Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Γιάννης Κωτούλας: ΗΠΑ-Ιράν-Ισραήλ, μπραντεφέρ αντοχής για σκληρά νεύρα!

Transcript

Γιάννης Κωτούλας: ΗΠΑ-Ιράν-Ισραήλ, μπραντεφέρ αντοχής για σκληρά νεύρα! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:05
  SPEAKER_02: Η κρίση πολεμική σύγκρουση στον βρισκό κολπού με επίκεντρο του Ιράκ στο Βίγκη.
• 0:10
  SPEAKER_02: Έχουμε μπει πλέον στον τέταρτο μήνα αυτή τη σύγκρουση που εδώ και αρκετέ εβδομάδε παραμένει σε μια παγωμένη μορφή με επιμέρου εξάρτηση όπω τα τελευταία 24 ώρα που είχαμε κατέρωθεν πλήγματα, όχι αμελητέ, όπω είδαμε και στην περίπτωση του Κουβέτα.
• 0:28
  SPEAKER_02: Έχει μεγάλη σημασία να διαβάσουμε αυτή τη στιγμή που βρισκόμαστε, πώ μπορούν να προχωρήσουν και εξελίξει από το κεντρό.
• 0:36
  SPEAKER_02: Είμαστε θεωρητικά φαινομανικά τουλάχιστον σε μια απόλυτα μετέωρη κατάσταση.
• 0:43
  SPEAKER_02: Δεν είναι σταθε προ τα οποία θα κινηθεί η δυναμική των πραγματων καθώ το Ιράν δείχνει ολοένα και περισσότερα σημεία ενεργαστικότητα από την άλλη πολιτείε που έχουν τα δικά του όρια και προσπαθούν να βρουν φάκε κανεί μια στρατηγική εξόδου από αυτή την κρίση, με ό,τι αυτό συνεπάγεται και με τι σχέσει του με το Ισραήλ.
• 1:06
  SPEAKER_02: Θα κάνουμε μια συζήτηση με τον Ιωάννη Κοτούλα, διδάκτορα ιστορία και γεωπολιτική διδάσκοντα Εθνικό και Καποδηστικά Πανεπιστήμιο Αθηνών και συγγραφέα.
• 1:16
  SPEAKER_02: Γεια σα, κύριο Κοτούλα.
• 1:17
  SPEAKER_02: Καλησπέρα κύριε Χαρέλαβε.
• 1:20
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι πραγματικά έχουμε μπροστά μα μια ιδιόμορφη κατάσταση, μια ιδιόμορφη σύγκρουση, η οποία έχει όλο απρόβλεπτα χαρακτηριστικά αυτή τη στιγμή.
• 1:33
  SPEAKER_00: Ναι, έχουμε μπει πλέον στο τέταρτο μήνα όπω παρατηρήσατε τη σύγκρουση αυτή, η οποία έχει διάφορε φάσει.
• 1:40
  SPEAKER_00: Ξεκίνησε ω επίθεση εξόντωση τη ιρανική ηγεσία από δυνάμση των φραγιωτικών και βιομηχανικών δυνατοτήτων του Ιράμ.
• 1:49
  SPEAKER_00: Μπήκε σε μια δεύτερη φάση κλιμάκωση αντίδραση του Ιράν, κλιμάκωση και διεύθυνση του πεδίου και νέα κλιμάκωση μέρου των ΗΠΑ και τώρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι σηματικά είμαστε στην τρίτη φάση όπου έχουν σταματήσει τα πλήγματα και προσπαθεί να βρεθεί μια διπλωματική λύση.
• 2:06
  SPEAKER_00: Ξεκίνησε η επίθεση ΗΠΑ και η Ισραήλ στο Ιράν με άψογο συντονισμό των δύο αυτών πλευρών, έχοντα προ την εννοηθεί, όμω τώρα βρισκόμαστε σε μια φάση απόκληση μεταξύ ΗΠΑ και Ισραήλ ω προ του στρατηγικού στόχου και ακόμη και ω προ τη μεθοδολογία.
• 2:26
  SPEAKER_00: Εξαρχεί, βέβαια, οφείλουμε να παρατηρήσουμε ότι εξαρχή από την αρχή τη επιχείρηση υπήρχε διαφορετική στρατηγική στόχη μεταξύ ΗΠΑ και Ισραήλ.
• 2:35
  SPEAKER_00: Το Ισραήλ είχε ω στόχο και ω εκτίμηση την πτώση του καθεστώ.
• 2:40
  SPEAKER_00: Η ΗΠΑ δεν είχαν ω στόχο την πτώση του καθεστώ, αλλά τη συμόρφωση του καθεστώ με την απέτηση να εγκαταλύψει τον πυρηνικό του πρόγραμμα και την αποδυνάση του καθεστώ.
• 2:52
  SPEAKER_02: Φαίνεται όμω ότι έχουμε πάει αντί για αυτά σε μια περαιτέρω κλίνηση τη τάσει του καθεστώ του έχουν εμφανιστεί στο προσκύνει τα πιο σκληροποιυρινικά στοιχεία του, μέσα από το σώμα των φλουριών τη επανάσταση που φαίνεται ότι ελέγχουν πλήρω την κατάσταση.
• 3:09
  SPEAKER_00: Ναι, ακριβώ η επιλογή τη εξάλιξη τη ιρανική ηγεσία στην αρχή, η οποία αποσκοπούσε να προκαλέσει χάο και να τρομάξει το Ιράν σε βάθο χρόνου ενίργησε υπέρτι των φρουρών τη επανάσταση, διότι ω όσα η οργανωτική δομή, μια πισταρχημένη οργανωτική δομή εντό του ιρανικού καθεστώ του Συφρουρί, έχουν ελέγξει πλέον πλήρω το καθεστώ.
• 3:35
  SPEAKER_00: Εκεί που υπήρχε κάποιε δικλίδε ή άλλε προσωπικότε, πλέον ω η πιο πισαρχημένη δομή εντό συστήματο του Ιράν, κάτι αντίστοιχο με το κομμιστικό κόμμα στη Σοβιτική Ένωση, α πούμε, έχουν καταφέρει και ελέγχουν το καθεστώ.
