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El Rincón de Lectura: Hipercomplejidad ante los límites del conocimiento · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
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  Speaker 2: Rovira y Jaume Sagalés.
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  Speaker 3: Guadalmazán publica Hipercomplejidad, Inteligencia Artificial, Ciencia y Filosofía ante los
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  Speaker 3: Límites del Conocimiento. Un libro que nos propone un viaje
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  Speaker 3: fascinante y que entra por los límites del conocimiento humano
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  Speaker 3: en plena era de la sobreinformación, la inteligencia artificial y
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  Speaker 3: las crisis encadenadas. Saludamos al divulgador y escritor Sergio Parra.¿
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  Speaker 3: Qué tal, Sergio? Buenos días.
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  Speaker 4: Hola, buenos días.
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  Speaker 3: Empecemos por lo importante. Vamos a definir qué es la
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  Speaker 3: hipercomplejidad y por qué este libro.
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  Speaker 4: Bueno, hipercomplejidad es un término un poco que me he
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  Speaker 4: sacado de la manga
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  Speaker 3: para
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  Speaker 4: poder describir pues un poco la situación actual en la
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  Speaker 4: que nos encontramos, ¿no? Donde es un mundo, bueno, todo
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  Speaker 4: ocurre muy deprisa, todo está conectado con todo, todo es
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  Speaker 4: muy sensible a todo hasta el punto de que, bueno,
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  Speaker 4: hace poco, por ejemplo, vimos como el problema en el
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  Speaker 4: Estrecho de Hormuz pues provocaba un efecto sistémico en todo
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  Speaker 4: el planeta, en todos los países del mundo, en la economía,
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  Speaker 4: la sociedad... incluso la moral, podríamos decir. Entonces, había dado
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  Speaker 4: cuenta de que nos encaminamos hacia un mundo muy distinto,
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  Speaker 4: el mundo que existía hace apenas un siglo. Pues me
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  Speaker 4: parecía interesante acuñar un nuevo término para poder describir este fenómeno.
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  Speaker 4: Y el libro lo que intenta, de algún modo, es,
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  Speaker 4: por un lado, describir cómo es esta hipercomplejidad en la
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  Speaker 4: que estamos sumidos, y eventualmente algunas maneras de intentar afrontarla.
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  Speaker 2: Afrontarla o conocerla o descubrirla a través de usted, a
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  Speaker 2: través de ciencia, filosofía e inteligencia artificial. Desde fuera uno diría,
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  Speaker 2: no sé si esto casa mucho, pero parece que sí, ¿no?
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  Speaker 2: Las tres cosas juntas.
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  Speaker 4: Sí, porque estamos frente a lo que se llaman problemas complejos,
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  Speaker 4: que no tienen nada que ver con los problemas habituales
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  Speaker 4: a los que nos enfrentamos cada día. Entonces necesitamos herramientas,
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  Speaker 4: enfoques y paradigmas diversos e incluso algunos que están por
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  Speaker 4: diseñar y por construir, que todavía no existen y que
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  Speaker 4: se están ahora mismo planteando en los laboratorios más punteros
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  Speaker 4: del mundo. Entonces, por ponerlo sobre la mesa, la diferencia
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  Speaker 4: esencial entre un sistema simple, un sistema complicado y un
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  Speaker 4: sistema complejo, para que veamos las pequeñas diferencias, es que
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  Speaker 4: en un sistema simple las reglas son claras y son repetibles.
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  Speaker 4: Por ejemplo, tenemos que cambiar la rueda del coche, básicamente
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  Speaker 4: conocemos las reglas, hay que quitar la tuerca, luego hacer esto...
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  Speaker 4: Es como una especie de receta de cocina muy sencilla.
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  Speaker 4: Luego están los problemas o los sistemas complicados, donde hay
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  Speaker 4: muchas partes, pero que al final pueden analizarse o coordinarse
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  Speaker 4: si una persona tiene una instrucción previa. Por ejemplo, una
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  Speaker 4: operación a corazón abierto no es algo que podamos hacer todos,
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  Speaker 4: ni siquiera aunque nos cuenten los pasos a seguir. Es
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  Speaker 4: una cosa que requiere instrucción, conocimiento y demás. O construir
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  Speaker 4: un avión, por ejemplo. Y un sistema complejo o una
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  Speaker 4: realidad compleja... Es muy distinto todo esto. Aquí las interacciones
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  Speaker 4: entre los elementos propician comportamientos totalmente impredecibles. Un ejemplo que
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  Speaker 4: pongo en el libro, por ejemplo, es que hacer un
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  Speaker 4: huevo frito es simple, seguir una receta de cocina para
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  Speaker 4: un banquete de 100 personas es complicado, pero conseguir que una
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  Speaker 4: familia cene junta, disfrute de la conversación y quiera repetir
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  Speaker 4: la experiencia cada noche, eso es complejo.
