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28.07 Entrevista Mauricio Pozo, analista económico · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Estamos ya con el economista Mauricio Pozo, analista también, y
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  Speaker 2: estamos tratando, lo hemos invitado para tratar este tema de
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  Speaker 2: la Agenda de Crecimiento Ecuador 2040, un plan económico que ha
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  Speaker 2: presentado el gobierno, que es a largo plazo, lo presentó
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  Speaker 2: el 21 de julio, por parte del presidente y que, dicho,
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  Speaker 2: se ha diseñado con el apoyo técnico del Banco Interamericano
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  Speaker 2: de Desarrollo, un proyecto que busca dinamizar la economía, atraer inversiones,
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  Speaker 2: generar empleo y, sobre todo, asegurar la sostenibilidad fiscal. de
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  Speaker 2: nuestro país y ha dicho que tiene cuatro pilares estratégicos
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  Speaker 2: que son la institucionalidad y la seguridad jurídica para garantizar
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  Speaker 2: reglas estables, claras, transparentes para la inversión, también la estabilidad
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  Speaker 2: fiscal es sostener un manejo ordenado, equilibrado y responsable de
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  Speaker 2: las finanzas públicas competitividad e inversión productiva para impulsar la
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  Speaker 2: innovación y facilitar la producción en sectores claves y el
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  Speaker 2: fortalecimiento de la dolarización para profundizar el sistema financiero y
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  Speaker 2: incentivar la capacitación y captación de capitales sobre todo. Estamos
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  Speaker 2: ya con Mauricio, aquí le damos la bienvenida y le
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  Speaker 2: agradecemos por atender esta entrevista y bueno, queremos preguntarle desde
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  Speaker 2: su lado de experto, desde su visión técnica, cómo ve
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  Speaker 2: este plan, esta agenda de crecimiento Ecuador dos mil cuarenta.
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  Speaker 2: Bienvenido Mauricio y gracias por estar aquí.
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  Speaker 3: A ustedes, muchas gracias, buenos días. Tal vez empezar indicando
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  Speaker 3: que los objetivos que persigue la agenda son objetivos donde
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  Speaker 3: creería yo que todos estamos De acuerdo, la gran mayoría
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  Speaker 3: estamos de acuerdo. Pensar en la necesidad de que debe
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  Speaker 3: haber seguridad jurídica, de que hay que sanear las finanzas públicas,
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  Speaker 3: hacerlas sostenibles, que la dolarización tiene igual que tener todo
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  Speaker 3: el respaldo de la política económica, todo lo que tiene
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  Speaker 3: que ver con productividad de igual forma. Es decir, no
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  Speaker 3: le veo espacio para no estar de acuerdo. Capaz algún
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  Speaker 3: otro elemento que no conste, pero en general estas metas
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  Speaker 3: o estos objetivos son entendibles. Donde sí creo yo que
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  Speaker 3: debemos tal vez poner un poco de énfasis es que
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  Speaker 3: en la práctica, porque no es la primera vez que
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  Speaker 3: se anuncian este tipo de agendas, llamémoslo así, el Ecuador
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  Speaker 3: y los gobiernos han tenido mucha falencia en la ejecución
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  Speaker 3: de los programas. No ha habido una ejecución adecuada, la
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  Speaker 3: práctica se ha vuelto difícil, esto es un programa de
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  Speaker 3: largo plazo, esto trasciende más de un gobierno, y por
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  Speaker 3: lo tanto, para que esto dé resultados, se necesita de
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  Speaker 3: que actúe de manera transversal y haya continuidad de las políticas,
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  Speaker 3: es decir
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  Speaker 3: que no sean abandonadas por un siguiente gobierno, aquí en Ecuador...
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  Speaker 3: llegan los gobiernos, hablan mal del anterior, que todo estuvo mal,
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  Speaker 3: que ahora recién va a estar todo bien, y quieren
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  Speaker 3: refundar el país. Y eso,¿ qué significa? Que no hay
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  Speaker 3: lo que han tenido otros países, como los vecinos, perseverancia, continuidad.
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  Speaker 3: Y esto es un elemento que hay que tomarlo en consideración.
