Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Wenn das Krankenhaus zum Patienten kommt

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Wenn das Krankenhaus zum Patienten kommt · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.
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Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,
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bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.
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Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement
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wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung
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einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den
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Machern hinter den Kulissen. Folge 42. Wenn das Krankenhaus zum Patienten kommt.
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Komplexe Soforthilfe mit dem neuen Medical Intervention Car.
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Ich freue mich hier zu sein im Klinikum Stuttgart. Ich freue mich ebenso, dass wir zwar
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ganz herausragende Gäste hier haben, Professor Kerst und Dr. Daniel Repplen,
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beide hier am Klinikum Stuttgart und beide sehr engagiert in einem Bereich des Medical
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Intervention Car. Ein ganz besonderes, spezifisch auch hier und in wenigen anderen Städten vorrätiges
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Gerät gefährt. Das hilft Patienten direkt vor Ort auf ganz besondere Art und Weise versorgt zu
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werden. Mit der hohen Expertise fachübergreifen aus verschiedenen Bereichen hier vom Klinikum
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Stuttgart. Sie beide haben sich dazu bereit erklärt, dieses Medical Intervention Car mit ihrer
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Kompetenz, mit ihren Kompetenzen aus ihren Bereichen zu unterstützen. Ich freue mich,
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dass wir heute darüber sprechen und von gerne an mit Herrn Professor Kerst, was war ihr erster
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Gedanke, als Sie davon gehört haben, dass es dieses Medical Intervention Car geben soll,
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speziell für ihren Bereich. Sie betreuen ja hier den gesamten Bereich der Kinder und Jugendliche
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ab dem 28. Lebenstag bis zum wahrscheinlich 18. manchmal möglicherweise noch darüber hinaus.
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Was war also Ihr Gedanke, als Sie gehört haben, dass es so etwas geben soll? Das ist eine
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großartige Idee, gerade auch für die Kinder. Das ist nämlich überhaupt gar nicht selbstverständlich,
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dass wir Expertise vor Ort bringen können von speziell und sehr, sehr gut ausgebildeten Kinderärzten,
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die nicht nur Kinderärzte sind, sondern auch Intensivmediziner oder Notärzte diese Zusatzbezeichnung
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haben als Notarzt, dass wir diese Expertise vor Ort bringen können. Sonst ist es ja immer so,
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wir haben sehr, sehr gut ausgebildete Notärzte, die die Kinder dann auf hohem Niveau ins Glinikum
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bringen. Aber so haben wir nochmal mehr Möglichkeiten mit den Notärzten vor Ort, Kinder noch besser zu
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versorgen. Dann ging es ja ins Doing, sie mussten das organisieren. Wir haben sie ihren Bereich
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organisiert, sodass einige Ärztinnen und Ärzte aus ihrem Bereich für diese Aufgabe eingeteilt
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werden konnten. Ich habe erst mal die Oberärzte mit ins Boot genommen. Wir haben sehr, sehr starke
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Oberärzte, gerade auch intensiv und dezänisch. Wir verstehen uns ja als Maximalversorger in der
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Breite, aber auch in der Tiefe. Wir versorgen ja alle Kinder, die schwerst und lebensbedrohlich
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erkrankt sind in der Region, in der Metropole Region Stuttgart. Und die Oberärzte waren sofort
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vor dem Flammen und haben sich nur überlegt, wie kriegen das eigentlich hin? Weil das natürlich
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noch eine zusätzliche Aufgabe ist, die logistisch nicht ganz einfach ist, aber so ist es dann
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schrittweise gewachsen, auch durch den ganz wertvollen Input von den Oberärzten. Ja, das
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überrascht so ein bisschen, weil Feuer und Flammen ist gut. Das würde man sich immer wünschen bei
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solchen Dingen. Die Realität sieht manchmal nicht immer, aber manchmal anders aus, sodass doch viele
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sagen in solchen Fällen, noch eine Aufgabe. Wie können wir denn, wo bleibt mein Work Life bei Ihnen
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war das offenkundig anders? Ja, das ist auch etwas, was man als Chef nur dankend annehmen kann.
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Wirklich erklären kann man das nicht, aber das ist schon eine besondere Intensivstation, also
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wo auch die Pflege immer schaut, wie kriegen wir eigentlich was hin und diskutiert wird nachher.
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Aber wenn schwerkrankes Kind kommt, wird erstmal geguckt, dass wir es stabilisieren, dass wir
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Platz haben und dass wir das Maximalmögliche tun. Und warum das so ist, ja ich glaube,
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das sind einfach besondere Menschen. Das erhofft man sich ja auch, aber hier ging es ja darum,
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neben dieser Herausforderung und Aufgabe, die Sie ja hier haben, die Sie gerade beschrieben haben,
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noch etwas zusätzlich zu machen, nämlich Kapazitäten bereitzustellen für ein Fahrzeug,
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für einen Dienst, der dann direkt zu den Patienten kommt. Vielleicht können Sie einmal beschreiben,
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in welchen Fällen werden Sie angefordelt, was sind, sofern man das sagen kann, typische Einsätze.
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Vielleicht fangen wir nochmal mit dem Verständnis an. Dieses Verständnis grundsätzlich etwas zu
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ermöglichen, hat sich eben auch auf diesen Bereich des Medical Interventional Cards ausgedehnt.
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Die haben einfach gesagt, ja das kriegen wir irgendwie auch schon hin. Und diese Offenheit,
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die hatte dazu geführt, dass wir eben tatsächlich dann auch einsatzfähig
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wurden im Team, auf die Fachärzte wurden mit eingebunden. Und zu Ihrer Frage nach den Fällen,
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die wir sehen, sind sehr unterschiedlich. Das ist eigentlich die gesamte Bandbreite der
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kinderspezifischen Notfälle. Und das geht vom einfachen Krampfanfall bei Fieber oder auch
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am Fieberkrampf bis zur Wiederbelebung im Kindesalter, auch im frühen Kindesalter,
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im ersten Lebensjahr, wo man dann eben in Hand zum Glück einfach mehr Expertise verortrat.
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Und eben vor allem auch die kinderspezifische Expertise. Und um das vielleicht so ein bisschen
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zu erklären, die große Aufgabe ist, die ausreichend viel zu tun, aber auch nicht zu viel.
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Wie meinen Sie das? Also es gibt diesem berühmten Fall, ich glaube Elena hieß er,
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da wurde man einfach im Fieberkrampf einfach zu viel getan und hat das Kind auch in Bedrängens
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gebracht. Und das ist eben die große kinderärztliche Kunst zu sehen, was ist notwendig,
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um ein Kind aus einer kritischen Situation herauszuholen, aber auch nicht mit allem,
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ich nenne das mal zuzuschlagen, was intensiv Medizin kann und dadurch ein Kind eben auch
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in Bedrängens zu bringen. Wie wird bei Ihnen entschieden, ob dieses Medical Intervention
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Car kommt oder eine andere Art der Rettung initiiert wird? Also die Primärrettung läuft ja gut etabliert
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oder sehr gut etabliert in die Notarztrukturen. Und die Notärzte sind ja auch vorbereitet auf
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Kindernotfälle, auf hohem Niveau. Aber was wir eben doch gesehen haben, es gibt eben ganz spezielle
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Frage, Stellung wo es eben wertvoll ist, diese Expertise vor Ort zu bringen. Das heißt also
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normale Alarmierung läuft sowieso. Und um das zu erklären, warum ist es trotzdem eine gute
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Entwicklung, weil wir gesehen haben, wenn wir den Patienten ins Krankenhaus bringen, verlieren wir
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ja Zeit. Das heißt, der Trend, der überall in Deutschland stattfindet, dass wir versuchen,
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eigentlich das Krankenhaus zum Patienten zu bringen, um das vereinfacht zu sagen, ist eben auch für
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die Kinder wertvoll. Expertise vor Ort, also das Krankenhaus vor dem Patienten zu bringen. Und da
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ist es eine einzigartige Ergänzung des Notarztes mit diesem Gedanken und mit der Kompetenz.
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Welche sind häufige Fälle oder häufigere Fälle, die Sie haben, die Sie vorfinden oder bei denen
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Sie gerade auch bei Kindern, Jugendlichen des Medical Intervention Car in Marsch setzen, in
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Gang setzen und damit dann direkt hält? Wir sind dabei, das ja auch auszulärten, wie jetzt die
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Einsätze tatsächlich im Alltag waren. Es sind ein Teil die Fälle, die sich auch zum Glück dann
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als relativ harmlos herausstehen, aber es sind auch einige Fälle dabei gewesen, wo es wirklich
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um Minuten geht, wo Kinder wieder beliebt werden mussten. Und wir werden dann nochmal genau
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schauen, wo ist dann die große Verbesserung für die Kinder da, in welchem Bereich. Aber das,
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was sich so abzeichnet, wir werden viel häufiger angefordert als eigentlich prima erwartet. Wir
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dachten, der typische Bereich würde Erwachsenenbereich sein und auch die Neugeborenen. Nein, aber es
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sind eben auch die Kinder. Also gerade in frühen Lebensaltern, also die ersten Lebensjahre, werden
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wir doch viel häufiger mit dazu gefordert als zunächst angenommen. Spannender Dr. Reppler,
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wie war das bei Ihnen? Was war Ihr erster Gedanke, als Sie davon gehört haben und wie bringen Sie sich
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ein? Wir waren schlichtweg begeistert, als wir gehört haben, dass es hier eine Möglichkeit gibt,
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uns als Modul mit unserer Herzlungenmaschine einzubringen. Wir bieten die extrakorporeale
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Reanimation, also den Anschluss an die Herzlungenmaschine, unter laufender mechanischer Reanimation. Jetzt
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seit gut fünf Jahren strukturiert an, konnten dies aber bisher nur in unseren Räumlichkeiten
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anbieten. Also in unserem Herzkatheter Labor oder in unserem Schockraum auf unserer Intensivstation
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waren immer darauf angewiesen, dass der Notarzt uns die Patienten zeitgerecht bringt,
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beim Einliefer in unser Haus. Wir saßen sozusagen schon auf gepackten Koffern im wahrsten Sinne,
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das war das, weil wir schon zuvor sporadisch in anderen Kliniken zum Beispiel gefahren sind,
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um dort Patienten in Bedrängnis an die Herzlungenmaschine zu kanulieren, so dass wir schon eine vorauswahlende
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an Material in transportabler Form gepackt hatten. Deswegen waren wir dann schlichtweg einfach
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nur begeistert, sozusagen diese immer improvisierten Einsätze jetzt in professionelles Format umzuwandeln.
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Es gibt viele, die medizinische Wissen haben, die uns zuhören. Es gibt einige, die interessiert
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sind, auch viele. Aber ich denke für alle ist spannend, wenn Sie einmal erklären, diese
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Herzlungenmaschine, die stellt mich mir immer noch relativ groß und voluminös vor. Wie ist es gelungen,
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die zu einer Transportablin zu machen, die in den Einsätzen eben in dem Medical Intervention
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Car genutzt werden kann? Die Herzlungenmaschine hört sich sehr hoch technisiert an, aber es gibt
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doch mittlerweile kompakte Aufbauten, die sagen wir die Größe von einer kleineren Sporttasche haben,
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die gut in unserem Medical Intervention Car verstaut werden können, die gut getragen werden können
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und auch über spezielle Erhalterungen besitzen, um sie dann später in einem Rettungswagen
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oder einem Helikopter zu transportieren. Ist es eine Spezialanfertigung gewesen jetzt hierfür,
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oder gab es dieses Modell schon national international? Dieses Modell ist schon national und international,
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das wir verwenden schon seit einem Jahrzehnt auf dem Markt her. Und wann kommt diese Herzlungenmaschine
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gerade auch die Transportablet zum Einsatz? Idealerweise nach 16,5 Minuten. Das ist die Zeit,
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nachdem ich einen Unfall hatte, aber was muss mit mir hoffentlich nicht, mit mir,
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keinem von uns oder auch den Zuhörern zu sein, damit man sagt, okay, Herzlungenmaschine marsch.
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Ich hatte jetzt die 16,5 Minuten betont, weil das ist die Zeit, nachdem zumindest nach der
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aktuellen Retrospektiven Studienlage ein Patient davon profitiert, wenn er nach 16,5 Minuten
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noch nicht einen spontanen Kreislauf entwickelt hat unter den gennigen etablierten Reanimationsmaßnahmen,
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dann wird er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit von dem Anschluss eine Herzlungenmaschine profitieren.
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Wir haben trotzdem sehr enge Zeitfenster, wenn sie jetzt bedenken, bis der Patient ins Krankenhaus
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verbracht wird, verstreicht sehr viel Zeit und wir sprechen hier von der goldenen Stunde analog
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zum Trauma geschehen der exokoperalen Reanimation. Der Patient sollte spätestens nach einer Stunde
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an die Herzlungenmaschine angeschlossen werden. Das stellt natürlich alle Beteiligten im Rettungswesen
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vor eine enorme Herausforderung. Und hier, um bei Herrn Professor Kerst anzugnübbeln, bringt das
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Medi-Kalintervention kann natürlich erhebliche Zeitvorteile, wenn der Patient nicht wie früher zu
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uns ins Krankenhaus verbracht werden kann, sondern wir die Herzlungenmaschine zum Patienten verbringen
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kann. Da Zeiten schaffen bis zu 30, 40 Minuten nach Kollaps zur Reparfusion, also zu einer
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Übernahme der Herzfunktion durch die Maschine. Ist das die gängigste Art des Zusammenbruchs dann
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der Kollaps oder was sind Symptome oder auch Krankheitsbilder, die sie auf dem Plan rufen?
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Also die häufigste Ursache für die außerklinische Reanimationen, exokoperale Reanimationen sind
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tatsächlich komplette Herzkreislaufstillstände, die sind vielfältig in ihrer Natur. Die häufigsten
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sind natürlich vom Herzen selbst bedingt durch Herzrhythmusstöre, um oftmals verursacht
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durch den Herzen verreigt. Ein Teil der Patienten erleidet auch der Lungenembolie durch Blutgerinsel,
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die die Lungenstrombahn komplett blockieren und es gibt aber auch Patienten, sozusagen den können
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wir dann trotz Herzlungenmaschine nicht mehr helfen. Das sind zum Beispiel Patienten, die ein
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einriste Hauptschlag oder ähnliches entwickelt haben. Da ist leider dann auch der Einsatz der
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Herzlungenmaschine nicht zähmführend. Nun gibt es ja auch Fälle, das sind schon Teams von anderen
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Ärzten vor Ort. Wird die Frage an Sie beide, kennen nacheinander, wie koordinieren Sie sich vor
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Ort mit den Teams und wie ich sage es mal so, kommt sie sich nicht ins Gehege dort? Also das ist
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natürlich eine sehr, sehr wichtige Frage. Wir versuchen da zunächst allen klar zu machen in
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dieser Ausnahmesituation, dass wir da sind, um zu unterstützen. Wir bieten uns an. Das haben wir
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auch im Vorfeld in Schulungen für den Rettungsdienst für externe Notärzte klar gemacht. Die Einsatzleitung
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und die letztendliche Entscheidung, ob eine extremerre Animation durchgeführt wird, ob liegt
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immer noch dem erste Eintreffende Notarzt. Wir bieten uns an. Wir versuchen die Teams in einem
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ersten Timeout, wenn wir ankommen, zusammenzuführen. In diesem ersten Timeout werden da noch wichtige
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Einschlusskriterien oder Positivkriterien abgefragt, durchbesprochen, ob dieser Patient, den wir
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vorfinden, sich zu eignet an die Herzlungenmaschine, ob es aussichtsreich ist, diesen Patient an die
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Herzlungenmaschine anzuschließen. Und dieses erste Timeout bringt doch oft eine Verknüpfung der Teams
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vor Ort und alles Weitere wird dann im Kollegial miteinander ablaufen. Alle von uns Beteiligten,
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Oberärzte und Non-Oberärzte. Und auch ich sind auch Notärzte. Das heißt, wir kennen auch die
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Abläufe in der Präklinik, wie man sich da am besten einfügt. Professor Gerst, wie ist das bei Ihnen?