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  Speaker 3: Al hilo de esto, escribes que el verdadero problema es
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  Speaker 3: que hay cosas que no sabemos que no sabemos. Es decir,
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  Speaker 3: áreas de ignorancia donde ni siquiera somos conscientes de que
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  Speaker 3: falta un conocimiento.¿ Cómo puede, Sergio, una sociedad prepararse para
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  Speaker 3: amenazas que ni siquiera es capaz de imaginar?
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  Speaker 4: Pues básicamente hay muchos enfoques y muchas recetas, pero yo
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  Speaker 4: creo que la esencial sería la diversidad. Es decir... Dejar
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  Speaker 4: que prosperen todo tipo de ideas, de experimentos, de enfoques
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  Speaker 4: y que todo esté descentralizado. Es una idea que recalcó
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  Speaker 4: mucho en el libro, la importancia del conocimiento descentralizado, el
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  Speaker 4: conocimiento de enjambre, la coordinación y demás. Porque al final
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  Speaker 4: confiar solamente en un paradigma, solamente en un tipo de experto,
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  Speaker 4: en una especie de ungido, pues entra en arriesgos. Porque
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  Speaker 4: ningún ser humano, por muy ilustrado que esté, tiene un
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  Speaker 4: conocimiento completo de la realidad. Entonces, la única manera que
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  Speaker 4: podemos enfocar esta complejidad es entre todos. Nuestras conexiones, nuestros debates,
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  Speaker 4: nuestra coordinación... De algún modo, gran parte de la civilización
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  Speaker 4: se ha construido así. Un simple lápiz, por ejemplo, a
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  Speaker 4: día de hoy no lo sabe construir nadie, desde cero,
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  Speaker 4: porque requiere la coordinación de muchos tipos de industrias, expertos
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  Speaker 4: y demás.
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  Speaker 2: Pero no es malo, ¿no?, que haya especialización y que
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  Speaker 2: entre muchos hagamos equipo, por ejemplo.
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  Speaker 4: No, no, hacen falta
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  Speaker 2: expertos. Es mejor eso, ¿no?, que un sabiendo que intente
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  Speaker 2: saberlo todo.
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  Speaker 4: Claro, pero también es cierto que los expertos, incluso los
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  Speaker 4: expertos tienen sus propios sesgos, sus propios problemas, su propio
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  Speaker 4: enfoque a veces con puntos ciegos. Entonces hay que crear
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  Speaker 4: una especie de híbrido donde un experto o una comunidad
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  Speaker 4: de expertos plantea sus presupuestos, pero también la sociedad debe
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  Speaker 4: poder participar de tú a tú, evidentemente no de manera individual.
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  Speaker 4: crítica y caótica, sino una serie de procedimientos donde la
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  Speaker 4: gente pueda también opinar y utilizar su conocimiento local sobre
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  Speaker 4: las cosas para que el debate sea un poquito más rico.
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  Speaker 3: Es la hipercomplejidad un fenómeno nuevo del siglo XXI debido
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  Speaker 3: a la tecnología o el mundo siempre ha sido así
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  Speaker 3: y ahora simplemente somos más conscientes de ello?
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  Speaker 4: Es una mezcla de ambas cosas. En el pasado, por ejemplo,
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  Speaker 4: el medio ambiente en sí mismo, la ecología ya es
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  Speaker 4: un sistema complejo. Porque fíjate que pequeños cambios en el
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  Speaker 4: sistema producen a veces grandes efectos. Y de hecho, hay
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  Speaker 4: una cosa que poca gente sabe, ahora que estamos intentando
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  Speaker 4: ser conscientes del cuidado del medio ambiente, y es que
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  Speaker 4: la Tierra no es un lugar amable con la vida. Entonces...
