerade wieder einfinde nach dem Jahr zuhause.
• 2:15
  Speaker 0: Genau es ist schön.
• 2:17
  Speaker 0: das wäre die ehrliche Antwort.
• 2:19
  Speaker 1: Und apropos Arbeit, Nazismus ist dein Thema.
• 2:22
  Speaker 1: Du beschäftigst dich, wie du gesagt hast schon sehr lange damit und hast eben auch ein Buch darüber geschrieben.
• 2:29
  Speaker 1: Es ist ja so dass unzählige Ratgeber schon über Nazismus geschrieben worden sind und auch laufend erscheinen.
• 2:36
  Speaker 1: Auch auf den sozialen Medien entkommt man dem Thema nicht.
• 2:39
  Speaker 1: Jetzt gibt es überhaupt noch irgendetwas das zu diesem Thema noch nicht gesagt
• 2:43
  Speaker 0: wurde.
• 2:44
  Speaker 0: Das ist eine sehr, wieder mal eine super Frage.
• 2:47
  Speaker 0: Ich glaube was wenig gesagt wird ist wie viel Traumabonding die Leute da wirklich durchmachen müssen und wie schwierig es sich zu lösen.
• 2:56
  Speaker 0: am Ende also es wird ganz viel darüber gesprochen quasi gefühlt jeder zweite Mensch ist ein Nazist der irgendwie gemeines in einer Beziehung oder toxisch oder chaotisch wirkt oder dich betrückt, aber was es wirklich wissenschaftlich heißt?
• 3:09
  Speaker 0: Was danach passiert mit deinem Gehirn und wie sehr die Menschen leiden und dranhängen.
• 3:13
  Speaker 0: Das ist glaube ich etwas wo wenig Fokus drauf liegt weil das einfach nicht so... wie soll ich sagen, lustig zu präsentieren ist oder so.
• 3:22
  Speaker 0: Ja?
• 3:22
  Speaker 0: Weißt du was ich mein?
• 3:23
  Speaker 1: Ich weiß, was du meinst!
• 3:24
  Speaker 1: Du hast uns jetzt gerade einen englischen Begriff angewachsen!
• 3:26
  Speaker 1: Sorry!
• 3:27
  Speaker 0: Schau mal Bondi!
• 3:28
  Speaker 0: Das werde ich öfter tun unabsehlich.
• 3:29
  Speaker 0: Entschuldigung man hier entscheidet schnell auf Englisch.
• 3:31
  Speaker 0: Also wenn dann hier sozusagen durch dieses Hoch und Tief in den Brinnen hängt und da nicht mehr rauskommt und chemisch auch wirklich davon abhängig ist
• 3:39
  Speaker 1: Ah, darüber sprechen wir über diesen Suchtmechanismus.
• 3:41
  Speaker 1: Genau aus diesen Beziehungen.
• 3:43
  Speaker 1: Und vielleicht auch ganz kurz warum du so im Englischen bist.
• 3:45
  Speaker 1: Magst du uns das erzählen?
• 3:46
  Speaker 1: Ja ich
• 3:47
  Speaker 0: bin aufgewachsen in Amerika und hab mein ganzes schulisches Dasein.
• 3:51
  Speaker 0: Auch meine Doktorarbeit ist auch beim PhD auf Englisch geschrieben.
• 3:54
  Speaker 0: Auch das Buch auf Englig geschrieben tatsächlich!
• 3:57
  Speaker 0: Und mir fallen dann einfach oft die Worte auf englisch schneller ein beziehungsweise gibt es ja auch gar keine Übersetzung sowie das Wort Gaslighting oder so.
• 4:04
  Speaker 0: Mhm,
• 4:05
  Speaker 1: genau.
• 4:06
  Speaker 1: Ich habe deinen Instagram-Account genau verfolgt Und ich dachte, du sprichst da dort ausnahmslos auf Englisch eigentlich.
• 4:12
  Speaker 1: und ich dachte Du macht das wegen der Reichweite?
• 4:13
  Speaker 1: Wegen der internationalen.
• 4:15
  Speaker 0: Ich versuche nicht cool zu sein!
• 4:16
  Speaker 0: Ich bin aber so uncool!
• 4:18
  Speaker 0: Nein... Ich habe auch jetzt versucht tatsächlich mehr auf Deutsch zu machen damit die Leute auch wissen hey... ...gespricht sie auch Deutsch?
• 4:24
  Speaker 0: B ist das Buch auf deutscher Heldlichung?
• 4:25
  Speaker 0: soweit?
• 4:26
  Speaker 0: Es ist auf Deutsch.
• 4:28
  Speaker 0: Es war ja zuerst.
• 4:29
  Speaker 1: Erschienen in Irisana Verlag.
• 4:31
  Speaker 1: es heißt Schluss mit Nazismus.
• 4:35
  Speaker 1: Was ist das Besondere an deinem Buch und was hat dich überhaupt zu dem Thema gebracht?
• 4:41
  Speaker 0: Gut, also das besondere in meinem Buch würde ich sagen die Klarheit und Struktur.
• 4:44
  Speaker 0: Also dass sich die Leserinnen wirklich durch den gesamten Prozess durchführen von roten Flaggen über die Dynamik über wie komme ich raus und wie komme Ich wieder zu mir selbst.
• 4:54
  Speaker 0: Und auch dieses traumasensible Sprach, also kein victim-blaming.
• 4:57
  Speaker 0: Logischerweise, dass man das Opfer bleibt und sich nicht selbst infrage stellt.
• 5:02
  Speaker 0: Da gibt es ja eher viele gute Bücher so wie You're Not Crazy oder It's Not You.
• 5:07
  Speaker 0: Das sind die Bücher, die man klassisch kennt vom Nazismus.
• 5:11
  Speaker 0: Ich versuche halt die Praxis mit Warngeschichten und der Wissenschaft zusammenzuführen.
• 5:17
  Speaker 0: Dass es nicht zuwissenschaftlich ist, sich spürt und validiert fühlt, wenn man die Geschichten von anderen Opfern hört usw.
• 5:24
  Speaker 0: Also diese Zusammenarbeit und mitgesamt dann der starken Fokus auf die Heilung weil ich glaube das ist der wichtigste Schritt.
• 5:31
  Speaker 0: es ist oft so dass man beziehungsweise das stimmt nicht das sind alle Schritte wichtig.
• 5:35
  Speaker 0: aber wenn man sich schon erkennt Wenn man schon versteht Es ist so Ich bin in einer toxischen Beziehung Wie komme ich raus?
• 5:43
  Speaker 0: Und dann raus kommt Dann fängt die wahre Arbeit an Weil da darf man sozusagen um nicht zurückzufallen oder nicht wieder einen Nazisten zu daten.
• 5:55
  Speaker 1: Das ist ja oft der Fall, wenn man in dem Muster drinnen ist, dass man dann von einer nazistischen Beziehung in die nächste
• 6:00
  Speaker 0: schlägt.
• 6:01
  Speaker 1: Ich habe mir dein Buch natürlich genau angeschaut auch für die Vorbereitung.
• 6:05
  Speaker 1: was mir daran wirklich besonders gut gefällt ist also diesen Fokus hat wie komme ich raus?
• 6:09
  Speaker 1: und eigentlich wie schwierig das ist die Leserin, den Leser sehr an die Hand und man fühlt sich gut begleitet.
• 6:18
  Speaker 0: Das ist sehr schön zu hören.
• 6:19
  Speaker 0: das war mein Ziel.
• 6:20
  Speaker 0: ja ich wollte wirklich dass man das Gefühl hat Ich bin da bei dir Ja ich verstehe dich ich kenne es ich bin jeden Schritt selber durchgegangen ich halte deine Hand und führ dich dadurch in dem Buch genau.
• 6:30
  Speaker 1: Und wie bist du selbst auf das Thema Nazismus gekommen?
• 6:33
  Speaker 0: Ich hatte selber eine also eigentlich mehrere Beziehungen mit hochgradigen nazistischen Dynamiken würde ich sagen Ich kenne das auch von einem anderen Kontext und ich bin einfach da selber immer wieder an meine Grenzen gestoßen, obwohl ich glaube dass ich intelligent bin.
• 6:50
  Speaker 0: Dass ich belesen bin, dass ich diese Dinge weiß, dass genau mein Thema ist.
• 6:53
  Speaker 0: Also immer wieder trifft es aneinander.
• 6:55
  Speaker 0: trotzdem.
• 6:55
  Speaker 0: also man isst nie immun Aber man versteht's viel früher und man kann sich so mit viel schneller lösen.
• 7:01
  Speaker 0: Ich glaub, das ist dann das Wichtigste, dass auch unsere Zuhörer jetzt wissen okay wenn ich das alles weiß?
• 7:06
  Speaker 0: Und wenn ich mich da einlesen oder verstanden hab um die Therapie zu machen
• 7:10
  Speaker 0: usw.,
• 7:11
  Speaker 0: Dann kann mir das nicht Jahrzehnte wieder passieren sondern es kann sein, dass es mich wieder hinzieht.
• 7:15
  Speaker 0: Es kann sein , dass ich kurz reinfall aber ich komme auch schnell wieder raus weil ich habe es verstanden und integriert ihn.
• 7:21
  Speaker 0: ja
• 7:22
  Speaker 1: Du hast ja auch schon die Doktorarbeit über dieses Thema geschrieben.
• 7:24
  Speaker 1: Genau,
• 7:25
  Speaker 0: deswegen zehn Jahre, weil zehn Jahre machen noch gar nicht Therapie, aber ich beschäftige mich schon zehn Jahre damit
• 7:29
  Speaker 1: genau.
• 7:29
  Speaker 1: Ja und hilft oder schützt Wissen dann davor?
• 7:34
  Speaker 0: Also wie gesagt es macht nicht immun.
• 7:36
  Speaker 0: also es kann sein dass es dich noch immer dahin zieht und das du diese Menschen anziehend und magnetisch irgendwie findest.
• 7:43
  Speaker 0: Aber du wirst dich nicht so sehr einlassen und sie haben da nicht mal die Macht in Leben zu zerstören und wirst einfach viel früher die Schritte seitens nun herauszukommen.
• 7:51
  Speaker 1: Du erkennst die Red Flex früher.
• 7:53
  Speaker 0: Genau, das sowieso.
• 7:54
  Speaker 0: Also Red Flex erkennen sowieso aber auch dass du dann... Ich meine es ist ja nicht das einzige weil auch wenn du die Red Flex erkennest heißt es nicht dass du dich gleich löst.
• 8:01
  Speaker 0: Das sind ja zwei verschiedene Paar Schuhe.
• 8:02
  Speaker 0: also uhr viele Klienten sagen mir hey Alina ich bin seit dreizig Jahren in dieser Beziehung und ich weiß seit achtundzwanzig das sie toxisch ist aber ich komme nicht raus.
• 8:12
  Speaker 0: Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
• 8:13
  Speaker 0: In
• 8:13
  Speaker 1: diesem Aspekt, so schlimm er klingt finde ich ja ganz besonders faszinierend und da möchte ich dann mit dir tiefer eindaufen.
• 8:20
  Speaker 1: Genau!
• 8:21
  Speaker 1: Vielleicht jetzt einmal nur zur Einordnung was ist überhaupt klar?
• 8:24
  Speaker 1: nazistisch?
• 8:24
  Speaker 1: Du hast heute schon erwähnt wir sagen sehr schnell eher oder sie ist Nazistin.
• 8:29
  Speaker 1: wenn wir halt meinen Ja der hat sich jetzt gerade schlecht benommen ermeldet sich plötzlich nicht mehr oder jemand betrügt uns.
• 8:35
  Speaker 1: Aber was du beschreibst in deinem Buch, auch sind eben Menschen mit einer nazistischen Persönlichkeitsstörung.
• 8:42
  Speaker 1: Und dafür gibt es ganz klare Kriterien?
• 8:44
  Speaker 0: Genau!
• 8:45
  Speaker 0: Also wichtig ist das die nazistische Persönlichkeitsteuerung – eine klinische Diagnose.
• 8:49
  Speaker 0: und die Herzhülle gerade gesagt hat, dass weiss geeignete Kriterie im DSM-V oder im ICD-XI oder ICD–ELF mittlerweile...
• 8:56
  Speaker 1: Das heißt, das ist ein Register
• 8:58
  Speaker 0: manuales Psychiatrische Krankheit?
• 9:00
  Speaker 0: Genau.
• 9:01
  Speaker 1: In der Amerikad-DSM?
• 9:03
  Speaker 0: Ja, absolut pathologisch.
• 9:05
  Speaker 0: in Europa ist es ICD-C, Neu-ICD-I.
• 9:08
  Speaker 0: Und das sind neun Kriterienpunkte und es ist wirklich also ... Man kann nur die nazistische Persönlichkeitsstörung diagnostizieren, wenn man fünf oder mehr von diesen Kriterien hat und erfüllt.
• 9:18
  Speaker 0: Das sind ein grandioses Selbstbild, ein starkes Bedürfnis nach Bewunderung und Bestätigung, mangelnde Empathie – das ist der große Faktor weil ich sage mal gesunde Menschen werden nie mangelne Empathien haben.
• 9:29
  Speaker 0: Ich komme noch dazu dass gesunde menschen schon manchmal diese Anteile haben, das erzähle ich dir gleich.
• 9:34
  Speaker 0: aber, manglempathie und ausnützen andere für eigene Ziele, das sind zwei ganz großen denken so dieses ich habe ein recht auf sonderbehandlung das haben sie auch ganz oft.
• 9:45
  Speaker 0: und diese krankbarkeit also dieses wir sagen einfach verdreht keine kritik oder sie verbringt eine kritik.
