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Fabricio Machiñena - Profesor de Historia - Viva La Patria! · Libertad Radio 105.5

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Bueno y atención, porque en carnicería los tenes ofertas
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está semana está abierto hoy jueves y mañana viernes tenes 2
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kg de costeleta, 1 kg de pata muslo por 4200 pesos.
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También te ofrece en las ofertas de esta semana 2 kg de picada, 1
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kg de Manu Chao y 1 kg de pulpa por 5900 y también tenés 2 kg de
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picada y 1 kg de pulpa para bifes por 4250 pesos.
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Esto en los Xolos carnicería en. Bella y Río Negro, bueno,
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seguimos en este feriado, aquí seguimos, seguimos y tenemos un
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lindo invitado que este año no forma parte de la columna de las
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columnas de este programa, pero ya nos permitió que el año que
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viene, además, cada columna tiene en su casa.
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Él con un niño tiene su columna novelera, hay que ver cómo
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tienes su columna. Fabricio manera, Buenos días,
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Buenos días, Manu, bueno, un placer tenerte aquí, aunque sea
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un un feriado, en especial si la verdad es extrañaba un poco
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todos estos momentos que teníamos una vez por semana para
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despuntar el lindo vídeo de la historia.
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Y más con un amigo como Fernando cosas, por supuesto, hoy justo
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hablaba con Manu cuando abríamos el programa yo hablaba de.
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No estamos hablando del locro de los pastelitos, yo digo e eran a
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los niños, a Carlos pintan de negro, eran todos negros los que
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habían ahí o por lo menos lo que me mostró el bikini del
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anteojitos cuando yo era chico. ¿Cómo era el tema de la d eran
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esclavos de esas historias? Debe ser debe haber sido muy
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triste sobre los de los niños negros ahí repartiendo el pastel
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es absolutamente no. Además, este por ahí la gente
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tiene la la errónea idea de que eran cuentapropistas, no,
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absolutamente nada que ver, ellos recaudan para para sus
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amos no exacto y los mandaban a hacer ese trabajo que hoy en día
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es explotación por donde se lo mire, o sea que vendían los
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pasteles y las monedas se las daban a su amo, el que pagaba la
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harina, digamos, por supuesto, además bueno.
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Era ya una tragedia desde la llegada en el mismo barco
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negrero, por ejemplo, en los trajes barco negrero, los barcos
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negreros eran los barcos que traían compañías, sobre todo de
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capital holandés, inglés, que eran los que manejaban
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fundamentalmente ese negocio que traían esclavos engrilletados.
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En esos barcos había gran parte de de la.
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¿Carga humana, por así decirlo, no moría durante el traslado, no
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porque las condiciones eran absolutamente infrahumanas
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cuando llegaban AKA los puertos del otro lado del Atlántico en
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América eran subastados, habían subastas públicas, no, por
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ejemplo, eh? Había tasadores que ponían,
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digamos, el precio base en virtud de la edad del esclavo se
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le miraba mucho los dientes, no, eso tenía mucho que ver con el
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estado de salud y la fortaleza que podía llegar a tener, que
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tenía nutrientes del cuerpo y tenía la dentadura sana.
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Exactamente y después será al mejor postor.
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Por ejemplo, si si tenían entre comillas la suerte de llegar
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toda la familia de esclavos vivos acá al otro lado del
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Atlántico, en las subastas nomas ya los separaban y no se volvían
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a ver nunca mas bueno, una vida, pero absolutamente horrible.
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Además, por ahí también existe esa suposición de que una vez
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lograda la revolución y posteriormente la independencia,
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los esclavos no dejaron de detener esa.
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Esa condición solamente en virtud de la asamblea del año
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13, donde se sacó una ley conocida con el nombre de ley de
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libertad de vientres a partir del primero de enero de 1813,
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todos los bebés nacidos de madres clavan hacían como
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personas libres, pero sus padres seguían siendo esclavos.
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¿Que cosa no? El el niño era libre y sus
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padres seguían estando esclavos, absolutamente y por ahí la única
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manera de obtener la libertad dentro de ese contexto.
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Era que los amos, por ejemplo, donarán sus esclavos para formar
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parte de los ejércitos revolucionarios y además en los
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ejércitos revolucionarios los mandaban como carne de cañón, no
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en primera línea, por lo tanto, era 15050 las posibilidades de
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sobrevivir, por eso también se explica mucho el descenso, o
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sea, comparado con el resto de los países de la región.