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  Speaker 4: Antes incluso de que el ser humano existiera en la
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  Speaker 4: Tierra ya se produjeron cinco exhibiciones masivas donde se eliminaron
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  Speaker 4: prácticamente todos los animales, todas las plantas de la Tierra,
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  Speaker 4: porque la Tierra es un sistema caótico, un sistema donde
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  Speaker 4: están produciéndose continuamente cambios, eventos, cisnes negros y demás. Entonces,
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  Speaker 4: la complejidad siempre ha existido. De hecho, los organismos son
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  Speaker 4: también sistemas complejos. El cerebro es un sistema complejo. Lo
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  Speaker 4: que pasa es que ahora estamos entrando en una era
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  Speaker 4: de hipercomplejidad, como digo en el libro, o de policrisis,
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  Speaker 4: donde muchos sistemas complejos, incluso algunos nuevos, que han aparecido
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  Speaker 4: a raíz de la densidad de las sociedades, los medios
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  Speaker 4: de comunicación que hacen que todos estemos conectados con todos
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  Speaker 4: y demás... que se suman ya a las complejidades del pasado,
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  Speaker 4: con lo cual estamos
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  Speaker 2: en el
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  Speaker 4: momento más complejo de la historia de la humanidad.
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  Speaker 2: Y en este momento, dominado por datos, tecnología, inteligencia artificial
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  Speaker 2: y complejidad,¿ por qué sigue siendo clave la filosofía y
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  Speaker 2: la ética?
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  Speaker 4: Pues sigue siendo clave porque al final la información sin contexto,
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  Speaker 4: sin enfoque, sin criterio, sin narrativa incluso, es algo vacío.
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  Speaker 4: Es como si tuviéramos en nuestro abasto, por ejemplo, la
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  Speaker 4: biblioteca de Borges, esta biblioteca infinita, donde están todos los
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  Speaker 4: libros escritos, todos los libros por escribir. Ahí encontraríamos información
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  Speaker 4: sobre todo, desde la cura del cáncer hasta cualquier tipo
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  Speaker 4: de pensamiento que pueda haber existido. Sin embargo, si esa
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  Speaker 4: biblioteca existiera, imagínate, entramos en la biblioteca, empezamos a pasear
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  Speaker 4: por allí.¿ Qué criterios seguimos para encontrar realmente el conocimiento
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  Speaker 4: que nos sirve en este momento? Sería una búsqueda totalmente estéril.
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  Speaker 4: Entonces necesitamos un enfoque, una narrativa, un metapensamiento. Y aquí
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  Speaker 4: es donde es importante el papel de los filósofos, el
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  Speaker 4: papel de los especialistas en ética, etc. Y los epistemólogos también.
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  Speaker 3: Escribe sobre educación, me parece realmente interesante la reflexión que
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  Speaker 3: haces acerca de ello, pero quiero preguntarte,¿ cuál es el
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  Speaker 3: objetivo de la educación? O sea,¿ la educación del siglo
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  Speaker 3: XXI debe ir más allá de la mera acumulación de conocimiento?
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  Speaker 4: Claro, la educación todavía arrastra esa especie de enfoque taylorista,
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  Speaker 4: de cadena de montaje, en la cual nos instruimos supuestamente
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  Speaker 4: para tener un buen trabajo. Lo que sucede es que,
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  Speaker 4: precisamente como estamos en un mundo hipercomplejo, dinámico, cambiante, evoluciona
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  Speaker 4: muy deprisa, Prácticamente en todas las áreas del conocimiento, cuando
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  Speaker 4: tú acabas los estudios, realmente o es obsoleto lo que
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  Speaker 4: has aprendido o es parcialmente aplicable a la realidad. Entonces,
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  Speaker 4: aprendes realmente a desempeñar tu trabajo en el propio trabajo,
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  Speaker 4: no en la universidad. Entonces, habida cuenta de que esto sucede,
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  Speaker 4: pues yo creo que sería interesante que la universidad o
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  Speaker 4: los estudios en general se enfocaran, no todo, pero sí
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  Speaker 4: una gran parte a lo que decíamos antes
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  Speaker 4: a poder ver más allá del conocimiento. Es decir, a
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  Speaker 4: poder conectar puntos, reflexionar sobre lo que podemos saber y
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  Speaker 4: no podemos saber. Por ejemplo, antes hablamos de los problemas complejos.
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  Speaker 4: Resulta contraintuitivo, pero un problema complejo no tiene solución. Lo
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  Speaker 4: único que podemos hacer es, con muchísima prudencia, intentar hacer
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  Speaker 4: pequeños cambios a ver qué sucede porque nadie puede predecir
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  Speaker 4: qué es lo que sucede cuando intervenimos en un problema complejo. Bueno,
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  Speaker 4: pues estos elementos de prudencia, de discriminación sobre lo que
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  Speaker 4: es un problema simple, complicado y complejo, sobre lo que sabemos,
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  Speaker 4: lo que no sabemos que no sabemos y demás, yo
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  Speaker 4: creo que sería interesante si lo que aspiramos es a
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  Speaker 4: formar a sociedades más más en sintonía con la complejidad
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  Speaker 4: en la que estamos viviendo actualmente
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  Speaker 2: Este libro propone ocho enfoques complementarios, ocho enfoques distintos del mundo.