• 9:49
  Speaker 0: ja also und dass es immer mit wut oder abwertung oder rückzug kommt da immer entgegen.
• 9:55
  Speaker 0: wenn du wenn du oh diese menschen kritisierst ja wenn du dich draus und diese diese menschend verwenden halt beziehungen quasi als instrument um sich selber etwas zu bringen.
• 10:06
  Speaker 0: ja also sie nützen andere aus angestangen wie get your supply von anderen.
• 10:11
  Speaker 0: Und da ist wichtig, ich sage immer, mein Narzissmus ist ja ein Spektrum.
• 10:15
  Speaker 0: Also es gibt einen gesunden Narzismus den haben du und ich hoffentlich auch.
• 10:18
  Speaker 0: Ja das sind einfach... Ich bin stolz auf das was ich gemacht habe.
• 10:21
  Speaker 0: oder ich möchte etwas Großes erreichen, große Träume haben.
• 10:25
  Speaker 0: Das ist ja auch alles narzistische Anteile.
• 10:27
  Speaker 0: Oder ich möchte mal bewundert werden gesehen werden von meinem Partner.
• 10:30
  Speaker 0: Das is ganz normal und gesund und ich möchte das wirklich betonen weil Das ist nicht per se was Schlimmes, aber sobald sozusagen diese Mangel-Dempathie kommt dieses Dauer bewundert werden wollen andere ausnutzen dafür dass du das bekommst, was du willst und einfach ohne Reue oder irgendetwas über Menschen rüber gehst dann ist es toxisch, dann ist das pathologisch.
• 10:48
  Speaker 1: Ich habe mal diese Kriterien natürlich auch angesehen und mich hast du schon ein bisschen gerissen weil wie du richtig sagst natürlich wer will nicht bewundert werde.
• 10:56
  Speaker 1: Auch dieses Gefühl haben ich bin vielleicht nur für jemanden etwas Besonderes.
• 11:00
  Speaker 1: also Ist das jetzt so, dass es da vielleicht eine Range gibt?
• 11:05
  Speaker 1: Man sagt ja eine, also das ist ein Skala.
• 11:08
  Speaker 0: Ja aber es gibt nicht per se oder im klinischen Sinne, dass man sagt okay eins bis zehn wo bist du?
• 11:13
  Speaker 0: sondern wenn du einfach wenn wenn du bewundert werden möchtest was ganz normales was ganz menschliches und das hat jeder von uns und das ist auch wichtig in der Liebe Aber dieses ich möchte um jeden preisbewundert werden auch wenn's dem meinem Partner sein Selbstwert kostet, das hast du nicht.
• 11:30
  Speaker 0: Weil du willst ja dass dein Partner auch glücklich ist und du liebst ja deinen Partner für XY Gründe und möchtest das System gut geht.
• 11:39
  Speaker 0: Das ist ja die Definition von meiner Liebe.
• 11:41
  Speaker 0: also nicht nur ich was davon habe sondern möchte er geben Und nehmen.
• 11:46
  Speaker 1: Aber gibt es da, wenn das jetzt so eine Skala ist?
• 11:49
  Speaker 1: Anteile, man sagt dir, das is grad noch normal und da wird's dann schon gefährlich oder gibts da zu einem eindeutigen
• 11:56
  Speaker 0: Sprung?
• 11:56
  Speaker 0: Nein!
• 11:57
  Speaker 0: Es gibt diese neuen Kriterien und wenn du fünf oder mehr hast bist du pathologisch.
• 12:01
  Speaker 0: Wichtig eben Mangel an Empathie und Ausnützen – ich glaub' dass ist einfach strictly ungesund, das macht keinen natürlich.
• 12:10
  Speaker 1: Was ich erlebt habe, Events & Begegnungen Ich war gestern auf einem ganz besonders schönen Event in Wien, dem echt Salon initiiert von Doris Spiegel.
• 12:21
  Speaker 1: Das Konzept dahinter ist ganz einfach.
• 12:23
  Speaker 1: es waren fünfzehn Menschen wir sind da an einem Tisch gesessen und wir haben uns alle zuvor noch nie gesehen.
• 12:29
  Speaker 1: und ja man kommt dafür einen Abend zusammen und tauscht sich aus ohne Ablenkung ohne Handy und es entstehen dabei ganz wunderbare inspirierende Gespräche.
• 12:39
  Speaker 1: ich zähre heute noch davon.
• 12:42
  Speaker 1: Ich finde es schön, dass dieses Format offenbar wächst.
• 12:45
  Speaker 1: Soweit ich weiß gibt's auch schon in ausgewählten Bundeshauptstätten und ich hoffe das der Echtsalon auch bald wieder nach Wien kommt.
• 12:54
  Speaker 1: Wir leigen ja dazu von toxischen Beziehungen zu sprechen Auch im Alltag wenn wir eben Beziehung die jetzt nicht harmonisch verlaufen Und ich finde oft ist es auch nicht so leicht zu trennen Wenn jemand jetzt zum Beispiel Bindungsangst hat, weil der vermeidet ja auch irgendwie Nähe.
• 13:10
  Speaker 1: Also es bekommt dann vielleicht auch nicht zu einer erfüllten Beziehung oder eben Nazismus also bindungsscheu und nazistisch.
• 13:20
  Speaker 1: wo ist da der Unterschied in Beziehungen?
• 13:22
  Speaker 0: Ich glaube, der Große ist dass Menschen mit Bindungsangst sehr wohl Empathie füllen.
• 13:27
  Speaker 0: Entschuldigung ich hau da immer auf dem Tisch wenn er irgendeinen Gnocken spricht
• 13:30
  Speaker 1: und mich klopfen!
• 13:31
  Speaker 0: Ich seh damit Händen.
• 13:32
  Speaker 0: auf jeden Fall also so... Ich versuche meine Hände zusammen zu halten.
• 13:36
  Speaker 0: Die Menschen mit Bildungsangsten ziehen sich ja oft zurück oder sie sind unklar aber sie reflektieren und fühlen echte Reue und Empathien auf jeden fall.
• 13:45
  Speaker 0: das heißt das ist der Unterschied dass man mit ihnen reden kann dass sie dann sagen Ja stimmt und da Schuldfühlen hin und her kippen.
• 13:53
  Speaker 0: Was ist das, wo du sagst?
• 13:54
  Speaker 0: Ich spürte dich nicht jetzt bist du weg, jetzt bist Du da!
• 13:56
  Speaker 0: Also dieses Hin- und Her von der Bindungsangst.
• 13:58
  Speaker 0: natürlich würde der Partner spüren aber dieses bewusste Schuldgefühl, dieses bewustere Reuerspüren und dann wieder sozusagen in die Beziehung reingehen auch reflektiert sein, wenn der dann realisiert und auch leidet unter dieser Situation.
• 14:15
  Speaker 0: Er leidet darunter, dass er die Nähe nicht halten kann.
• 14:18
  Speaker 0: dieser Mensch.
• 14:19
  Speaker 0: Ob bewusst oder unbewusst das ist halt dann die Frage ob er oder sie an dem arbeiten will es auch die Frage aber tendenziell mehr als ein Nazist Er stellt
• 14:29
  Speaker 1: sich selbst gar nicht in Frage.
• 14:31
  Speaker 0: Ja, erstens das.
• 14:32
  Speaker 0: Zweitens die Schuld wird nach außen geschoben.
• 14:34
  Speaker 0: also es ist immer du bist sensibel, du bist ja unglaublich warum da da da... Also immer nach Außen und überhaupt keine Verantwortungsübernahme oder ganz wenig.
• 14:42
  Speaker 0: nur wenn's dann drauf ankommt wenn sie irgendwann wenn du irgendwie gerade am Kippen bist dass du mich verlässt ja dann vielleicht übernehm ich ganz kurz Verantwortung bis du wieder Stabil bist und dann lass ich es wieder langsam fallen.
• 14:52
  Speaker 0: Also eigentlich
• 14:52
  Speaker 1: auch aus eigenem Interesse heran?
• 14:54
  Speaker 1: Absolut,
• 14:55
  Speaker 0: alles!
• 14:55
  Speaker 0: Und als wenig bis keine Empathie.
• 14:58
  Speaker 0: Ich sage immer kein, aber das ist natürlich nicht so absolut.
• 15:04
  Speaker 1: Das scheint das entscheidende Kriterium zu sein die Empathies.
• 15:09
  Speaker 0: Was vielleicht noch wichtig ist diese Kritik wird ja immer mit Wut oder mit Abwertung oder Schweigen irgendwie beantwortet.
• 15:18
  Speaker 0: nimmt die Beziehung für die Selbstbestätigung der Mensch mit Bindungsangst nicht.
• 15:23
  Speaker 0: Ja, macht das Sinn?
• 15:24
  Speaker 1: Also er braucht es sogar für die selbstbestätigungen.
• 15:28
  Speaker 1: Jetzt ist es mir selbst aufgefallen wenn wir miteinander sprechen.
• 15:31
  Speaker 1: Wir sprechen gefühlt meist von Männern.
• 15:35
  Speaker 1: Das
• 15:35
  Speaker 0: ist dann der größte Kritikpunkt den ich auf Instagram auch bekomme dass sich natürlich öfters von Männernsprecher.
• 15:42
  Speaker 1: Ja, aber auch generell.
• 15:44
  Speaker 1: also wohin man schaut hat man so das Gefühl Nazismus wird fast automatisch mit Männern verbunden?
• 15:49
  Speaker 0: Stimmt natürlich nicht!
• 15:50
  Speaker 1: Gibt es bei allen
• 15:51
  Speaker 0: schlechtern
• 15:52
  Speaker 1: ein verzerrtes Bild?
• 15:53
  Speaker 0: ja.
• 15:54
  Speaker 0: Also es gibt's bei allen Schlechtern aber männlich ist statistisch gesehen gibt mehr Männchen-Nazisten.
• 16:00
  Speaker 0: ich sage immer dass sie es gut und schön...also es kann fast doppelt zu viel.
• 16:03
  Speaker 0: sechs Prozent der Bevölkerung versus drei oder so glaube ich ist die letzte Statistik.
• 16:07
  Speaker 0: Aber ... Also,
• 16:09
  Speaker 1: sechs Prozent aller Männer sind Nazisten.
• 16:11
  Speaker 1: Das ist schon sehr viel!
• 16:13
  Speaker 0: Findest
• 16:14
  Speaker 1: du?
• 16:14
  Speaker 1: Ja, find ich schon.
• 16:15
  Speaker 0: Ich hoffe, ich sage keine falsche Zahl, Leute.
• 16:17
  Speaker 0: Don't kill me... Nein, das ist letztens was ich gelesen habe.
• 16:20
  Speaker 0: Jetzt ändert sich immer wieder.
• 16:20
  Speaker 0: aber der Punkt ist der und
• 16:22
  Speaker 1: die Hälfte Frauen eben auch viel.
• 16:25
  Speaker 1: Weil das sind ja dann schon die Ausgewiesene.
• 16:27
  Speaker 0: Genau da sind wir.
• 16:28
  Speaker 0: Weit
• 16:28
  Speaker 1: mehr Risiken.
• 16:29
  Speaker 1: Da
• 16:29
  Speaker 0: wird
• 16:31
  Speaker 1: diese Range vielleicht noch nicht ganz dort sind.
• 16:33
  Speaker 0: Und auch diese Dunkelziffer von Leuten wo sicher so ist Beim Nazismus ist der Unterschied zu anderen psychiatrischen Diagnosen.
• 16:41
  Speaker 0: Die haben am wenigsten Leidensdruck selbst und das Umfeld hat den großen Leidendruck, und normalerweise bei einer psychiatrischen Diagnose, wenn ich depressiv bin oder schizofrem, wenn wir nicht borderline haben, was auch immer, leide ich es am meisten.
• 16:53
  Speaker 0: Und mein Umfeld unter anderem auch.
• 16:54
  Speaker 0: aber ich leide am meisten, ja?
• 16:56
  Speaker 0: Das ist der große Unterschied,
• 16:57
  Speaker 0: d.h.,
• 16:57
  Speaker 0: ich habe den Leidendsdruck heißt Ich gehe zur Therapie, lasse mich diagnostizieren, lass mich behandeln.
• 17:02
  Speaker 0: Wenn ich nazistisch bin, mache ich das nicht.
• 17:04
  Speaker 0: Da gehen die anderen zu Therapien lassen sich behandeln.
• 17:06
  Speaker 1: Man sagt ja auch, dass Nazismus schwerderabierbar ist oder eben weil die Menschen dort nicht hingehen.
• 17:12
  Speaker 1: Aber weißt du was ich so spannend fand?
• 17:14
  Speaker 1: Was mir jetzt aufgefallen ist einmal im privaten und einmal zum halbberuflichen Kontext Männer für sich tatsächlich beginnen zu reflektieren, ob sie möglicherweise Nazisten sind.
• 17:27
  Speaker 1: Ich geb dir
• 17:27
  Speaker 0: dafür zwei... Das ist immer die Nicht-Nazis.
• 17:28
  Speaker 0: Wirklich?
• 17:28
  Speaker 0: Ist
• 17:29
  Speaker 1: es so?
• 17:30
  Speaker 1: Weil ein sehr prominentes Beispiel war jetzt, ich weiß nicht ob du Hotel Matze hörst, eine hervorragende Episode mit dem deutschen Schauspieler Jan Josef Liefers und Die Folge heißt tatsächlich, bin ich ein Nazist oder so?
• 17:46
  Speaker 1: Der Schauspieler hat sich tatsächlich gefragt.
• 17:48
  Speaker 1: Er ging in Therapie und wollte wissen ob er einen Nazist ist.
• 17:53
  Speaker 1: Und da würdest du mal sagen also eigentlich dann schon eher nicht!