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  Speaker 3: Pero para tener continuidad y perseverancia, también hay que tener
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  Speaker 3: acuerdos básicos sobre temas fundamentales. Que estemos de acuerdo todos
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  Speaker 3: en que, por ejemplo... el Estado no puede participar, me
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  Speaker 3: voy a inventar el caso, en empresas públicas, porque el
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  Speaker 3: Estado no es empresario, el Estado es un regulador, el
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  Speaker 3: Estado es el que fija las políticas, sancionador si fuera
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  Speaker 3: el caso, pero no es un buen administrador, y las
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  Speaker 3: pruebas están en demasía, el petróleo no nos ha ido bien,
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  Speaker 3: telecomunicaciones no nos ha ido bien, el tema energético tampoco, Entonces,¿
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  Speaker 3: eso qué significa? Ponernos de acuerdo que el Estado tiene
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  Speaker 3: que participar en lo que es su competencia. Un acuerdo
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  Speaker 3: simplemente como ejemplo que se puede avanzar. Entonces, en ese sentido,
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  Speaker 3: para redondar esta primera idea, decirle que la ejecución es fundamental,
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  Speaker 3: la gestión es fundamental y para eso se requiere pasar
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  Speaker 3: del tema del corto plazo del gobierno a un tema
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  Speaker 3: de más largo plazo donde pueda haber apoyo en gobiernos
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  Speaker 3: próximos
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  Speaker 2: Eso sería lo ideal. Ahora, sobre el apoyo financiero, porque
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  Speaker 2: esta agenda ha sido construida con el apoyo del BID,
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  Speaker 2: que además acompaña esta iniciativa mediante líneas de financiamiento público-privadas
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  Speaker 2: que superan los 2 mil millones de dólares.¿ Cómo vemos, Mauricio,
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  Speaker 2: que se dé ese apoyo de parte del Banco Interamericano
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  Speaker 2: de Desarrollo? Bueno, el Ecuador en general
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  Speaker 3: ha tenido apoyo de los multilaterales de manera, yo diría, importante.
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  Speaker 3: En el caso de la estructura de la deuda externa,
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  Speaker 3: por ejemplo, el 52% de la deuda externa ya viene
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  Speaker 3: de los multilaterales. Y ahí está el Fondo Monetario, el
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  Speaker 3: Banco Mundial, el BID, la CAP. Es decir, sí ha
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  Speaker 3: habido una participación importante y por tal razón no dudo
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  Speaker 3: que eso se vaya a mantener. Es decir, yo creo
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  Speaker 3: que esto va a ser viable. Pero para hacerle viable,
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  Speaker 3: para completar un poco las ideas anteriores, Hay que armar
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  Speaker 3: un cronograma, hay que armar un calendario de fechas con responsables,
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  Speaker 3: con montos, hay que cuantificar esto para que esto se
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  Speaker 3: pueda dar y no quede en un anuncio de buenas
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  Speaker 3: intenciones y que no necesariamente ocurra en la práctica. Es
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  Speaker 3: necesario pragmatizar el tema con resultados medibles, con resultados que
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  Speaker 3: sean absolutamente transparentes y que se vaya difundiendo a la
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  Speaker 3: ciudadanía para poder hacer seguimiento, porque el caso contrario quedará
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  Speaker 3: como han quedado muchos otros en el pasado, y que
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  Speaker 3: lamentablemente no han llegado a feliz término.
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  Speaker 2: Así es, Dora,¿ cómo se puede garantizar la sostenibilidad de
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  Speaker 2: este plan, considerando sobre todo el peso actual que tiene
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  Speaker 2: la deuda pública, y también limitando el acceso a mercados internacionales?¿
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  Speaker 2: Cómo se podría garantizar que esto se cumpla, Mauricio?
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  Speaker 3: Hay una raíz del problema fiscal que, por ejemplo, no
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  Speaker 3: está puesto en esta agenda.¿ De dónde viene esta necesidad
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  Speaker 3: de endeudamiento que tiene el Ecuador?¿ De dónde viene esta
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  Speaker 3: necesidad de corregir los problemas de déficit fiscales recurrentes? Viene
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  Speaker 3: de un mismo origen y el origen es un Estado
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  Speaker 3: absolutamente sobredimensionado que no se puede atender. Los recursos no alcanzan.