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Argentina tiene 1 de los menores índices de población
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afroamericana, no o afrodescendiente, mejor dicho.
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Y eso se explica un poco, por eso la gran mortalidad que hubo
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en los campos de batalla. Posteriormente también fueron
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utilizados como carne de cañón en los conflictos civiles en la
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guerra contra el Paraguay también fueron muy.
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Fue una población muy afectada con el brote de fiebre amarilla
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que hubo en 1870. También existió después la la
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posterior mezcla con los inmigrantes con la población
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autóctona. Se dice que inclusive en hoy en
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día hay. Muchos argentinos actuales que
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desconocen que tienen antepasados e afrodescendientes
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y que por ahí en el proceso de. De mezcla la piel se fue
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aclarando, pero hay algunos rasgos que tardan mucho más
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tiempo en desaparecer, que es, por ejemplo, el pelo Mota.
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Si las narices anchas no exacto, que queque datos en la piel y
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las narices anchas, los de la nariz y grandes fabri, dijo.
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Estamos hablando de lo que se comía y en 1810, por ese lado,
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digo que que se cosechaba en Buenos Aires que había que que.
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Por ejemplo, muchachito de mortadela Nobel.
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Muchas de las comidas que hoy tenemos asumidas como Patrimonio
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Nacional, por ejemplo, tenía mucho que ver con los regional.
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Por ejemplo, la la empanada era prácticamente solo en el norte,
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no acá, en Buenos Aires era una comida mucho más extrañan o si
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acá, en virtud de que ya cuando vinieron los españoles trajeron
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su ganado y se propagó por toda La Pampa.
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Obviamente mucha comida tenía que ver en base con la carne,
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pero también era otro tipo de vaca, por ejemplo la vaca
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criolla. Era muy apta para cuero, pero
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por ejemplo tenía una carne dentro de la.
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¿Consideremos más que firme, no? Cuando se ven ilustraciones de
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de las cosas, cuando tiras con un tema tan breve de esos que te
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sale mal o que no, absolutamente no.
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Además, bueno en esa época ya para la revolución de mayo, ya
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existían instancias para la cría de ganado, pero anteriormente a
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eso había mucho ganado cimarrón, entonces lo que se hacía era la
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casa del ganado vacuno, no nos parece una cosa casa, salían a
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cazar vacas. Tenían una palabra silvestres,
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digamos, eran vacas silvestres, mira, de tenían una caña larga
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que llamaba descargadero, que tenía como una especie de
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cuchilla en forma de gancho. Entonces la idea era darle
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alcance con el caballo y tirar el de carretero hacia la zona de
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los tendones de la vaca. La idea era que el agua que se
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caiga y ahí terminar de ajusticiarlo, por así decirlo
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exactamente, por ejemplo, la la receta de lengua a la vinagreta.
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Si viene de estacuestion que la lengua era la parte más
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blandita, la vaca. De un asado con una vaca desde
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1810 y por eso también se consumía mucho ternerito, no
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porque era más claro, seguramente.
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¿No había luz eléctrica como conservaban todo eso lo comían
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ahí al toque, no? Lo sí, absolutamente no era
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comida instantánea, sí, por eso también había muchos caldos no
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comidas que por ahí permitan preservar un poco el el sabor y
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la y la carbonada, por ejemplo, que es de origen belga.
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No creo también en esa época se mira yo, yo la tengo por ahí,
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algún amigo uruguayo oyente, por ejemplo, el Dr. Fabricio podría
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ser este, tengo idea que la carbonera más de la banda
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oriental. Ajá más del otro lado del otro
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lado del río de la plata. ¿Bueno, vieron que hay una
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disputa culinaria con los uruguayos, no?
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Ellos se y esos senos apropiaron a Gardel, se apropiaron que es
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el dulce de leche, el dulce de leche, naseby tenemos ahí
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ciertas disputas que cada vez que pastelitos mazamorra la
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mazamorra era aparentemente la golosina de la época, no la
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preferida por los niños. Mira, por eso ahí el viejo
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pregono mazamorra caliente para quemárselos los dientes ante la
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mazamorra era, era como exacto la golosina.
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Digo. Nos vamos al al al Cabildo del
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25 de mayo, que había mucha gente porque viste que bueno,
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hoy a la tarde va a haber un acto que se yo eh, sí se
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esperan, no sé, 1000000 de personas, digo, hay que estaba
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tratando si éramos libres o no, éramos libres.
