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Construcción Plural - Programa 1395 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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Speaker 5: Nosotros vamos a tener el testimonio de Horacio Schick, con
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Speaker 5: quien hablamos sobre este oportunismo, este cambio de rumbo de
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Speaker 5: la Corte respecto a la ley de tierras, un tema
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Speaker 5: que justamente juega en el Congreso, una oposición seguramente no
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Speaker 5: logrando quórum para derogar, ya no le dé tierra sino
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Speaker 5: al tema que el oficialismo de alguna manera también se
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Speaker 5: ha anticipado y el fallo de la Corte le fue funcional,
2:00
Speaker 5: sin ir al fondo de la cuestión, y dando magistrado
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Speaker 5: en Bariloche el tema, pero le fue funcional al oficialismo
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Speaker 5: que seguramente lograra derribar este quórum para esta sesión de
2:10
Speaker 5: esta tarde, ya no por la detención sino por todo
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Speaker 5: el denuncio 70 que incluye el abastecimiento, alquileres y demás.
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Speaker 5: marcha universitaria también, temas de discapacidad, con un gobierno que
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Speaker 5: es totalmente cruel, vale todo, y vemos a los oligarca
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Speaker 5: fachos también, como este Lomas poniendo plata en la campaña republicana,
2:31
Speaker 5: desinformando y metiéndose en las elecciones inglesas con una denuncia
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Speaker 5: que está haciendo,
2:35
Speaker 3: perdón, francesa, es
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Speaker 5: un ministro francés que está denunciando a Lomas por campañas
2:41
Speaker 5: de acoso en línea contra líderes europeos, con una baja
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Speaker 5: de empleo registrado que no se detiene, en lo que
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Speaker 5: va en un año, un año para atrás se perdieron 136.500
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Speaker 5: puestos de trabajo. El gobierno hace, lo hizo el secretario
2:53
Speaker 5: de Trabajo en el Congreso, unas loas a la informalidad. Digo,
2:57
Speaker 5: es un fenómeno mundial, a favor de mi ley es
2:59
Speaker 5: un fenómeno mundial la informalidad. Ahora, de ahí una lua
3:02
Speaker 5: al autónomo que va a cobrar menos plata, por lo
3:04
Speaker 5: menos a inicios, que no va a tener hora social,
3:06
Speaker 5: que no va a tener prepaga, que no va a
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Speaker 5: tener aguinaldo, que no va a tener vacaciones. Sí, todos
3:10
Speaker 5: cargamos y todos creamos home office cuando trabajamos en oficina,
3:13
Speaker 5: la mayoría. Todos cargamos el independiente, manejamos los horarios. Si
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Speaker 5: tenemos mucho trabajo, trabajar un sábado y si no trabajar
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Speaker 5: tres días, bueno, manejar los horarios. Sí, está bien, pero
3:22
Speaker 5: eso genera menos plata, no aguinaldo, no vacaciones, no hora social.
3:28
Speaker 5: No a RT, etcétera, etcétera, etcétera. Más allá de que
3:31
Speaker 5: RT sea un fenómeno mundial y que hay que analizarlo así,
3:33
Speaker 5: pero no hacer una LOA, una cosa de la radiografía,
3:36
Speaker 5: lo que hablamos con Julio Gambira en la entrevista que
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Speaker 5: sosteníamos y que pasamos a leer ayer aquí, en Construcción
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Speaker 5: Plural Temporada
3:42
Speaker 3: 22, y
3:42
Speaker 5: otras LOAs del individualismo, es parte de lo mismo, ¿no?
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Speaker 5: Y la autonomía con monotributos, etcétera, etcétera. Ayer el payaso presidencial, Moniote,
3:53
Speaker 5: decían allí en las redes, de Smoky recibiendo un nuevo
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Speaker 5: premio Pindonga en Estados Unidos, le di esto en Twitter.
3:59
Speaker 5: Otro diputado, un diputado de un gobierno que desfinancia la
4:03
Speaker 5: educación pública, pero que le subió el 845 al presupuesto
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Speaker 5: de la SIDE, le decía parásitos, parásitos a los que
4:10
Speaker 5: marchan hoy. Bueno, a los cuca, parásitos no es muy lejos, ¿no? Quirno,
4:14
Speaker 5: el canciller asegurando de la Argentina, unos renombros inversores le
4:18
Speaker 5: transmitieron a alguien que el mundo... Escuchen, el mundo depende
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Speaker 5: de que a Argentina le vaya bien. Santiago, somos el
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Speaker 5: centro del mundo, obviamente, como leí, somos el eje del mundo.