• 3:50
  SPEAKER_00: Άρα όντω, έχει μεταβήσει μια σκλήρωση του καθεστώ.
• 3:55
  SPEAKER_00: Πλέον τα περιθόρια των ΗΠΑ είναι μέσω τη ισχύω του να αναγκάζουν σε σύμόση και αυτό το έχουν πετύχει σε ορισμένο βαθμό.
• 4:03
  SPEAKER_00: Πάμε την έννοια ότι σύμφωνα τουλάχιστον με τι επίση ⁇ δηλώσει, το Ιράπαν πλέον συζητάει το πυρηνικό του πρόγραμμα, κάτι που δεν συζητούσε στην αρχή.
• 4:11
  SPEAKER_00: Άρα αν αυτό το δούμε ψυχρά είναι μια επιτυχία των ΗΠΑ ότι πλέον τύθεται στο τραπέζι το πυρηνικό πρόγραμμα.
• 4:18
  SPEAKER_00: Η παραδηών ότι ο στόχο είναι να μην υπάρχει πιο τράποτο επανηλμένο στο να απομακρυνθεί το εμπλουτισμένο ουρά.
• 4:26
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι δεν θα υποχωρίσουν από αυτή την απέτηση η ΗΠΑ και το Ισραήλ φυσικά.
• 4:33
  SPEAKER_00: Η απόκληση μεταξύ ΗΠΑ και η Ισραήλ έγινε στο ότι το Ισραήλ θα έθελε να ρίξει το καθεστώ, το έχει δηλώσει και το έχει προσπαθήσει, αλλά εδώ ίσω υπερκτήμησε τι δυνατότητέ του.
• 4:46
  SPEAKER_00: Το Ισραήλ ή εν πάσει περιπτώσει δεν ισχύει αυτό.
• 4:50
  SPEAKER_00: Δεν υπήρχε η προπτική να πέσει το καθεστώ, δεν υπήρχε κοινωνική δυναμική.
• 4:55
  SPEAKER_00: Το Ιράν έχει πολύ μεγάλο γεωγραφικό και δημογραφικό βάθο και ιστορικό βάθο και δεν είναι περίπτωση η Ιράκ ενό τεχνικού κράτου ώστε να έχουμε μια τέτοια εκλογέ.
• 5:04
  SPEAKER_02: Όσω θα έλεγε κανεί ότι ενδεχομένω να μπορούσε να επιτεχθεί αυτό ένα βαθμό εάν είχε υπάρξει μια παρέμβαση άμεσα την εποχή που είχε ξεκωθεί μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού.
• 5:16
  SPEAKER_02: Είχαμε ταραχέ στα τέλη του 25 και αρχέ του 2026 και είχε ξεκίνησε τι κρίσιμε εβδομάδε.
• 5:22
  SPEAKER_02: Από τη στιγμή που ελέγχθηκε πλήρω τότε η κατάσταση εκ των ειστέρων όταν ξεκίνησε η σταθετική επιχείρηση, ήταν μάλλον αργά για να.
• 5:30
  SPEAKER_00: Ακριβώ, όπω το λέτε.
• 5:31
  SPEAKER_00: Τότε υπήρχε μια κοινωνική δυναμική με την τεράστια καταστολή του καθεστώ με του 10.000 μεκρού.
• 5:37
  SPEAKER_00: Τώρα δεν υπάρχει πλέον αυτό.
• 5:40
  SPEAKER_00: Η απόκληση λοιπόν μεταξύ ΕΠΑ και η Ισραήλ φάνηκε και στην διαρροή αυτή του τηλεφωνήματο, η οποία φαίνεται να ισχύει.
• 5:49
  SPEAKER_02: Την επιβεβαίωσε και το πρόεδρομε.
• 5:52
  SPEAKER_00: Την επιβεβαίωσε ο πρόεδρο Στραμπ όπου είχαμε μια διαφωνία.
• 5:58
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά θέλουν, έχουν διαφορετικού στόχου.
• 6:01
  SPEAKER_00: ΗΠΑ θέλουν να κλείσουν τον πόλεμο, να αποδυναμόσει το Ιράν, να φύγει το πυρηνική προπτυκή, να φύγει το ουρά το εμπλουτισμένο.
• 6:08
  SPEAKER_00: Το πώ θα γίνει αυτό είναι σε δεύτερη φάση.
• 6:10
  SPEAKER_00: Αν θα γίνει από Αμερικανού ή αν θα γίνει με ένα σενάριο τύπου μετάβαση του Ρανίου στη Ρωσία πάλι με αμερικανική παρουσία κτλ.
• 6:22
  SPEAKER_00: Είναι κάτι που θα το δούμε.
• 6:23
  SPEAKER_00: Ενώ το Ισραήλ επιμένει ότι θέλει να θεωρείται το πρόβλημα έγινε στην ίδια τη φύση του καθεστώ του.
• 6:31
  SPEAKER_00: Και όχι τόσο στο παροδικό, δηλαδή το αν θα έχει πυρηνικά όπλα τώρα.
• 6:37
  SPEAKER_00: Το Ισραήλ θεωρείται ότι κοίταξε να δει θα το ξαναπροπαθήσει σε 10-20 χρόνια το Ιράν.
• 6:43
  SPEAKER_00: Άρα θέλει να το λύσουμε μια και καλή.
• 6:45
  SPEAKER_00: Το ίδιο λέει και ο Τράμπι.
• 6:46
  SPEAKER_00: Θέλει να το λύσω μια και καλή, αλλά προσπαθεί να το κάνει μέσω τη διπλωματία και τη αποδιάμωση του Ιράν, δηλαδή να του αναγκάζει χωρί να πέσει το καθεστώ, να υπογράψουν μια δεσμευτική συνθήκη.
• 6:58
  SPEAKER_00: Και μάλιστα τώρα προσπαθεί να επιλέξει και άλλου, του άραδε, με κίνητρο οικονομικό να μπουν στι συμφωνίε του Αβράμου και να αναγνωρίσουν και το Ισραήλ και με ανάλαβα να πάρουν οικονομική ενίσχυση και επενδύσει από τι ΗΠΑ.