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Yo veía en la foto llovía, primero llovió ese día mucho
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barro, sí, mucho esa hubo una tormenta y esos días pasó, sí,
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aparentemente fueron días de lluvia, De hecho, por ejemplo,
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cornelio Saavedra llegó mi justo para para cuando empezó todo.
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La movida de los adelantos rueda de carreta claro, estaba en su
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chacra de San Isidro, lo mandaron a llamar.
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Al parecer, Saavedra también era un tipo muy parsimonioso.
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No era el que más retranca hacía para hacer la revolución y
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justamente cómo era el jefe del regimiento de patricios era,
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digamos, el más adecuado para encabezar un movimiento
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revolucionario, o sea que hubo que convencer.
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Lo primero tuvo que llegar desde su quinta de San Isidro con los
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caminos encharcados, proceso que murió su tiempo.
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No digo y había mucha gente dando vueltas y ooh, eso se
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cocinaba y entre poco y sí, sí. Siempre existió esa idea de que
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la revolución de mayo por ahi, comparada con otras revoluciones
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como la de la nueva Granada, no lo que hoy en día es Colombia,
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Venezuela, Ecuador fue una revolución que tuvo escasa
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movilización popular y que fue más que nada una cuestión de
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grupos elitistas, pero lo cierto es que, por ejemplo, para la
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jornada del 25, de ahí las milicias criollas estaban
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espectantes en la plaza. No estaba esa famosa frase, el
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pueblo quiere saber de qué se trata, a ver qué estaba pasando
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puertas adentro del Cabildo. ¿Eran aproximadamente unas 600
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personas, lo cual motivó que, por ejemplo, ley los veía poca
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siempre siempre se veían pocas, por ejemplo, Leiva el 1 de los
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integrantes del Cabildo, que era claramente del bando de
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Cisneros, no, o sea, de los contrarrevolucionarios traidor,
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por ejemplo, los picaneaba un poco a los patriotas diciéndole,
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dónde está el pueblo? No haber usted sabe que
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movilizaron a ustedes a ver que no eran aparentemente unas 600
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personas, lo cual comparativamente con los 40 y
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pico 1000 almas. Que poblaban Buenos Aires en ese
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momento sería aprox el equivalente a unos 250000
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actualmente. ¿O sea que están?
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O sea, parecía muy poca en relación al gran espacio que
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tenía la plaza de la victoria, pero comparativamente a la
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población de la época, no es un número de desdeñable, no exacto,
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no, no, no es un número que nada a mí me parecía, así que había
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poca, pero como dice él, eran 40000 personas que habían Buenos
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Aires, 600 se acercaron a ver qué pasaba.
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¿Realmente él? ¿Qué era lo que estaba pasando?
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La cuestión era Novell, estaban discutiendo que por ahí, porque
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la gente ya más o menos sabe, pero digo que otros, porque
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siempre va por un lado. El tema de la libertad, pero
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también había comercio. ¿Habían otras rocas ahí dando
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vueltas que habían tipos que hay, eran comerciantes y qué va
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a pasar? Se me cae el negocio si se me va
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el de España o yo puedo poner un negocio porque se va de España,
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digo. Había otros intereses más allá,
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si viva la libertad, pero digo. ¿Esos tipos AY digo cuál era la
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interna y adentro, más allá de que si seamos libres y lo demás
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no importa nada, haces muy bien en remarcarlo Fernando, porque
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la de cuando red de revoluciones se trata, no solamente son
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valores, también se trata de intereses en juegos que eran muy
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poderosos, no? De hecho, los grandes ciclos
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revolucionarios de la historia se explican por la cuestión
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socioeconómica, más que por la cuestión política, no.
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En última instancia, la acción política llega como un
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disparador de toda la otra base que existía y que revolucionó la
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acción política. Es la disparadora, cualquier
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revolución en cualquier guerra, digamoslo primero está ahí.
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En lo económico, hay algo económico, si hay económico y
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hay de todo son las causas latentes y en este caso haces
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muy bien en remarcarlo porque acá en el río de la plata la
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cuestión era la oposición tajante que tenía el pueblo en
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general y en particular ciertos sectores comerciantes que eran
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muy poderosos en relación al monopolio comercial.