4:27
Speaker 5: Santiago Caputo diciendo que Argentina debe recuperar las máquinas porque
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Speaker 5: Reunión está siendo colonizado por el Islam. Estamos todos locos, ¿no?
4:34
Speaker 5: Y este octavo intento de golpe con esta derogación que
4:37
Speaker 5: no va a andar del decreto 70, no va a
4:39
Speaker 5: marcha universitaria, la quinta si no me equivoco. Llegaremos a
4:42
Speaker 5: los 30 golpes terroristas contra Millet y este Millet victimizado,
4:45
Speaker 5: como todos se victimizan, como
4:47
Speaker 3: todos,
4:47
Speaker 5: es la corrupción, la victimización es más de lo mismo,
4:49
Speaker 5: del kirchnerismo y demás, del macrismo también, pero esto potenciado,
4:54
Speaker 5: no potenciado por un enfermito que es el que nos gobierna.
4:57
Speaker 5: Y que esperemos que se termine este proceso, termine con
5:01
Speaker 5: quien sea, ojalá que sea con un gobierno como la gente.
5:06
Speaker 5: En este marco, digamos, una multa al gobierno por no
5:09
Speaker 5: cumplir el tema de... no cumplir con la ley de
5:15
Speaker 5: financiamiento educativo. Bueno, un escenario complejo donde juega la política también,
5:21
Speaker 5: pero no necesariamente la política partidaria ni ningún afán destituyente.
5:25
Speaker 5: Es el justo reclamo de gente en la calle. Bien,
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Speaker 5: vamos a escuchar Horacio G. Estamos aquí en esta construcción
5:31
Speaker 5: plural de jueves.¿ Qué tal amigos? Mañana del martes, arranque
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Speaker 5: de semana, parece un lunes, pero es martes, semana corta,
5:42
Speaker 5: pendientes del número de inflación, que va a ser más
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Speaker 5: alto que el mes pasado, va a estar cerca del 2%,
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Speaker 5: pendientes de la salud del Papa, que por estas horas
5:50
Speaker 5: está entrando hacia el quirófano en Roma, y pendientes también
5:53
Speaker 5: de una sesión pedida por la oposición en el Congreso,
5:56
Speaker 5: en Diputados, en la Cámara Baja, que es un poco
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Speaker 5: el eje del tema del que vamos a conversar un
6:00
Speaker 5: poco con Horacio Schick, A partir de que esto viene
6:03
Speaker 5: del tema ley de tierras, más allá de que es
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Speaker 5: más amplio, hablamos con Horacio también hace unos días, que
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Speaker 5: la oposición que tiene media sanción del Senado el año
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Speaker 5: pasado y se propone derogar totalmente el DNU 70 barra 23,
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Speaker 5: viene el tema también de nuestra organización de tierras con
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Speaker 5: un fallo de la Corte, que si bien era de forma,
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Speaker 5: no de fondo, ya vamos a hablar con Horacio de esto,
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Speaker 5: ahora a mi juicio totalmente criticable, oportunistamente, Otra vez pone
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Speaker 5: freno a la ley de tierras. A ver, que nos
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Speaker 5: ponga un poco más en contexto tras esta mini explicación
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Speaker 5: que yo hice. El especialista que es Horacio Yica, allí
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Speaker 5: está del otro lado. Horacio, buen día,¿ cómo anda?
6:43
Speaker 6: Buen día. Yo no soy especialista en Derecho Constitucional, tengo
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Speaker 6: una visión como abogado.
6:48
Speaker 5: Es especialista en Derecho y mucho más especialista que Fernando Mauri,
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Speaker 5: así que por empezar, ahí estamos.