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  Speaker 3: No tenemos caminado en una dirección de hacerle un Estado
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  Speaker 3: mucho más sostenible en el tiempo y eso no se
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  Speaker 3: nombra aquí.¿ Y esto es políticamente difícil? Sí, porque hay
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  Speaker 3: que tomar ciertas decisiones y algunas de ellas no son fáciles.
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  Speaker 3: La reforma a la seguridad social descansa el sueño de
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  Speaker 3: los justos, como se dice. Ahí está un trabajo que
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  Speaker 3: se hizo y no hemos dado... y podríamos tener un
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  Speaker 3: problema y en plazo mucho más corto en ese ámbito
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  Speaker 3: el asunto de la nómina el tema de la rendición
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  Speaker 3: de cuentas la gestión pública es muy mala a veces
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  Speaker 3: no es un tema solo de echarle plata sino de
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  Speaker 3: mejorar la administración que mejor ejemplo que el caso de
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  Speaker 3: los hospitales públicos es decir si creo que hay que
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  Speaker 3: buscar dentro de los comos y no solamente el que
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  Speaker 3: un cambio sustantivo de lo que tiene que ver con
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  Speaker 3: el redimensionamiento del Estado y la provisión de servicios públicos adecuados.
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  Speaker 2: Ahora, este plan también menciona la fortalecimiento de la dolarización
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  Speaker 2: y allí,¿ cómo ve lo que está planteado? Por ejemplo,
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  Speaker 2: las reformas que se proponen tanto a la ley de hidrocarburos,
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  Speaker 2: de minería,¿ serán suficientes para ganar ese ingreso que necesita,
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  Speaker 2: ese ingreso de divisas, de dinero? que la dolarización necesita
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  Speaker 2: para mantenerse en el país o qué otras reformas darían
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  Speaker 2: falta a su criterio?
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  Speaker 3: A ver, yo no estoy en desacuerdo con ello. Sin embargo,
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  Speaker 3: el Ecuador necesita vivir de ingresos de manera más permanente
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  Speaker 3: y una de las formas es atraer inversión extranjera directa
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  Speaker 3: en magnitudes mucho más importantes. El año pasado hubo un
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  Speaker 3: crecimiento frente al año previo. Pero si usted relaciona eso
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  Speaker 3: referente al PIB y compara con los países vecinos, sigue
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  Speaker 3: siendo una cifra muy pequeña. Estamos hablando de 1% del PIB.
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  Speaker 3: Los otros países tienen 3 o más por ciento respecto al PIB.
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  Speaker 3: Y ahí hay que generar las condiciones para que eso
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  Speaker 3: se dé. Le voy a dar algunos elementos que, por ejemplo,
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  Speaker 3: tienen que repensarse. Algo que repela a la inversión extranjera
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  Speaker 3: y a la ambición privada nacional también, es la inestabilidad tributaria.
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  Speaker 3: Todos los años estamos cambiando las normas. Es muy difícil
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  Speaker 3: acceder a un inversionista si le cambian la normativa tributaria
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  Speaker 3: todos los años.¿ Cómo hace una predicción?¿ Cómo hace sostenible
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  Speaker 3: su proyecto de inversión en el país? Entonces, esa estabilidad
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  Speaker 3: es un elemento fundamental. Un país dolarizado como el Ecuador...