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Si por ejemplo, un tiempito antes de la revolución ya se
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había probado las mieles, por así decirlo de lo que era el
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libre comercio. Sí habían empezado a llegar acá
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muchos productos que hasta entonces eran desconocidos.
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España tenía muy desabastecida a sus colonias.
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El sistema del monopolio comercial implicaba que América
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tenía la obligación de comprarle productos pura y exclusivamente
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a España. España no era aún un país
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sumamente manufacturero, en cambio, los ingleses ya en ese
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momento estaban en pleno inicio de la revolución industrial.
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Tenía mucha más capacidad de abastecer, mucha, más variedad y
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cantidad de productos y eso implicó todo un gran cambio en
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la economía local. Nuevo empezó a entrar ahí, por
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ejemplo. Oh, pues en el puerto, si por
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ejemplo las los primeros artículos hechos, digamos, de
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nuevos materiales como el hierro, el acero que acá había
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muy poco, era todo mucho más artesanales.
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Ahora, si alguna pensado seguro dijo, nos sacamos encima de los
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españoles, me pongo un negocio de venta de hierro, viste que
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soy yo no por ejemplo, De hecho, en la primera Junta hay dos
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integrantes que se llaman Larrea y matheu, dos de los vocales que
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curiosamente. Y esto es un poco para separar
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que la revolución no fue pura y exclusivamente una cuestión de
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criollos versus español, españoles, peninsulares.
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Por ejemplo, la red de matheu. Estos comerciantes habían nacido
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en España, eran de los españoles peninsulares, pero a los tipos
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habían dejado afuera de la repartija del monopolio
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comercial, el Reino fuera, dijeron, OA la vuelta metele que
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son pasteles, ya te voy a enganchar, claro, el rey
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solamente le daba patentes de Comercio a los que él señalaba
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con el dedo, no que eran por lo general siempre el mismo grupete
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reducido. Estos señores habían quedado
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afuera, entonces se plegaron a la causa revolucionaria, aunque
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eso implicaba una posible separación de la monarquía
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española. No será repartida entre amigos
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el rey sea, no esto. Con los años después siguió
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sucediendo igual hasta el día de hoy.
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Sí, bueno, cualquier coincidencia con la sí es bueno
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y Mateo y claro, como él dice, fíjate, vos los dejaron afuera
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de de la repartija. Y se pasaron automáticamente al
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bando contrario, quizás no estaban muy movilizados por una
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identidad, no se, pero sí por los pesos que les podría
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redituar que les dieran una patente de importación, por
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ejemplo, no, sí y yo te quería preguntar, digo, cuál fue la la
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el rol de la mujer ahí en 1810, porque por ahí viste siempre
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hablamos del bueno primera Junta, todos hombres, esto,
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todo, hombre, hombre, hombre, digo.
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Había mujeres, digo. ¿Qué hacían?
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¿Cuál era el rol en ese momento? Buenos, están muy bien lo que
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preguntas, porque esto también implica un cambio de mirada, no
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siempre cuando 1 piensa en la sociedad de esa época, la mujer
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era casi un objeto de decoración.
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Eran criadas para entre comillas, satisfacer a las a
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cualquier tipo de requerimiento masculino, por ejemplo, las
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Damas de alta sociedad se las educaba en el tema de los
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modales, poder conseguir entre comillas un buen matrimonio y
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por ahí se deja de lado la otra cuestión, qué bien.
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Vos hacés en remarcar, por ejemplo, en las tertulias
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revolucionarias que eran eventos sociales, pero donde también se
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empezaba a hablar de política. ¿O sea que en las tertulias era
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como un baile, exactamente, cómo vamos al baile de bordenave?
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¿Vamos a la tertulia, pero se hablaba de política y estoy
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hablando después se hablaba también de política, no?
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Eso empezó también AA marcar un poco la cancha de lo que iban a
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hacer las élites revolucionarias que elegían esos reductos para
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tratar justamente esos asuntos y una de las principales
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involucradas en este caso es la legendaria mariquita Sánchez de
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Thompson. ¿Que aparecen en los retratos de
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la época e inclusive vos sabés? Fernando vivió tantos años
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porque vivió cerca de 80 años y mariquitas ya inclusive hay
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fotos de una mariquita. ¿Sánchez de Thompson, ya entrada
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en años, fue una gran rebelde de la época, porque en ese momento
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ella, por ejemplo, rechazó un matrimonio que le habían
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arreglado para casarse con 1 que tenía Thomson, claro, y bueno,
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ya eso marcaba que era una muchacha de la élite, pero
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rebelde no? Y ella, por ejemplo.
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Lo que hacía era prestar su espacio y lograr reunir ahí a
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distinta gente. Por ahí no se conocía tanto
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entre sí y ella los nucleaba para la rosca por decirle la
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rosca política tenía espacio, pero también que por ahí son las
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más invisibilizadas de todas son las mujeres de los sectores
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populares que fueron las que le pusieron el cuerpo, no solamente
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acompañando a su marido, sino también formando parte de las
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milicias. Por ejemplo, tenemos el caso de
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remedios del Valle, una mujer afrodescendiente.
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No fíjese usted hoy que hablamos de otros sectores.
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Invisibilizado también, por ejemplo, remedios del Valle,
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conocido conocida como la madre de la patria, integró las filas
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de los soldados realistas e inclusive fue condecorada por el
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mismísimo Manuel Belgrano, al formar parte del Ejército que
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fue a luchar al alto Perú, no. Posteriormente, en épocas de
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rosas, por ejemplo, de Juan Manuel de rosas, sean muchos
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años más tarde, la revolución se le había un mendigando en las
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calles de Buenos Aires y bueno, el mismísimo rosas le otorgó una
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pensión vitalicia. En reconocimiento de los
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servicios que había prestado, pero claro, la mujer en esa
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época difícil de haber sido no sí, no, no participaba mucho de
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la reina. ¿No será alguna rebelde como
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dice, pero el resto decía, dónde va?
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No me voy, tenemos que hacer una revolución y que pasó yo no te
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cuento nada, vos cociname acá y cuando vuelvo que esté caliente
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la comida más o menos 3 o por ejemplo, Fernando mira respecto
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a lo que decís, vos está la cuestión de que siempre se
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conoció a las Damas mendocinas que habían ayudado a San Martín
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en el Ejército del norte, conociendo los botones de los.
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Soldados o donando su joya. Pero bueno, también ahí se
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remarca eso. La cuestión de las Damas
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pertenecientes a una élite y por ahí se desconoce toda la
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actividad febril que tuvieron en en los preparativos las mujeres
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de los sectores populares. No, esas son las más
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invisibilizadas de todas, exactamente bueno y hace
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cocinaban varias cosas, dijo nada, una charla asi distendida
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como para conocer el lado b de la revolución de mayo, no de.
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¿L lel la escarapela que era la escarapela porque la escarapela
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sí mira, siempre está el famoso mito también de French y beruti,
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repartiendo quiénes eran esos muchachos?
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Y bueno, eran muchachos bastante duros, nosotros los vemos barra
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brava de no algo así, iba a decir, bueno, estos son de la
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barra brava de la organización que ellos comandaban.
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Tenías un hombre intimidante, no se llamaba la Legión infernal,
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también eran apodados los chisperos por los revólveres
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chispa novio. Este y bueno, eran los
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encargados de movilizar toda la gente para poner en apremios al
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virrey Cisneros y toda su banda. Y bueno, aparentemente ese día,
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a diferencia de por ahí, de lo de lo que se piensa, no
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repartían escarapelas de color celeste y blanco, sino de un
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color pura y exclusivamente blanco y que iba a funcionar
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como distintivo en caso de que existiera alguna violencia en
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contra de los realistas. Si éstos se negaban a deponer su
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posición política, o sea que estaban preparados para la
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acción, si, por ejemplo, después berutti iba a ser enviado.
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Con Juan José castelli, otro jacobino, otro del avances.
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Sector más radicalizado de la revolución fueron a aplastar el
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primer foco contrarrevolucionario que hubo
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en Córdoba, encabezado por un todo prócer o en este caso es
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prócer. Sí, para el momento que era
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liniers, no el tipo que había expulsado a los ingleses de la
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famosa invasión inglesa ahora tenía que ser ajusticiado por
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pertenecer al bando, contrarrevolucionario.
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Y fíjate vos berutti castelli que seguro que estaban de sus
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ideales, que no les tembló absolutamente.
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El pulso se cargaron a un pez gordo que además te secaron,
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aclaró un tipo que todavía era idolatrado por la defensa que
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había hecho de Buenos Aires frente a los ingleses.
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No exactamente bueno. ¿Y qué reflexión podemos hacer?
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¿Así como argentinos 25 de mayo todas estas cosas, estos datos,
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eh? Digo 2023 tanto ha pasado 1810
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2023. Y.
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¿Cuál es la reflexión? UA corrido, mucha mucha agua por
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debajo, agua sangre en nuestro país, lamentablemente tiene una
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historia que están apasionante, como trágica.
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Por momentos no ha habido muchos capítulos donde, por así
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decirlo, en nuestro autoestima como pueblo, ha caído sumamente
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bajo, pero siempre siempre lo la lección que nos deja la
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revolución de mayo se zono que un pueblo unido, consustanciado
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bajo una causa. Es capaz de lograr cosas casi
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imposibles, no porque no solamente estuvo la revolución,
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sino después enfrentar a los realistas.
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España porque estaba involucrada en un montón de problemas con la
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invasión que estaban soportando por parte de los ejércitos
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napoleónicos, no deja de ser España una gran potencia
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mundial. Lo mismo es lo que nosotros
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habíamos dicho de las invasiones inglesas.
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Ahí el pueblo de Buenos Aires, casi por las suyas, logró
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expulsar a los casacas rojas que vendría a ser el equivalente a
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los marines norteamericanos de de ahora no sé a qué fueron.
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Grandes hazañas y que no solamente como decían ustedes
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tiene que ver con ciertos sectores que eran las mentes.
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Llamémosle lúcidas del momento, sino que todo un pueblo que
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estuvo atrás de esos dirigentes apoyando y sacrificándose por
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una causa, quizás lo que tenemos que que recuperar, ese zono, una
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voluntad popular que a veces sale en ciertos momentos, por
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ejemplo, cuando todos veíamos los festejos del mundial del año
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pasado, la frase era que lindo que siempre fuera así, no todos
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unidos bajo, así como en una totalidad, digamos.
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Hay un mismo pensamiento, mismo sentimiento, no a ver a ver eso
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todos, todos sabemos que en cuestiones políticas
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relacionadas con el poder siempre van a haber disenso,
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siempre van a haber antinomias posturas diferentes, porque la
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política es así, no, pero el tema es eso, que que que esos
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entuertos, que esas contradicciones entre bandos no
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para que lo que hay de fondo, que todos pertenecemos a una
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misma nación y que en definitiva todos tenemos que presuponer que
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el de al lado. ¿Es un hermano de última
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instancia, pues hablaba de monopolios y eso sigo como se
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informa, habían medios en 1810, como se informaba, con un
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volante un papelito cheté, esperamos, pasó esto cómo?
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Cómo se podría informar así, por ejemplo, no por nada el día del
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periodista tiene como principal referente a Mariano Moreno, el
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creador del principal órgano oficial de la revolución, que
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fue la Gaceta mercantil, no donde ahí se se publicaban todas
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las noticias que obviamente antes pasaban por el filtro de
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la Junta antes. Publicado no pero lo ponemos,
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esto no esté claro, era el principal órgano.
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Eso tampoco ha cambiado Nobel. Después, posteriormente, sabes
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Manuel en la década posterior, cuando ya empieza la lucha
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contra los realistas, ya empiezan a existir también
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bandos políticos. De hecho, ni bien se produce la
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revolución de mayo, a los pocos días ya estaba todo mal entre
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los saavedristas y los morenistas bien a los
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argentinos. Ya ahí empezaron los primeros
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bandos y cada 1 también empezó a tener su propio periódico.
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También empezó a existir esto de de yo veo al medio y me informo
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por acá y otro por allá y. También se cruzaron feo también
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con cartas solicitada donde se deshacían públicamente.
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Era áspero el tema, pero bueno, no había otros medios más,
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digamos, erá el diario 1 de los principales, claro, y también
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tenemos que contar con que no toda la población, De hecho, un
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bajo porcentaje estaba alfabetizado, por lo tanto
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también había mucho de 1 que leía y le iba dando su versión
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al otro y va por alguien en algún bar y leía, y los otros
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que no sabían leer, escuchaba, pero no podía pasarle a
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cualquiera diga eso. Qué difícil de haber sido no
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bueno, no por nada. En ese momento también la
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información era poder, no exactamente, y qué poder que
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poder. ¿Bueno, bueno, un lindo
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recorrido no? ¿Y mi pregunta es, sirvió?
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Claro que sirvió o no, porque la revolución fue el puntapié
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inicial a lo que después termina siendo la la declaración de la
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independencia. No, muchas veces a la gente no
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le queda claro que qué es lo que pasa en ese ínterin.
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¿En ese impasse de 6 años, pero bueno, tiene que ver mucho el
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16, claro, exactamente años muchos dicen porque el día que
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hicieron la revolución no declararon la independencia y
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eso qué tiene que ver con muchos factores?
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No, primero, no existía un consenso mayoritario.
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Para tomar una decisión tan tajante estaba la cuestión de
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que no se sabía, si bien la revolución había empezado en
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Buenos Aires, había 1 segundo paso que no era menor, que era
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trasladar ese movimiento al al interior, no a las otras
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regiones que componían el virreinato y también estaban los
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intereses y los vaivenes del contexto europeo de ese momento,
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que era sumamente cambiante, no y que nos remite al inicio del
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puntapié de la revolución, cuando empieza la revolución,
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cuando se conoce la la noticia de que ha caído la Junta central
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de Sevilla. Mano de los franceses, por lo
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tanto ahí se terminaba. Si se quiere la bueno poder y
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ahí se terminaba la representatividad de la
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monarquía española. Por lo tanto, acá los patriotas
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lo utilizaron como pretexto para decir, bueno, desaparecido el
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poder del monarca ahora retro vierte en el pueblo de Buenos
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Aires que empieza a designar su propio gobierno.
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También estaban las presiones de Inglaterra, Inglaterra, por
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ejemplo, en ese momento lo que le convenía era que nuestra
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región no declararse aún la independencia, sino que se
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mantuviese dentro de la monarquía española.
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Estaba la cuestión de que Fernando, séptimo, estaba
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cautivo de Napoleón Bonaparte y en 1810 era absolutamente
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improbable. Napoleón estaba como le gusta
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decir a los chicos de ahora en el prime de su carrera política,
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se pensaba que el imperio napoleónico iba a durar siglos y
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que España nunca iba a poder romper esas cadenas.
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Por lo tanto, jurarle lealtad a un rey que no se sabía si algún
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día iba a ver la luz del día, nuevamente era jurarle lealtad
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de un rey fantasma, no algo que nunca iba a ocurrir por eso.
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Era como una especie de independencia encubiertas
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posteriormente, más tarde, cuando empezó el conflicto
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contra los realistas, empezó la guerra de la independencia.
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Ahí ya he las cosas, empezaron a tensarse cada vez más, se fue
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generando un sentimiento anti hispánico.
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Empezaron claros signos de nacionalidad, como por ejemplo
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tener una bandera propia, un escudo nacional, un himno, por
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ejemplo, en el himno que tenemos nosotros, que es la versión
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corta. Posteriormente se eliminaron
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varias estrofas. Que eran claramente desafiantes
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hacia España como país no exacto y posteriormente ya cuando
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Fernando septimo recupera el trono una vez que
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improbablemente los españoles lograron expulsar a los
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franceses, ya no queda ninguna excusa más por meter en el
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medio, y ahí los patriotas finalmente declararon la
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independencia del 9 de julio de 1800.
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A mí me llama la atención, es que digo cuando pensaron todo
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eso, la empresa era muy alta, dijo.
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Era una locura rebelarse ante esas potencias, digo.
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Lo que sí. También estamos hablando de
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decir que me dejó que sí se puede.
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Sí se puede exactamente digo porque los imaginate que
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nosotros le tiramos con una Honda y ellos tenían unos
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cañones que no entendés si hay además en en eso que vos decís
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que no todas las experiencias latinoamericanas fue igual, De
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hecho, la revolución rioplatense fue la única que no pudo ser
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sofocada, aunque sea temporalmente por los españoles,
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los españoles, en otras partes de la Hispanoamérica siempre
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hubo por lo menos 1 ínterin Bolívar la tuvo que remar.
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Como los Nobel y sin embargo, acá el único territorio que se
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pudo mantener siempre con un gobierno autónomo e inclusive
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enviar expediciones auxiliadoras para liberar otras regiones como
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Chile, el alto Perú, la banda oriental fue la nuestra.
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¿Es que hay alguno, le había dicho, pero vos estás loco?
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Vos querés tirarte contra la potencia española, o sea que que
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que que te tomaste algo sea él cuando dijo el tipo sabe qué te
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parece si le pega una patada a esto y por eso se entiende, por
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ejemplo, esta postura de los sectores más conservadores de la
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Junta por tratar de tenerlo medio con la rienda corta a
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Moreno castelli la lia, el ala más radicalizada que sólo
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querían pisar el acelerador más a fondo no es bueno.
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Bueno, lindo este repaso con Fabricio machine aquí en mañanas
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urbanas. De de nuestra historia no
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exacto, 25 de mayo de 1810 y al mundo que noticia llegaba como
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se veía, salía algo de acá. Bueno, mira alguna data de no sé
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qué. Publicados en los diarios de la
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época afuera yo te diría que los que más estaban interesados en
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ese momento eran los diplomáticos, los políticos de
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otras potencias en Europa en ese momento está tan convulsionada,
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había tanto despiole allá por las guerras de napoleónicas, no
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la guerra derivadas de lo que había sido la revolución
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francesa, que la verdad es que lo que estaba pasando acá en
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América medio, que necesitaba mucho.
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Pero bueno, el el virrey medio que no sé si quería tapar un
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poco la info esa de que. ¿Se le estaban levantando,
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viste? Sí, sí, cuando llegó acá la la
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noticia de la caída de la Junta central de Sevilla, por ejemplo,
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el virrey Cisneros ahí tuvo en internet, donde intentó taparse
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la noticia porque sabía perfectamente lo que se iba a
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venir después que le iban a decir che mirá vos fuiste
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designado por un organismo que ya no existe más, por lo tanto,
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vos acá no representas nada. ¿Eso llega un barco la noticia
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un mes y pico después 1 que lo contaba, que eso era así?
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¿Medio sí, sí, sí, por eso también no volvemos a la
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pregunta inicial, el pueblo quiere saber de qué se trata?
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Como que muchas veces esas cuestiones eran manejadas por
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círculos bastante cerrados, muy bien bueno, exelente, como
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siempre, un placer tenerlo aquí a fabri machiñena.
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Esperemos que el año que viene tenerlo entre los columnistas
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nuevamente sí, ojalá ojalá sea posible, podamos acomodar los
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tantos para esta bueno fábrica. Están en su rol de padre, está
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en su momento que le decíamos antes de salir del aire, muy
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linda las fotos en las redes se parece mucho si se parecen una
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foto, yo vi una foto que él era chiquito.
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¿Fabri el el niño sigo, cuál es el metimos ahí?
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Una partecita del ADN Messi que facilitaba a tener ese chico en
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historia, sabrá historia y guarda bien, aunque en casa de
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Herrero o de palo, señor, sí, pero para mí la va a tener
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fácil, por lo menos en esta materia.
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Bueno, gracias, complicado, no sé, vamos a ver del 1 al 10 cómo
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está durmiendo. Um has tocado un tema, pero
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delicadísimo peor que la revolución.
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Demás, yo no sé, mira con tal de fabri, viste que vos le contás
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cuento y te dice cuéntamelo otra vez, yo me acuerdo, yo le
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inventaba cuando yo contaba cuentos y vos sabés que se
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acordaba y me decía eso no me lo dijiste.
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Anoche a tenías que revercionar claro, o sea es cortar siempre
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el mismo otra vez otra vez y claro, en el famoso cuento de la
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buena pipa, claro, los tipos de tan atento o igual a decir,
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pero. No me dijiste que había una
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Paloma. ¿Ayer, en el encuentro de ayer y
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me estás contando el mismo encuentro o me pasó eso?
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¿Te enseña que los detalles son importantes?
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Exactamente digo, pero fábrica agarra, dice bueno, 1800 días.
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La revolución de mayo y baja, de ahí le haces un cuento, pero el
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espicha ya lo tenemos y más o menos duerme cada vez un poquito
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más. Eh, si te dijera por el caso más
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fresco de la noche, quedamos conformes, pero hago todas las
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semanas previas, no fueron tan estuvo del promedio para abajo.
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Bueno, percibió un poco el feriado, tal vez sí, sí, dijo
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mañana bueno, favor y gracias, abrazo enorme por pasar aquí por
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mañanas un placer y siempre la verdad es que Manu se estrena un
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montón esto y ojalá de verdad podamos volver porque es.
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Despuntaron poco. El vicio siempre es una
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sensación sumamente grata, así que bueno, nada.
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Gracias gracias, hasta luego un saludo a todos los oyentes a
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Dios.