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Speaker 6: Bueno, empecemos por ahí. La historia comienza con un fallo
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Speaker 6: de la Corte de hace 10 días que no admitió
7:03
Speaker 6: la inconstitucionalidad decretada por la Cámara Federal de la Plata
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Speaker 6: sobre el artículo 154 del DNU 7023 que trataba sobre
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Speaker 6: la derogación de la ley de tierra que se había
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Speaker 6: dictado años anteriores y que ponía límites hasta... un 15%
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Speaker 6: del territorio para la adquisición por extranjeros. La Corte, sin
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Speaker 6: entrar al fondo del asunto, decretó que la Asociación de
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Speaker 6: Veteranos de Guerra no tenía legitimación activa para accionar por
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Speaker 6: ese tema. La Corte recibió muchísimas críticas, tocó un
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Speaker 3: cable
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Speaker 6: de 600.000 voltios, al día siguiente sacó una aclaración diciendo
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Speaker 6: que eso no implicaba pronunciarse sobre el fondo del asunto
7:57
Speaker 6: que era una cuestión procesal aclaración con la cual disintió
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Speaker 6: Rosencrantz que decía que los jueces que no firmó esa
8:05
Speaker 6: aclaración Juan Rossetti y Lorenzetti además él quería ratificar el
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Speaker 6: fallo anterior lo cual trae consecuencias que enseguida aclaro y
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Speaker 6: en definitiva con ese fallo quedaba firme la ley de
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Speaker 6: la derogación de la ley de tierras en virtud del
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Speaker 6: DNU del artículo 154 del DNU 7023 y rápidamente la
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Speaker 6: corte se da cuenta del descontento yo creo que de
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Speaker 6: la digamos la situación social que su fallo creó y
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Speaker 6: rápidamente en una semana propone dictar un nuevo fallo en
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Speaker 6: este caso tiene que llamar a con jueces porque como
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Speaker 6: son tres miembros y hay una disidencia de uno, Rosencrantz,
8:57
Speaker 6: que no quería modificar la medida dictada en el caso
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Speaker 6: de los veteranos, en un caso de Bariloche, que llevaba
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Speaker 6: a la exdiputada Ador Ovarda, y también una asociación amindalista Árbol,
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Speaker 6: no me acuerdo, Álvaro, emite en un plazo aceleradísimo convoca
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Speaker 6: a los jueces penales de las cámaras federales del interior
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Speaker 6: y dicta una nueva resolución que la considera como una
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Speaker 6: cautelar interina reprochándole a los jueces que no habían tocado
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Speaker 6: el tema y entonces dando vuelta la situación acá e
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Speaker 6: invocando que en el caso de la asociación Árbol de
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Speaker 6: Pie y la diputada Obarda invocaban un tema ambiental, entonces
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Speaker 6: sí habría legitimación.
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Speaker 5: Ahora sí, a diferencia de esta agrupación de excombatientes maravillosos
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Speaker 6: los critica fuertemente y bueno dicta una, o sea que
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Speaker 6: el daño ambiental no habilita, así como no habilitaba a
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Speaker 6: los veteranos de Malvinas, tampoco habilitaba en este
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Speaker 7: caso,
10:11
Speaker 6: todo muy discutible, la acción de la corte no fue
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Speaker 6: vamos a decir prolija, nunca la corte trabaja en plazos
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Speaker 6: tan acelerados. La explicación que yo encuentro, o sea, no
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Speaker 6: se acreditó un contubernio con el gobierno, que por otro
10:30
Speaker 6: lado la Corte en otro fallo demostró independencia, como el
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Speaker 6: caso de los discapacitados, del presupuesto, los universitarios. Creo que
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Speaker 6: jugó el descrédito de la Corte en sí misma y
10:42
Speaker 6: ellos se refugiaron porque, bueno, salieron con una línea que
10:46
Speaker 6: fue muy mal recibida por la sociedad. Entonces, sin haber
10:50
Speaker 6: una sentencia de Cámara, lo cual también es raro, una
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Speaker 6: causa que estaba hace dos años, además remitida a la
10:57
Speaker 6: Cámara Federal de la Plata por conexidad con la causa
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Speaker 6: de los malvineros, de los veteranos de Malvinas, dicta esta
11:07
Speaker 6: cautelar interina, manda al juzgado federal de Bariloche que prosiga
11:11
Speaker 6: con la causa y reprocha a los jueces de Bariloche,
11:16
Speaker 6: que no hicieron nada en dos años, el 24 y
11:18
Speaker 6: el 26. La actuación, repito, fue desprolija, no había sido
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Speaker 6: analizado por ningún juez inferior ni de Cámara, lo que
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Speaker 6: convertía a la Corte en un tribunal originario, que solamente
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Speaker 6: actúa como tribunal originario cuando hay una demanda de las
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Speaker 6: provincias ante la Nación. Entonces, bueno, de esta medida cautelar interina,
11:44
Speaker 6: y volvió a frenar volvió a frenar
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Speaker 5: la extranjerización de la tierra
11:52
Speaker 6: frenó el DNU 70-23 en esta
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Speaker 5: materia obviamente solamente
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Speaker 6: claro, yo ya comenté la otra vez que la corte
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Speaker 6: no fijó posición sobre el fondo tampoco no dijo si
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Speaker 6: es constitucional o inconstitucional pero la frenó con una cautelar
12:11
Speaker 6: interina que va a llevar tiempo El reproche que se
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Speaker 6: puede hacer, en primer lugar, es que¿ por qué no
12:17
Speaker 6: trató la inconstitucionalidad de todo el DNU? Porque realmente un DNU,
12:22
Speaker 6: o sea, la Corte tiene en su doctrina, sobre todo
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Speaker 6: en el caso de consumidores argentinos, en el caso de
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Speaker 6: la Corte y otros, que para dictar una... sustituir la
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Speaker 6: facultad legislativa del Congreso por el Poder Ejecutivo tiene que
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Speaker 6: haber una imposibilidad de reunir al Congreso por una situación
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Speaker 6: de extrema emergencia o que el Congreso no esté reunido.