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  Speaker 3: necesita tener libre flujo de capitales y seguimos con restricciones
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  Speaker 3: como es el impuesto a la salida de divisas, que
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  Speaker 3: es un problema para ello. El inversionista afuera quiere tener
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  Speaker 3: arbitraje internacional porque no confía en la justicia ecuatoriana. Ahí
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  Speaker 3: hay que avanzar para atraer la inversión y que estos
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  Speaker 3: sean elementos que permitan un flujo mucho más permanente y
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  Speaker 3: de magnitud en inversión extranjera que abonaría a para el
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  Speaker 3: sostenimiento de la propia dolarización. La baja en riesgo país
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  Speaker 3: es positivo, pero eso es observar unos pocos árboles y
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  Speaker 3: no ver el bosque, porque esto mide mucho la voluntad
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  Speaker 3: de pago de la deuda pública, sobre todo externa del Ecuador,
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  Speaker 3: pero no incorpora estos otros elementos que acabo de citar. Entonces,
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  Speaker 3: todos esos temas son básicos, creo yo, para darle sostenibilidad
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  Speaker 3: adicional y mucho más intensa
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  Speaker 2: Y justamente sobre eso se refería el presidente del BID,
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  Speaker 2: Ilan Goldfang, quien celebraba, claro, que el riesgo país haya
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  Speaker 2: bajado drásticamente, pero decía que se requiere un ambiente que
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  Speaker 2: facilite justamente la inversión en el país y que por
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  Speaker 2: ello el Ecuador debe, le hace falta y debe construir
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  Speaker 2: esos cuatro pilares que están allí en ese plan. Así
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  Speaker 2: que bueno, con todo lo dicho, Mauricio, es importante recordar
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  Speaker 2: que se haya presentado este plan, tal vez algo que
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  Speaker 2: le falte o quizás se limita solamente a manejar las
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  Speaker 2: cosas con las limitaciones que ya de por sí tenemos
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  Speaker 2: en la Constitución, en nuestro sistema de leyes,¿ cómo lo
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  Speaker 2: ve usted?¿ Qué otra cosa le agregaría a este plan 2040? Bueno,
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  Speaker 3: yo creo que tiene que establecerse una suerte de hoja
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  Speaker 3: de ruta para llegar a las metas que están ahí puestas.
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  Speaker 3: Hoja de ruta significa fechas, cuantificación de decisiones responsables de
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  Speaker 3: las decisiones difusión de lo que se quiere hacer y
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  Speaker 3: una suerte de liderazgo para poder de alguna manera darle
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  Speaker 3: continuidad a las metas la política económica tiene que tener
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  Speaker 3: no solo el norte y la profundidad y la oportunidad
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  Speaker 3: tiene que tener perseverancia y es lo que mencioné al
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  Speaker 3: principio y eso es función del gobierno Y cuando venga
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  Speaker 3: el siguiente gobierno, cualquiera que este sea, tiene que haber eso.
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  Speaker 3: Si no, esto no va a continuar. Pero dice,¿ continuar
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  Speaker 3: en qué? Pongámonos de acuerdo en esto, en estos temas fundamentales,
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  Speaker 3: para que esto pueda ser mantenido y fortalecido hacia adelante. Entonces,
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  Speaker 3: eso yo creería que es algo que le va a
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  Speaker 3: hacer aterrizar a esta agenda y le va a hacer
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  Speaker 3: un poco más pragmática para que lleguen los
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  Speaker 2: objetivos que buscan. Importante algo con el economista Mauricio Pozo, analista,
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  Speaker 2: que hablamos sobre el futuro económico del Ecuador y esta
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  Speaker 2: Agenda 2040 que ha presentado el gobierno
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  Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Mauricio. Yo quiero referirme puntualmente al
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  Speaker 4: impuesto de salida de divisas. Quienes sostienen que este impuesto
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  Speaker 4: es importante, dicen, como somos dolarizados, tenemos que tener más
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  Speaker 4: dólares que ingresen y tenemos que desincentivar que los dólares salgan.¿
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  Speaker 4: En la práctica eso pudiera generar un problema para la
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  Speaker 4: dolarización o realmente es un impuesto que simplemente desalienta la
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  Speaker 4: inversión extranjera porque justamente le baja 5% del margen que
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  Speaker 4: se llevarán las empresas interesadas en invertir y te vuelves
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  Speaker 4: completamente poco competitivo frente a los vecinos o una inversión
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  Speaker 4: en cualquier otro lado del mundo?
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  Speaker 3: En el 2007 se inició con el impuesto a la salida
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  Speaker 3: de divisas. con tasas más bajas del 0.5% y llegó
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  Speaker 3: al 5%.¿ Cuál era el objetivo supuestamente cuando esto se implantó?