• 7:14
  SPEAKER_00: Αυτό φαίνεται όπω εξαιρετικά δύσκολο να το δεχτούν τα αραβικά κράτη.
• 7:18
  SPEAKER_00: Η το Πακιστάν δεν είναι προπνητική.
• 7:21
  SPEAKER_00: Το προσπαθούν είπα αυτό, αλλά δεν φαίνεται να πετυχαίνει, διότι ακριβώ όταν είσαι μέσα σε πολεμική ένταση είναι δύσκολο να το πουλήσει αυτό στο εσωτερικό των κοινωνιών, θα υπάρξουν να αντιδράσει.
• 7:35
  SPEAKER_00: Άρα, προ το παρόν δεν φαίνεται να πετυχαίνουν όλου του στόχου ούτε ΗΠΑ ούτε το Ισραήλ.
• 7:40
  SPEAKER_00: Αυτό όμω που έχουν πετύχει ξαναλέω ΗΠΑ είναι ότι το Ιράν συζητάει το πυρηνικό πρόγραμμα.
• 7:47
  SPEAKER_00: Και θεωρώ ότι όντω θα υπάρξει και η λύση, δηλαδή όντω το Ιράν θα αναγκαθεί να εγκαταλήψει το οπλικό πρόγραμμα.
• 7:56
  SPEAKER_00: Το πώ θα το παρουσιάσει στι δημόσιε δηλώσει, θα πει το Ιράν ίσω ότι το αναστέλλουμε προ το ρυνά ή κάτι τέτοιο, διότι η οικονομική πίεση που δέχεται το Ιράν είναι και αυτή σημαντική.
• 8:06
  SPEAKER_00: Δεν είναι μόνο η λύσκει.
• 8:08
  SPEAKER_02: Η αλήθεια είναι αυτό.
• 8:10
  SPEAKER_00: Αυτό που έκανε το Τράμνα κάνει τον αποκλεισμό ήταν έξιπνο.
• 8:13
  SPEAKER_00: Ιυστικά αντέφερε στο επιχείρημα.
• 8:15
  SPEAKER_00: Λέει, εσεί κάνετε αποκλεισμό θα κάνουμε.
• 8:17
  SPEAKER_00: Εμεί, εσεί θέλετε έσοδα από τι εξαγωγέ.
• 8:21
  SPEAKER_00: Άρα είναι λοιπόν ένα τένειο ισορροποιών.
• 8:27
  SPEAKER_00: Η ΗΠΑ βλέπουν την ευρύτερη εικόνα.
• 8:29
  SPEAKER_00: Το Ισραήλ βλέπει την περιφερειακή εικόνα προφανώ ότι κάθε κράτο ω πρώτη στο συμφέρον είναι η επιβίωση.
• 8:36
  SPEAKER_00: Για το Ισραήλ είναι η ασφάλεια του για τι οποίε δεν διευνεύθουν από το Ιράν.
• 8:42
  SPEAKER_00: Τομίζω είναι η διατήρηση τη οροπία στην περιοχή.
• 8:46
  SPEAKER_02: Το Ισραήλ έχει και μια σειρά από τα υπόλοιπα περιφερειακά ζητήματα, για παράδειγμα, το Λίβαν, ο οποίο είναι και ένα στοιχείο τώρα που προκαλεί επιπλέον προβλήματα στη σχέση για έχω την εντύπωση με τι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 8:58
  SPEAKER_00: Αυτό θα λέγαμε ότι είναι μια επιτυχία του Ιράν, δηλαδή τι έκανε το Ιράν, χρησιμοποιώντα τη χεμπολά, η οποία διατηρεί την ύπαρξη τη παρά τα πλήγματα, όχι ανάγκασε, πίεσε τη ΗΠΑ να πιέσουν το Ισραήλ για να σταματήσει επίθεση κάρα τη χεσμολά.
• 9:16
  SPEAKER_00: Δηλαδή, χρησιμοποιώντα τη χεσμπολά με τι επιθέσει, το Ιράν έχει να είπε ότι κοιτάξτε στην όποια συμφωνία θα πρέπει να περιλαμβάνει και ο λίβανο, να είναι συνολική, να μην αφορά εμά μόνο την επικράτησα του Ιράρ, αλλά αναφορά και το Λίβανο.
• 9:31
  SPEAKER_00: Αυτό είναι η έξυπνη τακτική εκμέρα του Ιράρ και φαίνεται να πετυχαίνει από την έννοια ότι ήΠΑ ανάγκασαν το Ισραήλ να σταματήσει ίσω σε ένα πιο φιλόδοξο σχέδιο προέβαση εντό του Λιβάνου ή περισσότερων πληγμάτων κατά τη χεσποντά.
• 9:47
  SPEAKER_00: Άρα, χεσμολά δεν εξωτερώνει στον ίδιο βαθμό που εξωτερθηκε για μα.
• 9:52
  SPEAKER_00: Είναι πιο δύσκολη η κατάσταση το Λύβα, ακριβώ λόγω του σύνθετου του μοσαικού αυτού χαρακτήρα που έχει ο Λίβανο, ενώ στη γάτα ήταν πιο σαφή η κατάσταση και του πληθυσμού και τη επιρροή τη χαμά, εδώ είναι πιο περίπτωμα τα πράγματα γιατί είναι κυριαρχο κράτο ο Λίβανο.
• 10:12
  SPEAKER_00: Και υπάρχει αυτή παράμετρο ότι πρέπει να τη βιβλούν διπλωματικέ του πίε.
• 10:17
  SPEAKER_00: Δεν είναι τόσο εύκολο για το Ισραήλ, θυμίζω ότι το Ισραήλ έχει κάνει πολλέ επιχειρήσει εντό του Λιβάνου, επιδιώκοντα να εξαλείψει είτε την BLO είτε τη χέρι μπολά, αλλά δεν έχει καταφέρει να το πετύχει 100% εδώ και δεκαετίε.
• 10:32
  SPEAKER_00: Άρα υπάρχει αυτοί οι παράμετρο.
• 10:33
  SPEAKER_02: Αλήθεια, αλήθεια είναι αυτό.
• 10:35
  SPEAKER_02: Τώρα, κάποιοι επιλέγοντα συγκεκριμένα δεδομένα ή φαινόμενα πάλι περιπτώσει, από το πώ διατάζονται αυτή την περίοδο οι κινήσει των ΗΠΑ, λένε ότι, για παράδειγμα, είχαμε τα προηγούμενα 24 όρα ένα σκοτρό χτυπήματο εναντίον του Κουβέτ με έναν τουλάχιστον νεκρό και πλήγμα στο Διεθνέ Αενοδρόνει τη πόλη του Κουβέτρου.
• 11:03
  SPEAKER_02: Είχαμε μια σειρά από απορρίψει των ενδιάμεσων σχεδίων από τη μεριά τη Τερχάνια και οι Ηνωμένε Πολιτείε φαίνεται να δείχνουν μια εξαιρετικά παρατεταμένη και εκτεταμένη ανοχή απέναντι σε αυτέ τι κινήσει του Ιρανικού καθεστώ του.
• 11:22
  SPEAKER_02: Λένε κάποιοι ότι αυτή η τακτική, και μάλιστα νομίζω ότι μια τέτοια κριτική αυτήθηκε ακόμα και από ρεπουμπλικανών καιρουσιαστέ, στον υπολογιστή ορικών του Μαρκο ρούμπιο, ο οποίο βρέθηκε ενώ πειονταμό τη Επιτροπή στην Γερμασία 1 Τρίτη.
• 11:36
  SPEAKER_02: Λοιπόν, λένε πολύ ότι μεταδίδει ο Ουάσιγκτον έναίστημα περιπτώσει αν όχι αμηχανία τουλάχιστον αδυναμία σε αυτή την περίπτωση έναν τη τχερά.
• 11:51
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω τι ισχύει κάτι τέτοιο.
• 11:54
  SPEAKER_00: Ναι, όντω η τακτική των ΗΠΑ ήταν ότι έκανα την πρώτη αποφασιστική επίδειξη ισχύω με τα συνεχί πλήγγματα, με τη ρητορική ότι, κοιτάξτε, ελέγχουμε του ουρανού.
• 12:05
  SPEAKER_00: Θα χτυπάω το θέλουμε.
• 12:07
  SPEAKER_00: Θα καταστρέψουμε το ναυτικό, βέβαια να βγουν ότι όντω, έχει, το ιερανικό ναυτικό έχει καταστραφεί.
• 12:12
  SPEAKER_00: Έχουν αποδυναμώσει σε πολύ μεγάλο βαθμό τι ιρανικέ δυνατότητε.
• 12:18
  SPEAKER_00: Όμω η τακτική του Τράμ είναι ότι κοιτάξτε, θα χτυπήσω, θα αποδιναμώσω αλλά δεν θα εξαλύψω τον αντίπαλο, γιατί πρέπει να διαπραγματεύσω.
• 12:27
  SPEAKER_00: Αυτό το κάνει α πούμε ακόμη και με τη Ρωσία που κρατούσε εισοπίε στο Ουκρανικό, ότι θέλει να αφήσει την πόρτα τη διαπραγματεύση ανοιχτή.
• 12:36
  SPEAKER_00: Όμω αυτό σημαίνει επίση ότι υπάρχει προκειτική να επαναληφθούν τα χτυπήματα.
• 12:41
  SPEAKER_00: Βέβαια έχει διακυξει και ο Τράκιο και ο ίδιο ο Ρούμπιο ότι η επιχείρηση έχει ολοκληρωθεί.
• 12:47
  SPEAKER_00: Πετύχαμε το στόχο, δηλαδή του αποδιναμώσαμε.
• 12:50
  SPEAKER_00: Το μόνο που έχει το Ιράν πλέον είναι τα drones.
• 12:54
  SPEAKER_00: Άρα, είμαστε τώρα στη φάση των διαπραγματεύσεων.
• 12:57
  SPEAKER_00: Και είναι μια παρατεμένη σάση, η οποία θα διαρκέσει ότι φαίνεται αρκετό καιρό.
• 13:03
  SPEAKER_00: Το Ιράν προσπαθεί να κερδίσει χρόνο.
• 13:06
  SPEAKER_00: Οι ΗΠΑ έχουν το πλεονέκτημα από την έννοια ότι μπορούν να επαναλάβουν τον αποκλεισμό και τα χτυπήματα, αυτό το ξέρει το Ιράρ.
• 13:14
  SPEAKER_00: Το θέμα είναι όμω ότι είναι το θέμα τη αξιοπιστία εδώ, δηλαδή, να ξαναρχίσουν τα χτυπήματα τη εξάδεια ΗΠΑ ή σαν να παραδέχονται ότι δεν πέτυχε το πρώτο κύμα αν θέλετε.
• 13:27
  SPEAKER_00: Εδώ λοιπόν όντω, υπάρχει ένα ανοιχτό ζήτημα.
• 13:30
  SPEAKER_00: Και γι' αυτό προσπαθούν προ το παρόν μέσω διαπραγματεύσεων.
• 13:34
  SPEAKER_00: Το Ιράν από την άλλη αρχίζει μια μικρή κλιμάκωση με το κουβίτη πάλι χτύπησε κτλ.
• 13:40
  SPEAKER_00: σω επιδιώκοντα να διατηρήσει την ένταση.
• 13:43
  SPEAKER_00: Όμω αυτό ξέρετε έχει και όρια εκ μέρου του Ιράν, διότι αν αρχίσει πάλι να κλιμακώνει το Ιράρ και να χτυπάει όλα τα αραβικά κράτη, θα βρούμε δικαιολογία ΗΠΑ ότι κοιτάξει, το Ριάν είναι αξιόπιστο και το.
• 13:56
  SPEAKER_02: Φαντάζομαι ότι ακόμα και στην καλύτερη των περιπτώσεων τα όρια ανανοχή και καλή θέληση θα εξαντληθούν κάποια στιγμή.
• 14:02
  SPEAKER_02: Ακριβώ, εκατέρωθει.
• 14:04
  SPEAKER_00: Οπότε θα πρέπει να δούμε τώρα τι ακριβώ δεν ξέρουμε βέβαια τι λένε στι διαπραγματεύσει και τι επαφέ μαζί του.
• 14:12
  SPEAKER_00: Ο Τράπ δήλωσε ότι το Ιράν έχει συμφωνήσει να μην αναπτύξει πυρηνικό όπλο.
• 14:17
  SPEAKER_00: Αυτό είναι επιτυχία όπω και να το κάνουμε.
• 14:19
  SPEAKER_00: Και ότι το Ιράν μυστικά προσπαθούσε να το αναπτύξει και ουσιαστικά εμεί καμιά φορά σχολιάζουμε, αλλά οι Ηνωμένε Πολιτείε και το Ισραήλ έχουν πολύ ανεκτηγμένα δικτυα πληροφοριών.
• 14:31
  SPEAKER_00: Για να γίνει επίθεση τώρα, σημαίνει ότι κάτι ήξερα.
• 14:35
  SPEAKER_00: Προφανώ ότι το Ιράν είχε φτάσει πολύ κοντά στην προοπτική του όπλου.
• 14:40
  SPEAKER_00: Άρα δεν έγινε τυχαία η επίθεση, ξέραν γιατί την κάναν.
• 14:44
  SPEAKER_00: Θα πρέπει πάρα κι αυτό να το έχουμε κατανού ότι η ροή των πληροφοριών που έχει στη διάθεσή τη η Αμερικανική ηγεσία είναι σε πολύ υψηλότερα επίπεδα από αυτά που βγαίνουν στη δημόσια σφαίρα.
• 14:56
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, έχει πετύχει η επιχείρηση του στόχου τη αποδυνάση και τη μη προοπτική του πυρηνικού όπλου.
• 15:03
  SPEAKER_00: Παναλαμβάνει ότι ο καθιστό δεν θα πέσει και δεν πρόκειται να πέσει αυτή.
• 15:08
  SPEAKER_02: Είναι σαφέ.
• 15:08
  SPEAKER_00: Ναι, είναι σαφέ.
• 15:10
  SPEAKER_00: Άρα δεν είναι αποτυχαίει από την έννοια αυτή γιατί δεν ήταν ο θεί στρατηγικό στόχο εκ μέρου των ΗΠΑ.
• 15:16
  SPEAKER_00: Εκ μέρου του Ισραήλ ήταν, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
• 15:19
  SPEAKER_00: Ο πρώτο λόγο είναι στι ΗΠΑ, όχι στο Ισραήλ.
• 15:22
  SPEAKER_00: Και μένει να δούμε τώρα πώ θα διαμορφωθεί όποια συμφωνία το Ιράν επειδή είναι ένα καθεστώ με ιδιαίτερο ειδολογικό χαρακτήρα, θα προσπαθήσει να το εμφανίσει ω νίκη το όλο θέμα ότι επιβιώσαμε παρά την επίθεση του Ιράν και τον ΗΠΑ και ότι τώρα βέβαια το θέμα του εμπλουτισμένου ουρανίου, δεν υπάρχουν εκεί μεσυχικέ λύσει ή θα υπάρξει απομάκρυση ή δεν θα υπάρξει.
• 15:51
  SPEAKER_02: Υπάρχει πιθανότητα να δούμε και α πούμε ένα σενάριο παραμονή του απομπλτισμένου ουρανίου στο Ιράν, αλλά σε συνθήκε μακρά αναποθήκευση με συγκεκριμένου όρου και προποθέσει ασφαλεία και επιτήρηση από την διεθνή επιτροπή Ατομική ενέργεια, για παράδειγμα, κάτι τέτοιο.
• 16:10
  SPEAKER_00: Αυτό θα ήταν το λιγότερο καλό, α πούμε, σενάριο για το δικτυο στρατόπεδο, για τη Ισραήλ, αλλά είναι υπαρτό.
• 16:19
  SPEAKER_00: Ενδεχομένω να αφορούσε και παρουσία μερικανών εμπειρογνωμων κάτι το οποίο το είχε αναφέρει ο Τράμουν σε κάποια φάση, αλλά εκεί είχε αναφερθεί σε απομάκρυση από την επικράτη.
• 16:29
  SPEAKER_00: Θα μπορούσε αυτά ήταν μια σχετική επιτυχία του Ιράν από την έννοια ότι έχουν κρύψει αλλού αποθέματα.
• 16:38
  SPEAKER_00: Αυτό είναι το θέμα.
• 16:40
  SPEAKER_00: Να βρεθούν όλα τα αποθέματα του Ρανιού και να τεθούν υπό έλεγχο, αλλά οι Αμερικανοί διλύνουν πολύ συχνά ότι δεν εμπιστεύονται και τον διεθνεί οργανισμό ατομική ενέργεια.
• 16:50
  SPEAKER_00: Τον έχουν κατηγορίσει και για να αξιοπιστία ή ότι δεν κατάφερε να ελέγχει τέλο πάντων την όλη διαδικασία.
• 16:56
  SPEAKER_00: Αν θα υπάρξει τώρα μια επιτροπή Αμερικανών που θα το κάνει αυτό, μένει να το δούμε.
• 17:02
  SPEAKER_00: Είναι δύσκολο και το Ιράν να δεχθεί παρουσία Αμερικανών.
• 17:05
  SPEAKER_02: Βέβαια στην επικράτηά του.
• 17:08
  SPEAKER_02: Εύκολα το αντιλαμβάνεται αυτό κανεί.
• 17:10
  SPEAKER_02: Τώρα, αυτή ήταν μια σύγκρουση η οποία εμφανώ εξασκή σχεδιάστηκε για να διαρκέσει ένα σύντομο χρονικό διάστημα.
• 17:16
  SPEAKER_02: Δεν επιβεβαιώθηκε αυτό, αν και βέβαια έχουν σταματήσει πολιτικέ επιχειρήσει, αλλά το μέτωπο συνολικά παραμένει ανοιχτό και μετέωρο.
• 17:26
  SPEAKER_02: Έχουμε αρχήσει να προσεγγίζουμε το φθινόπορο σιαστικά, το οποίο το φθινόπορο γιατί το αναφέρω διότι έχουν ελληνικέ εκλογέ στο Ισραήλ και ενδιάμεσελογικέ στι Ηνωμένε Πολιτείε, με ότι αυτό συνεπάγεται για την πολιτική πίεση, η οποία φτάνει στι Ηνωσία των δύο χωρών.
• 17:46
  SPEAKER_02: Αποθέτω και αν καταλαβαίνει εύκολα κανεί ότι όλο αυτό εννοείται και την ανάγκη του Λευκού οίκου να βρεθεί πιο γρήγορα η πολιτική λύση και μια ερευνητική συμφωνία.
• 18:00
  SPEAKER_02: Αλλά από την άλλη είναι δυνατόν να φανταστούμε ότι θα φτάσουμε στι εκλογέ τη ενδιάμεση στι ομένε πολιτή χωρί να έχει κλείσει το Ιράν.
• 18:11
  SPEAKER_00: Η πίεση αφορά κυρίω στον Ετανιάχου και δευτερεύοντα τον Τράπ, διότι προφανώ για το Ισραήλ είναι πρωτεύοντα το θέμα του Ιράν, γιατί ΣΥΠΑ είναι δευτερεύουν για την εσωτερική κοινή γνώμη.
• 18:22
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, και γι' αυτό υπήρχε και η απόφαση του Ισραήλ να εντείξει κάποιε επιχειρήσει στο Λίβαν στο να παρουσιάσει κάποια στρατιωτική επιτυχία και ενώψη των εκλογών.
• 18:36
  SPEAKER_00: Για τη ΣΥΠΑ, ενώ ερχόμενων εκλογών, το θέμα υπάρχει από την πίεση πιέσεων στην οικονομία και αν θέλετε και μια ιδεολογική ένταση στη βάση του μάγκα και είναι κατά των παρεβάσιων των διεθνών.
• 18:53
  SPEAKER_00: Όμω δεν είναι αποφασικό το οποίο κατά τη γνώμη μου θα πλήξει την εικόνα του Τράμ.
• 19:01
  SPEAKER_02: Κάναμε τα θέματα τη οικονομία είναι εκείνη.
• 19:03
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 19:05
  SPEAKER_00: Υπάρχει και στηΠΑ όπω ξέρετε, αυτή τη στιγμή γίνεται επανασχεδιασμό περιφερειών εκλογικών, διότι τα δικαστήρια χειρώνουν παλιέ διατάξει που είχαν βγει με τα διατάγματα και του Τζόνσον.
• 19:17
  SPEAKER_02: Το λεγόμενο τζερντι.
• 19:19
  SPEAKER_00: Ναι, ακριβώ, το οποίο που έβλεπε καταναλωτή για να εκπροσωπούν οι Αφροαμερικανοί και τα κρίνια αυτά τη συνταγματικά πλέον, διότι τα θεωρείται ότι βασίζονται στη φυλή.
• 19:28
  SPEAKER_00: Άρα αυτό ευνοεί του ρεπουμπλικανου.
• 19:33
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, δεν είναι σίγουρο ότι θα εητηθεί ή θα είπε στο συντριβεί ο Τράμπ κτλ.
• 19:38
  SPEAKER_00: Διότι επανασυρτιάζεται ο Χάρτη και ο επανασυδιασμό του χάρτη λόγω των αποφάσεων του δικαστή ευνοείται ο Τράμπου, άρα μπορεί να έχουμε μια εικόνα μικρή αλλαγή.
• 19:52
  SPEAKER_00: Όχι αποφασιστική, δεν θα υπάρξει αποφασιστική μεταβολή σε βάρο του Τράμου.
• 20:00
  SPEAKER_02: Η κρίση βέβαια στον περισικό κόλπο εννοείται ότι αφορά προτίστοι στι Ηνωμένε Πολιτείε, στον αραβικό κόσμο, το Ιράν εννοείται και το Ισραήλ.
• 20:08
  SPEAKER_02: Έχουμε όμω και παράγοντε, οι οποίοι εμέσω ασφαλώ παρακολουθούν, αλλά και ενδέχεται και να επηρεάζουν σε ένα βαθμό μικρό ή μεγαλύτερο τη εξελίξη.
• 20:19
  SPEAKER_02: Για παράδειγμα, έχουμε την Κίνα, έχουμε την Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 20:24
  SPEAKER_02: Με ποιου τρόπου, οι οποίε βεβαίω μιλάμε για δυναμίε, οι οποίε επηρεάζονται οικονομικά από την κατάσταση, η οποία εξελίστε στα ασθενό.
• 20:34
  SPEAKER_02: Αυτέ οι χώρε μέσα στιγμή έχουν επιδιώξει είτε να παρέχουν εμφανό, είτε να επηρεάζουν δευτερευώντο.
• 20:45
  SPEAKER_02: Για παράδειγμα, εκείνα φαίνεται ότι μέσα του Πακιστάν προσπαθεί κάπω να επιστρέψει τι διαδικασίε.
• 20:50
  SPEAKER_02: Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει επιλέξει να παίρνει και σχεδιάζει ενδεχομένω μια μεταπορεμνομική παρουσία στο Ράν και στα στενά του Ορμού και την ευρύτερη περιοχή.
• 21:05
  SPEAKER_02: Σε ποιο βαθμό έχει σημασία η παρουσία και η επιρροή αυτών των δυνάμειων.
• 21:11
  SPEAKER_00: Η Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία προφανώ έχει μεγαλύτερη έκθεση στην οικονομική πίεση και η Ελλάδα συγκεκριμένα ω χώρα, εξαρτώμενη και από την αυστηρία στην όλη κατάσταση στον περσικό κόλπο σε σχέση με τι ΗΠΑ.
• 21:27
  SPEAKER_00: Η έκθεση των ΗΠΑ είναι ελάχιστη, είναι 2% μόλι.
• 21:31
  SPEAKER_00: Τη Ευρώπη διαφέρει κατά κράτο είναι μεταξύ 20 και 30%.
• 21:36
  SPEAKER_00: Τη Κίνα είναι περίπου στο 50% για τι ενεργειακέ ροέ, ενώ οι πιο εκτεμένε χώρε είναι η Ιαπωνία και η νότια ω Κορέα, οι οποίε είναι σύμαχη των ΗΠΑ και αυτό έχει ενδιαφέρον να το σχολιάσω σε λίγο.
• 21:49
  SPEAKER_00: Όσον αφορά λοιπόν την Ευρωπαϊκή Ένωση κατά πρώτον, έχει δηλώσει ότι θα συμμετάσχει στην επιχείρηση ασπίδε για επιτήρηση και αποναρκοθέτηση του περισχού.
• 22:00
  SPEAKER_00: και των στενών και ελέγχου, δηλαδή μετά αφού έχει επιτευχθεί ένα ασφαλέ επιχειρησιακό περιβάλλον και θα είναι σημαντικό και για την Ευρώπη να δείξει την παρουσία τη.
• 22:11
  SPEAKER_00: Όσον αφορά τώρα την Κίνα, όπω παρατηρήσατε, η Κίνα έχει μια διαφορετική προσέγγιση.
• 22:17
  SPEAKER_00: Δεν συμμετέχει άμεσα και ενεργά.
• 22:19
  SPEAKER_00: Είναι κλασική τακτική αυτή τη Κίνα.
• 22:22
  SPEAKER_00: Το κάνει μέσω τρίτων, μέσω δηλώσεων που αναδικούν τον ρόλο τη ω παράγοντα ταθερότητα.
• 22:30
  SPEAKER_00: Οι κοινέζει προφανώ και θέλουν να διασώσουν τον καθεστώ του Ιράν και το Ιράν γενικά ω παράγοντα.
• 22:37
  SPEAKER_00: Αυτό που ενδιαφέρεται του κοινέ είναι να κρατάνε του Αμερικανού μακριά από την προσοχή του από την ανατολική Ασία.
• 22:46
  SPEAKER_00: Άρα οι δύο προσπάθειε του Τράμπε εν την μεταξύ ήταν να τελειώσει τον πόλεμο στην Ουκρανία και να λύσει και το θέμα του Ιράν.
• 22:53
  SPEAKER_00: Δεν φαίνεται να τα έχει πετύχει και τα δύο, ώστε να αφοσιωθεί η απερίσπαστο στην Κίνα.
• 22:59
  SPEAKER_00: Άρα από αυτή την έννοια η Κίνα ευνοείται αυτή την όλη κατάσταση.
• 23:04
  SPEAKER_00: Όμω η είπα με την παρουσία του, με την αποφαστική σταριουτική δράση και ακόμη και με τον αποκλεισμό.
• 23:10
  SPEAKER_00: Ποιο μήνυμα έστειλαν στην Κίνα και πριν την προτού πάει στην Κίνα ο Τράπτω.
• 23:15
  SPEAKER_00: Ότι κοιτάξτε, εμεί ελέγχουμε του ωκεανού.
• 23:18
  SPEAKER_00: Εμεί ελέγχουμε τι ροέ τη ενέργεια.
• 23:20
  SPEAKER_00: Γιατί η Κίνα εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό, 50% περίπου από τι αγωγέ από τον περσικό κόλπο.
• 23:26
  SPEAKER_00: Άρα αυτό είναι το μήνυμα ότι με την αυτική μα με τη αλάσια ισχύει κλείνουμε όποιο θέλουμε τα σημεία πνυγμού.
• 23:33
  SPEAKER_00: Άρα, εσύ η Κίνα εξαρτάσει από εμά, άρα παντάξει προτίσω καλά με εμά και δευτερεύοντω να προβάλλει, να εμφανιστεί ω περιφερειακό συγκεκριμα.
• 23:43
  SPEAKER_00: Και η Κίνα το ξέρει αυτό και όντω, η προτεραιότητά είναι η καλέ ισορροπία εν πάση περιπτώσει με τη ΣΥΠΑ και δευτερεύοντα το Ιράν.
• 23:52
  SPEAKER_00: Έχει μια πιο πρακτική οπτική Κίνα, κερδίζει χρόνο να ισορροποιηθεί, να γίνει ενεργειακά ανεξάρτητη, αυτόνομη, αυτό είναι ο στόχο του σε βάθο χρόνο ώστε να μπορέσει να αντισταθμίσει την αμερικάνική περιοχή στι θάλασσε.
• 24:08
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, γι' αυτό δεν έχουμε και αυτή την αποφασιστική παρέμβαση τη Κίνα στο θέμα του Ιράμ και είναι και εκτό τη νοτροπία τη.
• 24:18
  SPEAKER_00: Δεν το κάνει αυτό εκείνα ή δεν μπορεί τουλάχιστον να το κάνει αυτή τη στιγμή.
• 24:27
  SPEAKER_00: Και αν το δούμε βάση μια συστημική ρεαλιστική οπτική, όλα τα κράτη ήταν να αποκτήσουν ένα επίπεδο οικονομική ισχύωση να τη μετατρέψουμε σε στρατιωτική με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
• 24:40
  SPEAKER_00: Άρα εκείνα όταν ισορροπήσει αρκετά θα αρχίσει να προβάλλει και αυτή η ισχύει.
• 24:44
  SPEAKER_02: Ήδη το κάνει, ήδη το κάνει θα πουν κάποιοι.
• 24:47
  SPEAKER_00: Ναι, ακριβώ, ήδη το κάνει, έχει βέβαια πολύ διαφορετική γεωγραφία σε σχέση με τη ΥΠΑ, οι οποίε δεν έχουν ανοιχτό μέτωπο σε δύο καίνω, ενώ η Κίνα περιορίζεται από την πρώτη και δεύτερη αλυσίδα νίσων και το κύριο συμφέρον και ενδιαφέρον τη είναι η Ταϊβάν, αυτό που θεωρεί ενοποίηση τη επικράτηά τη και δευτεροβώντα μετά αφού τα κάνει αυτά να ανοιχτεί του.
• 25:07
  SPEAKER_02: Οι οποίε αλυσίδε νίσων βρίσκονται σε μεγάλο βαθμό ή από τον έλεγχο των Ηνωμένων Πολιτειών.
• 25:11
  SPEAKER_00: Ακριβώ, είναι η περίπτωση Ιαπωνία νοτήριο Κορέα, Ταϊβάν Φιληπίνε, όλο αυτό το πλέγμα, μετά είναι το Γουάμουν δεύτερο επίπεδο και το τρίτο επίπεδο είναι η τρίτη αλυσίδα νίσων ή η Χαβάη, στην οποία είχαν φτάσει οι άπονε.
• 25:26
  SPEAKER_00: Μην εκνούμει ότι οι άπνε, οι οποίοι του οποίου που καθιστάει εκείνα ω ασιατική δύναμη γεωπολιτικά, είχαν φτάσει ω την τρίτη αλυσίδα νίσων, αλλά και αυτή δεν μπορούσε να την ελέγχου σε βάθο χρόνο, και του έφθασαν οι Αμερικανοί μετά στην υπόλοιπα.
• 25:40
  SPEAKER_02: Η αλήθεια είναι ότι έχουμε ένα replay ενό παιχνιδιού, ενό παιχνίδιου στρατηγικού που το είδαμε βέβαια αυτό στην εποχή ακριβώ του θεάτρου του Ειρηνικού στο δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και λίγο πριν.
• 25:55
  SPEAKER_00: Ο οποίο προκλήθηκε και από το γεγονό ότι ΗΠΑ είχαν πνοίξει ενεργειακά την Ιαπωνία.
• 26:01
  SPEAKER_00: Του είχαν επιβάλει τεράστιο, οικονομικό αποκλεισμό και οι Άπωνε δεν είχαν πρόσβαση σε ενέργεια και πήγαν να πάρουν τα πετρέμια τη συνδωνισία των Ολλανδικών ανατολικών ενδείων τότε και κάναν όλη αυτή την εκρατεία.
• 26:13
  SPEAKER_00: Άρα το δίδυμα είναι ότι πρέπει να αφήσει τον αντίπαλο και χώρο να μην το μνίξει τελείω, διότι ένα τριμογμένο αντίπαλο ισχυρό θα καταφύγει σε ακραία μέτρα, αυτό ισχύει και στη διαχείριση τη Ρωσία στην Ουκρανία εκ μέρου των ΗΠΑ και στη διαχείριση τη Κίνα.
• 26:30
  SPEAKER_00: Το θέμα δεν είναι διαφορετική αντιμετώπιση του Τράμου τη Κίνα σε σχέση με του δημοκρατικού.
• 26:35
  SPEAKER_00: Δεν κάνει μια ιδεολογική εκστρατεία, δεν θα ακούσετε ποτέ τον Τράπ να μιλάει για τουηγούρου, για ανθρώπινα δικαιώματα, για δημοκρατία για το Χον.
• 26:42
  SPEAKER_00: Διότι δεν τον απασχολούν αυτά.
• 26:45
  SPEAKER_00: Είναι η βρητορική των δημοκρατικών.
• 26:47
  SPEAKER_00: Θα ακούσατε για ισορροπή ισχύω, για εδασμού, για οικονομική περιοχή για αυτά τα θέματα.
• 26:55
  SPEAKER_02: Λοιπόν, κλείνοντα, συνοψίζοντα και επιστρέφοντα στον περισικό κόλ που ήθελα, έτσι να μα δώσετε επιγραμματικά το καλό και το κακό σενάριο για τι επόμενε εβδομάδε.
• 27:08
  SPEAKER_00: Το καλό σενάριο είναι ότι το Ιράν θα δείξει μια διάθεση συνδυασμού, έχοντα διασφαλίσει ότι το καθεστώ διασώζεται και ότι και οι στρατιωτικέ δυνατότητε που δεν έχουν εξαλυφθεί πλήρω, έχει αποδυναμωθεί αλλά κρατάει το τμήμα τη βιομηχανική του δυναμική και θα δεχτεί με κάποιο πρόσχυμα με κάποια αντικολόγηση, θα δεχτεί την απομάκρυση του εμπλουτισμένου ουρανίου και θα δεχτεί ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικό όπλο.
• 27:42
  SPEAKER_00: Αυτό θα είναι μια πολύ σημαντική εξέλιξη που θα επιτρέψει και στο Ιράν να έχει πρόσβαση σε κεφάλαια.
• 27:48
  SPEAKER_00: Πιστεύω ότι αν το κάνει αυτό το Ιράν ή θα του δώσουν σημαντική οικονομική ενίσχυση, θα αποδεσμουν κεφάλαιο και θα του δώσουν ένα κίνητρο συμόρφωση γιατί ο Ιράν είναι σημαντικό δρόμο στην περιοχή.
• 28:01
  SPEAKER_00: Το κακό σενάριο είναι ότι η σκληροποιρηική εκδοχή του καδεστώ, η φλουρι τη επανάσταση, θα παγιδεύσουν στην ιδεολογική του αντιπαλότερη, η οποία είναι και η υπαρξιακή ταυτότητα για του.
• 28:15
  SPEAKER_00: Προ τη ΗΠΑ και το Ισραήλ, θα παγιδεύσουν σε ένα μαξιμαλισμό, θα το παρατείνουν, θα παρατήσουν την άρθρηση και ότι θα επαναληφθεί το σενάριο των βοβαιστών, ίσω και ακότερο εκ μέρου των ΗΠΑ ώστε να του αναγκάσουν να του γονατίσουν τελείω.
• 28:30
  SPEAKER_00: Αυτέ είναι οι δύο προπλητικέ με την πρώτη πιθανότερη, αλλά βλέπετε ότι το Ιράμ και παραλκιστική τακτική προσπαθεί να κουράσει τι ΥΠΑ ουσιαστικά.
• 28:42
  SPEAKER_02: Κύριε Κοδούλα, ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που είχαμε να κάνουμε όλη αυτή την συζήτηση, την πανογραμματική ένα βαθμό.
• 28:49
  SPEAKER_02: Και νομίζω ότι βοηθήσαμε έτσι σημαντικά για να έχουμε μια ευρεία αντίληψη τη κατάσταση και τη πολιτική που υπάρχει στο βασικό κόσμο.
• 29:01
  SPEAKER_02: Εγώ καρτώ καλό.
• 29:03
  SPEAKER_02: Πρώτα αναλύψει το διάλειμμα για τα φόρκα στο νέο κατόρθωρια.
• 29:07
  SPEAKER_02: Αυτή στο μεισμό.
• 29:09
  SPEAKER_02: Πρώτα αποκτήσει τα κανάλια, σε όλε τι πλατφόρμα.