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Speaker 6: Estas cosas podían pasar en el siglo XIX cuando se
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Speaker 6: reunían seis meses por año y tenían que ir en carreta,
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Speaker 6: pero ahora no se justifica.
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Speaker 3: Pero los
12:57
Speaker 6: gobiernos hacen un abuso de esto.
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Speaker 3: Pero en
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Speaker 6: este caso nunca se vio que se diste un DNU
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Speaker 6: por un DNU colectivo para tantos
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Speaker 3: y variados
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Speaker 6: temas, desde lo laboral, lo constitucional, lo administrativo. Entonces, tendrían
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Speaker 6: que haber actuado en este sentido. No lo hicieron, y
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Speaker 6: además hay una ley que dictó Cristina cuando propuso, proyectó
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Speaker 6: y se aprobó cuando era senadora, que para rechazar el
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Speaker 6: DNU tiene que haber, las dos cámaras tienen que rechazarlo.
13:30
Speaker 6: Y eso es lo que está pasando ahora, lo cual
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Speaker 6: es muy difícil. por mayoría y
13:34
Speaker 7: seminalidad
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Speaker 6: Es extremo. Ahora, si uno la acepta, ya es ley.
13:41
Speaker 6: Pero para rechazar necesitas dos. Y es lo que pasa,
13:44
Speaker 6: el Senado la rechazó por la mayoría de la oposición,
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Speaker 6: pero en diputados, bueno, ahora quieren ir al rechazo total.
13:51
Speaker 6: Es dificultoso.
13:52
Speaker 5: No, no lo van a lograr este miércoles, y más
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Speaker 5: con este espacio de la Corte que es sumamente funcional
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Speaker 5: justamente a... No, no,
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Speaker 6: yo no creo, no comparto que sea funcional. Sí,
14:02
Speaker 5: porque desactiva la sesión, Horacio. La sesión se desactiva a
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Speaker 5: partir de un par de detonantes. Uno, que el oficialismo
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Speaker 5: plantea comisión y estaría poniendo ellos mismos autolimitándose en el
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Speaker 5: tema de posibilidad de extranjerización de la Tierra. Y segundo,
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Speaker 5: este fallo... baja un poco de decibeles, digamos. Si se
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Speaker 5: vuelve a frenar este tema, como que ya qué apuro
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Speaker 5: hay para que ahora la oposición motorice esto ya. Pero
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Speaker 6: vamos al punto. El DNU tiene decenas de artículos, no
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Speaker 6: me acuerdo exactamente.
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Speaker 5: Sí, sí, más de 300 creo, sí, sí. Sí
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Speaker 6: sí, entonces el tema es el Senado ya hace dos
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Speaker 6: años que la rechazó
14:44
Speaker 5: Está bien, pero el motor ha sido para esta convocatoria
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Speaker 5: fue la ley de tierra o la extranjerización. No, no,
14:50
Speaker 6: no
14:51
Speaker 5: Sí, sí, cómo que no. Pero el Senado... No, para diputados,
14:55
Speaker 5: para la sesión de mañana o pasado de diputados, el
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Speaker 5: motor ha sido la sesión de la Corte hace 10
15:00
Speaker 6: días. Pero lo que tiene que hacer la Cámara de
15:03
Speaker 6: Diputados no es lo que hizo la Corte, que tratar
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Speaker 6: solo el artículo 154. Sí, sí, sí. seguir la línea
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Speaker 6: que marcó el Senado hace dos años, que rechazó todo.