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  Speaker 2: Me quería parar un momento en el último, el luminoso.¿
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  Speaker 2: Eso significa mirar más allá de los límites del conocimiento?¿
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  Speaker 2: Cómo puedo hacerlo yo?¿ O lo tiene que hacer un
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  Speaker 2: científico por mí?¿ O cómo aprenderlo?
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  Speaker 4: Esto tiene que ver un poco con lo que decíamos
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  Speaker 4: antes de la narrativa. Lo luminoso es también todo lo
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  Speaker 4: que tenga que ver con Lo supersticioso, la magia, la
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  Speaker 4: historia que nos contamos. Un ejemplo que me encanta, que
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  Speaker 4: seguramente todo el mundo ha visto en el cine, es
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  Speaker 4: la pluma de Dumbo. Dumbo no sabe que puede volar
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  Speaker 4: sin la pluma. Sin embargo, la pluma es como la
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  Speaker 4: profecía autocumplida que le permite alzar el vuelo. En cuanto
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  Speaker 4: a la película, no voy a hacer spoiler porque la
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  Speaker 4: película es antiquísima, pero cuando pierde la pluma, pues le dicen, no,
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  Speaker 4: si la pluma no sirve de nada, realmente tú ya
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  Speaker 4: puedes volar. La pluma es lo que te daba, era
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  Speaker 4: como una especie de apoyo, ¿no? Este tipo de apoyos,
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  Speaker 4: de narrativas... Hay un concepto también que ahora se está
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  Speaker 4: poniendo muy de moda que es la hiperstición. Que a
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  Speaker 4: diferencia de la superstición es crear una especie de narrativa
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  Speaker 4: o de relato sobre el futuro, sobre hacia dónde queremos ir.
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  Speaker 4: Y al final, a lo mejor es una cosa muy
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  Speaker 4: imaginativa o fantástica o imposible de conseguir, pero los efectos
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  Speaker 4: que produce la sociedad son reales y son palpables. Lo
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  Speaker 4: que nos permite volar, ir más allá.
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  Speaker 3: Qué interesante, Sergio. Ya para acabar,¿ el papel de la
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  Speaker 3: inteligencia artificial puede ayudarnos a gestionar la hipercomplejidad?
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  Speaker 4: Nos puede ayudar como nos ayuda un experto, porque es
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  Speaker 4: capaz de encontrar muchos patrones, tiene un conocimiento amplísimo, pero
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  Speaker 4: al final incurre también en problemas, como comentábamos antes de
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  Speaker 4: la
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  Speaker 3: biblioteca
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  Speaker 4: infinita, es decir, tiene mucha información, pero no sabe muchas
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  Speaker 4: veces lo que es relevante, lo que nos concierne como humanidad.
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  Speaker 4: Y además, aunque lo supiera, pues a mí me asustaría,
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  Speaker 4: porque claro, Cada grupo humano tiene, como decíamos antes también,
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  Speaker 4: su conocimiento local, su idiosincrasia, su manera de enfocar el mundo,
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  Speaker 4: sus propias metas y objetivos. Entonces, al final, la IA
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  Speaker 4: lo que propicia es un mundo muy centralizado donde el
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  Speaker 4: conocimiento es el que emite la IA y poco más.
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  Speaker 4: En un mundo dinámico y cambiante hace falta cambiar de
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  Speaker 4: opinión continuamente, adaptarse a las nuevas circunstancias
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  Speaker 3: y,
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  Speaker 4: sobre todo, que haya coordinación entre nosotros, debate y falta
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  Speaker 4: de consenso, porque a veces el consenso incluso puede ser
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  Speaker 4: peligroso
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  Speaker 3: Humanidad, enhorabuena por este libro que lleva por título Hipercomplejidad,
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  Speaker 3: Inteligencia Artificial, Ciencia y Filosofía ante los Límites del Conocimiento. Guadalmazanes,
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  Speaker 3: la editorial. Sergio Parra, su autor. Que vaya muy bien, Sergio.
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  Speaker 4: Muchas gracias.