• 17:56
  Speaker 1: Und das zweite Beispiel habe ich auf einem ganz anderen Feld aus einem privaten Umfeld von einem meiner allerbesten Freunde der schon deutlich jünger ist, der auch in Therapien ist und sich fragt Ich weiß nicht... Bin ich ein?
• 18:10
  Speaker 1: Aber die leiden.
• 18:10
  Speaker 1: Und insofern sagst du, das wäre deinen Ausschlusskriterium?
• 18:13
  Speaker 0: Ich würde sagen es ist alles nicht absolut heißt nicht hundert Prozent alles.
• 18:17
  Speaker 0: ich würd sagen wenn sie sich darunter also quasi leidend reflektieren sich selbst der Schuldbewusstsein und so weiter haben Sie vielleicht relativ stark nazistische Anteile aber haben wahrscheinlich nicht die Persönlichkeitsstaunen.
• 18:29
  Speaker 1: Aber das finde ich schon spannend, dass die Männer jetzt schon weil das eben so ein starkes Thema ist da beginnen darüber nachzudenken.
• 18:36
  Speaker 1: Frauen wahrscheinlich genauso.
• 18:37
  Speaker 1: Das würde mich interessieren unterscheidet sich der Narzissmus bei Männern und Frauen?
• 18:43
  Speaker 0: Grundsätzlich gibt es natürlich wie gesagt beides.
• 18:46
  Speaker 0: Bei Frauen geht's oft um grandiosem Narzismus und mehr um Dominanz, Kontrolle, Status diese Dinge während bei Frauen eher häufig aber ausschließlich als vulnerable oder versteckter Narzissmus ist.
• 18:59
  Speaker 0: Also ein bisschen mehr passiv.
• 19:01
  Speaker 0: und die machen, die spielen das mehr über die Opferrolle, über dauernde Schuldgefühle bei ihren Partnern auslösen, über den Partner sexuell runtermachen... Du bringst ja gar nichts bis der Impotent unglaublich la-la-la.
• 19:13
  Speaker 0: also das macht es männliche Ego schon auch.
• 19:15
  Speaker 0: und weiblicher, also es geht in beide Richtungen.
• 19:17
  Speaker 1: Das ist ja genau so eine Abwertung, wie man es auch den Männern zuschreibt oder
• 19:21
  Speaker 0: sagt.
• 19:21
  Speaker 0: Ja, sexuell auch totale Abwertungen und diese emotionale Abbringe ich jetzt so... Ich brauche dich!
• 19:27
  Speaker 0: Beziehungsweise die Mutterrolle für Sorge vorgaukeln.
• 19:31
  Speaker 0: aber in Wirklichkeit ist das alles Kontrolle.
• 19:33
  Speaker 0: und ja, also das ist würde ich sagen ein bisschen der Unterschied.
• 19:38
  Speaker 1: Du hast jetzt den Begriff Vulnerabler Nazismus genannt?
• 19:41
  Speaker 0: Genau Das ist der Versteck.
• 19:45
  Speaker 0: Wenn wir von Nazisten sprechen, sprachen die meisten von diesem grandiosen, lauten, offenen, aktiven Aggressiven.
• 19:52
  Speaker 0: und es gibt aber auch den... Der ist fast schwieriger noch herauszufinden was er das isst.
• 19:57
  Speaker 0: Den versteckten Unteranführungszeichen heißt eigentlich vulnerablen ja?
• 20:00
  Speaker 0: Und dass ist jemand der eher schüchtern und lieb wirkt und herzlich Aber dann dauernd diese Opferrolle spielt.
• 20:08
  Speaker 0: also sprich Passiv aggressiv anstatt aggressiv und eher leise statt laut.
• 20:14
  Speaker 0: Also wie kann man sich das vorstellen?
• 20:15
  Speaker 0: Der laute Narzissster sagt, ich bin sowieso der Beste ja während der vulnerablen Narzisst sagt Ich bin doch so wertvoll aber keiner erkennt das.
• 20:23
  Speaker 0: Ah ja!
• 20:24
  Speaker 0: Keiner sieht das.
• 20:27
  Speaker 0: Das ist Vorsicht, weil die verstecken sich natürlich gut am Anfang.
• 20:31
  Speaker 0: Denken sie, oh ja, der ist ulib und so, der kann auch keinen normalen Narzisses sein.
• 20:35
  Speaker 0: Genau.
• 20:35
  Speaker 0: Und da
• 20:37
  Speaker 1: tendieren jetzt Frauen eher dazu zu diesem Vulnerablenz?
• 20:39
  Speaker 1: Ja, die machen
• 20:40
  Speaker 0: das subtiler würde ich sagen.
• 20:42
  Speaker 0: Also dieses Rückzug und ich bin schon was Besonderes wie so sieht es keiner... also so bestrafen dich auch aber eben nicht mit du bist das Letzte sondern ja okay ich weiß eh dass du nie siehst oder was weiß ich du kommst spät nach Hause sagt ja ich weiß ihr dass du immer andere Dinge wichtiger sind als ich weißt du so.
• 21:02
  Speaker 1: Was erreichen Sie damit?
• 21:04
  Speaker 0: Ja, auch diese ständige Fürsorge.
• 21:06
  Speaker 0: Diese Kontrolle über das Narrativ, also diese Kontrolle bei deiner Zeit und auch dieses Nein du bist eh so super, du bist mir eh das Wichtigste.
• 21:13
  Speaker 0: Also auch diese Fütterung aber halt ein bisschen anders.
• 21:18
  Speaker 0: Und du hast dauernd schlechtes Gewissen und bist dauerend zu einem irrambivalenten Eierschalen-Tanz, aber bist nicht so aktiv.
• 21:26
  Speaker 0: destroy.
• 21:26
  Speaker 0: Er sieht man nicht so auf, wie sagt man das, aktive Verzerstörung genau.
• 21:31
  Speaker 0: Das heißt
• 21:32
  Speaker 1: für den Partner ist es dann schwierig wenn der mit seiner Partnerin zusammen ist.
• 21:35
  Speaker 1: er hat das Gefühl ich kann sie ihr nie recht machen?
• 21:37
  Speaker 0: Ja und ich kann sich auch nicht verlassen weil dann ist die Arm Die Arme, sie braucht mich.
• 21:41
  Speaker 0: Das sind meistens die, die nach den Trainungen mit dieser Suizidmaske kommen ... Ich bin so an.
• 21:46
  Speaker 0: wie soll ich weiterleben ohne dich?
• 21:48
  Speaker 0: Also diese Geschichte und Männer tendieren ja schon eher auf sozusagen Helfer-Syndrom, also dass sie Frauen helfen wollen und dass die Frau ja die Schwache ist.
• 21:57
  Speaker 0: Und so nehmen die nazistischen Frauen immer aus.
• 22:01
  Speaker 1: Spannend.
• 22:03
  Speaker 1: kann das sein oder ist es so, du weißt das sicher aus deiner Praxis Wulnerabler und grandioser Narziss eine Beziehung miteinander haben?
• 22:13
  Speaker 1: Also, dass du zwei Narzissen in einer Beziehungen... Komm mal
• 22:16
  Speaker 0: nicht zu mir!
• 22:17
  Speaker 1: Nein.
• 22:17
  Speaker 1: Aber ich habe mich das schon öfter gefragt.
• 22:19
  Speaker 0: Grundsätzlich ist es selten so.
• 22:22
  Speaker 0: Die Narzisten brauchen ja jemand mit viel Empathie damit sie den aushalten.
• 22:26
  Speaker 0: Mit Grenzen die verschwinden mit weichen Grenzen oder Menschen die sich schlecht abgrenzen können weil sie es nicht gelernt haben oder gelernt haben sich nicht abzugrenzen.
• 22:35
  Speaker 0: Das bringt dem Narziss am meisten.
• 22:37
  Speaker 0: Das heißt, dass er dann einen anderen Narzisstäter gibt sicher.
• 22:40
  Speaker 0: Also will ich nicht absprechen aber ist eher unwahrscheinlich.
• 22:43
  Speaker 1: Weil wenn man sich so... also mir fällt zum Beispiel vielleicht in die klassische Beziehung Liz Taylor und Richard Burton.
• 22:48
  Speaker 1: Weißt du?
• 22:48
  Speaker 1: So halt diese großen Bedengster haben beide sicher totale narzistische Anteile.
• 22:53
  Speaker 1: Eher das grandiosen Narzissen natürlich!
• 22:56
  Speaker 0: Angelina and Brad.
• 22:58
  Speaker 1: Genau ja.
• 23:00
  Speaker 1: Ich
• 23:00
  Speaker 0: liebe Angelina und Brad.
• 23:02
  Speaker 0: Das ist sehr
• 23:04
  Speaker 1: gut.
• 23:05
  Speaker 1: Aber du weißt, was es meint?
• 23:06
  Speaker 1: Also dass das eventuell auch... Ich glaube von solchen Beziehungen spricht man selten.
• 23:11
  Speaker 1: Dass da wirklich auch zwei zusammenkommen können.
• 23:14
  Speaker 1: Zwei Alphatiere ja!
• 23:15
  Speaker 1: Also
• 23:16
  Speaker 0: Alpha auf jeden Fall, One-A Personality auf jeden fall.
• 23:19
  Speaker 0: ich glaube das ist auch super so.
• 23:20
  Speaker 0: Dream Team also dieses von Instagram würde man sagen We build our empire.
• 23:25
  Speaker 1: Ja, die auch so nix schenken, weißte was ich meine.
• 23:27
  Speaker 0: Aber das ist wieder etwas anderes.
• 23:31
  Speaker 0: Ich will nicht dein Selbstwetter mit zerstören, sondern wir sind zwei volle Alphorsten.
• 23:34
  Speaker 1: Diese boshaftig
• 23:35
  Speaker 0: gefehlt?
• 23:35
  Speaker 0: Bonnie und Clyde, genau!
• 23:37
  Speaker 0: Das finde ich schon wieder romantisch.
• 23:40
  Speaker 1: Ja, kann hart was sagen.
• 23:42
  Speaker 1: Wir machen auch mögen aber ja... Wenn jetzt jemand immer wieder so in Beziehungen mit nazistischen Dynamiken landet, wo liegt denn da der eigene Anteil?
• 23:53
  Speaker 1: um mich zu sagen, das würde ich nie sagen bin ich selber schuld
• 23:56
  Speaker 0: weil das
• 23:56
  Speaker 1: über Schuld wollen wir nicht reden.
• 23:59
  Speaker 1: Wo liegt da mein eigener Anteil?
• 24:01
  Speaker 0: Also auf keinen Fall.
• 24:03
  Speaker 0: Ich habe den Missbrauch verdient, ja bitte Leute zu hören ihr habt sie nicht verdient das ist ganz wichtig sondern da geht es oft um unerfülltes Bedürfnis nach gesehen werden gebraucht werden oder ganz groß so wie bei mir auch dass immer war dieses Verschmelzen.
• 24:17
  Speaker 0: ich möchte diese Hollywood-Leve Allumfassende nur du und ich gegen die Welt liebe.
• 24:23
  Speaker 0: Und ich glaube, wenn man so auf romantisch oder filmreif irgendwas sucht, dann ist man natürlich sehr ... Das ist ein großer Anteil der schnellste an einem Nazisten führen kann weil dieses Laufbombing am Anfang genau das stillt diesen Wunsch.
• 24:38
  Speaker 1: Was bald kommt?
• 24:40
  Speaker 1: nach vorne.
• 24:41
  Speaker 1: Am Sonntag, den elften Oktober findet bereits zum zweiten Mal das Event Kunst der Balance in Kärnten im wunderschönen Stift-Ossiach am Ossiacher statt.
• 24:49
  Speaker 1: Das Motto diesmal Whispers of Nature und es gibt wieder wunderbare Bühnegespräche und tolle Workshops!
• 24:56
  Speaker 1: Das Lineup ist sensationell.
• 24:58
  Speaker 1: Zum Beispiel kommt Psychologe und Erfolgs-Podcaster Lukas Gajinski Und wir haben auch die Zusage von Jenny Jürgens Schnell Tickets sichern
• 25:11
  Speaker 0: Und, ähm... alt.
• 25:12
  Speaker 0: Ja?
• 25:13
  Speaker 0: Da fällt ja gerade was ein!
• 25:14
  Speaker 1: Nein, mir fällt nichts zu sein.
• 25:15
  Speaker 1: Ich denke nur, wenn ich mal auch viele junge Mädchen anschaue, da räumen alle so ein bisschen von diesem Prinz am Pferd.
• 25:21
  Speaker 0: oder jetzt sind
• 25:22
  Speaker 1: wir wirklich wieder in seiner ziemlichen Retrowelle die Seniornazisten förmlich anwenden.
• 25:30
  Speaker 0: Absolut, ja.
• 25:31
  Speaker 0: Wenn ich das
• 25:31
  Speaker 1: richtig verstehe.
• 25:33
  Speaker 0: Das ist perfekt, weil ein gesunder... Ich muss immer vorsichtig sein.
• 25:39
  Speaker 0: Natürlich gibt es die auf den Schlag blind verliebt in einer Sekunde Barmjahr.
• 25:43
  Speaker 0: Das is die Liebe meines Lebens und hochromantischen Staates gibts.
• 25:46
  Speaker 0: Und es ist wunderschön aber es gibt selten.
• 25:50
  Speaker 0: Und ich sag mal bei sie nicht.
• 25:51
  Speaker 0: Sieben von zehnmal, neun von zehn Mal ist es halt eher gefährlich und eher im Bullshit gewesen als dass es echtes und dich jetzt sechzig Jahre in deinem Leben begleiten wird.
• 25:59
  Speaker 0: weißt du was ich mein?