15:14
Speaker 5: Sí, pero también esa ambición le pone imposibilidades de efectivamente
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Speaker 5: poder avanzar, porque algún gobernador... A ver, la ley de
15:21
Speaker 5: tierra se cayó, la posibilidad de extranjerización, porque gobernadores aliados,
15:24
Speaker 5: entre comillas, al oficialismo, dijeron, no, bueno, aquí en mi
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Speaker 5: propio pago, en mi propia provincia, es impopular este tema
15:30
Speaker 5: de que cualquier extranjero venga y se lleve una ciudad exagerando. Bueno,
15:34
Speaker 5: por eso gobernadores aliados... con sus legisladores, frenaron esto. Ahora,
15:38
Speaker 5: ya
15:40
Speaker 3: termino,
15:40
Speaker 5: ya termino. Una cosa es que un gobernador aliado quiera
15:44
Speaker 5: a favor de la opinión pública o popular de su provincia,
15:47
Speaker 5: diga ley de tierra, extranjerización, voy a frenarlo y otra
15:50
Speaker 5: que diga, no, voy a frenar todo el DNU 70.
15:52
Speaker 5: Ahí ya no se comprometen tanto. Una cosa es frenar
15:56
Speaker 5: un punto y otra cosa es ir por todo. Para
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Speaker 5: un gobernador tiene presión del oficialismo y demás. Es otro
16:00
Speaker 5: juego completamente político distinto.
16:02
Speaker 6: Pero no es un juego político. El
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Speaker 5: DNU
16:06
Speaker 6: es un exabruto,
16:07
Speaker 5: nunca se vio... Pero lo del Congreso es un juego político,
16:09
Speaker 5: eso
16:10
Speaker 6: voy a orar... No, bueno, pero está bien, vamos, estamos...
16:13
Speaker 6: Yo creo que esto excede para mí lo de la
16:16
Speaker 6: ley de tierras. Acá hay la esencia del DNU, lo
16:19
Speaker 6: que pasa es que está todo tan deformado, tan degradado,
16:22
Speaker 6: tantos burros, que desde el punto de vista constitucional no
16:25
Speaker 6: se sostiene ni por un segundo, porque cuando dictó el
16:29
Speaker 6: DNU el Congreso funcionaba, no había ningún impedimento, entonces... Es
16:34
Speaker 6: lo que corresponde. Ahora, si vos me hablas de las
16:36
Speaker 6: circunstancias políticas precisas, bueno, eso es muy difícil. Justamente, la
16:41
Speaker 6: ley que impulsó Cristina trae esta complicación. Es
16:46
Speaker 5: un desastre. Esa ley es un desastre para salvar al
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Speaker 5: suficialismo de turno. En ese caso, el cristianismo. Los gobiernos
16:53
Speaker 5: de turno hacen medidas que se creen que ellos se
16:55
Speaker 5: van a eternizar o viven en el poder, que se
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Speaker 5: les vuelve en contra cuando son oposición. Bueno, ni hablar.
16:59
Speaker 5: Pero
17:00
Speaker 6: esto es lo peor que además es... abarca decenas de temas,
17:06
Speaker 6: no es solo la ley de tierra, porque no es
17:08
Speaker 6: eso lo único que está en juego. Está toda la
17:10
Speaker 6: reforma laboral que en parte fue ratificada por la ley
17:13
Speaker 6: bases y la ley de modernización. Hay multiplicidad de temas
17:19
Speaker 6: que no corresponden que se reformen
17:21
Speaker 5: por un
17:21
Speaker 6: decreto.
17:22
Speaker 5: Pero bueno,
17:23
Speaker 6: eso es lo de principio. Yo no quiero analizar políticamente...
17:28
Speaker 5: complemento yo mi lectura de eso
17:32
Speaker 6: la lectura puede ser hay otra lectura la corte creo
17:37
Speaker 6: que está tocando también otro cable eléctrico que es si
17:42
Speaker 6: esto puede ser extendido a la ley de glaciares este
17:45
Speaker 6: criterio las mineras estarán parece que están un poco preocupadas
17:50
Speaker 6: por eso porque si se declara inconstitucional la ley de
17:53
Speaker 6: glaciares porque afecta a al tema del agua, de las
18:01
Speaker 6: provincias que necesitan el agua para consumir las poblaciones o
18:05
Speaker 6: para hacer agricultura, esto sería un tema que podría estar anticipándose.