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Also ich habe da bisher überhaupt gar nichts Problematisches aus dem einzelnen Team mit diesen
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gehört, sondern ich glaube, man ist da immer froh, dass beides vorhanden ist. Die Notärzte,
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also in meinem Team, dass Notärzte schon vor Ort sind, sich einen Überblick über die Lage
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geschaffen haben, dass die Informationen schon mal da sind. Und ich glaube, umgekehrt ist es so,
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was ich auch aushöre, dass man sich freut, dass eben auch ein Pileater ist, der einfach nochmal
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dieses kinderspezifische Wissen nochmal mit an Bord bringt. Gibt es in der Kindermedizin eigentlich
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Entwicklungen, die man sehen kann? Gibt es jetzt Krankheitsbilder, Krankheitsverläufe, die es früher
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so nicht gab? Gibt es neue Krankheitsbilder, die sie sehen, schwere oder auch nicht so schwere?
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Da gibt es Dinge, die es nicht mehr gibt, so stark? Ja, eine spannende Frage. Wir sehen sicherlich mehr
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chronisch kranke Kinder, die auf ihre chronische Erkrankung, weil die Medizine erfolgreich ist
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für Kinder, was ja eine sehr gute Nachricht ist. Aber diese chronisch erkrankten Kinder können
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natürlich auch noch zusätzlich akut erkranken. Und gerade dafür ist es Medi-Köl, Intervention-Ka eben
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auch besonders hilfreich, weil die natürlich schon mal Vorerkrankungen haben, die eben ganz relevant
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sind, zu berücksichtigen. Auch da hilft es eben, wenn dann die Notfallexpertise des Notarztes vor Ort
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zusammen noch auch ergänzt wird, durch einen Kinderarzt, der eben auch diese chronischen Erkrankungen
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besser einzuschätzen weiß. Könntest du ein Beispiel sagen, also chronische Erkrankungen in welcher Form
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sehen Sie die? Also das können verschiedene, es ist ein ganzes Formkreis, wie eben Bedieter umfasst
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ja eigentlich alles, was auch die Erwachsenenmedizin sieht und spezifisch noch angeborene Erkrankungen,
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die jetzt mittlerweile auch mehr ins Erwachsenenalter schaffen, weil eben die Medizin besser geworden
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ist. Zum Beispiel, so ein Fall haben wir noch nicht, aber das wird auch von zukommen ein
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dialysierter Patient, der eben plötzlich auch noch ins Herzversagen rutscht. Da ist es dann schon gut.
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Man kennt sich dann überhaupt aus, wie ist es überhaupt einzuschätzen vor Ort oder andere
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chronische Erkrankungen, die das Immunsystem betreffen, die schneller und akut dann noch kranker werden.
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Aber da bin ich gespannt auf das, was wir dann im Alltag dann sehen. Zu Ihrer Frage, was sehen wir
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denn genaues? Das ist eigentlich eine ganz wichtige Botschaft von diesem Medical Intervention Car.
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Wir sprengen ja Grenzen oder überschreiten Grenzen mit dem Medical Intervention Car. Das
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geht nicht nur darum, dass wir das Krankenhaus vor Ort bringen, so vereinfacht gesagt, sondern
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auch in der Interdisziplinarität, also in der Zusammenarbeit mit den Notärzten, aber auch
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untereinander. Deshalb war mein Team auch begeistert. Wir haben eine extrem enge Kooperation, sowohl mit
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der Anesthesie als auch mit der Neonatologie, als auch mit der internistischen Intensivmedizin,
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mit Dr. Daniel Repple. Und ich denke, das ist einzigartig und das sprengen wir wirklich tatsächlich
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Grenzen. Wir haben jetzt zum Beispiel gerade ein Kind an der ECMO, dem sceptischen Schock und es lebt
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dank der ECMO. Das sind Grenzen, die wir überschreiten, die wir früher nicht gemacht haben und wir
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sehen auch die ersten Erfolge, vor allen Dingen auch, dass die Kinder in dieser Zusammenarbeit
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bessere Chancen haben. Früher haben wir geglaubt, das ist ganz
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nicht möglich. Aber wenn man so Medizin betreibt, wie wir das hier in Stuttgart verstehen, schaffen
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wir für die Kinder, plötzlich öffnet sich eine Tür, die vorher unvorstellbar sind. Also auch
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Kinder, die im Kreislauf versagen sind und tragischerweise auch mal herztransplantiert
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werden müssen. Bisher, jetzt grüff ich auf Holz, sind alle in einem exzellenten neurologischen
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Zustand dann in einen Transplantationszentrum geflogen worden. Und das ist ein Erfolg dieser
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grenzenüberschreitenden Medizin, die sowohl hier im Innerhalb des Klinikum Stuttgarts stattfindet,
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als auch eben mit den Notärzten vor Ort. Das ist ja tatsächlich eine ganz, ganz richtige Frage.
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Was ist eine Glaubensfrage auch? Es gibt für einfach im Grunde drei Richtungen einmal die
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reine Notfallversorgung, die auch so aufgestellt ist, dass da eben Notärzte, all die damit zu tun
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haben, Notfallpatientinnen und Patienten betreuen. Dann gibt es diejenigen, die sagen, okay,
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Notfallmedizin ist so wichtig, das muss interdisziplinär angelegt sein, aber unter dem, ja,
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unter dem Schirm der Notfallmedizin, die dann eigene Bereiche haben, die, das steht dann oben
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drüber, Notfallmedizin, wo dann eben die verschiedenen Bereiche integriert werden,
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das sind dann Notfallmediziner aus dem Bereich Anistäsee, aus dem Bereich Pädiatri oder verschiedene
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Sachen in Essen, glaube ich, kann man das sagen. Das ist ja Professor Kill und jemand, der einen
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solchen Ansatz hat, vertritt und eben auch in die Struktur gegossen hat. Und hier so scheint es
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mir einen sehr, sehr spannenden, wo die Bereiche weiterhin selbstständig agieren, wobei aus dem
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Bereich nach raus wesentliche Teile, zum Teil 11, 12 der Ärztinnen und Ärzte ihren Beitrag leisten,
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Teil ihrer Arbeitskraft bereitstellen, ihrer Zeit bereitstellen, um zusätzlich in einem aber
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ebenfalls sehr organisierten und hier in diesem Fall sehr innovativ und sehr neuen Feld aktiv zu
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sein und eben auch einen besonderen, moderne Form der Notfallmedizin zu leben. Ist das so in etwa
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die Philosophie, die Sie hier vertreten? Ja, ich denke, Sie haben das sehr schön beschrieben.
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Notfallmedizin ist ein großer, ein extrem herausfordernder, eigenständiger Bereich und
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durch Eigenständigkeit sind ja dann Entwicklungen überhaupt erst möglich und so gibt es eben
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auch den Bereich der intimistischen, intensivmedizin, pädiatrischen, intensivmedizin und diese
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Entwicklungen, die in jedem Bereich stattfinden und sehr erfreulich sind, aber die natürlich zu
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ergänzen durch eine viel bessere Vernetzung, schafft eben einfach Möglichkeiten, die wir
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vor Jahren nicht für möglich gehalten haben. Wir haben zum Beispiel gemeinsam in dieser Kooperation
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einen 16-jährigen Jungen behandelt, der eigentlich keine Überlebenschancen hatte und jetzt ist er
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wieder in der Schule. Das geht eben nur über diese interdisziplinäreität, das war in einem
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anderen Krankenhaus, wo wir als Team hingefahren sind und das Team hat eben jeder hat seine
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Aufgaben auf höchstem Niveau gemacht, die dort schon vorhandenen Chirurgen, Anästhesisten
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haben das perfekt gemacht und wir haben dann lediglich ergänzt und als Team haben wir gemeinsam gewonnen.
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Da fragt man sich, warum gibt es das nicht häufiger?
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Das ist eine wirklich spannende Frage.
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Das ist eine sehr spannende Frage. Ich denke, manchmal muss man sich auch einfach finden
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und dann sehen, dass man Gemeinsamkeiten hat. Unser Indexfall war auch eine junge Patientin
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15 Jahre, wo wir sozusagen uns im Schockraum getroffen hatten und zum ersten Mal bei den
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Teams eine junge Patientin unter Reanimation betreut haben und dann gesehen haben, dass
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wir uns eigentlich sehr stark ergänzen in dem Bereich der extrekorporalen Verfahren,
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dass wir zum Teil das Material haben, die Kollegen der pädiatischen Intensivmedizin,
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das Fingerspitzengefühl für kleine Gefäße für junge Patienten. Durch diesen ersten
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gemeinsamen Fall sind bei uns einfach natürliche Strukturen dann gewachsen.
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Die Frage ist ja tatsächlich wirklich spannend und warum ist es eigentlich so? Vielleicht
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fängt es damit an, dass wir hier am Klinikum Stuttgart so nahe beieinander sitzen. Also
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das sind ja gerade mal drei Minuten zu Fuß, so über in die Erwachsenenbereich umgekehrt.
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Es ist für euch dann eben genauso entsprechend schnell bei uns und also die räumlichen Strukturen
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ermöglichen das schon einmal und dann, wenn man schon mal eng beieinander ist, dann sieht
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man plötzlich den Patienten, wo man denkt, warum machen wir das nicht eigentlich schon
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immer so, wie wir es jetzt machen? In dieser Entwicklung haben wir dann ja weiter gedacht
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und haben festgestellt, dass wir in dieser Zusammenarbeit eben ein umfassendes Eckmozentrum
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gründen können als wir nennen es Kosmos, comprehensive Eckmozentrum Stuttgart, wo wirklich alle Disziplinen
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dabei sind. Die Anistätisten, die Nähnatologen, die Kollegen von Herrn Dr. Daniel Reppler,
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ja geleitet von der internationalen Intensivmedizin, die Kinderkardologen sind dabei, die pädagogischen
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Intensivmediziner auch die Frau Papston-Ohain als Leiterin der Kinderherzhörergie und
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Chirurgie angebauten Herzhöl ist und dabei, die Kardetechniker sind dabei und deshalb
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haben wir tatsächlich diesen Namen vergeben, der auch einen Anspruch erstmal kommuniziert,
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an dem wir aber natürlich weiter arbeiten. Das ist großartig auch vor dem Hintergrund,
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ich meine sie sitzen hier sehr harmonisch beieinander, sie sind alle beide Korrefen in
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ihren Bereichen, sie sind natürlich mit den elementaren Dingen des Lebens befasst, sie
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retten Leben wahrscheinlich jeden Tag und hätten allen Anspruch dann auch auf Abgrenzung
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ihrer Bereiche, auf das selbstbewusstes Arme ausfahren, was man ja auch gelegentlich bei
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Medizinern findet, als solches Verhalten und vor allen Dingen findet mit dieses Verhalten ja sehr,
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sehr viel in unserer Gesellschaft, wo es darum geht sich abzugrenzen, seinen Bereich zu sichern,
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vielleicht auch keine Innovationen zuzulassen, weil sie mir irgendwie mein Bereich teilweise
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dann auch da hinterfieren, rein regieren oder ich etwas abgeben oder zur Verfügung stellen
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muss, aber das Gegenteil sehe ich hier und ich frage mich immer noch, hat es damit zu tun,
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dass sie eben dem Helfen gewidmet sind, ihren ärztlichen Ei zu ernst nehmen, aber was macht
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es aus, da sehe ich, dass sie sagen, hey wir sind bereit dazu, teile unseres Egos vor der Tür
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zu lassen und engagieren uns in diesem Bereich und es wird sogar so was wie Kosmos daraus,
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trich das Ganze noch weiter und versuche das eben den Wagen, den Mick eben in eine neue
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Struktur, noch größere Struktur zu pisen. Egmentherapie und Abgrenzung sind zwei Begriffe,
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die stehen eigentlich konträr gegeneinander. Wenn man einen Egmentzentrum aufbaut, wird
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man sehen, dass man fast alle in einem Maximalfersorge, alle mit allen Abteilungen, mit allen
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Kolleginnen und Kollegen in der Diszliminär, wie in der professionell Erschnittpunkte plötzlich
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hat und die Egmentherapie beginnt natürlich mit dem Rheintechnischen Karnulieren, mit der Anlage
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von den Karnülen, aber dann fängt die Herausforderung erst an und den Patienten dann von der präklinischen
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oder innerklinischen Karnulierung wieder von der Karnüle weg, ein selbstständiges neurologisches
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Intakt das Überleben zu bringen, das darf der ganzen Infrastruktur, der ganzen Macht
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von einem Maximalfersorge. Was passiert denn mit einem Patienten, wenn er an die Herzlungenmaschine
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angeschlossen wird? Wir kommen zu dem Patient an der Stelle des Kollapses, er wird mit einem
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ungefähr zweimal drei Meter messenden Sterilentuch abgedeckt, es bleiben nur die Leisten frei.
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Wir beginnen dann, der Kollege vom MIG arbeitet uns zu, wir beginnen dann die Leisten vorzubereiten,
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die Gefäße zu sichern mit sogenannten Schleusen und der Ultraschallkontrolle. Wir werden zunächst
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kleine Schleusen in eine Arterie und in eine Wehne vorgelegt, durch die dann im zweiten
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Schritt die eigentlichen Kanülen der Herzlungenmaschine eingeführt werden, über eine Drahttechnik,
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über eine Wechseltechnik überträde, die dann letztendlich Blut aus dem rechten Herzen entnehmen
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und in die Arter, in die Hauptschlagader wieder zurückgeben, zum Beispiel die Entnahmekanüle
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ist bei einem Erwachsenen mit einem Durchmesser von acht, neun Millimeter fast fingerdick,
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um so die Dimension sich vorzustellen. Das trainieren wir auch in Kooperation mit unserem
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Simulationszentrum in unter zehn Minuten durchzuführen. Nach Eintreffen beim Patienten
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streben wir den Anschluss an die Herzlungenmaschine über die Kanülen innerhalb von zehn Minuten
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an. Dann ist erstmal vermeintlich ein bisschen Ruhe eingekäher. Der Patient wird wieder mit
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Sauerstoff angereicherten Blut durchströmt. Die externe Herzdruckmassage kann dann aufgehört
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werden, beendet werden und dann kommt die Entspannungsphase. Wärt aber nur wenige Sekunden, weil der nächste
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Gedanke ist. Ich habe zwar das Herz ersetzt, aber ich muss das Herz ja auch noch retten.
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Ich muss die zugrunde liegende Störung beheben. Die Herzlommaschine ist nur eine Überbrückung,
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bis dann zum Beispiel ein verschlossenes Herz-Granzgefäß im Herz-Katheter wieder eröffnet ist,
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eine Lungenembolie über ein Kathetergestützes-Verfahren entfernt ist oder eine schwere Herzrhythmostörung
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behandelt ist. Das heißt, der Patient wird dann in Nex gelegen und geeignet Krankenhaus
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verbracht und dann erstmal dieser Diagnostik und Therapie unterzogen.
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Ich habe einen Freund, der ist beim Joggen zusammengebrochen, sehr prominente Anwalt,
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wurde dann großartig versorgt. Er ist versorgt, kam dann auch in ein tolles Krankenhaus in
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Hamburg, das auch spezialisiert war, hat dann auch den richtigen Arzt. Aber hätte sicherlich
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ein weniger schweren Verlauf gehabt, wenn er diese liebensretende Maßnahme im Mick dort
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gehabt hätte, mit der Möglichkeit Sauerstoff und entsprechend wieder einzuführen, auch auf
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dem Weg, offenbar dann auch ins Krankenhaus. Wie sind Sie auf die Idee gekommen, Mediziner
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zu werden und sich insbesondere um das Wohl der Kinder zu kümmern?
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Das ist auch eine interessante Frage. Letztendlich schreit sie dann das Leben selber. Ich habe
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damals überlegt, ob ich Architektur mache oder Physik und hatte nur so eine Waagevorstellung
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und dachte, als Hausarzt wird das eine gute Aufgabe sein, sich um Menschen zu kümmern.
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So habe ich mal angefangen Medizin zu studieren.
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Ein bisschen, ja so bei einem Respekt war Hausarzt, dann war es ein bisschen mehr hinzugekommen,
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Professor Kerstin.
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Ja, wobei ich auch großen Respekt habe dafür, für das große Wissen und die Kompetenzen
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der Haushaltsarzt.
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Ja, absolut, haben wir alle. Jetzt war es ja auch nicht gemeint nur, es ist glaube ich
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ihre zeitliche, aber weiß ja auch gar nicht, ob das der Fall ist, weil Hausarzt auch viel
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arbeiten, aber auf jeden Fall hat sich ja ein bisschen noch etwas anderes entwickelt.
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Ja, ich glaube, das ist so ein nichtplanbarer Lebensweg. Ich war früher an der Uniklinik
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in Freiburg, bin dann aus privaten Gründen an die Uniklinik nach Tübingen und dort wurde
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ich im Rahmen der Rotation auf der Intensivstation eingesetzt und habe festgestellt, es ist
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eigentlich das, was mich interessiert.
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Ja, und dann fand ich die Kinderkardiologie auch noch eine superspannende, nicht nur
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Ergänzung, sondern es ist auch ein eigener Bereich, der ganz viel Eigenständigkeit erfordert,
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damit man den Kindern, die ja sehr komplexe Herzfehler haben, auch gerecht werden kann.
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Das hat mich so fasziniert, dass ich dann irgendwann beschlossen habe, dass ich weiterverfolgen
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habe. Also eine Summe aus letztendlich Zufälligkeiten, aber auch dann eben, wo ich dann festgestellt
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habe, das ist eine so große Aufgabe und komplexe und spannende Aufgabe, die einfach großartig
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ist.
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Großartig, wenn Sie helfen können, aber auch, glaube ich, mit erheblichen Belastungen verbunden,
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wenn es mal nicht der Fall ist. Wie gehen Sie damit um?
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Harte Frage auch letztendlich, weil ich anscheuere, dann warte Sie mal vom Ende her. Ich habe
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mir mal vorgenommen, wenn es mich nicht mehr tangiert, dann höre ich auf. Oder anders
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beantwortet, ist es eine Motivation, es besser zu machen und ich glaube, das ist wahrscheinlich
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der beste Umgang mit solch einem schwierigen Situation.
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Ja, Herr Dr. Repple, nicht jedem ist ja auch in die Wiege gelegt, Experte zu werden für
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Herzlungenmaschinen und auch solche Komplexen. Gleichsicht, aber wir haben über die Ansprüche
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auch Kinderkardiologie, ist auch ein wahnsinnig unfassendes, komplexes Feld. Aber auch Ihres
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ist ja etwas, was hochspezialisiert ist. Wir konnten es nachvollziehen, als wir uns einmal
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mitgenommen haben quasi in den Mik und beschrieben haben, wie die Aufgaben sind. Dann, man muss
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sich das hervorstellen in einer möglicherweise Unfallsituation vor Ort, irgendwo nicht im
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OP, sondern mobil und dann so spezifisch, so hochkomplex. Wie sind Sie in diesem Bereich
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vorgestoßen und was war Ihre Motivation?
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Vor jetzt ein bisschen mehr als fünf Jahren hatten wir uns zum ersten Mal mit dem Thema
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befasst, die extrakoperale Reanimation anzubieten. Als erstes haus auch hier in der Umgebung,
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das in einem strukturierten Setting 24/7 anzubieten.
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Aber doch im Haus.
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Im Haus, ja, ich glaube, wir wussten damals nicht, was wir tun. Auf was wir uns einlassen.
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Auf was wir uns einlassen.
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Und wir haben dann irgendwann mal gesehen, was die extrakoperale Reanimation, ob jetzt
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außerklinisch zuerst oder dann außerklinisch, was das für ein mächtiges Werkzeug ist,
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plötzlich Patienten zu helfen, die per Definition keine oder nur noch niedrige Einstellige
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Überlebenschancen haben. Und wir haben dann letztendlich hier damit begonnen und immer
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mehr damit befasst. Wir haben gemerkt, dass wir unser Portfolio, unser Angebot immer weiter
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erweitern müssen. Aus jedem Rückschlag lernen müssen, kein Stein nicht umgedreht zu lassen.
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Und so hat sich das zu einer Dynamik entwickelt, auch im Zusammenspiel mit einem tollen Team,
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mit einer tollen Infrastruktur, mit tollen Kollegen, mit tollen Fachübergreifenden Kooperationen,
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dass sich dann eine unglaubliche Dynamik der Kinder entwickelt hat, die uns jetzt hierher
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gebracht hat, wo wir heute sind. Ich glaube, wenn wir es planen müssen, hätten wir es
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wahrscheinlich nicht geschafft, aber einfach diese Eigendynamik und die Motivation daraus
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aus dieser eigentlichen Revolution im Bereich der Reanimation, die hat uns hierher gebracht.
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Welche wissenschaftlichen Erkenntnisse wünschen Sie, erhoffen Sie durch dieses Lickprojekt?
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Also was wir jetzt schon sehen ist, ohne dass wir es jetzt schon wissenschaftlich statistisch
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nachweisen können, aber das wird tatsächlich grenzensprängend. Also als schönes Beispiel
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ist diese Patientin, diese Index-Patientin, die Daniel angesprochen hatte mit einem pH,
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du weißt es glaube ich besser, das ist ein 6,8, wo wir früher gesagt haben, das geht
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nicht, die ist neurologisch komplett unauffällig und geht ganz normal in die Schule wie andere
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11-12-Jährige, mit Leuten ist ein Jahr älter geworden, eben auch. Und das haben wir nicht
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geglaubt und das wird sicherlich auch wissenschaftlich so eine Evidenz sein, wenn wir sehen das ja
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nicht nur bei dieser Index-Patientin, sondern auch bei anderen Patienten, dass die Indikation
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"Wann" ist, eine Eckmotherapie, indiziert, das Feld wird umgeschrieben.
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Diese Patientin, die sie beschrieben haben, vielleicht können Sie normal bei aller Wahrung
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der Anonymität, aber haben wir beschrieben, was war besonders und wie ist es gelungen oder
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durch Ihre Erkenntnisse Ihr Zahelf? Also ganz allgemein ist es wichtig, dass eine professionelle
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Reanimation stattfindet und dass dann, wenn die Lücken los war, wir die pH-Kritien eingeschränkter
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sehen. Da haben wir natürlich nochmal mehr Erfahrung im Erwachsenbereich, weil es häufiger ist.
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Und bei dieser Patientin konkret war es so, er entfacht, dass das CO2 auch sehr hoch war
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und zum niedrigen pH geführt hat und dass sich das dem Team deswegen aus diesem Grunde
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auch dafür entschieden hat, weiterzumachen, nicht nur weil es eine elfjährige ist, wir
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wollen ja auch nicht Leid erzeugen durch einen wenigumsichtigen Einsatz der Eckmohr. Also
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wenn das neurologische Outcome schlecht ist, dann leidet das gesamte Behandlungsteam auch
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mit und fragt sich, haben wir das eigentlich richtig gemacht, aber in dem Fall war das
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eine sehr, sehr gute Überlegung, dass eben das CO2, wenn es sehr hoch ist, zum Zeitpunkt
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der Reanimation eben eingeschränkt zu Wurteilen ist. Der andere Fall, was eben auch einzigartig
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war, ein 15-jähriger Football-Spieler, der war einfach auch eine professionelle In-Hospital-Reanimation
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erfolgt und auch der ist neurologisch einwandfrei. Der hat noch auf der Intensivstation seinen
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Hausaufgabenlieder gemacht. Aber das kam durch das Zusammenspiel der Kräfte? Ja, und da
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wird es noch spannend sein, was sind dann eigentlich die neuen Indikationen, die richtigen Indikationen,
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wo wir optimal den Menschen helfen, die dann auch ein sehr gutes Outcome haben und möglichst
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die richtige Entscheidung treffen, dass wir aber auch nicht eben zu spät oder die falschen
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Indikationen nehmen und dann sehr viel Leid erzeugen. Ja. Ich würde sagen, dass es ein
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wunderbar Schlusswort, Professor Kerls, der Doktor Rebler, vielen Dank für dieses wunderbare
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Gespräch und danke für ihren großartigen Einsatz hier mit dem MIG im Klinikum Stuttgart
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und drüber in uns. Wir danken Ihnen.
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Die Björn Steigerstiftung, der Podcast.