• 26:00
  Speaker 0: Das zu unterscheiden ist halt das Schwierige.
• 26:02
  Speaker 0: Und das sagt ja auch nur die Zeit, also da gibt's jetzt nicht so in der ersten Woche wo du zu mir kommst sagst, Alina okay passt?
• 26:07
  Speaker 0: Ich hab' den gerne gelernt.
• 26:08
  Speaker 0: er macht volles Laufbombing oder es fühlt sich an wie Laufbaumings ist einfach wunderschön perfekt!
• 26:13
  Speaker 0: Ist ja nazistisch kann ich dir nichts sagen.
• 26:15
  Speaker 0: und das ist halt the tricky part weil das ist das Schwere... Nein du kannst es nicht sofort sagen aber der Nazist garantiert wird dir die roten Flaggen zeigen und das relativ schnell.
• 26:26
  Speaker 0: Also ich würde sagen in den ersten vier Wochen wirst Du auf jeden Fall schon eine Flagge sehen geht relativ schnell.
• 26:30
  Speaker 0: Das heißt, wenn du bewusst belesen bist über dieses Thema und die Fragen kennst dann kannst du das schnell unterscheiden ob das einfach one in a million love ist oder was toxisches.
• 26:42
  Speaker 0: aber noch ganz wichtig diese Anteile die mich gefragt hat weil es auch alte Bindungsmuster ja.
• 26:48
  Speaker 0: also wenn sich Liebe vertraut anfühlt die chaotisch ist oder die defizitär ist weil deine Bindungspersonen defizitär geliebt haben oder vielleicht auch Nazisten sind, Mutter, Vater wie auch immer und du dieses Heißkalt gut kennst.
• 27:03
  Speaker 0: Dann ist das was du identifizierst mit Liebe und dann ist das das was Du unbewusst oder bewusst suchst um das zu heilen ja?
• 27:11
  Speaker 0: Und da hast du dann auch fehlende oder sehr weiche Grenzen weil du das nie gelernt hast dich abzugrenzen gesund weil du sonst die Liebe von deinen Eltern nicht bekommen hast Und dann bist du noch mehr anfällig.
• 27:21
  Speaker 0: Das sind so die Dinge, also es ist wichtig dass man sich nicht...
• 27:24
  Speaker 1: Ja kurz nachhaken.
• 27:26
  Speaker 1: Das heißt ich hatte als Kind eine Art von Defizit.
• 27:30
  Speaker 1: Also entweder einen Mann... Die Liebe war
• 27:31
  Speaker 0: Defizite
• 27:33
  Speaker 1: oder war einmal da übermaßt heiß kalt und das Hinterlässt eine traumatische Wunder in mir.
• 27:40
  Speaker 1: und die will heilen und deshalb suche ich mir Partner die mir eigentlich genau das widerspiegeln wie es bei den Eltern war.
• 27:47
  Speaker 1: Sei es Vater oder Mutter?
• 27:49
  Speaker 1: Ja,
• 27:49
  Speaker 0: das ist die Liebe, die du kennst und das ist eine familiäre Liebe.
• 27:52
  Speaker 0: Und deswegen assoziierst du auch wenn du in der Logik eventuell sogar weißt, dass es nicht gesund ist.
• 27:58
  Speaker 0: Unbewusst dein inneres Kind, würden wir in der Therapie sagen, sucht genau das weil das ist was du kennest.
• 28:06
  Speaker 0: Das heißt, das wirst du wiederholen.
• 28:07
  Speaker 0: Ich kann
• 28:07
  Speaker 1: das bewusst sein ich kann das wissen und trotzdem zieht mich deiner Zist an bis du's
• 28:11
  Speaker 0: heilst.
• 28:12
  Speaker 1: Weil da etwas heilen will.
• 28:15
  Speaker 0: Und da kann man dann sagen, okay ich versteh, warum ich angezogen war.
• 28:18
  Speaker 0: Aber ich dachte das jetzt zu verändern.
• 28:20
  Speaker 0: Ich darf da jetzt drauf schauen und das ist dein Anteil ohne dass du schuld bist aber das nimmst du mit und dann ziehst du das an weil es gibt ja sehr wohl Menschen die würden nie aufeinander ziehen reinfallen weil sie finden das schon grundlegend abstoßen wenn jemand so haaa und hier bin ich und ich bin so schon ein Sexy und super toll.
• 28:36
  Speaker 0: Ja?
• 28:36
  Speaker 0: Die denken sich waah lass mich in Ruhe ja und nicht.
• 28:39
  Speaker 0: ah wow weißt Du?
• 28:40
  Speaker 0: Das ist der große Unterschied.
• 28:42
  Speaker 0: das heißt es kommt schon von dir auch.
• 28:44
  Speaker 0: Und wenn du das immer wieder hast und da rede ich von mir selber auch, dann ist das dein Anteil den du mitnimmst.
• 28:50
  Speaker 0: weißt du?
• 28:51
  Speaker 0: Weil quasi auf Englisch sage ich immer the players may change but the game stays the same.
• 28:56
  Speaker 1: Ich verstehe sehr gut was du sagst!
• 28:58
  Speaker 1: Ich bin nur gerade am überlegen welche Eltern-Kindbeziehung ist schon perfekt
• 29:04
  Speaker 0: Weißst du?
• 29:04
  Speaker 0: Ja keine
• 29:05
  Speaker 1: Genau
• 29:06
  Speaker 0: Das stimmt.
• 29:07
  Speaker 0: Aber ich glaube Also sie muss auf gar keinen Fall perfekt sein.
• 29:13
  Speaker 0: Es ist wichtig, dass die Eltern ihre Fehler eingestehen und das auch sagen können.
• 29:17
  Speaker 0: Dass du weißt okay wenn ich Fehler mache gestecht aus einem, wenn die einen Fehler machen sind mich trotzdem lieb.
• 29:21
  Speaker 0: Das war ihr Teil quasi.
• 29:23
  Speaker 0: Das nehmen Sie auf sich, die Verantwortung dafür zu übernehmen.
• 29:27
  Speaker 0: Das sind zwei Dinge die Nazis-Schelter nicht machen.
• 29:29
  Speaker 0: Das ist immer du Schuld.
• 29:31
  Speaker 0: Ja?
• 29:31
  Speaker 0: Das heißt du hast dann auch eine Art von Loch in dir.
• 29:34
  Speaker 0: Weißt du... Das ist also perfekt gibt es nicht.
• 29:38
  Speaker 0: Es gibt nur reflektiert, so gut du das kannst, so ehrlich du das kennst, authentisch du das kannst und ein Kind ... Ich meine ich seh's mir bei einem fast allen Jährigen der noch nicht einmal reden kann.
• 29:47
  Speaker 0: die haben super Antennen für wer ist authentisch, wer ist nicht authentisch?
• 29:51
  Speaker 0: Wer fühlt sich... Also und der muss bei weit nicht perfekt sein.
• 29:55
  Speaker 1: Aber wenn ich jetzt einen nazistischen Elternteil hatte, der das nicht zugeben kann dann ist es sehr schwer für mich zu heilen.
• 30:03
  Speaker 1: oder
• 30:04
  Speaker 0: Nein, dann heißt das, dass du eher solche Leute wieder anziehst und in dein Leben führst.
• 30:10
  Speaker 0: Weil du das kennst genauso viele Menschen die körperliche Gewalt in der Familie haben oft dazu neigen dann wieder körperlichen Gewalte in ihrem Beziehung zu haben oder selber auch schlagen und umgekehrt.
• 30:20
  Speaker 0: also es ist immer entweder du bist genau das gleiche oder ganz anders meistens ja so sitze nicht natürlich absolut.
• 30:26
  Speaker 0: aber die tendenz.
• 30:29
  Speaker 1: Schauen wir uns so nazistische Beziehungen an.
• 30:31
  Speaker 1: Du hast das eh schon erwähnt, es tauchen sehr schnell Red Flex an.
• 30:35
  Speaker 1: Es zieht uns einmal ganz kurz wie eine typische nazistischen Beziehung verläuft von Anfang bis zu dem wo ich sage Puh!
• 30:43
  Speaker 1: Jetzt fühle ich mich nicht mehr wohl.
• 30:45
  Speaker 1: oder was ist da passiert?
• 30:46
  Speaker 0: Genau also ich sag immer es gibt den Missbrauchszyklus.
• 30:50
  Speaker 0: der kam auch jetzt nicht vor mir erfunden sondern Das habe ich auch mal gelesen und recherchiert und alles zusammengefunden.
• 30:56
  Speaker 0: Es fängt an mit Idealisierung, das nennen wir eben auf Englisch Love Bombing weil es so schön ist mit Liebe bombardiert zu werden.
• 31:02
  Speaker 0: und das ist eben wahnsinnig intensive Nähe.
• 31:05
  Speaker 0: Wahnsinnig viele Versprechen.
• 31:06
  Speaker 0: Wahnsinnig also dieses Sehenverwandtschafts-Gefühl ja Feuerwerk wow!
• 31:12
  Speaker 0: Wahnsinn, ja.
• 31:13
  Speaker 1: Wir sprechen jetzt auf uns, sagen wir mal der Mann ist ein Nazist und
• 31:15
  Speaker 0: beim Schema...
• 31:16
  Speaker 1: Ja es ist egal, genau, aber er haut sich da voll rein.
• 31:20
  Speaker 1: Ich
• 31:20
  Speaker 0: hab die für immer, die ich mal gesucht habe, oh mein Gott!
• 31:23
  Speaker 0: Ich will sieben Kinder mit dir.
• 31:24
  Speaker 0: du bist perfekt, du bist schön, du wirst so toll.
• 31:27
  Speaker 0: Und was da passiert?
• 31:28
  Speaker 0: Der Mensch, der das bekommt, also geht mit Liebe bombardiert wird, der fühlt sich halt gesehen sowie noch nie zuvor.
• 31:35
  Speaker 0: Du hast doch das Gefühl endlich und anfing zu sagen je nachdem wie alt du bist anzukommen Weißt du, das ist dein Zuhause.
• 31:42
  Speaker 0: Das fühlt sich so schön an ... Der
• 31:44
  Speaker 1: versteht nicht!
• 31:45
  Speaker 0: Das ist er, oder das ist sie.
• 31:47
  Speaker 0: Wow!
• 31:47
  Speaker 0: Also ich habe für immer auf diesen Menschen gewartet oder das wollte ich immer haben und das ist mein manifestierter perfekter Partner.
• 31:53
  Speaker 1: Und dann sagst du schon nach drei, vier Wochen?
• 31:55
  Speaker 0: Ja also kommen wir auf die erste.
• 31:56
  Speaker 0: Manchmal schon mal ein paar Tagen, manchmal nach drei bis vier Wochen, manchmal noch drei Monaten aber es ist relativ schnell kommen die ersten Flaggen.
• 32:02
  Speaker 0: aber da sind so dieses Subtil ganz ganz... Es fangt nicht an Risik und total auffallend sondern es fangen ganz subtil an eine Mini-Abwertung Eine Mini-Kritik, eine ganz kleine Grenzenverletzung.
• 32:15
  Speaker 0: Wo du dir denkst so ... Was komisch das war.
• 32:19
  Speaker 0: jetzt irgendwie?
• 32:20
  Speaker 0: Du kriegst einen Stich im Herz oder den Bauch und denkst aber gut, kann er es nicht gemeint haben oder kann sich die Dinge ... Ich hab wahrscheinlich überreagiert jetzt Wurscht!
• 32:28
  Speaker 0: Und tust das ab.
• 32:29
  Speaker 0: Aber das ist schon das erste Anzeichen.
• 32:32
  Speaker 0: Und das passiert ganz schnell und es ist schon die erste Valuation, die Abwertungsphase.
• 32:37
  Speaker 0: Das wird von Mini immer schlimmer, immer häufiger, immer größer und immer mehr auf mehreren Ebenen.
• 32:45
  Speaker 0: Warum
• 32:45
  Speaker 1: macht das dann Azist?
• 32:47
  Speaker 1: Was gibt ihm das?
• 32:48
  Speaker 1: Wenn er die hier vorher ...
• 32:50
  Speaker 0: Du hattest dich auf
• 32:52
  Speaker 1: einem Protest,
• 32:54
  Speaker 0: und
• 32:54
  Speaker 1: dann ziehst du dir so wie die Medien.
• 32:57
  Speaker 0: Solltest du gut kennen?
• 33:00
  Speaker 1: Das liebste.
• 33:03
  Speaker 0: Aber dieses Rauf runter... Und das größte Punkt in einer nazischen Beziehung ist, dass der Nazis die Kontrolle haben möchte.
• 33:13
  Speaker 0: Das heißt er muss dich mal dahin formen, dass du kontrollierbar bist.
• 33:17
  Speaker 0: Sprich, er muss sich manipulieren.
• 33:19
  Speaker 0: mit hundert diesen Taktiken – ich nenne die Toxic Trades….
• 33:23
  Speaker 0: Ich habe vierundzwanzig davon in meinem Buch gemacht, aber diese mit diesem Taktik schafft er es nicht.
• 33:28
  Speaker 0: so und das ist das grösste Wort zu verunsichern … Im wahrsten Sinne des Wortes dir selber nicht mehr traust.
• 33:37
  Speaker 0: Deiner Perception, deiner Wahrnehmung nicht mehr raus.
• 33:41
  Speaker 0: Deine alle werden nichts mehr von dir vertraust und wenn du dich selber nicht traust an und auch nicht dann bist du komplett verunsichert und bist noch abhängiger, noch formbarer, noch manipulierbarer von ihm oder ihr?
• 33:54
  Speaker 1: Ich verstehe darf ich da nur ganz kurz einhaken weil was ich so erstaunlich finde und auch wenn ich mal dich ansehe, du bist eine starke selbstbewusste wunderschöne Frau.