18:13
Speaker 6: O sea, la Corte actuó con apresuramiento, trató un solo tema,
18:20
Speaker 6: podría haber tratado todo, pero en definitiva hoy dejó abierta
18:25
Speaker 6: esa vía que preocupa mucho a Bueno, que trae esta preocupación.
18:31
Speaker 6: La Cámara de Diputados tendría que actuar en el mismo
18:36
Speaker 6: sentido que el Senado
18:38
Speaker 6: hay que ver si le dan las mayorías. No creo
18:40
Speaker 6: que el fallo desactive una iniciativa legislativa, al contrario, la ratifica.
18:47
Speaker 6: Yo
18:49
Speaker 5: diría que no, pero le quita potencia,
18:52
Speaker 6: le quita fuerza. Pero además la Corte no se... No
18:57
Speaker 6: se define por el fondo, es una cautelar.
19:00
Speaker 5: No, por eso que también los legisladores dicen que vayamos
19:03
Speaker 5: al fondo, porque esto puede mañana caerse, es provisorio. Pero bueno,
19:07
Speaker 5: está bien, el gesto de la Corte estuvo. Yo diría
19:10
Speaker 5: lo que usted planteaba de fondo y yo tomé nota aquí, Horacio,
19:12
Speaker 5: si no se enoja. No se entiende por qué la Corte,
19:14
Speaker 5: lo hablamos hace 15 días o 10, no ha tratado
19:17
Speaker 5: la constitucionalidad de todo el DNU 70. Usted dice y
19:20
Speaker 5: recalca esto. Bueno,
19:21
Speaker 3: mi respuesta
19:22
Speaker 5: busco respuestas en usted. Mi análisis es porque es una
19:25
Speaker 5: Corte oportunista y funcional a los poderes de turno. No
19:28
Speaker 5: es ni mileísta, es funcional a los poderes de turno.
19:30
Speaker 5: Dejo que usted, que creo que tiene una opinión distinta,
19:32
Speaker 5: la exprese. Pero esa es mi opinión, digamos, humildemente.
19:35
Speaker 6: Está bien, está bien. Yo creo que acá actuó con
19:39
Speaker 6: desprolijidad Pero no veo que haya, ha demostrado que tiene
19:43
Speaker 6: independencia frente al Poder Ejecutivo en otros temas, como diversidad
19:48
Speaker 6: y discapacitados. Y acá toco con desprolijidad, preocupado por su imagen, creo,
19:56
Speaker 6: pero nadie ha arrimado algún elemento de prueba o de
20:00
Speaker 6: sospecha sobre contubernio con el Gobierno. Esta es mi... Esto
20:04
Speaker 5: es probable, eso es probable. Ahora, que le funcional es
20:07
Speaker 5: sumamente funcional. No digo que hubo sobres o que hubo
20:11
Speaker 5: reuniones con el ministro de Justicia. Eso probablemente no y
20:14
Speaker 5: habría que verlo, pero digo que sí que le ha
20:16
Speaker 5: sido sumamente funcional. Probablemente para cubrirse ellos mismos más que
20:20
Speaker 5: para cubrir al gobierno, como usted dice, como empezó diciendo.
20:23
Speaker 5: La Corte, a ver, como dijo usted, se dio cuenta
20:26
Speaker 5: rápidamente de la situación social que creó su fallo y giró...
20:30
Speaker 5: sobre la marcha, probablemente para cubrirse yo mismo más que
20:32
Speaker 5: otra cosa. Pero bueno, como usted dice, es un momento
20:34
Speaker 5: de prolijo, es un momento oportunista y lo deja, la verdad,
20:37
Speaker 5: que bastante mal pintado, no mal parados. Menos a Rosenkrantz.
20:43
Speaker 5: Voy a hacer un elogio por la derecha. Menos a Rosenkrantz.
20:46
Speaker 5: A Rosenkrantz es coherente y sigue con su coherencia. La
20:48
Speaker 5: verdad que destaco, ¿no? Yo no coincido lógicamente, pero destaco
20:51
Speaker 5: a los Rosenkrantz.
20:53
Speaker 6: y por qué les ha sido muy estructurado en sus fallos.