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  Speaker 3: El que dejen de salir los capitales. Y a lo
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  Speaker 3: largo de los años, el impuesto a la salida de
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  Speaker 3: bichas ha convertido en el tercer impuesto de mayor recaudación.¿
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  Speaker 3: Qué significa que sea el tercer de mayor recaudación? Que
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  Speaker 3: los capitales han seguido saliendo. Y los capitales han salido
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  Speaker 3: no porque hay el impuesto, sino porque el ambiente no
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  Speaker 3: ha sido el adecuado, no han visto una garantía, una estabilidad,
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  Speaker 3: ha habido nerviosismo, poca seguridad, certidumbre, etc. Entonces, creo que
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  Speaker 3: ese objetivo nunca se cumplió. Segundo, el principio de la
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  Speaker 3: dolarización es que los capitales entren libremente y salgan libremente.
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  Speaker 3: Hay ciertos proyectos que tienen rentabilidades menores al 5%. Si
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  Speaker 3: al rato que le ponemos un impuesto de esa magnitud,
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  Speaker 3: lo único que hacemos es anular la rentabilidad de un
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  Speaker 3: proyecto de inversión. Entonces, esto es perverso porque al mismo
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  Speaker 3: tiempo es un ingreso fiscal importante. Esto debería armarse un
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  Speaker 3: esquema gradual de eliminación y de ir en el tiempo reemplazándolo.
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  Speaker 3: ya se lo quiso hacer recordará que en el gobierno
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  Speaker 3: de Guillermo Lazo se inició con una pequeña contracción de 0.5
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  Speaker 3: creo que fue pero después se abandonó y volvemos nuevamente
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  Speaker 3: a la tasa del 5% y no existe país que
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  Speaker 3: yo conozca que quiera buscar atraer inversión que tenga una
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  Speaker 3: restricción al flujo de capitales es una invitación a que
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  Speaker 3: la plata no pueda salir es una restricción a la
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  Speaker 3: salida Y es una restricción, por lo tanto, a la entrada.
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  Speaker 3: Entonces yo creo que esto fiscalmente puede dar un resultado
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  Speaker 3: y ha dado un resultado porque los capitales lamentablemente han
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  Speaker 3: seguido saliendo. Pero para la economía en conjunto yo creo
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  Speaker 3: que ha sido absolutamente perjudicial. No le puedo decir que
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  Speaker 3: el 100% de la responsabilidad de la baja inversión extranjera
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  Speaker 3: es por este impuesto. Eso no puedo decirlo ni lo
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  Speaker 3: tengo cuantificado, pero sí le puedo decir es que es
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  Speaker 3: un componente que ha afectado lamentablemente esta necesidad de atraer
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  Speaker 3: inversión en el país
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  Speaker 4: Yo concuerdo con usted y es evidente, pero desde el
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  Speaker 4: punto de vista monetario, Ecuador tiene el dólar y lo
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  Speaker 4: que nos han vendido con este impuesto es que debemos
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  Speaker 4: mantener ese impuesto porque si todos los dólares se van,
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  Speaker 4: ponemos en riesgo la dolarización. Ahora,¿ qué tan verdad es eso?