• 34:04
  Speaker 1: Und offensichtlich suchen Narzisten gerade solche Frauen, bleiben wir jetzt bei dem männlich-weiblichen.
• 34:15
  Speaker 1: Da passt es doch nicht dazu, dass sich die dann so verunsichern lassen?
• 34:17
  Speaker 1: Weißt du was ich mein?
• 34:18
  Speaker 1: Doch!
• 34:19
  Speaker 0: Das passt perfekt, weil also erstens mal... Wir gehen jetzt weg vom Thema aber das macht nichts.
• 34:24
  Speaker 0: Die anderen drei kommen noch, erinnere mich an die auch noch zu sagen wenn man Stilien wird vergessen.
• 34:29
  Speaker 0: Das erste ist, wenn ich keine starke, tolle, interessante Persönlichkeit habe.
• 34:35
  Speaker 0: Dann kann ich die auch nicht... Sondern wenn das eine Schwache, weil Leute glauben immer schwache, so würde ich jetzt sagen, also quasi schwachere Personen fallen auf Nazisten rein oder nur dumme Leute.
• 34:45
  Speaker 0: Oder was auch immer, weil das ist ja eh offensichtlich oder so.
• 34:48
  Speaker 0: Dem isst nicht so und es ist auch deswegen für den Nazisten nicht spannend, wenn ich eh schon eine schwache Maus mir an der Angelherd beiziehe.
• 34:55
  Speaker 0: Was die kann ich noch mehr ruinieren?
• 34:57
  Speaker 0: Die ist eh schon am Boden sozusagen!
• 34:59
  Speaker 0: Wenn ich aber einen Superstar habe in allen Varianten des Lebens her dann kann ich die geil zerstören.
• 35:03
  Speaker 0: Das macht den
• 35:04
  Speaker 1: Spaß.
• 35:04
  Speaker 1: Er braucht die Trophäe
• 35:05
  Speaker 0: So, erstens.
• 35:06
  Speaker 0: Zweitens.
• 35:07
  Speaker 0: Er muss sich aufwerten!
• 35:09
  Speaker 0: Du musst als seine Frau ihn aufwertend.
• 35:11
  Speaker 0: Das heißt wenn du hässlich bist und komisch und keine Ahnung was keiner dich sowieso nicht mag und du einen kleinen sozialen Kreis hast dann ist das ja keine Aufwertung, sondern eine Abwertung für ihn den tollen Narzisten weißt du?
• 35:20
  Speaker 0: Das heißt er braucht einmal etwas besonderes bewundernswertes Tolles.
• 35:24
  Speaker 0: Und ich mein... Ich glaube es ist fair zu sagen dass oft sehr schöne Frauen sowieso einen mangeligen Selbstwert haben.
• 35:30
  Speaker 0: Das ist ja jetzt nichts... Ja, das ist doch...
• 35:32
  Speaker 1: Oder einen Zusammenhang Ja.
• 35:37
  Speaker 0: Gott, ich glaub weil sie es einfach gruten... Sie haben's natürlich unter anderem auch leichter im Leben aber sie haben das auch schwerere im Leben.
• 35:44
  Speaker 0: Ich weiß nicht von wenn die ausgeht.
• 35:47
  Speaker 0: am Abend wird sie nicht abgeschleppt Wenn sie wird nicht angesprochen mit dieser Soriso-Aroganz.
• 35:51
  Speaker 0: Sie werden abgewertet von allen anderen.
• 35:53
  Speaker 0: Frauen hassen sich.
• 35:54
  Speaker 0: Es ist immer negativ.
• 35:56
  Speaker 0: also du wirst auch sehr bestraft, der ist dann schöner als irgendwie ein Fluch und ein Segen gleichzeitig.
• 36:00
  Speaker 0: Natürlich hast Du's in anderen Aspekten auch leicht keine Frage.
• 36:04
  Speaker 0: Aber ich glaube, summa-summa-rum hast du es eigentlich schwerer.
• 36:07
  Speaker 0: Und
• 36:07
  Speaker 1: da sind nur neunzehn Prozent aller Frauen die ich kenne sagen, wenn ich was aussuchen kann bin ich lieber schön!
• 36:11
  Speaker 0: Ja?
• 36:12
  Speaker 0: Na
• 36:12
  Speaker 0: schon?!
• 36:12
  Speaker 0: Ja maybe... aber ja, sind das die schönen Frauen oder sind das sie nicht so schön?
• 36:18
  Speaker 0: Man will immer das, was man nicht hat.
• 36:20
  Speaker 0: Aber grundsätzlich, also ich mein' ich sag mal einfach der Nazister hatte mehr Substanz zu zerstören und wie gesagt ist muss er ihn aufwerten, dass ist ganz wichtig.
• 36:30
  Speaker 0: Das heißt meistens sind sie schön und vulnerable oder sehr erfolgreich und wunderabel.
• 36:35
  Speaker 0: Das ist die eine Teil.
• 36:35
  Speaker 0: der andere Teil, also ich gestern habe besprochen mit Angelikas dieses... Es ist so wichtig Menschen als Ganzes zu sehen.
• 36:42
  Speaker 0: du hast ja Yin-Yang.
• 36:43
  Speaker 0: das heißt wenn ich im Beruf stark bin und fehlerreiche und sonst so tough cookie bin und da bin ich als Frau in meiner männlichen Energie Und da fehlt mir dann das Weibliche.
• 36:56
  Speaker 0: Das weibliche hätte ich, dann habe ich natürlich das Bedürfnis zu Hause diesen weiblichen Anpel zu leben.
• 37:01
  Speaker 0: Sprich die kleine zu sein, die schwache zu sein und die sanfte zu sein.
• 37:04
  Speaker 0: Wie soll ich sagen, für allgemein viele Frauen würden mir jetzt sagen so ein Blödsinn will ich gar nicht.
• 37:09
  Speaker 0: Verstehe ich aber grundsätzlich hat man dieses Ying Yang genauso wie erfolgreiche Manager Männer dann im extremen Fall zu irgendwelchen Dominars gehen und sich schlagen lassen weil die auch mal niedergemacht werden wollen und nicht immer wie sie es gewohnt sind von allen.
• 37:24
  Speaker 0: alle sind total schrindli ja super nett zu dem weil braucht jeder und der ist bekannt und er hat Macht und alle machen immer alles was er sagt und oft ist bei denen die Frau Zuhause die Chef Und das finden sie auch cool so, weil dann können Sie mal ablegen.
• 37:38
  Speaker 0: Das ist eine
• 37:39
  Speaker 1: Art energetischer Auskleidung?
• 37:40
  Speaker 1: Genau!
• 37:41
  Speaker 0: Einmal so, einmal so keiner ist nur hart und nur stark und nur super.
• 37:45
  Speaker 0: Der muss ja irgendwann brechen oder sind dann im Burnout.
• 37:47
  Speaker 0: Ich meine es gibt immer verschiedene Varianten.
• 37:49
  Speaker 0: aber was wichtiges ist und diese Frauen, diese Tafkukis und starke Frauen die sehnen sich nach einer noch stärkeren Schulter an der sie sich anlehnen können egal ob das gleichgeschächliche Beziehungen ist oder heterosexuell ist es egal.
• 38:03
  Speaker 0: Das kriegst du vermeintlich im Nazisten.
• 38:06
  Speaker 0: Das zieht dich an, das ist toll, der ist noch stärker als ich in irgendeinem Bereich von seinem Leben.
• 38:11
  Speaker 0: zu dem kann ich rauf schauen.
• 38:12
  Speaker 1: Das leuchtet ein, sehr spannend.
• 38:14
  Speaker 1: Jetzt sind wir ordentlich weit weggekommen.
• 38:16
  Speaker 1: Wir kommen zurück zu den Reihversierungen.
• 38:18
  Speaker 0: Nein die fünf, der Zyklus von den Abius-Zyklusen.
• 38:21
  Speaker 1: Genau drei soll ich dich erinnern.
• 38:23
  Speaker 0: Die Idealisierung haben wir und dann kommt die erste Abwertung.
• 38:25
  Speaker 0: Dann kommt die Devaluierung.
• 38:27
  Speaker 0: also das ist wirklich so volles Schweigenkritikrückzug Wudausbrüche du versuchst auch alles richtig zum machen.
• 38:33
  Speaker 0: tanzt wirklich nur noch auf Eierschalen rum bist total fertig da isoliert Dich.
• 38:36
  Speaker 0: Du hast kein Echo mehr von deinen Freunden von deiner Familie oder immer weniger Machst immer weniger Sachen, die er nicht will was du machst und so weiter.
• 38:45
  Speaker 0: Und bist voll in diesen Bann bringen.
• 38:46
  Speaker 0: Dann kommen auch wirklich Wochen... Also wir nennen das Stonewalling auf Englisch.
• 38:50
  Speaker 0: Es gibt es auch nicht auf Deutsch dieses Wort.
• 38:51
  Speaker 0: Aber dieses Tage oder wochenlang ignoriert werden zu Hause.
• 38:55
  Speaker 0: Der redet einfach nicht mit dir.
• 38:56
  Speaker 0: Der schaut dich aber nicht an!
• 38:57
  Speaker 0: Der pfeift dir was.
• 38:58
  Speaker 0: Solche Sachen.
• 38:59
  Speaker 0: Der vernichtet dich.
• 39:02
  Speaker 0: Und nachdem das war, kommt dann Discard also dass es wegwerfen wie eine heiße Kartoffel.
• 39:08
  Speaker 0: Parm zack!
• 39:08
  Speaker 0: Tschüss ja weil sie kontrollieren man sich beenden auch oft und schmeiß nicht weg betrügen dich verlassen dich für die Wurst bei wen anderen und zeigen das dann auf Instagram und oft wirklich habe ich schon erlebt Vor vier Wochen getrennt und er postet auf Instagram six months with my love of my life mit der neuen.
• 39:28
  Speaker 0: Also solche Sachen, also celebrating Six Months, solche Sachen.
• 39:31
  Speaker 0: Was ist so richtig grauenvoll?
• 39:33
  Speaker 0: Wirklich richtig schrecklich zerstörend!
• 39:36
  Speaker 0: Und du zweifelst an alle was war die letzten Monate?
• 39:39
  Speaker 0: Wieso habe ich das nicht verstanden?
• 39:40
  Speaker 0: Ist ja wirklich schon so lange mit der Zambi?
• 39:42
  Speaker 0: kann er mit ihr jetzt glücklich sein?
• 39:43
  Speaker 0: aber mit mir so unglücklich bin ich das Problem.
• 39:45
  Speaker 1: Jetzt hast du uns das wirklich sehr schön und plakativ natürlich illustriert.
• 39:49
  Speaker 0: Das fehlt noch einer, das letzte.
• 39:52
  Speaker 0: wenn es dann vorbei ist und er dich nicht mehr kontrollieren kann wobei sie dann auch noch das Narrativ kontrollieren glaubt mit hunderttausend verschiedenen Manipulations-Taktiken indem Sie sich sabotieren, indem Sie mit deinen Freunden reden in dem Sie versuchen mit dem Job was auch immer alles dich schlecht zu machen.
• 40:08
  Speaker 0: Du bist immer die Böse, er ist immer das Opfer.
• 40:10
  Speaker 0: Logisch!
• 40:11
  Speaker 0: Egal wie er was gemacht hat und dann Freunde dich in Frage stellen usw.
• 40:15
  Speaker 0: Dann kommt oft wenn du wirklich tatsächlich drüber hinweg bist oder versuchst quasi mit dir selber im Reinen zu sein und ihn zu vergessen, dann kommt oft die letzte Phase.
• 40:25
  Speaker 0: es ist das Hoovering.
• 40:26
  Speaker 0: Das kommt vom Englischen aus wie ein auf englisches Englisch also British English heißt das Staubsauger genau.
• 40:33
  Speaker 0: Und genau das ist der Sitzig.
• 40:35
  Speaker 0: Sie ziehen dich quasi wieder zurück hinein in diese toxische Beziehung, also in den Zyklus und fangen wieder von vorne an indem sie... Und da gibt es verschiedenste Varianten.
• 40:45
  Speaker 0: Also entweder das Opfer spülen kann ohne dich nicht leben oder dir alles sagen was du jemals hören wolltest.
• 40:50
  Speaker 0: Es tut ihnen dann alle so leid Du bist die Bestes bla bla bla.
• 40:54
  Speaker 0: und dann denkst du dir oh mein Gott endlich bekomme ich das was ich mir seit X Jahren Monaten was auch immer wünsche Fällst drauf rein und gehst wieder zurück und dann ist er wieder beim Love Bombing ganz kurz damit du wieder ganz drin bist und dann fangt der Zug schon vorne an.
• 41:08
  Speaker 1: Dann geht die Abwertung von neu?
• 41:09
  Speaker 0: Ja, oft hält das nicht mal einen Tag an, manchmal Wochen aber selten.
• 41:14
  Speaker 0: Meint man natürlich Monat.
• 41:15
  Speaker 0: ich kann es so, dass dir's nicht redet.
• 41:16
  Speaker 0: Darf
• 41:16
  Speaker 1: ich danach fragen?
• 41:17
  Speaker 1: Geht's ihm da darum... Ich kann dich wieder zurückgewinnen
• 41:20
  Speaker 0: als
• 41:21
  Speaker 1: im Sinn von Kontrollen.
• 41:22
  Speaker 1: Wurscht
• 41:22
  Speaker 0: was ich mit dir mach, scheiß egal wie schlecht ich dich behandle.
• 41:25
  Speaker 0: Du kannst den mir.
• 41:26
  Speaker 0: Wow!
• 41:27
  Speaker 0: Weil I'm the greatest.
• 41:29
  Speaker 0: Und das Problem ist statistisch gesehen gehen Menschen sieben Mal zurück Sieben.
• 41:36
  Speaker 0: Das heißt, ich habe Kleinen die zwanzigmal zurückgegangen sind – kein Spaß!
• 41:40
  Speaker 0: Und es gibt natürlich The Lucky Ones, die nach ein, zwei Mal weg sind.
• 41:43
  Speaker 0: oder wenn er dann auch nicht mehr zurück kommt so schrecklich das in dem Moment ist, dass das alle Beste was dir passieren kann, wenn da quasi bessere Supply dort draußen findet.
• 41:52
  Speaker 0: aber die meisten gehen mehrmals zurück.
• 41:55
  Speaker 1: Mein Tipp für sie Ein Lifehack den Miralange wie die Experte Niles Baehrens verraten hat geht nach dem Essen zehn Minuten spazieren.
• 42:04
  Speaker 1: Warum?
• 42:05
  Speaker 1: Das fängt Blutzuckerspitzen ab und aktiviert die Verdauung.
• 42:09
  Speaker 1: Nach dem Mittagessen hilft so eine kleine Runde, angeblich sogar das Nachmittagstief zu entschärfen.
• 42:15
  Speaker 0: Ich habe es probiert!
• 42:16
  Speaker 1: Es wirkt!
• 42:19
  Speaker 1: Oh ich muss mal kurz durchschärfen weil wenn man das alles so gehört... Ja ist es traurig und man kennt Beispiele.
• 42:25
  Speaker 1: also mir fallen da sofort einige Beispile ein tatsächlich auch im bekannten Kreis bevor man jetzt diese Exit-Strategien Anschauen, warum das so schwer ist von einem Nazisten loszukommen.
• 42:38
  Speaker 1: Macht es irgendwann sogar Sinn in einer nazistischen Beziehung zu bleiben?
• 42:43
  Speaker 1: Oder ist das beenden seiner Beziehungen immer ein Muss?
• 42:46
  Speaker 1: Weil ich glaube das ist ja das was sich viele Frauen vielleicht lange nicht eingestehen.
• 42:49
  Speaker 1: Also ich denke es geht noch irgendwie und ich will das retten.
• 42:54
  Speaker 0: Kennst du eine Beziehungsbeziehung?
• 42:55
  Speaker 0: Frage ich dir jetzt mal persönlich von Freunden oder Bekannten oder auch dir selber wo das gut funktioniert hat und sich der dann auf einmal.
• 43:01
  Speaker 0: war er dann toll und sie war für immer glücklich?
• 43:05
  Speaker 1: Ehrlich gesagt, nein.
• 43:06
  Speaker 1: Aber was ich kenne ist dieses ewige Hin und Her.
• 43:09
  Speaker 1: Also dieses extrem on-off, aber schon auch mit längeren Phasen wo es vielleicht wieder ganz gut geht bis halt dann die nächste Patschen kommt.
• 43:17
  Speaker 1: Und das macht's aber trotzdem vielleicht sogar nach sehr langer Zeit schwierig für die Frau oder den nicht nazistischen Partner zu gehen weil halt immer wieder auch Phasens kommen wo du denkst ja jetzt bin ich ja glücklich
• 43:32
  Speaker 0: theoretisch glücklich, aber ja also das ist würde ich sagen eine super starke Abhängigkeit ein starkes Trauma-Bonding.
• 43:39
  Speaker 0: Aber grundsätzlich manche Menschen brauchen das Drama und so eine Beziehung liefert permanent Drama.
• 43:45
  Speaker 0: Das heißt wenn du das brauchst und wenn du davon gut hinweg kommst ohne dass du körperliche Schäden ziehst ... Also sozusagen wie ein funktionierender Alkoholiker kannst du funktionieren in einer toxischen Beziehungsstecken forever.
• 43:59
  Speaker 0: Das kannst du machen kann man machen dem es nicht abzusprechen, aber es wird sich der Nazist nicht gesund ändern, weißt du was ich mein?
• 44:08
  Speaker 0: Und dann wird's keine gesunde Beziehung.
• 44:10
  Speaker 0: Es ist halt trotzdem eine hochtoxische Beziehungen, aber natürlich kannst du das für immer machen.
• 44:14
  Speaker 1: Wo mir da besonders viele Beispiele einfallen, ist sogar in Beziehlungen also wo der Nazis eine offizielle Beziehungsführung führt und der andere Teil ist eine Affäre.
• 44:24
  Speaker 1: Weißt du, was ich mein?
• 44:25
  Speaker 1: Ja.
• 44:25
  Speaker 0: Überhaupt nicht proxisch.
• 44:27
  Speaker 1: Total proxig natürlich!
• 44:29
  Speaker 1: Aber da gibt es sich natürlich immer wieder Gründe, weißt du was ich meine, warum man dann nicht gehen kann?
• 44:35
  Speaker 1: ja.
• 44:35
  Speaker 1: Genau
• 44:36
  Speaker 0: aber das ist alles.
• 44:36
  Speaker 0: also da würde ich sagen... Also wieder ein anderes Thema, aber da würde Ich sagen hat der sozusagen die Affäre, die mit dem nazistischen verheirateten Typen zusammen ist so, aber ihn nie ganz bekommt auch einen Commitment-Bindungsthema weil Und das kann ja auch was und Anhörung sein Gutes sein.
• 44:54
  Speaker 0: Die hat dann wahrscheinlich ein Bindungsthema, dass sie bewusst oder unbewusst niemanden ganz an sich ranlassen kann oder sich auch nicht ganz einlassen kann.
• 45:03
  Speaker 0: Dann ist es natürlich perfekt wenn ich diesen Partner habe der ja eh vergeben ist und dem ich quasi immer die Schuld zuweisen kann warum's nicht funktioniert.
• 45:10
  Speaker 0: aber in Wirklichkeit schalte ich es ähnlich aus wenn er ganz da wäre.
• 45:12
  Speaker 0: also da gibt es versteckte Bindungsthemen bei Leuten die für immer und ewigen Affären stecken.
• 45:21
  Speaker 1: Man führt uns jetzt wahrscheinlich zu weit, das wäre ein eigenes Thema.
• 45:24
  Speaker 1: Aber bleiben wir grundsätzlich...
• 45:26
  Speaker 0: Du hast mich gefragt, muss man sich trennen?
• 45:30
  Speaker 0: Oft sagen die Leute es ist unseriös zu sagen, man muss sich trennern.
• 45:32
  Speaker 0: Ich sag du wenn das wirklich ein Narziss ist und wenn's eine missbräuchliche Beziehung ist emotional, kapplich, sexuell was auch immer auf jeden Fall musst du dich trennen.
• 45:40
  Speaker 0: Wenn du gesund leben möchtest, wenn du in einer gesunden Beziehung mit dir selbst auch sein möchtest, weißt du?
• 45:47
  Speaker 0: Wenn du dich respektieren möchteste all diese Sachen.
• 45:50
  Speaker 1: Gibt's aus deiner Erfahrung bleibt es wieder bei den Frauen.
• 45:54
  Speaker 1: gibt's da oft so entscheidende Momente wo Frauen sagen solls reicht sich geh wann ist es?
• 45:59
  Speaker 1: Wann begreifen Sie?
• 46:02
  Speaker 1: Jetzt will ich es nicht mehr, jetzt will ich das Ganze beenden.
• 46:04
  Speaker 0: Also grundsätzlich ... Es ist oft so dass die Leute, also wie sie Frauen auch kann ich von mir reden und von vielen Klienten das schon wissen, dass es eigentlich nicht mehr geht trotzdem bleiben noch länger ja... Und dass dieser Click-Punkt, ich sage immer's muss click machen dann etwas ganz Kleines ist was da eigentlich noch passiert was eigentlich per se als Standalone kein Problem wäre oder kein so ein Drama wäre, aber das bringt es fast zum Überlaufen.
• 46:29
  Speaker 0: Dann ist einfach vorbei und dann geht's klick in dir und dann ist es wirklich ober!
• 46:33
  Speaker 0: Das sind die Glücklichen sag ich mal... Also was
• 46:35
  Speaker 1: kann da sein?
• 46:37
  Speaker 0: Egal dass er dich bei einem Abendessen vor Freunden einfach runtermacht z.B.
• 46:40
  Speaker 0: Und du denkst du weißt was?
• 46:43
  Speaker 0: Wenn es da einfach irgendwann klick geht, wenn das irgendwie so einsetzt.
• 46:46
  Speaker 0: Das ist aber selten der Lucky Ones weil dann hast du diese Kraft und diese Wut auch wirklich da ein bisschen durchzuziehen die du brauchst.
• 46:55
  Speaker 0: Meistens ist es eine Momente der extremen Grenzverletzung also... vor den Kindern in der Öffentlichkeit, sexuelle Gewalt diese Geschichten.
• 47:05
  Speaker 0: Oder oft auch bei Frauen finde ich ... Der Punkt an dem der Körper einfach nicht mehr mitmacht.
• 47:09
  Speaker 0: also ich meine Dauerpanikattacken, Essstörungen, Schlaflosigkeit, Zusammenbruch im Spital in einer Psychiatrie was auch immer so wirklich dramatisches.
• 47:18
  Speaker 0: Aber es
• 47:18
  Speaker 1: bittet nichts.
• 47:19
  Speaker 1: Ja, weil
• 47:20
  Speaker 0: psychosomatische Symptome sowieso ganz klar klassisch.
• 47:25
  Speaker 0: Eventuell eben dieser Erkenntnis so wenn ich bleibe verliere mich komplett wenn ich nicht eh schon mich komplett verloren fühle.
• 47:32
  Speaker 0: Oder halt irgendwie ein externer Impuls, also es kann ja auch hoffentlich dieser Podcast sein oder einen Buch oder einen Therapeuten von außen, der irgendwas sagt.
• 47:42
  Speaker 0: Der genau im richtigen Moment kommt und sagt hey das ist Missbrauch bitte befreie dich.
• 47:48
  Speaker 0: Weißt du?
• 47:49
  Speaker 0: Zack!
• 47:50
  Speaker 1: Und dann fängt's aber eigentlich oft erst an weil du sagst Zeit danach ist oft schlimmer als die Beziehung selbst.
• 47:58
  Speaker 0: Leider, ja.
• 47:59
  Speaker 0: Also ich sage mal in einer gesunden Beziehung kann man sich aus logischen Gründen trennen, kann darüber reden und das vielleicht sogar nach einem Monat noch einmal besprechen kann mit dem vielleicht sogar befreundet sein Best-Castonario.
• 48:11
  Speaker 0: Das ist irgendwie menschlich.
• 48:14
  Speaker 0: Und in so toxischem Beziehungen mit einem Nazisten gibt es leider niemals einen rationalen sauberen Cut.
• 48:21
  Speaker 0: Es gibt niemals diesen Einengrund, wo er sagt okay wir trennen uns jetzt ein bisschen gut miteinander hebt keiner ist böse auf den anderen, das gibt's nicht weißt du?
• 48:28
  Speaker 0: immer ein offenes Buch vollzuschreiben und du hast noch tausend Fragen, und du verstehst das nicht.
• 48:37
  Speaker 0: Und ich sag, da finde ich besten Sätze... Das ist auch nicht mein, aber ich hab den Ingweren gestohlen is trying to make sense of crazy will drive you insane.
• 48:47
  Speaker 0: Weil der Nazist sich nicht logisch weilt, sondern unlogisch weillt und du versuchst die ganze Zeit Krampf auf da irgendwie Logik reinzubringen.
• 48:54
  Speaker 0: Was wäre
• 48:55
  Speaker 1: so Beispiel für ein nicht-logisches Verhalten?
• 48:57
  Speaker 0: Pathologisches Lügen über nichts und wieder nix.
• 49:02
  Speaker 0: Du
• 49:03
  Speaker 1: meinst er lügt offensichtlich?
• 49:04
  Speaker 0: Ja ja!
• 49:06
  Speaker 0: Wofür?
• 49:07
  Speaker 0: Was soll das jetzt... was bringt dir das?
• 49:09
  Speaker 1: Es bringt ihm das wahrscheinlich, dass man sich damit beschäftigt.
• 49:12
  Speaker 0: Ja, dass er wieder Mittelpunkt steht, dass du verwirrt bist, dass Du das hinterfragst und dich nicht auskennst.
• 49:17
  Speaker 0: Das ist die hundert Gründe.
• 49:18
  Speaker 0: Aber da hab ich ein super... das verrate ich nicht.
• 49:23
  Speaker 0: Beispiel aus meinen Ex-Freunden von mir, der wie ich so was Schwachsinniges gelogen hat und mich bis heute fragt.
• 49:30
  Speaker 0: Also ich verstehe es wirklich nicht aber es ist wurscht!
• 49:33
  Speaker 0: Der Punkt ist du musst das nicht verstehen, du wirst es nicht verstehen und dich damit abzufinden – das ist schwierig Weil es ist quasi, du kriegst keinen Abschluss.
• 49:42
  Speaker 0: Du kriegste kein Closing oder Closure also dieses... Das kriegts du nicht!
• 49:46
  Speaker 0: Das wirst du nie bekommen und das macht's super schwer weil du bist da mit diesen... Also erst einmal dieses Drama-Bonding haben wir eh schon besprochen, dieses Hoch- und
• 49:54
  Speaker 1: Tief?
• 49:54
  Speaker 1: Es fehlt ja dieser Endorphinrausch auch.
• 49:56
  Speaker 0: Endorphinausch, das Drama, bitte.
• 49:59
  Speaker 0: Ich sage immer dann komm deine Lehre und diese Lehre ist das Schlimmste überhaupt auszuhalten.
• 50:04
  Speaker 0: und man würde ja glauben nach diesem hochen Tief Dass du dich nach Frieden sehnst, tust du ja theoretisch auch.
• 50:10
  Speaker 0: Aber praktisch wenn der dann da ist, der unter Anfang sei in Frieden.
• 50:13
  Speaker 0: Also sprich das nichts... Ist das schrecklich?
• 50:15
  Speaker 0: Weil es fühlt sich so wahnsinnig leer an!
• 50:17
  Speaker 0: So kalt und einsam nicht geliebt wie der letzte Dreck, der emotional vergewaltigt worden ist.
• 50:23
  Speaker 0: Also so fühlst du dich da einfach.
• 50:25
  Speaker 0: Und noch Scham, Schuldgefühl, Hoffnung alles urstag da.
• 50:31
  Speaker 0: Es ist ein wirklich furchtbarer Zustand die ersten Wochen
• 50:35
  Speaker 1: Wenn jetzt eine normale Liebe zu Ende geht.
• 50:39
  Speaker 1: Mein Liebeskummer ist schmerzhaft, das tut auch furchtbar weh.
• 50:43
  Speaker 0: Stimmt!
• 50:44
  Speaker 1: Genau.
• 50:45
  Speaker 1: aber da ist es noch schlimmer... Entschuldigung, wenn ich mir noch was sage mit Japan Dubschwache?
• 50:51
  Speaker 1: Aber hier ist es eben noch schlimer weil dieses Choma Bond Ding wie du sagst dazu kommt, dieses... Also das ist dieser Inzug von dem du auch gesprochen hast Wie ein... Herr
• 51:01
  Speaker 0: Rönenzug Ich find's schlimmer Nicht, weil ich Heroinenzug schon durchgemacht habe.
• 51:06
  Speaker 0: Aber ein Mensch ist immer die stärkste Droge und ich würde es deswegen noch... Also sozusagen egal wie schlimm ein Drogenentzug ist, ist der Mensch von dem du abhängig bist noch schlimmer?
• 51:21
  Speaker 0: Weil du verlierst ja hier nicht eigentlich den Traummann oder die Traumfrau sondern du verlierest deine Illusion von einem perfekten Beziehungs- von der perfekten Beziehung, wo du angekommen bist.
• 51:35
  Speaker 0: Von deinem Zuhause und deiner Zukunft alters!
• 51:39
  Speaker 0: Und das hast du bei Heroin nicht.
• 51:41
  Speaker 0: Du hast mit Heroin keine Zukunftsvisionen.
• 51:42
  Speaker 0: Weißt du was ich meine?
• 51:44
  Speaker 0: Keine Träume gemeinsam.
• 51:46
  Speaker 1: Ich weiß genau, was du meinst.
• 51:47
  Speaker 1: Das würde es jetzt auch immer so stehen lassen, weil das sind sehr starke Worte die du da sagst... ...und ich hoffe dass wir da ganz viele Hörerinnen und Hörere damit abholen.. ..die sich in so einer Beziehungen befinden, dass sie sich bewusst machen.
• 52:04
  Speaker 1: kommen wir zu den Exit-Strategien, weil unsere Zeit schon so fortgeschritten ist.
• 52:08
  Speaker 1: Lieber Alina, du sagst das Wichtigste ist zunächst einmal und es ist wieder das schwerste Nullkontakt.
• 52:15
  Speaker 1: Warum?
• 52:17
  Speaker 0: Also der Null-Kontakt ist halt wirklich das A&O.
• 52:22
  Speaker 0: Ich vergleiche das mit so einem Pool, was kontaminiert ist.
• 52:26
  Speaker 0: Indem du schwimmst mit Gift, ja?
• 52:27
  Speaker 0: Das ist dein Partner der bringt Gift in deine Sphäre und in dein Pool.
• 52:31
  Speaker 0: Du bist da drinnen.
• 52:32
  Speaker 0: Du musst das ganze Gift loswerden damit du heilen kannst.
• 52:35
  Speaker 0: Ja, du kannst nicht keine Ahnung während du Heroin spritzt vom Heroin Heilen entziehen.
• 52:39
  Speaker 0: Das geht nicht!
• 52:40
  Speaker 0: Das heißt es muss Null Komma Null sein und bleiben damit du überhaupt mit der Heilung anfangen kannst.
• 52:46
  Speaker 0: Und jeder Kontakt und damals also... Damals, ja.
• 52:52
  Speaker 0: Wäre das vielleicht noch unter anderem einfach gewesen?
• 52:54
  Speaker 0: Hast du Schluss gemacht und das war's und dich nicht mehr gehört gesehen?
• 52:56
  Speaker 0: heute mit sozialen Medien ist es eine Katastrophe absolut.
• 53:01
  Speaker 0: Also nicht nur, dass der vielleicht oder die sich in deine Familie reingeschlichen hat mit denen Kontakt hat, mit deinen Freunden, gemeinsame Freunde wenn du dreißig Jahre verheiratet warst und vier Kinder hast du überhaupt ein Riesenthema?
• 53:11
  Speaker 0: ja weil das ist alles verstrickt plus dass die Kinder.
• 53:13
  Speaker 0: also wenn du Kinder gemeinsam hast dann siehst du so wieder anderes Thema weil dann kannst du ja gar nicht auf nullkompakt gehen wenn die um Kinderjährigs sind.
• 53:20
  Speaker 0: aber wieder anderes thema.
• 53:21
  Speaker 0: aber grundsätzlich Das ist das Thema, dann willst du wissen.
• 53:27
  Speaker 0: Das ist ja so ambivalent!
• 53:28
  Speaker 0: Du willst dir wissen wie leidet der auch?
• 53:30
  Speaker 0: Dann schaust du auf seinen Wurst-Facebook
• 53:32
  Speaker 1: und klickt.
• 53:34
  Speaker 1: Genau,
• 53:36
  Speaker 0: er tut es nicht.
• 53:37
  Speaker 0: Und wenn, dann zeigt es dir auf gar keinen Fall.
• 53:39
  Speaker 0: Aber der Punkt ist jedes Mal, wenn du das machst, kriegst du zwar schon irgendeinen Form von Dopaminkick aber im Negativen also sein wahnsinniges masochistisches Verhalten.
• 53:49
  Speaker 0: Tun wir alle, we are all guilty.
• 53:51
  Speaker 0: Also keiner ist hier ausgenommen, nachgeschaut.
• 53:54
  Speaker 0: Das ist ein Blödsinn, aber das ist supergefährlich weil jedes mal deine Wunde wieder aufgemacht wird.
• 54:00
  Speaker 0: Jedes Mal ist es wirklich Salz in deiner Wunde.
• 54:03
  Speaker 0: also egal was du siehst ob das gut oder schlecht ist völlig wurscht weil angenehm und du siehst sogar oh je dem geht schlecht.
• 54:09
  Speaker 0: theoretisch jetzt ja das gibt's wahrscheinlich nicht.
• 54:11
  Speaker 0: aber wenn dann denkst du dir ja warum sind wir da nicht zusammen weißt du?
• 54:14
  Speaker 0: Und wenn Sie im Gut gedacht sind warum macht er das?
• 54:16
  Speaker 0: Also so oder so jeder Kontakt für den Nervensystem eine Reaktivierung von einem Trauma Da ist ganz wichtig und das sage ich immer dazu, so schwierig verstrickte Menschen.
• 54:28
  Speaker 0: Also sagen wir keine Ahnung.
• 54:31
  Speaker 0: seine Tante war ja immer so nett zu mir.
• 54:32
  Speaker 0: Das ist gut und schön die muss weg.
• 54:34
  Speaker 0: warum?
• 54:35
  Speaker 0: Null-Kontakt auch mit der Tante, weil die erzählt dir dann irgendwas.
• 54:39
  Speaker 0: Einen Satz, einsatzreicht und bam!
• 54:41
  Speaker 0: Wieder Reaktivierung von deinem Traum.
• 54:42
  Speaker 0: Weißt du?
• 54:43
  Speaker 0: Und das heißt auch dem Menschen... Das ist schließlich
• 54:45
  Speaker 1: jetzt mal wieder ein Schuss.
• 54:46
  Speaker 1: Richtig, richtig.
• 54:48
  Speaker 0: Und das heisst nicht nur direkten Kontakt blockieren, ich schreibe ihn nicht zurück, nein.
• 54:53
  Speaker 0: Weil jeder Name, die du liest, zack, boom, Wiederreaktiverung.
• 54:56
  Speaker 0: Na aber natürlich.
• 54:57
  Speaker 1: Was mich interessiert auch wie geht es denn beim Nazisten tatsächlich in dieser Phase?
• 55:01
  Speaker 0: Wenn er also merkt,
• 55:04
  Speaker 1: dass Spiel-Over, Game Over.
• 55:05
  Speaker 1: Also
• 55:06
  Speaker 0: grundsätzlich der Nazist will eine Reaktion ob gut oder schlecht ist im Völkwurscht ja wichtig.
• 55:12
  Speaker 0: das heißt wenn du leidest super wenn du wenn du irgendwie reagierst auch super.
• 55:16
  Speaker 0: Wenn du nicht reagierts ist er böse.
• 55:19
  Speaker 0: warum?
• 55:19
  Speaker 0: weil dann ist er nicht wichtig.
• 55:22
  Speaker 1: Das mit dem man trifft?
• 55:23
  Speaker 0: Das ist die Waffe die einzige die Du hast.
• 55:26
  Speaker 0: ich möchte aber dazu sagen es soll nicht dein.
• 55:28
  Speaker 0: also es kann am Anfang von mir aus deine Motivation sein diese Waffe auszuspielen und sagen, meine Motivation ist jetzt das er leidet.
• 55:35
  Speaker 0: Gut, okay, gar den kannst du machen!
• 55:37
  Speaker 0: Aber das darf nicht bleiben weil deine Motivations sollte sein... Ich möchte dass es mir egal ist Gleichgültigkeit.
• 55:44
  Speaker 0: Und wenn es dir dann wirklich egal ist?
• 55:46
  Speaker 0: Weil wie wir wissen die Nazisten haben ja volle Anpennern und wissen genau ob du fähigst oder ob's echtes oder ob es nur vorgespielt ist.
• 55:53
  Speaker 0: Wenn es dir wirklich egal is, DAS trifft ihn Das tut ihm weh, das wird ihn zu.
• 55:57
  Speaker 0: Und dann leider ... Dann kommt er wieder und hubert Vorsicht!
• 56:00
  Speaker 0: Ja?
• 56:01
  Speaker 0: Das ist das Einzige was wirklich funktioniert.
• 56:03
  Speaker 1: Wenn ihr dann fragt, muss man aber konsequent bleiben isst.
• 56:06
  Speaker 1: Hundert!
• 56:07
  Speaker 1: Wenn man es schafft.
• 56:08
  Speaker 1: Du sagst im Schnitt sieben Mal bis du zwanzig mal kann sich so ein Kreislauf wiederholen.
• 56:13
  Speaker 0: Und eben diese Muster, diese Hoffnung dieser Zweifel, dass wir da und getriegert werden wenn du einen Kontakt hast und dann bam bist du gleich wieder drinnen.
• 56:20
  Speaker 0: und wenn er sagt Du hast nur so leid, ich hab alles eingesehen, Papa.
• 56:23
  Speaker 0: Das ist das, was du da einen Monat du dich seit Jahren sehen zu hören.
• 56:26
  Speaker 0: Endlich hörst du's!
• 56:26
  Speaker 0: Das ist wirklich der volle Kick, weißt du?
• 56:29
  Speaker 0: Und dann nein zu sagen is allmöglich fast...
• 56:33
  Speaker 1: Du gibst in deinem Büch sehr gute und sehr schöne Hilfestellungen für diese schlimme, für die schwere Zeit.
• 56:40
  Speaker 1: Yes Und eine davon haben wir sehr gut gefallen, du redest dazu einer sogenannten Schmerzstunde täglich.
• 56:46
  Speaker 1: Habe ich noch nie vorher gehört was das ist?
• 56:50
  Speaker 0: Normalerweise rede ich nicht darüber weil ich will, dass die Leute da sind im Buch auch diesen Mehrwert.
• 56:56
  Speaker 0: Aber Grundgedanke von der Schmerztunde ist... Ich sage immer schmerzen und diese unbeantwinglichen negativen Gefühle sind dafür dar, dass sie dir etwas zeigen Und die meisten Menschen wollen das logischerweise nicht spüren und versuchen es zu verdrängern.
• 57:13
  Speaker 0: Das ist immer ein Fehler, dann kommt Krebs, dann einen Geschwür, dann Kommt Gastritis was auch immer, Hautkrankheiten.
• 57:20
  Speaker 0: D.h.,
• 57:20
  Speaker 0: dich dem nicht nur zu stellen und sagen okay gut, dann halte ich halt den Ding.
• 57:24
  Speaker 0: Den Schmerz aus sondern den Schmerzen einzuladen inzuspüren wie wenn du sagst ich möchte eine Stunde mit dem Kaffee trinken und mal mit dem reden und den verstehen mich damit auseinandersetzen aktiv Das ist eine ganz andere Sphäre.
• 57:37
  Speaker 0: Und wenn du das tust, dann bringt das das, dass der Grundschmerz – denn du spürst bei so einer Beendigung jeglicher Beziehung aber vor allem toxischer Beziehungen nicht mehr deinen Park unkontrolliert überflutet, sondern dass du ein bisschen das Narrativ kontrollierst und dass du etwas das Gefühl hast….
• 57:55
  Speaker 0: ... von innerer Führung wieder, als du sagst.
• 57:59
  Speaker 0: Du findest
• 57:59
  Speaker 1: einen extrem schönen Akt auch da selbst für Sorge?
• 58:02
  Speaker 1: Weil wie du richtig sagst... Ich gehe da wahrscheinlich durch die Hölle, muss aber nach außen hin natürlich weiter performen.
• 58:08
  Speaker 1: Ja wobei
• 58:09
  Speaker 0: ich will auch sagen dass du zwei drei Wochen dir wirklich krankst dann nimmst du sonst mehr als okay mehr als ok das du ein paar Wochen nicht funktionierst wirklich.
• 58:16
  Speaker 0: also ich kenne niemanden including me der der da sofort funktioniert und so alltags daglich ist es eigentlich unmöglich aber nur wirklich eine ganz schlimme Beziehung hinter dir hast.
• 58:26
  Speaker 0: Das heißt, das ist mehr als okay und die ein paar Wochen auszeitgönnen du nur in Bettlings- und Weinst.
• 58:31
  Speaker 0: Da ist es wichtig atmen versuchen zu schlafen, versuchen zu essen und versuchen zu
• 58:37
  Speaker 0: duschen.".
• 58:39
  Speaker 0: Und das klingt jetzt lächerlich?
• 58:40
  Speaker 0: Das ist sauschwer!
• 58:42
  Speaker 0: Ich sag's wie sie is'.
• 58:43
  Speaker 0: Das ist nämlich auch Selbstfürsorge und du hasst keinen Hunger und du willst nicht duschen weil du bist nicht motiviert und du will sterben Und das ist wirklich gefährlich.
• 58:52
  Speaker 0: Da geht es nur ums Überleben und wenn du das schaffst versprecht ihr als Mensch, als Therapeutin oder Psychologin alles was ich bin und wofür ich stehe als Freundin dass es wird besser.
• 59:04
  Speaker 0: Du musst nur aushalten!
• 59:07
  Speaker 1: Das wäre dann auch jetzt gleich eine meiner letzten Fragen.
• 59:09
  Speaker 1: abschließend noch diese Schmerzstunde dann halt wenn's einem schon ein bisschen besser geht aber so ein wirntägliches Date mit sich selbst, wo alles sein darf.
• 59:17
  Speaker 1: Wo ich mit mir bin, wo man da schaut was noch mal hochkommt
• 59:20
  Speaker 0: und es muss auch nicht also täglich sondern ich hab's eher für so alle wenn du quasi beibedarf.
• 59:25
  Speaker 0: ja du kannst am Anfang ganz so sagen ich mach das jetzt jeden Tag dann mache einen zwei Wochen machst du zweimal die Woche drei Mal die Woche dann hörst Du wieder ein Lied von dem was euer Lied war dann ist es wieder schlimmer.
• 59:33
  Speaker 0: drei Tage machst du es drei Tage hin drinnen so nicht.
• 59:35
  Speaker 0: und vor allem Ich will nie dass irgendein Rat den ich in meinem Buch oder auch so gebe So ein Muss ist.
• 59:41
  Speaker 0: weißt Du weil dann hast Du wieder dieses schlechtiges Verdammt gemacht, das bin ich noch blöder und ich habe es nicht geschafft.
• 59:46
  Speaker 0: Nein!
• 59:46
  Speaker 0: Das geht wirklich ... da geht's was gut, was die Gut tut
• 59:49
  Speaker 1: weißt du?
• 59:50
  Speaker 1: Ich habe mir doch wirklich nur ein Tool
• 59:51
  Speaker 0: jetzt rausgepickt
• 59:52
  Speaker 1: für unsere Zeit schon am Ende.
• 59:53
  Speaker 1: Es gibt ja ganz viele im Buch natürlich auch klassische Therapie alles sehr empfehlenswertes darf man überhaupt nicht vergessen.
• 59:58
  Speaker 0: Viel mit dieser Natur,
• 1:00:00
  Speaker 1: ja.
• 1:00:00
  Speaker 1: Natur aber ich glaube auch ganz wichtig eben Hilfe zu suchen professionelle wenn es einem nicht gut geht.
• 1:00:04
  Speaker 1: also dass muss man jetzt der Vollständigkeit halber dazu sagen.
• 1:00:07
  Speaker 1: Genau, ich bin
• 1:00:07
  Speaker 0: wieder in meiner Ordnung.
• 1:00:09
  Speaker 1: Über einen Ritual hab' ich ein bisschen schmunzeln
• 1:00:11
  Speaker 0: müssen.
• 1:00:12
  Speaker 1: Das ist ein spirituellen Bereich, dein Vollmond-Ritual.
• 1:00:16
  Speaker 0: Schuldig!
• 1:00:19
  Speaker 1: Glaubst du wirklich dass das wirkt?
• 1:00:20
  Speaker 1: Also magst du uns kurz dachten, was man da macht?
• 1:00:22
  Speaker 0: Ich würde dann mal für die Abgrenzung sagen also ich bin ganz klar in der Wissenschaft und in der Forschung fundiert aber ich denke mir halt mit dem anderen Bein stehe auch da irgendwie da wo es Menschen einfach subjektiv unterstützt wo du das Gefühl hast, auch wenn es nicht in der Studie nachgewiesen ist.
• 1:00:40
  Speaker 0: Das tut mir gut weißt du und egal in welche Richtung das geht, Meditationen, Yoga, spirituelle eben so wie vollem Ritual was auch immer da geht's ja nicht darum dass ich glaube okay der volle Mond bezieht das jetzt irgendwie weg oder darum gehts nicht unbedingt.
• 1:00:52
  Speaker 0: sonst geht darum dass sich sagt hey Das ist ein wunderschönes Zeichen, das macht ja auch was mit uns Frauen bei der Menstruation.
• 1:00:59
  Speaker 0: Bei der Geburt... Also ich weiß ja, sehr ganz viel Mond ist ja so real beim Wasser.
• 1:01:03
  Speaker 0: Er beflut und so weiter.
• 1:01:04
  Speaker 0: Und wie es sich eine Seventie Prozent aus Wasser macht ja viel mit uns vollmond, haltmond usw.
• 1:01:09
  Speaker 0: Und dass du da einfach reingest und sagst die Natur, das Universum, das kriegt meine Altlast.
• 1:01:14
  Speaker 0: Ich möchte Frisches wieder herholen, ja?
• 1:01:16
  Speaker 0: Und dieses... Da
• 1:01:18
  Speaker 1: schreibt man sie an Brief und verbrennt dann
• 1:01:20
  Speaker 0: oder Sachen, wo du loslassen möchtest, verbrennst du back damit bei einem neuen Mond, das was du wieder haben willst zum Beispiel.
• 1:01:26
  Speaker 0: Uns muss auch nicht mehr mit dem Mond.
• 1:01:27
  Speaker 0: aber es sind so Sachen die einfach erstens Placebo ist auch in Effekt und zweitens einfach dieses Was dir halt gut tut an was du dich hältst.
• 1:01:37
  Speaker 0: Ja, ich bin generell ein Freund von so auch Ritualen bei zum Beispiel Erfehlgeburt oder so dass du da Dinge loslässt.
• 1:01:44
  Speaker 0: Es ist einfach so Dinge die dich wirklich berührend traumatisieren schwierig waren das du da etwas für dich findest.
• 1:01:52
  Speaker 0: und was kannst du nennen?
• 1:01:54
  Speaker 0: Brauch oder Ding oder wie du es möchtest was dir einfach wieder Kraft gibt oder Stärke gibt oder Glauben.
• 1:02:01
  Speaker 1: Gibt's den Zeitpunkt wo ich dann sagen kann
• 1:02:04
  Speaker 0: Jetzt
• 1:02:04
  Speaker 1: habe ich sie überstanden, jetzt bin ich sozusagen wieder clean.
• 1:02:07
  Speaker 1: Und woran würde ich das merken?
• 1:02:10
  Speaker 0: Einmal Alkoholiker, immer Alkohliker Vorsicht.
• 1:02:13
  Speaker 0: Das kann... Aber es gibt natürlich den Trockenen Alkooliker und ich vergleiche das deswegen mit dem, weil das so wahrhaftig ist.
• 1:02:20
  Speaker 0: ja.
• 1:02:21
  Speaker 0: Warum Alkuhol?
• 1:02:21
  Speaker 0: Weil da siehst du überall in jedem Restaurant, in jeder Tankstelle, bei jeden Dinner wird das angeboten.
• 1:02:27
  Speaker 0: Du musst immer nein sagen.
• 1:02:28
  Speaker 0: Den Azisten regnen dann auch überall herum nicht nur bei deinem Dealer.
• 1:02:31
  Speaker 0: D.h.,
• 1:02:32
  Speaker 0: die wird's immer geben!
• 1:02:33
  Speaker 0: Die Gefahr ist immer da, es lauert immer das.
• 1:02:36
  Speaker 0: Oh je, ich könnte wieder drauf reinkippen aber Du wirst merken am Anfang, wie ich gesagt habe.
• 1:02:41
  Speaker 0: Bist du zerstört?
• 1:02:43
  Speaker 0: Das ist wie Warzone so und dann krabbelst du dich langsam auf und dann wirst du sehen hey gestern hab' ich gar nicht geweint.
• 1:02:53
  Speaker 0: wow das ist mal ein fetter Erfolg.
• 1:02:56
  Speaker 0: ja das ist riesig das solltest du zelebrieren.
• 1:02:58
  Speaker 0: das ist auch ganz wichtig auch in meinem Buch.
• 1:03:01
  Speaker 0: Wow!
• 1:03:01
  Speaker 0: Ich habe jetzt eigentlich den ganzen Nachmittag nicht an ihn gedacht Zum Beispiel.
• 1:03:05
  Speaker 0: Oder, hey ich war jetzt im Fitnesscenter oder reiten in meinem Fall auch immer ... Es war schön!
• 1:03:10
  Speaker 0: Ich konnte es genießen und habe mich gefreut was du so ... Ich hab die Vögel wieder gehört.
• 1:03:14
  Speaker 0: Was auch immer sind ganz kleine Dinge Und das wird mehr und mehr und dann irgendwann denkst du gar nicht mehr täglich an diesen Menschen.
• 1:03:21
  Speaker 0: Dann irgendwann bist du mild traurig aber nicht total verstört oder zerstört wenn du irgendwie das Lied hörst was ihr gemeinsam gehört habt.
• 1:03:34
  Speaker 0: Keine Ahnung, was Fitnesscentres ist wo der war oder was auch immer.
• 1:03:36
  Speaker 0: Du weißt, was ich meine ja?
• 1:03:37
  Speaker 0: Oder keine Ahnung.
• 1:03:38
  Speaker 0: Med-Univins ist und dort war er und angestellt.
• 1:03:40
  Speaker 0: Was auch immer!
• 1:03:41
  Speaker 0: Also so das sind die Dinge... Das wird halt mehr und mehr und mit dem Abnehmen von der Wichtigkeit von deinem missbräuchlichen Partner ex-Partner wird dein Interesse in deinem Leben größer Und du bist Präsenter und du kannst vielleicht wieder einen Dinner mit deinen Freunden haben, ohne dass du zu achtzig Prozent drüber nachdenkst.
• 1:04:04
  Speaker 0: Darf ich ihn nicht... Man muss sich heimkommen.
• 1:04:05
  Speaker 0: was wird er sagen?
• 1:04:06
  Speaker 0: Wird der Böse werden?
• 1:04:07
  Speaker 0: Was ich angezogen habe?
• 1:04:08
  Speaker 0: Was auch immer!
• 1:04:08
  Speaker 0: Weißt Du, was ich mein?
• 1:04:10
  Speaker 0: Du bist Präcenter, du bist mehr da, du ist mehr bei dir und das ist schön.
• 1:04:14
  Speaker 1: Ja, das ist schön.
• 1:04:15
  Speaker 1: Würdest du sagen es geht vor allem darum sich irgendwie das eigene Leben wieder zurückzuholen?
• 1:04:20
  Speaker 1: Schauen jetzt nicht was will er uns auf ihn fokussiert zu sein sondern was will eigentlich ich?
• 1:04:25
  Speaker 0: richtig weil Du warst ja wie eine Motte.
• 1:04:27
  Speaker 0: er war das Licht die ganze Zeit um den herum geschwirt weil sonst ist es chaotisch und katastrophal geworden dass die man versucht Ich sage immer explizite Regeln, die die stellen sowieso zu befolgen.
• 1:04:37
  Speaker 0: Aber auch die Impliciten, die sie teilweise ändern und irgendwie random erfinden für morgen vorzuraten was das sein wird und dich dementsprechend versuchst zu verhalten.
• 1:04:47
  Speaker 0: Das ist die ganze Zeit ein Katastrophen-Fighter Flight Modus für dein Nervensystem.
• 1:04:52
  Speaker 0: Und dann kann sich dieses Lehre wieder schön werden und kannst du füllen mit deinen Sachen!
• 1:04:58
  Speaker 0: Und das ist dann wirklich ... ich glaub, irgendwann kommt der Punkt und nein.
• 1:05:02
  Speaker 0: Ich kann nicht sagen mal genau, der ist aber es kommt auch auf alle möglichen Faktoren an.
• 1:05:06
  Speaker 0: Aber wo du sagst hey, ich bin okay?
• 1:05:09
  Speaker 0: Ich bin wieder okay!
• 1:05:11
  Speaker 1: Dr.
• 1:05:12
  Speaker 1: Alina Kastner, ich danke dir für das Gespräch.
• 1:05:14
  Speaker 0: Das war toll.
• 1:05:16
  Speaker 1: Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, freu' ich mich wenn Sie diesen Podcast abonnieren, teilen oder mir Ihre Gedanken dazu hinterlassen.
• 1:05:24
  Speaker 1: Vielen Dank fürs Zuhören.
• 1:05:25
  Speaker 1: bis bald und auf Wiederhören.