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Alkohol, Ausreden und das große Schweigen · Chaos und Konfetti

• Petra Lüttge: Alle Liebe, Petra! Tina! Du bist gerade quasi ins Gespräch gekommen mit der Aussage, ich brauche erstmal einen Schnaps oder ich hole mir erstmal einen Du bist gerade quasi ins Gespräch gekommen mit der Aussage, ich brauche erstmal einen Schnaps oder ich hole mir erstmal einen Ich finde, das ist ein ganz hervorragender Einstieg zu unserem heutigen Thema. Denn wir sprechen heute über Süchte, vor allem auch ⁓ Familien oder aber natürlich auch Parakontext. Ja, los bei mir! wie ist das bei dir? Würdest du selber sagen? Du musst jetzt nicht jedem erzählen, dass du morgens schon Schnapps zum Frühstück trinkst. Das bleibt unser Geheimnis. Und und das ist ja genau die Krux an der Geschichte, am Ende des Tages ist es so ein unfassbar ernstes Thema und natürlich machen wir uns gerade drüber lustig und auch das hat seine Berechtigung, dass ⁓ Furchtbar ist aber, dass es leider genug Menschen gibt, die gerade diesen Schnaps morgens zum Frühstück brauchen für ihr System, für ihren Körper, quasi aufzustehen, den Tag zu überstehen. Und ich selber würde sagen, ich... trinke seit fast zwei Jahren gar kein Alkohol mehr und das war irgendwann zumindest eine bewusste Entscheidung. Das hat sich irgendwann etabliert und irgendwann habe ich mich sehr bewusst dafür entschieden, weil auch ich kenne die Dynamiken von Alkohol, wenn man eben auch gestresst ist, wenn man überfordert ist. Alkohol wird oft als Belohnungssystem benutzt und wir sprechen jetzt von Alkohol. Bei Süchten sind natürlich aber auch... Koks ist bei mir in meiner Berufsbranche leider auch täglich Brot, kann man so schön sagen. Es ist absurd, wie oft ich schon Koks in Obstkörben oder auch irgendwo auf Bücherregalen gesehen habe. Wenn Menschen einfach unter so enormem Druck stehen, dass sie performen müssen... Ich habe Gott sei Dank noch nie Koks nehmen wollen. Verstehe und aber auch mit dem Hintergrund, dass mir immer bewusst war, was ist, wenn es mir gefällt. Und ich glaube, es gibt ja auch Menschen, ich würde mich selber auch dazu zählen, die durchaus suchtanfällig sind. Ich bin Gott sei Dank recht reflektiert, dass ich schon auch merke, keine Ahnung, auch Die Tafel Schokolade jeden Abend ist nicht gut für mich. Das ist ja auch eine Form von Zuckersucht. wenn du 10 Kaffee am Tag trinkst, auch das ist nicht gut. Wie ist es bei dir, Petra? Wie ist es bei dir selber? Aber wie ist es auch in deinem Umfeld? Würdest du sagen, da haben es alle unter Kontrolle? Oder hattest du vielleicht auch schon mal eine Begegnung mit jemandem? dem dir das vielleicht auch erst auf dem zweiten Blick aufgefallen ist, dass der Konsum in welcher Form auch immer, dass es einen Konsum gibt und dass der deutlich zu hoch ist. Ich finde es ein mega spannendes Thema, weil ich glaube, du diese Frage, egal wem du diese Fragen stellst, ich glaube, dass da jeder wirklich eine Geschichte zu erzählen kann oder ein Erlebnis zu erzählen kann, was natürlich auch wieder deutlich macht, wie präsent das Thema halt dann doch wieder ist. wie sehr wir aus unterschiedlichen Gründen dazu neigen, uns bestimmten Süchten in die Hände zu begeben oder das Risiko einzugehen, vielleicht auch der Sucht nach irgendetwas zu verfallen. Also meinem Umfeld jetzt gerade akut, Gott sei Dank kann ich sagen, das ist schon ganz okay. Das war auch mal anders. Also ich hatte auch mal ein anderes Umfeld, wo das nicht so war. Mhm. muss ich dazu sagen, ich komme aus einer Familie, wo Alkohol, ich will jetzt nicht sagen, dass da ganz viele Leute alkoholsüchtig sind, aber ich sag mal, Alkohol hat schon einen recht hohen Stellenwert. ist schon, das gehört halt dazu. Und natürlich gibt es da auch Menschen dabei, die trinken halt schon mal den einen oder anderen Schnaps dann mehr. Deshalb ist das wirklich