20:55
Speaker 5: Bueno, está bien, pero a ver, si usted fuera juez
20:58
Speaker 5: y tiene tal sanción para tal lado y después la
21:02
Speaker 5: presión popular le dice para el otro,¿ usted va rápidamente
21:04
Speaker 5: al otro o se sostiene lo que usted cree que
21:06
Speaker 5: es el derecho? Y la verdad que es coherente jurídicamente
21:12
Speaker 5: y me parece elogiable
21:15
Speaker 6: Hay una cosa que dice Rosencrantz que es particularmente llamativo,
21:19
Speaker 6: dice¿ por qué se le niega la personería para actuar
21:23
Speaker 6: a los veteranos y se la da una organización ecológica ambiental,
21:27
Speaker 6: quiero decir. En el fondo no hay ninguna diferencia entre
21:31
Speaker 6: las dos. Si pones interrogante, Rosencrantz se ha perfilado como
21:35
Speaker 6: una minoría dentro de los tres. Entonces se manifiesta, él
21:41
Speaker 6: dice no hay diferencia entre uno y otro, pero él
21:44
Speaker 6: no habilita ninguno de los dos casos. Bueno, así ocurrieron
21:51
Speaker 6: las cosas. Cada uno saca sus conclusiones. Para mí lo
21:55
Speaker 6: más importante es que la Corte se dio cuenta que
22:00
Speaker 6: no había actuado, digamos, correctamente. No solo por la simpatía,
22:06
Speaker 6: sino que se dio cuenta que puso el carro delante
22:09
Speaker 6: de los caballos con una cuestión procesal que no era
22:13
Speaker 6: lo relevante frente a la a la dimensión del tema.
22:17
Speaker 6: Creo que no lo midieron, me parece. La Corte no
22:20
Speaker 6: actúa así nunca. Es más, el caso, hace dos años
22:23
Speaker 6: que estaba, los dos casos, desde el año 24. Entonces
22:27
Speaker 6: tuvieron tiempo... Bueno, este encima ni pasó por la Cámara.
22:31
Speaker 6: Estaba en la Cámara Federal de la Plata. Es extraño,
22:36
Speaker 6: la Corte no tiene plazos. Es el único tribunal que
22:39
Speaker 6: no tiene plazos para fallar. Además está desbordado de causas
22:44
Speaker 6: por una serie de circunstancias que en otro momento lo
22:48
Speaker 6: puedo explicar, pero bueno, acá dieron marcha atrás en forma
22:55
Speaker 6: muy rápida y acelerada y bueno, el ámbito jurídico, jurisdiccional,
23:00
Speaker 6: constitucional y a la opinión pública llamó la atención. Pero bueno,
23:05
Speaker 6: eso no quiere decir que los diputados más allá de
23:08
Speaker 6: mayorías y minorías, digamos, como órgano, no estén en Mora,
23:12
Speaker 6: porque también desde el 2024 no se trata el tema. Ahora,
23:17
Speaker 6: porque la Corte salió, pero ellos tendrían que rechazar el DNU.
23:22
Speaker 6: Este es el punto. Porque hay una oportunidad, yo escuché
23:24
Speaker 6: que Carlos Pañuel hizo una entrevista a Rosati, y él dijo,
23:29
Speaker 6: nosotros no estamos acá para resolver lo que la política
23:32
Speaker 6: no puede resolver. Y eso es cierto. y esto es
23:35
Speaker 6: un poco lo que pasó con este DNU ellos esperaban
23:40
Speaker 6: que la Cámara de Diputados en esa lectura que me
23:46
Speaker 6: llamó la atención obviamente es una persona muy sólida además
23:52
Speaker 6: de jurista y constitucionalista ha hecho filosofía del derecho o
23:59
Speaker 6: filosofía es una persona muy sólida fue intendente de Santa Fe,
24:04
Speaker 6: ministro de Justicia, o sea, estuvo en la calle, no
24:09
Speaker 6: es que vino siempre de la carrera judicial. Entonces, bueno,
24:14
Speaker 6: ellos estaban esperando eso, como diciendo, yo no quiero sacar
24:17
Speaker 6: las papas del fuego del poder político. Si no estaba
24:22
Speaker 6: de acuerdo con la judicialización de la política, obviamente, como
24:26
Speaker 6: son las cosas, no hay otro remedio muchas veces
24:29
Speaker 5: Sí, sí. Vuelvo a lo inicial y con esto cerramos.¿
24:32
Speaker 5: Por qué Horacio G. cree o considera o intuye que
24:35
Speaker 5: la Corte no ha tratado la constitucionalidad del DNU 70-23
24:38
Speaker 5: a este altura y después de más de dos años
24:42
Speaker 5: largos de sancionado
24:45
Speaker 6: Yo creo que debió tratarlo. No lo trató. Puede ser
24:49
Speaker 6: por esto que yo lo decía antes. No puedo analizar intenciones.