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  Speaker 4: Es decir, en el caso de que eliminemos eso y
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  Speaker 4: comienzan a salir los dólares con un poquito más de libertad,
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  Speaker 4: puede correr riesgo porque no tenemos dólares en bruto aquí
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  Speaker 4: en el país. Si
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  Speaker 3: hubiera sido correcto el argumento de que es peligroso levantarlo
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  Speaker 3: para protección de la dolarización, si hubiera sido correcto el argumento,
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  Speaker 3: no habrían salido capitales durante estos años, desde el 2007 a
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  Speaker 3: la fecha. Son casi 20 años. Y los capitales han seguido
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  Speaker 3: saliendo a pesar del impuesto. Quiere decir que ese no
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  Speaker 3: es el factor. Ese no es el elemento. La plata,
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  Speaker 3: como dije, no sale porque hay el impuesto a la
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  Speaker 3: salida de visa. La plata sale porque no encuentra proyectos seguros,
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  Speaker 3: porque el ambiente es inestable, porque hay inestabilidad tributaria en general,
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  Speaker 3: porque no confían en la justicia. Y ahora, lamentablemente, estamos
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  Speaker 3: en un país inseguro y es difícil también atraer inversión
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  Speaker 3: en un país que no es seguro. Entonces, creo que
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  Speaker 3: por ahí no van las cosas. Yo diría casi con
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  Speaker 3: total seguridad que si se arma un impuesto, un esquema
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  Speaker 3: de reducción gradual del impuesto, no va a pasar absolutamente
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  Speaker 3: nada con la salida del capital. A menos que, obviamente,
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  Speaker 3: ocurran algunos de los otros elementos que hemos comentado, pero
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  Speaker 3: no creo que va el tema por ahí
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  Speaker 4: Importante. Ahora, el presidente del Banco Interamericano de Desarrollo dijo
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  Speaker 4: que uno de los programas que van a financiar es
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  Speaker 4: el de Jóvenes en Acción. Ayer el presidente de la
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  Speaker 4: República también se refirió de manera positiva a este programa
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  Speaker 4: y la verdad es que ha tenido muchas críticas por
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  Speaker 4: una parte de la prensa, algunos economistas, dice que es
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  Speaker 4: un tema de clientelismo político en época electoral, pero por
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  Speaker 4: el otro lado uno puede decir, a ver, eso sí
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  Speaker 4: te está moviendo la economía, el joven que tiene su
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  Speaker 4: primer trabajo, tiene algo de experiencia, después tienes un modelo
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  Speaker 4: keynesiano donde ese consumo... se comienza a disparar porque le
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  Speaker 4: ayuda a la mamá, le compra una cocina, le compra
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  Speaker 4: la tele y eso mueve un poco la economía.¿ Cuál
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  Speaker 4: es su visión personal acerca de este programa? Y a
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  Speaker 4: mí me extraña un poco que el Banco Interamericano tenga
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  Speaker 4: una inversión en este tema que es un gasto corriente
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  Speaker 4: y no un proyecto de inversión como suelen invertir como
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  Speaker 4: infraestructura o plataformas tecnológicas. Bueno,
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  Speaker 3: así como le llama a usted la atención eso, a
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  Speaker 3: mí me llama la atención que el fondo monetario... con
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  Speaker 3: déficit fiscal de 5.500 millones, haya dado visto bueno para el
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  Speaker 3: último desembolso del fondo. O sea, esa apertura, esa flexibilidad,
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  Speaker 3: y no estoy diciendo que la percoyen al gobierno, simplemente
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  Speaker 3: estoy diciendo que hay una actitud de total apoyo y
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  Speaker 3: de flexibilidad con el Ecuador. Ahora, en estos temas, como
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  Speaker 3: la pregunta que usted me hace, hay que siempre partir,
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  Speaker 3: creo yo, de un principio. Las políticas públicas tienen que
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  Speaker 3: ser sostenibles. Y esto puede ayudar en cierto plazo, en
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  Speaker 3: cierta magnitud, pero de ahí a que esto sea la
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  Speaker 3: decisión para resolver el problema de la informalidad laboral en
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  Speaker 3: el Ecuador, le digo que no es así. La única
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  Speaker 3: forma que esto suceda es que haya niveles de inversión
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  Speaker 3: mucho más importantes, tanto del sector privado, cuanto también del
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  Speaker 3: sector público, para que esto pueda mantenerse en el tiempo.
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  Speaker 3: Caso contrario, será un efecto temporal que no va a
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  Speaker 3: resolver el problema. Fíjese, las cifras de empleo a la
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  Speaker 3: última fecha, si usted le compara en el histórico y
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  Speaker 3: le pone como punto de referencia el año 19, y digo
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  Speaker 3: el 19 porque es el año de la prepandemia, después tuvimos
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  Speaker 3: la pandemia del COVID, después hubo el problema energético en el 14, etc.
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  Speaker 3: Si le ve de punta a punta, el empleo está parqueado.
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  Speaker 3: Es más, no solo que está parqueado, ha bajado un
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  Speaker 3: poco la formalidad. Entonces, yo creería que ese tipo de
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  Speaker 3: decisiones que busquen atraer inversiones de manera permanente en magnitudes
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  Speaker 3: adecuadas son las que le van a dar sostenibilidad a
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  Speaker 3: un proceso de recuperación del empleo. Eso obviamente atado a
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  Speaker 3: un crecimiento económico mucho más dinámico y no el que
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  Speaker 3: hemos registrado. Tuvimos un rebote el 25, ahora Seguimos creciendo, pero
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  Speaker 3: en cambio a un ritmo menor, equivalente al promedio de
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  Speaker 3: la última década, y por ahí nos vamos a arreglar.
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  Speaker 3: Y si creemos que estos programas de apoyo a los jóvenes,
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  Speaker 3: que no estoy en contra, puedo estar a favor. Lo
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  Speaker 3: que estoy diciendo es que esto no es ni de
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  Speaker 3: lejos una decisión que vaya a mantener un proceso de
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  Speaker 3: recuperación del empleo en el país.
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  Speaker 4: Mauricio, realmente uno conversa aquí con muchos especialistas, economistas, y
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  Speaker 4: todos tienen más o menos... las mismas prioridades, es decir,
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  Speaker 4: seguridad jurídica, flexibilizar un poco el tema laboral para promover
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  Speaker 4: el empleo, mejorar la producción en sectores estratégicos, traer inversión extranjera,
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  Speaker 4: es decir, parece que ya es una verdad objetiva, no
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  Speaker 4: hay nadie que esté en contra de al menos de
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  Speaker 4: esos parámetros, sin embargo, un gobierno viene, mueve algo y
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  Speaker 4: después damos dos pasos para atrás, parece que nunca estamos avanzando,¿
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  Speaker 4: cuál es realmente la dificultad que tiene un gobierno de
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  Speaker 4: ejecutar estos planes que realmente ya son validados por economistas
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  Speaker 4: y que todo el mundo sabe lo que hay que hacer,
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  Speaker 4: pero realmente parece que no estamos avanzando nada.
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  Speaker 3: A ver, muchas de las decisiones que hay que adoptar
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  Speaker 3: no son decisiones políticamente fáciles, son decisiones difíciles. Si yo
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  Speaker 3: digo hay que invertir más en el Ecuador y el
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  Speaker 3: Estado tiene que ser un socio de la reactivación, Para
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  Speaker 3: que pueda ser socio en la reactivación del sector privado,
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  Speaker 3: me refiero, el Estado tiene que tener una estructura presupuestaria
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  Speaker 3: mucho más flexible. No puede tener lo que tiene ahora.
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  Speaker 3: Si al presupuesto usted le empieza a restar el valor
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  Speaker 3: de la nómina, el costo operativo del Estado, el monto
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  Speaker 3: de los subsidios, el pago de la deuda pública interna
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  Speaker 3: y externa, el aporte a los GATS, etcétera,¿ cuánto le
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  Speaker 3: queda para inversión? 3%. Y con una cifra así no
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  Speaker 3: colabora para una recuperación. Pero para poderla hacer más flexible
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  Speaker 3: hay que actuar sobre el tamaño del Estado que ya dijimos.
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  Speaker 3: Hay que tomar decisión en la materia de la seguridad social.
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  Speaker 3: Hay que tomar decisión si el Estado sigue o no
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  Speaker 3: participando en empresas públicas. Hay que eliminar todavía algunos subsidios
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  Speaker 3: porque se ha hecho un trabajo ahí, pero todavía queda
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  Speaker 3: un espacio de ineficiencia ahí. Hay que operar desde el
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  Speaker 3: lado de la gestión pública. El Estado, de acuerdo a
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  Speaker 3: la normativa, tiene que asignarle el 6% del PIB a
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  Speaker 3: la educación, el 4% del PIB a la salud.¿ Y
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  Speaker 3: las metas?¿ Dónde están las metas? La trazabilidad, hemos alcanzado
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  Speaker 3: las metas, no hemos alcanzado cuánto nos falta, cuánto se
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  Speaker 3: va a gasto corriente, cuánto se va a gasto inversión.
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  Speaker 3: Es decir, esos temas están ahí. Entonces, las decisiones, a
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  Speaker 3: pesar de que muchos estemos de acuerdo, en lo que
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  Speaker 3: hay que hacer. Las decisiones en la práctica no se
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  Speaker 3: han dado. A veces los gobiernos tienen resistencia a entrar
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  Speaker 3: en acciones que les rebote políticamente o electoralmente. Y esto
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  Speaker 3: haga que seguimos pateando el problema para adelante, a pesar
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  Speaker 3: de que estamos muchos de acuerdo. Pero si
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  Speaker 4: existe
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  Speaker 3: una verdad
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  Speaker 4: objetiva... Realmente tal vez sea como Lenin Moreno que dice,
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  Speaker 4: me merezco un mejor pueblo, porque si en realidad existe
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  Speaker 4: esa verdad que nos puede llevar a un mejor lugar
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  Speaker 4: como país, pero la gente no apoya esas medidas,¿ qué
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  Speaker 4: podemos hacer?¿ Tenemos que educar a la población?¿ Cómo le
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  Speaker 4: podemos hacer
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  Speaker 3: que entienda qué es lo que se necesita
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  Speaker 3: No hay la racionalidad, la teoría de expectativas racionales de
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  Speaker 3: los 70s, 80s, en la práctica no se cumple porque
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  Speaker 3: no hay la racionalidad económica suficiente. Le doy solo un
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  Speaker 3: ejemplo que es bastante relevante, creo yo.¿ Cómo usted le
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  Speaker 3: puede preguntar al ecuatoriano, a la ciudadanía, si le parece
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  Speaker 3: o no producir petróleo o seguir produciendo petróleo en el
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  Speaker 3: bloque 43 del ITT? Cuando no le explica qué es el
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  Speaker 3: bloque 43 del ITT, no sabe cuánto produce, no sabe si
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  Speaker 3: ha habido daño ambiental, no sabe cuánta gente vive de esto,
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  Speaker 3: no sabe cuánto le apoya a las finanzas públicas y
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  Speaker 3: le pregunta.¿ Qué quiere que le respondan? Le voy a
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  Speaker 3: decir que no, pues. Y eso es lo que pasó. Entonces,
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  Speaker 3: si usted no explica las cosas, si no difunde las
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  Speaker 3: cosas claramente, a veces los gobiernos tienen que hacer todo
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  Speaker 3: el esfuerzo necesario por explicar lo que hacen, no necesariamente
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  Speaker 3: para que todo el mundo esté de acuerdo, pero que
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  Speaker 3: al menos entienda por dónde va transitando. Pero si no
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  Speaker 3: dicen nada y anuncian una decisión,¿ qué quieren? Entonces me
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  Speaker 3: parece que eso es parte también de los problemas que tenemos.
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  Speaker 3: Por cierto, no solo de este gobierno.
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  Speaker 2: Por supuesto
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  Speaker 3: Esto no es un tema solo de este problema de
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  Speaker 3: este gobierno, esto ha sido el problema de algunos gobiernos
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  Speaker 2: Coincido con Mauricio. Mauricio, lamentablemente el tiempo es corto y
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  Speaker 2: tenemos que terminar esta entrevista, pero le agradecemos por su tiempo,
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  Speaker 2: por ese análisis que siempre es muy importante sobre la
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  Speaker 2: agenda de crecimiento Ecuador 2040, lo que plantea esta hoja de
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  Speaker 2: ruta y qué esperar también con el respaldo de organismos
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  Speaker 2: internacionales como el BID, pero claro, la realidad económica del país,
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  Speaker 2: como bien lo ha dicho Mauricio, exige más que buenas
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  Speaker 2: intenciones descritas y el verdadero desafío del Ecuador radica en
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  Speaker 2: diseñar planes a largo plazo y que sean sostenibles, que
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  Speaker 2: trasciendan varios gobiernos y que no se quiera refundar el
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  Speaker 2: país cada cuatro años. Gracias, Mauricio, por estar aquí.
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  Speaker 3: A ustedes, muchas gracias, Laura.