so ein Geflügel des Wortes, boah ich brauche jetzt erstmal einen Schnaps, weil ⁓ Stell dich nicht an. Ich brauch erst mal einen Schnaps, das gab es schon oft. Also in meinem Umfeld auch, als ich noch kleiner war, dass da einfach einfach häufig ein Schnaps getrunken wurde. Ich zum Beispiel mag das eigentlich überhaupt gar nicht mehr. Ich hab überhaupt keinen Schnaps, glaub ich. ganz genau auch das habe ich durchaus schon sehr häufig gehört und das hat damit geendet, dass... Ja. schon der ein oder andere Schnaps in irgendeinem Blumenkübel verschwunden ist und eben nicht in meinem Bauch, weil ich das sonst überhaupt gar nicht ausgehalten oder geschweige denn irgendwie gemocht hätte. Also ja, da gibt es durchaus Tendenzen, würde ich jetzt mal sagen. Und da muss man ja auch immer oder ich müssen, tut mir das ja nicht, aber ich habe das Bedürfnis, da mich nicht so weit aus dem Fenster zu lehnen, weil ich auch das weiß ich aus eigener Erfahrung, wenn wenn ich dann sage, ja gut, ist offensichtlich irgendwie eine Problematik, eine Suchtproblematik, dass das dann natürlich sehr empfindlich in der Reaktion sein kann. Also wenn man jemanden da so nicht konfrontiert, aber das einfach mal halboffen anspricht und nicht so auf eine lustige Ja-Ja-Basis, sondern wirklich das mal in eine ernstere Richtung lenkt, dass das schon, also ich kann sagen, da ist eine Freundschaft zerbrochen dran. Ja. . Und deshalb bin ich da schon auch sehr vorsichtig mit dem, was ich jetzt sage. Also ich möchte da niemandem zu nahe treten und gleichzeitig aber auch, ja, weiß nicht, ermutigen das zu machen und Menschen anzusprechen. Du hast da gerade drei, also für mich waren gerade drei sehr, sehr, sehr wichtige und entscheidende Punkte, die du gesagt hast. Ich hoffe, ich kann sie jetzt in der Reihenfolge gut aufgreifen. Das eine, was du gesagt hast und das beobachte ich eben auch immer wieder, ist das Thema ausgeschlossen werden. Du sagtest gerade, der eine oder andere Schnaps ist im Gebüsch gelandet, weil diese Gruppe an Menschen, die Alkohol trinkt, eben nicht nachvollziehen kann, warum du denn eigentlich jetzt gerade, wie gesagt, stell dich nicht so an, komm, ist doch nur einer und rein damit. Also was man da nicht alles hört, kenn ich natürlich auch. Ich habe interessanterweise, als ich aufgehört habe, Alkohol zu trinken und man muss dazu sagen, ich sag auch immer wieder, ich habe früher geraucht wie ein Schlot und gesoffen wie ein Loch. Also ich war dabei, definitiv, und ich war mit Sicherheit, gehörte ich auch, zumindest zwischendurch immer mal wieder so eine Zeit lang auch zu denen, die das auch nicht nachvollziehen konnte, warum Leute denn kein Alkohol trinken und die das auch gepusht haben. Gar keine Frage. ⁓ ⁓ Und das Spannende ist, als ich dann irgendwann aufgehört habe, Alkohol zu trinken, habe ich nicht offen bekannt, ich trinke keinen Alkohol mehr, weil ich es nicht gut finde oder weil es Und das Spannende ist, als ich dann irgendwann aufgehört habe, Alkohol zu trinken, habe ich nicht offen bekannt, ich trinke keinen Alkohol mehr, weil ich es nicht gut finde oder weil es mir nicht schmeckt. Also mir schmeckt es einfach auch nicht mehr. Sondern ich habe angefangen zu sagen, ich darf keinen Alkohol trinken aus medizinischen mehr. Sondern ich habe angefangen zu sagen, ich darf keinen Alkohol trinken aus medizinischen Gründen. Mein Arzt hat gesagt, ich möchte bitte auf meine Leberwerte achten. Was ja auch schon also nur rückwirkend betrachtet. Mh. total bescheuert ist, sich quasi eine Ausrede einfallen zu lassen, ⁓ kein Alkohol zu trinken und trotzdem dazu zu gehören. Es fängt ja alleine und das beobachte ich nicht. Also das habe ich auch vorher schon beobachtet und es hat mich geärgert, ist vielleicht das falsche Wort, aber es fängt ja schon damit an, warum trinken wir aus wunderschönen Weingläser Wein, aber aus potthässlichen Wassern, Läsern Wasser? Warum wird auch da differenziert, ich bin sofort die Außenseiterin, wenn alle anderen Wein trinken, warum kann man mir nicht auch ein Weinglas geben? Also da fängt es ja schon an, dieses Ausgeschlossenwerden. Dann sagtest du, dass wenn dir das mal aufhält oder du vielleicht auch Dynamiken erkennst in deinem Freundesbekanntenkreis, wie auch immer, Das Thema Ansprechen finde ich auch schwierig. Ich finde es ja noch wichtig ist anzusprechen und auch immer wieder anzusprechen, weil ich schon glaube, dass das was mit einem gegenüber macht. Die Frage ist halt, wie ich es anspreche. Wenn ich irgendwie lachend zu jemandem sage, sauf doch nicht so viel, wird es mit Sicherheit nicht ernst genommen. Wenn ich aber sage, du pass mal auf, ich merke, dass da eine andere Dynamik in meinem Trinkverhalten entstanden ist. Vielleicht magst du da einfach mal hinschauen. Das ist ja ein ganz anderer Druck und auch eine ganz andere Sichtweise. Und was du auch noch gesagt hast, und das finde ich auch essentiell wichtig, sich das vor Augen zu führen. Du sagtest, dass daran auch schon eine Freundschaft oder Freundschaften, ich weiß nicht mehr, ob das mehr als einmal zerbrochen sind. Und ja, eine ist, die Verantwortung zu übernehmen, ja auch für sich selber. zu sagen, ich schütze auch mich und ich kann immer nur wieder meinem Gegenüber anbieten, ich bin da, ich helfe dir, aber ich unterstütze dich nicht weiter in deinem Konsum, weil ich sehe, es ist nicht gut für dich. Und da sind wir, wir sind ja jetzt auch permanent beim Alkohol, wenn jemand Drogen nimmt, Heroin nimmt, wenn du einfach siehst, da ist jemand massiv und das ist glaube ich das essenzielle Wichtige. Am Ende des Tages ist ja diese Substanz, ob es Alkohol ist, ob es auch Zigaretten sind, by the way, was ja auch immer wieder maximal verharmlost wird. ⁓ hatte auch gerade erst eine Begegnung vor einiger Zeit mit jemandem, der meinte, er raucht nicht. Es raus, er raucht diese E-Zigaretten und sagte, aber das ist ja kein Rauchen. What the fuck, natürlich! Auch das ist eine Form von Abhängigkeit. Aber es wird halt komplett verharmlost und das finde ich essenziell wichtig. Es ist eine Abhängigkeit. Punkt. Ob Sirenen ist, Drogen ist, auch Schokolade, Zuckersucht, by the way. Ich kenne das auch von Müttern, die sich dann auf Geburtstagen unterhalten, ich trinke jeden Abend ein Glas pro Seko. Manchmal auch zwei, aber es ist ja auch immer nur ein Glas jeden Abend. Das ist ja nicht so schlimm. Genauso wie der Bauarbeiter, der jeden Abend zu Hause mit seinen 1, 2, 3, 4, 5, 6, Bier sitzt. Es wird halt immer, es wird nicht bei diesem einem Bier bleiben und auch ein Bier jeden Abend isst zu viel. Genauso wie eine Tafel Schokolade jeden Abend zu viel ist. Auch da darfst du übrigens hinschauen. Und natürlich, da wirst du mir wahrscheinlich Recht geben, wirst du auch nochmal differenzieren, wenn dir jetzt eine Freundin erzählt, ich esse jeden Abend eine Schokolade. in der Konsequenz der Freundschaft, als wenn jemand sagt, ich trinke jeden Abend eine Flasche Wein. Also auch das ist klar. Aber da wirklich auch Stellung zu sich selber zu beziehen und zu sagen, der Konsum macht ja auch was mit dir, deinem Erscheinungsbild, mit deiner Wahrnehmung, ⁓ deinem Verantwortungsbewusstsein. gerade auch wenn das Dann eben, und das wird es ja tun, wenn du mit jemandem, auch zum Beispiel in einer Partnerschaft zusammen bist, es wird ja auf dich zurückfallen. Und da, dieses Thema Koabhängigkeit, ist auch so laut, sich da rauszuziehen und zu sagen, hey, stopp, du kannst mich jederzeit anrufen, auch immer noch, aber jetzt gerade mit dem Cut. Absolut. Ich finde, ist ein wichtiges Thema ist und so grundsätzlich bin ich ja jemand, der sagt, wenn sich halt jemand betrinken möchte, go for it. Wenn jemand die Schachtel Zigaretten rauchen will, mach das einfach, isst deine Schokolade, deine Tipps, isst. Man merkt... ⁓ völlig okay. Also kann jeder so halten, wie er möchte. Aber und das ist das, was du auch eben gesagt hast, wenn es anfängt, dich zu beeinträchtigen, entweder dich selber und du dann anfängst und sagst, ja, ich muss ja hier schon die ganze Zeit husten oder ich bin permanent krank oder schon wieder so viel gesoffen, jetzt kann ich schon wieder drei Tage nicht zur Arbeit gehen oder meine Leber tut weh oder was auch immer. Ja. oder andere Beschwerden. Also wenn es dich erstmal selber beeinträchtigt oder noch einen Schritt weiter, wenn es anfängt andere in deinem Umfeld in irgendeiner Art und Weise zu tangieren, zu beeinträchtigen, wo man merkt, dass da einfach was passiert und wo deine Dynamik entsteht, wo du letztendlich mit deinem Konsum für mit verantwortlich bist. Und ich finde, das sind immer die Punkte, wo ich dann denke, naja gut, also wenn du dann zu mir kommst als Freund oder Freundin und sagst, ⁓ mir tut immer alles weh oder ich bin ständig krank. Und dann ich einfach sage, vielleicht willst du mal hingucken, vielleicht ist diese Schachtel Zigaretten auch nicht das Allerbeste oder diese, dann weiß ich nicht, deine Ernährungsweise ist vielleicht auch nicht super optimal oder diese Flasche Rotwein am Abend ist auch nicht gerade förderlich. So das ist ja der Punkt, wo das schon anfängt so, ⁓ nee, jetzt lass mir doch mein Vergnügen und so. Ich denke, ja, go for it, dann hab dein Vergnügen, das ist völlig in Ordnung, mach es. Aber dann, ich sag mal auf ganz ganz krass gesagt, dann kommen wir aber nicht und beschwer dich oder heul dann da rum und sagten mir geht so schlecht. das so zum einen und wenn es dann aber halt auch ins Umfeld geht und das Umfeld dann auch anfängt drunter zu leiden, dann hat es noch mal so eine andere Qualität finde ich erreicht. Ja. Ja. Allerdings, und ich glaube, das ist ja auch oft das Fatale, dass ganz oft die Wahrnehmung der Person, die eben süß ist, da gar nicht mehr hinkommt. Dass ihm auffällt, es liegt an mir, warum sich mein Umfeld vielleicht auch gerade abgrenzt, eine andere Dynamik entsteht, dass mein Körper weh tut, könnte daran liegen. Und selbst wenn ich Das ist ... vielleicht noch an dem Punkt bin, dass ich sage, keine Ahnung, vielleicht auch vom Arzt, diagnostiziert bekommen, meine Leberwerte sind eine Katastrophe. Das ist ja übrigens auch, habe ich jetzt auch, ich hatte da mal mit einem Arzt drüber gesprochen, das ist ja auch oft echt fatal, dass selbst Alkoholiker leider großartige Leberwerte haben können. geht halt erst dann wirklich den Bach runter, wenn es in Anführungsstrichen zu spät ist. Heißt aber auch ganz oft, dass Alkoholika die gute Leberwerte haben. Und den du sagst, dein Alkoholverhalten, dein Alkoholkonsum ist nicht gesund, der wird dir immer mit dem Argument kommen, aber wieso, meine Leberwerte sind doch in Ordnung. Wenn das so ist, dann kann ich ja nicht alkoholabhängig sein. Und da aber auch anzuerkennen, dass dass es eben eine Sucht ist, die fremdbestimmt ist durch in dem Fall Alkohol oder auch andere Formen von Drogen oder auch Zigaretten, Nikotin, wie auch immer. Das ist schon einfach auch so ein ganz gefährlicher Kreis, in dem man sich befindet, in dem es einfach auch unglaublich schwer ist auszubrechen und auch von alleine auszubrechen. Deshalb ist es schon auch wichtig, da Hilfe anzubieten. Ende muss das jeder selber dann auch sehen und oftmals gibt es dann ja auch den großen Knall, der kommen muss. Dass die Personen vielleicht auch sagen, okay, ich begebe mich in einen Entzug, ich höre oft damit, ich nehme wirklich auch fremde Hilfe an. Was ich aber genauso wichtig finde, worüber wir unbedingt reden sollten ist, gerade auch wenn Kinder betroffen sind in Familien mit süchtigen Eltern. Und ich sage auch bewusst süchtigen Eltern, denn in der Regel sind ja, haben ja beide eine Form von Sucht, denn diese Koabhängigkeit ist ja genauso vergleichbar mit der Sucht. desjenigen, also natürlich ist es nicht gleichzustellen. Und trotzdem ist ja nicht das Wohin so wichtig, dass du sagtest, da ist auch schon eine Freundschaft dran verloren gegangen. Am Ende sollte man eben auch bei einer Partnerschaft, in der man merkt, mein Partner hat eine Abhängigkeit, die erste sein oder der erste sein, der sich Hilfe sucht und in Form von einer co-abhängigen Beratung. Wie gehe ich denn eigentlich mit meinem Gegenüber Und was kann ich tun, diesen Weg auch dahin zu finden, mir Hilfe zu suchen für die Person, die betroffen ist? Und auch bei meinen Kindern. Was passiert da eigentlich mit meinen Kindern? ⁓ Wie das auch in einem Verhalten? sichtbar. Ich weiß nicht, ob du vielleicht, das kommt mir jetzt gerade so in den Sinn, du hast ja viele viele Jahre als Lehrerin gearbeitet. Hattest du da auch Berührungen mit Kindern, bei denen du dir sehr sicher warst, dass da Süchte mit im Spiel sind von Seiten der Eltern? habe ja eher mit Jugendlichen oder jungen Erwachsenen gearbeitet und oftmals waren das aber auch diejenigen selber, die schon eine gewisse Abhängigkeit oder ein Suchtverhalten haben oder hatten. Also selbst da. Also tatsächlich war das nicht selten. Ja. Wow. Und wie Wie bist du damit umgegangen? Also hast du auch da immer wieder geguckt, dass du da irgendwie ein Stück weit eingreifen kannst oder ist das einfach auch nahezu der Tropfen? Das ist im Kontext Schule total schwierig. Klar, wenn jemand und da sind wir aber auch wieder bei letztendlich der gleichen Dynamik, wenn das in deinem Umfeld passiert. Also wenn jetzt ein Schüler betrunken zur Schule kommt, was durchaus passiert ist oder halt völlig zugekifft oder was auch immer, dann ist es quasi in der Verantwortung des Lehrers oder der Lehrerin, den Schüler wirklich nach Hause zu schicken und zu sagen, das ist nicht in Ordnung. Genauso wenn der oder sie Mmh, denk ich schon. Hmm. in der Schule konsumiert oder Drogen dabei hat oder oder. Und da gilt es einfach halt maximal konsequent zu sein. Und das ist so schwierig. Also das ist so, das ist so ein schwerer Schritt dann da wirklich zu sagen so und ich schließe dich jetzt hier aus, weil du bist gerade nicht zurechnungsfähig. Du hast ja keine Ahnung was du hast. Du bist gerade super besoffen oder wie auch immer oder zugedröhnt oder was auch immer. Das ist total, also weil man sofort anfängt und die Dynamik ist ja im familiären oder Freundeskreis oder wie auf bekannten Umfeld ist ja genauso, weil du sofort denkst, ⁓ darf ich das jetzt sagen? Bin ich da jetzt zu übergriffig? Kann ich das wirklich richtig beurteilen und einschätzen? Was, wenn ich falsch liege? Also was, wenn ich jetzt hier was falsch mache? Wie kommt das dann auf mich zurück? Also ist er oder sie dann sauer? Kriege ich dann irgendwie Ärger? Gibt es totalen Ich und da sind wir bei der gleichen Dynamik, egal ob im System Schule oder sonst wo oder eben auch in der Familie. Also das sind, das sofort fängst du an mit dir selber irgendwie zu diskutieren und dich zu fragen, kann ich das? Und natürlich, natürlich ist es der einfachere Weg da nicht hin zu gucken oder zu sagen, das ist schon nicht so schlimm oder gut, das war jetzt einmal, jetzt lass mal. Das ist halt Ja. so viel einfacher, dann musst du dich damit nicht mehr auseinandersetzen, dann kannst du es einfach wegradieren und kannst es auch verharmlosen nach außen hin oder verschweigen oder wie auch immer. Und das ist halt einfach maximal der leichtere Weg. Und deshalb ist das, glaube ich, so unglaublich schwierig, das auch anzusprechen oder wird es häufig einfach auch nicht gemacht. Und das, du gerade sagst, also einmal das Thema Ausschließen, das ist ja auch ganz oft dann ein Argument, weil ich stelle mir das gerade vor bei einem Jugendlichen, der besoffen in die Schule kommt, der von dir nach Hause geschickt wird, der sagt ja geil. die hat mich nach Hause geschickt, kann ich ja gar nichts dafür, das vielleicht auch noch feiert und so ein bisschen als Freifahrtschein nutzt. es da immer, kurzer Zusatz, wobei es da natürlich immer davon abhängt, wie du das dann im Nachgang gestaltest. Also du kannst sie nicht nach Hause schicken und sagen, das war's. Also da folgen ja noch andere Dinge. Also entweder mit Schulleitungen oder, weiß ich nicht, wenn es Drogenbesitz war in der Schule, mit Polizei oder mit Elterngesprächen oder wenn es ein Ausbildungsbetrieb ist, also Informationen dahin. nur den wegzuschicken, das... Weil dann passiert genau das, was du sagst. dann befeuerst du das vielleicht sogar noch. Richtig. Und gleichzeitig eben auch das Thema Koabhängigkeit, weil ich könnte mir schon auch vorstellen, dass es, wie du ja auch sagst, durchaus Lehrkräfte gibt. Oder auch in, keine Ahnung, im Kindergarten, wo man merkt, okay, da ist eine Sucht bei den Eltern, die das so ein bisschen weg, also ignorieren, weggucken. weil dann ist es ja nicht mehr da. Wenn ich es nicht sehe, dann ist es halt nicht da. Und das ist halt auch eine Form von Koabhängigkeit. Also am Ende muss man die Menschen auflaufen lassen. Es muss einmal knallen. Und ⁓ wieder auf die Kinder zurückzukommen, ich glaube, das ist halt eben, ich kenne durchaus Erwachsene, die mit suchtkranken Eltern aufgewachsen sind. Und das ist einfach schon wirklich krass, was da eben für auch unterschiedliche Dynamiken entstehen. Also ich höre auch immer wieder, Kinder werden dann ja oft leise, sehr pflegeleicht, sehr anpassung, also sehr, sehr angepasst, bloß keine Probleme machen. Die werden oft früher erwachsen. Weil das natürlich, wenn du da ständig eine besoffene Mutter oder auch Vater, also ich glaube auch das Thema, Ich glaube früher wurde ja Alkoholabhängigkeit auch auf den Männern nachgesagt. Die dann irgendwie, keine Ahnung, sich den Whisky reingepfiffen haben oder jeden Abend Bier gesoffen haben. Ich glaube die Rate bei alkoholabhängigen Frauen ist nicht zu unterschätzen und wird glaube ich auch mehr verharmlost, weil es dann, wenn einfach mal ein Glas Wein getrunken wird und noch ein Glas Wein getrunken wird, es ist ja nur Wein. Und die Kinder, dann wie gesagt immer leiser werden, vor erwachsen werden, sich eben ⁓ ihre besoffenen Eltern kümmern, weil die morgens dann auch selbstständig aufstehen müssen, weil ihre Eltern halt noch verkatert im Bett liegen und vielleicht auch nichts auf die Kette kriegen. Und dann aber auch andersrum den Kontrast zu Kindern, die dann auffällig werden. die vielleicht auch gewalttätig werden, die körperlich bemerkbar machen. Also auch bei kleineren fällt das ja ganz oft auf, dass die dann vielleicht auch ADHS-Symptome haben, die gar keine sind, weil einfach zu Hause Dynamiken entstehen aufgrund des Konsums umgegen anzugehen. Also am Ende sind Kinder ja, wie wir auch schon öfter gesagt haben, einfach auch ganz, ganz oft an der Spiegel. Und was ja einfach auch de facto der Fall ist, dass die Liebe zwischen Eltern und Kindern nicht weniger wird. Am Ende befinden sich Kinder ganz automatisch in der Koabhängigkeit. die sind da einfach drin, die sind von dir abhängig und natürlich bleibt die Liebe da. Aber ich glaube, was sie oft verlieren ist, eben sich selbst zu spüren, also sich selbst auch wahrzunehmen und ihre Gefühle, ihre Gedanken zu äußern, weil sie wissen, beim Gegenüber kommt es ⁓ nicht an. Ja, oder wenn sie es tun, dass dann die Reaktion einfach nicht gut ist oder dass es dann quasi ein gelerntes Verhalten ist. Wenn ich mich nicht anpasse oder dann zu laut bin, dann gibt es eben Ärger, Weil, Punkt, Punkt, Punkt. Und das sind ja so Verhaltensweisen, die wir dann verinnerlichen, wenn wir das als Kind so schon gelebt haben. gelernt haben letztendlich. Ich finde es unglaublich wichtig da nochmal an der Stelle zu sagen, ich glaube, da spreche ich für uns beide, dass es einfach gar nicht darum geht, jetzt jeden zu verteufeln, der hier Bier oder Wein trinkt, sondern wirklich da einfach nur wirklich ganz achtsam mit umzugehen. Einfach für sich selber, aber eben auch für sein eigenes Umfeld. Und du hast es vorhin, glaube ich, am Anfang auch gesagt und ich auch, dass es durchaus ja mal Phasen im Leben gibt und bei mir auf jeden Fall gegeben habe, wo ich dann selber irgendwann gedacht habe, boah, das ist aber ganz schön viel leere Weinflaschen, die da gerade stehen. Und ich mich dann aber hinterfragt habe, warum ist das denn gerade so oder was ist denn der Grund? Und da dann schon irgendwie deutlich wurde, ja gut, ich hab halt schon grad viel Stress und ich hab schon gerade irgendwie ist nicht alles gerade so happy und einfach. Und das passt irgendwie gerade auch zum Lebensstil oder wie auch immer zum Umfeld. Und dann ist es schon so, dass ich dann gedacht habe, boah, das möchte ich aber nicht. Also ich möchte nicht, dass das irgendwie weiter ausartet oder ich da dann in so eine Abhängigkeit gerate. also das muss man oder... darf ich mir auch immer wieder sagen, nichts liegt mir ferner als mich fremdbestimmen zu lassen. Und nichts anderes tust du eigentlich, wenn du dich in eine Abhängigkeit irgendwann begibst. Also du bist dann wirklich fremdbestimmt von etwas oder von einer Substanz oder von mir ist auch von jemandem oder einer bestimmten Verhaltensweise, die dich dann davon abhält wirklich selbstbestimmt und frei zu sein. Und man hat nur ein vermeintliches Gefühl von... Ja. Ja. Selbstbestimmung oder Freiheit. Und das ist so der Tugschluss, der das manchmal so schwierig macht, das dann selber zu greifen und sagen, ja, aber wenn ich jetzt sage, ne, natürlich hat es keinen Ball mehr, dann verbiete ich mir ja was, was mir ja Spaß macht und was mir Genuss bringt und was mir gut tut oder was vielleicht auch gesellschaftlich irgendwie anerkannt ist oder was die Kommunikation fördert oder oder oder. Und dann fühle ich mich eingeschränkt. Aber eigentlich ist es eben umgekehrt und das macht es so. Ja, das macht das einfach so schwierig, das zu greifen und für sich selber vielleicht auch zu erkennen. Aber ich finde mal ganz wichtig da einfach zu sagen, schau einfach hin und geh da achtsam mit ⁓ Und wenn du merkst, ja gut, vielleicht trinke ich ja wirklich jeden Abend was, heißt es ja auch nicht so, okay, du bist jetzt harte Alkoholiker, ich muss jetzt sofort mich von dir trennen, die Freundschaft aufkündigen, dir deine Kinder wegnehmen, weil das alles super chaotisch und schrecklich ist. Sondern da gilt es einfach, da hinzugucken und mal zu fragen, wie... Ja. Ja. Wie ist denn der Status quo gerade wirklich und wie sieht es denn vielleicht in dir drinnen aus? Und wenn du merkst, ist was, dir da nicht gefällt oder wo du sagst, okay, das geht mir gerade nicht gut damit, dann bin ich sofort eine Freundin davon zu sagen, ⁓ Hilfe da an der Stelle. Egal, ob das jetzt irgendwie der Freund oder die Freundin ist, die du damit ins Vertrauen nimmst oder wenn vielleicht sogar jemand auf dich zukommt, dich denn dem da zu öffnen. Und wenn du merkst, da ist jemand irgendwie da, der es vielleicht schon mal angesprochen hat. wirklich zur Suchtberatung zu gehen. Da gibt es ganz kurzfristig Beratungsstellen und so weiter. Also das ist, finde ich, finde ich total wichtig, weil und das verteufelt ja auch, also wir wollen ja irgendwie auch jetzt niemanden verteufeln und sagen, mann bist du dumm, dass du jetzt irgendwie eine Abhängigkeit beraten bist, weil und auch das kenne ich aus Erfahrung im eigenen Unfall, das geht so schnell, das merkst du gar nicht und dann bist du in so einem Nein. Trudel, Sog drin und am Anfang ist es total toll und du merkst es gar nicht und irgendwann hängst du so drin, dass du da von alleine oder wenn, dann nur ganz ganz schwierig rauskommst. Und das kann letztendlich, ich glaube, ist da irgendjemand von uns vorgefeiert? Ich glaube ehrlich nicht. Also ich glaube, hat dieses Risiko besteht bei jedem. Ja, wobei ich schon glaube, dass es eben Menschen gibt, die ein höheres Suchtpotenzial als andere haben. Das glaube ich schon. Mhm. Mhm. normalerweise, also wie gesagt, mir ist das bewusst. Das heißt, da glaube ich vielleicht auch noch mal einen anderen Blick auf mich. Mir ist das recht schnell, auch keine Ahnung, angefangen bei Süßigkeiten. Ich bin halt eher die, die eine ganze Packung Süßigkeiten dann auch im Stress logischerweise ist. Und das sind ja schon so Anzeichen, dass man da einfach mal, also wie gesagt, schau einfach hin. verurteilt das nicht und ich finde sowieso auch verbote zu sagen ich darf jetzt Kein alkohol mehr trinken das ist zum beispiel auch bei mir nach wie vor etwas ich verbiete mir nicht alkohol zu trinken sondern ich entscheide mich jeden tag von neuem kein alkohol zu trinken ja also sollte ich doch irgendwann mal wieder lust haben glas wein zu trinken oder was auch immer dann werde ich das auch tun und werde da nicht sagen ich darf auf gar keinen fall Ich merke einfach, es geht mir ohne besser. Das ist der einzige Hintergrund. was ich auch noch ganz wichtig finde zum Abschluss einmal zu sagen, es gibt so einen wunderschönen Satz, Wahrnehmung verpflichtet zur Wahrnehmung verpflichtet zur Handlung. Und den finde ich essentiell wichtig. Gerade wenn du auch nochmal, ich finde es ist auch nochmal ganz ganz wichtig, wenn du merkst in einem Umfeld mit ⁓ Kindern besteht Gefahr vielleicht auch. Die Eltern fahren Auto mit den Kindern, während sie besoffen sind oder während sie geguckt haben, Drogen genommen haben, wie auch immer. Guck nicht weg, denn wenn du nicht handelst, guckst du weg. wie gesagt, gerade in meiner Bubble im Privathaushalt weiß ich, wie schwer das auch manchmal sein kann, da nicht wegzuschauen. Ja. Aber mach es zum Schutz der Kinder. Weil sollte da doch was passieren, wirst du es dir immer wieder vorwerfen. Und auch gleichzeitig, auch da finde ich es ganz wichtig, geh ins Gespräch. Auch das, was du vorhin immer wieder sagtest, auch wenn es Freunde sind, nicht im Vorwurf. Es verurteilt auch keiner. nur weil ich dich zum Beispiel, keine Ahnung, wenn jetzt auffallen würde, du... ⁓ trinkst du jedes Mal ein Glas Wein in Hand, wenn wir uns unterhalten, würde ich dich ja auch nicht gleich verurteilen und denken, du bist Alkoholikerin, sondern ich würde dich lediglich darauf hinweisen, dass dein Alkoholkonsum offensichtlich gerade sehr gestiegen ist. Und woran das denn liegt? Denn in der Regel steckt ja hinter diesem Konsum ein Symptom im Inneren oder nicht andersrum, eine Ursache im Inneren, das wollte ich sagen. Das Symptom ist ja im Grunde... ⁓ das Verlangen nach Alkohol. Und da vielleicht dann auch gemeinsam hinzuschauen und mal zusammen zu reflektieren, warum auch nach einer Trennung, wie viele fangen nach einer Trennung an zu saufen oder vor einer Trennung, weil sie merken, jetzt geht es irgendwie den Bach runter, also kompensieren sie mit Alkohol. Also und da finde ich ganz wichtig im Außen, bitte, bitte, wenn ihr das wahrnimmt, schaut nicht weg. sondern seid achtsam mit eurem Gegenüber und eurem Umfeld und schaut hin. Ich könnte wie man glaub ich merkt Stunden noch weiter sprechen. Ich glaube auch für dich ist das irgendwie ein spannendes Thema. Aber wir sind am Ende. Es war mir wie immer ein Fest, eine Freude. Ich wünsche euch einen ganz zauberhaften Tag. Das ist ein sehr schönes Schlusswort. Eine wundervolle Woche. Und solltet ihr euch jetzt gerade auch in gewissen Themen angesprochen gefühlt haben, wie gesagt, schämt euch nicht auch Suchtberatungen anzurufen. Das geht auch anonym. Ihr könnt uns auch jederzeit kontaktieren und eine Nachricht schreiben. Wir freuen uns. macht's gut. Tschüss. Bis bald, tschüss!