24:53
Speaker 6: Creo que eso no es correcto. Debía hacerlo. Yo interpreto
24:57
Speaker 6: que la Corte está esperando... que lo haga la Cámara
25:00
Speaker 6: de Diputados, porque en la aclaración anterior al fallo, a
25:05
Speaker 6: la aclaración posterior al fallo interior, dice que no existe
25:08
Speaker 6: ningún obstáculo para que la Cámara de Diputados no rechace
25:11
Speaker 6: el DNU. Lo dice expresamente. Ahí se refleja ese espíritu
25:16
Speaker 6: de decir, yo no vengo a resolver los problemas de
25:17
Speaker 6: la política. Me piden por este artículo y yo me
25:21
Speaker 6: pronuncio por eso. Es decir, no quiere fallar ultra petitia,
25:27
Speaker 6: como se dice en derecho. Solo limitado ese caso.¿ Eso
25:30
Speaker 6: es compartible o no? Igual hay jurisprudencia de la propia
25:34
Speaker 6: Corte que admite la inconstitucionalidad de oficio. Podría haber hecho
25:38
Speaker 6: la Corte. Pero bueno, las cosas son así. O sea,
25:42
Speaker 6: hay reproches, pero también hay reproches de los otros poderes.
25:46
Speaker 6: O sea, hay una degradación muy grande. La Corte, yo
25:50
Speaker 6: no creo que sea una Corte dependiente del Poder Ejecutivo.
25:53
Speaker 6: Es bastante independiente y lo ha demostrado en una serie
25:55
Speaker 6: de casos.¿ Que no gusten algunos fallos?
25:58
Speaker 7: Bien, bien, bien.
26:00
Speaker 6: Es lógico, pero no es la corte del menemismo, que
26:03
Speaker 6: era la corte adicta, automática. Bueno, la corte de Alfonsín
26:08
Speaker 6: fue una corte ejemplar, con juristas de extraordinaria calificación, como
26:12
Speaker 6: Genaro Carrió, Belucio, Fayt, y no olvido los otros dos.
26:19
Speaker 6: Pero bueno, después vino lo de Menem, que amplió... la
26:24
Speaker 6: Corte y en un momento el país estuvo gobernado por
26:28
Speaker 6: el estudio jurídico Menem, el presidente Carlos Menem, el presidente
26:32
Speaker 6: del Senado Eduardo Menem, el presidente de la Corte, el
26:35
Speaker 6: Bubi Nazareno, y esos habían integrado el estudio jurídico Menem
26:39
Speaker 5: Total, total. Horacio, un gusto como siempre, muchísimas gracias, que
26:43
Speaker 5: ande bien, cuídese. Un abrazo grande. Horacio Chica aquí con nosotros,
26:48
Speaker 5: abriendo nuestra semana en nuestros abordajes, nuestras entrevistas periodísticas, que
26:53
Speaker 5: después muchas de ellas, la mayor parte después se traduce,
26:56
Speaker 5: las escuchan ustedes en Construcción Plural Radio, en Radio Tren Topic.¿
27:00
Speaker 5: Qué tenemos en agenda? A ver, Fernando, bueno, el jueves,
27:02
Speaker 5: por ejemplo, vamos a hablar con el director de ADOC,
27:04
Speaker 5: Javier Correa, el viernes con Orlando Ferreres y con Hernán Neira,
27:08
Speaker 5: mucha economía. Bye bye amigos, buena semana otoñal, y sí,
27:12
Speaker 5: no me equivoco, otoñal para todos aquí, especialmente en Buenos Aires,
27:16
Speaker 5: pero creo que en general en la Argentina. Bye bye.
27:19
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
27:24
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
27:29
Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
27:34
Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
27:38
Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
27:47
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
27:50
Speaker 9: de comunicación más allá de esta nada insignia en materia
27:53
Speaker 9: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
27:56
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
28:00
Speaker 9: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
28:06
Speaker 9: M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
28:11
Speaker 9: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
28:18
Speaker 9: Allí nos vemos cada día.
28:28
Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic