Latest / Carne Cruda Podcast / Gaza: cesa el fuego, no a la ocupación (CARNE CRUDA #1452)

Transcript

Gaza: cesa el fuego, no a la ocupación (CARNE CRUDA #1452) · Carne Cruda Podcast

0:01
Speaker 2: Enhorabuena
0:02
Speaker 3: presidente Trump. Creo que trabajando juntos de nuevo elevaremos la
0:06
Speaker 3: alianza entre Estados Unidos e Israel a cotas aún mayores.
0:10
Speaker 2: Estoy
0:10
Speaker 3: seguro de que completaremos la derrota del eje del terror
0:13
Speaker 3: de Irán e inauguraremos una nueva era de prosperidad para
0:17
Speaker 3: nuestra región. Acabaremos con el dominio político de Hamas
0:23
Speaker 2: y
0:23
Speaker 3: aseguraremos que Gaza nunca más represente una amenaza para Israel.
0:38
Speaker 4: No es la paz, no es el fin de la guerra,
0:40
Speaker 4: ni de la ocupación. Es una tregua, un respiro. Los
0:42
Speaker 4: palestinos pueden respirar porque durante 42 días, si el acuerdo
0:46
Speaker 4: no se rompe, no caerán las bombas que han asesinado
0:48
Speaker 4: a 47.000 de los suyos. Pero no dejarán de sobrevolar
0:52
Speaker 4: los drones, ni cesará la extorsión de las tropas israelíes
0:55
Speaker 4: a la población gazatí, ni mucho menos la colonización que
0:58
Speaker 4: sigue extendiéndose por Cisjordania. Tampoco podemos confiar en que Israel
1:02
Speaker 4: cumpla el pacto. Ya rompió la tregua anterior. En este
1:05
Speaker 4: siglo ha vuelto a ejecutar masacres después de hasta ocho
1:08
Speaker 4: ceses de bombardeos y ha violado a menudo los acuerdos.
1:11
Speaker 4: El mismo Netanyahu lo ha hecho. Todo indica que volverá
1:14
Speaker 4: a hacerlo porque esto es también un respiro para él,
1:17
Speaker 4: para recuperar a los rehenes y contentar a su opinión pública.
1:20
Speaker 4: Todo indica que cuando lo haga hará colapsar este proceso
1:23
Speaker 4: para recuperar entonces al ala más radical de su gobierno,
1:27
Speaker 4: que quiere que termine lo que ha empezado, la limpieza
1:29
Speaker 4: y expulsión de los palestinos. Ese es el plan último.
1:33
Speaker 4: Hay que escuchar lo que dijo Trump ayer en su
1:35
Speaker 4: toma de posesión. Gaza es una costa privilegiada con el
1:38
Speaker 4: mejor clima para hacer cosas hermosas. Es lo mismo que
1:41
Speaker 4: dijo meses antes su yerno, Jared Kushner. Hay que sacar
1:44
Speaker 4: a los palestinos para limpiar la zona porque es una
1:46
Speaker 4: costa valiosa para los inversores. Ese es uno de los
1:50
Speaker 4: planes siniestros, aniquilar y expulsar a un pueblo para convertir
1:53
Speaker 4: su tierra en zona turística. La Costa de la Muerte
1:56
Speaker 4: convertida en Costa Azul de Oriente. Marinador para genocidas y amigos.
2:00
Speaker 4: Negocio para el ladrillo. No es el inicio de un
2:02
Speaker 4: proceso de paz, es el inicio del fin de la colonización.
2:06
Speaker 4: Recuperar a los secuestrados para secuestrar Palestina para siempre. Gaza,
2:11
Speaker 4: ciudad de
2:11
Speaker 5: vacaciones
2:18
Speaker 4: Nos quedaremos aquí hasta que acabe el dolor. Cantaba un
2:21
Speaker 4: grupo de periodistas este fin de semana en Gaza.
2:25
Speaker 7: Este himno, surgido al comienzo de la revolución en Libia
2:27
Speaker 7: de 2011, se entona más alto que nunca en Palestina
2:30
Speaker 7: por la noticia que todos esperábamos.
2:31
Speaker 4: Después de un genocidio de 47.000 personas al menos, el
2:34
Speaker 4: alto el fuego ha llegado a Gaza con la mediación
2:37
Speaker 4: de Egipto, Estados Unidos y Catar.
2:40
Speaker 3: El Estado de Catar, la República Árabe de Egipto y
2:43
Speaker 3: los Estados Unidos de América se complacen en anunciar el
2:46
Speaker 3: éxito de los esfuerzos conjuntos de mediación... con las dos
2:50
Speaker 3: partes en el conflicto en la Franja de Gaza. Aunque
2:52
Speaker 7: ya lo advertía el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, hora
2:56
Speaker 7: antes de que Trump regresara a la Casa Blanca. Esto
2:59
Speaker 7: es solo una pausa. Si tenemos
3:02
Speaker 3: que reanudar la guerra, lo haremos con nuevos medios y
3:05
Speaker 3: con mucha fuerza.
3:08
Speaker 4: Y el nuevo presidente de Estados Unidos, os lo contaba,
3:10
Speaker 4: dijo esto.
3:12
Speaker 3: No es nuestra guerra, es su guerra. Pero no confío
3:15
Speaker 3: en la tregua. Creo que están muy debilitados en el
3:17
Speaker 3: otro lado. He visto una foto de Gaza. Gaza es
3:19
Speaker 3: como un lugar de demolición masiva. Hay que reconstruirla de
3:22
Speaker 3: otra manera.¿ Planea ayudar a reconstruir Gaza? Tal vez. Es
3:27
Speaker 3: una ubicación privilegiada en el mar, el mejor clima. Todo
3:30
Speaker 3: es bueno. Se podrían hacer cosas hermosas con él.
3:35
Speaker 7: El acuerdo llega tras días de tensión en el gabinete
3:38
Speaker 7: de Netanyahu. Este domingo dimitía el ministro de Seguridad Nacional
3:41
Speaker 7: y líder del partido de extrema derecha Poder Judío, Itamar Ben-Gubir,
3:45
Speaker 7: que abandonaba la coalición de gobierno junto a otros cinco
3:48
Speaker 7: parlamentarios de la formación.
3:51
Speaker 5: En
3:51
Speaker 7: la vida hay
3:51
Speaker 3: principios y hay que saber defenderlos. Dije que si hay
3:54
Speaker 3: un acuerdo imprudente, si se libera a cientos de terroristas
3:57
Speaker 3: asesinos para que vuelvan a matar, si se le da
4:00
Speaker 3: la victoria jamás, Si se detiene la guerra, no puedo
4:03
Speaker 3: estar en el gobierno.
4:05
Speaker 4: El motivo, la tregua que entró en vigor a las
4:07
Speaker 4: 11 y cuarta hora local del pasado domingo, tres horas
4:10
Speaker 4: después de lo previsto por esas presiones internas en su gabinete.
4:14
Speaker 4: Un margen que Israel aprovechó, por supuesto, para seguir bombardeando Gaza.
4:18
Speaker 7: En los cuatro días desde la firma del pacto hasta
4:20
Speaker 7: su entrada en vigor, Israel ha matado al menos a
4:23
Speaker 7: 122 personas.
4:24
Speaker 4: Y volverá a hacerlo si se tambalea este frágil alto
4:26
Speaker 4: el fuego, aunque en estas 48 horas... Ambas partes han cumplido.
4:30
Speaker 7: Hamas ha entregado a tres rehenes israelíes que secuestró el
4:33
Speaker 7: 7 de octubre de 2023 y liberará a otros tres
4:36
Speaker 7: este fin de semana.
4:37
Speaker 4: Israel ha liberado a 90 presos palestinos, la mayoría mujeres,
4:40
Speaker 4: y ha permitido la entrada de más de 800 camiones
4:43
Speaker 4: de ayuda humanitaria. Hoy analizamos los detalles del acuerdo, quién
4:48
Speaker 4: está detrás y sus implicaciones para Palestina y el mundo.
4:51
Speaker 7: Y es todo un honor poder hacerlo con una de
4:53
Speaker 7: las figuras israelíes más relevantes del antisionismo.
4:58
Speaker 11: Los movimientos de colonos europeos buscan erigir una nueva Europa
5:02
Speaker 11: fuera de Europa, donde ya no son bienvenidos. Escogen lugares
5:06
Speaker 11: donde ya viven otros pueblos y los nativos están considerados
5:10
Speaker 11: un obstáculo. Si entendemos el sionismo como un movimiento de
5:14
Speaker 11: asentamiento de colonos, entenderemos por qué los intelectuales y líderes
5:18
Speaker 11: escribieron desde una época temprana acerca de la necesidad de
5:22
Speaker 11: trasladar a los palestinos. También explica por qué a mediados
5:26
Speaker 11: de la década de 1920 el movimiento sionista aprovechó las
5:30
Speaker 11: nuevas leyes territoriales de los británicos para perpetrar los primeros
5:35
Speaker 11: actos de limpieza étnica contra los granjeros palestinos. Esta limpieza
5:39
Speaker 11: étnica continúa desde entonces y hasta nuestros días.
5:43
Speaker 4: Escuchábamos un fragmento de Breve historia del conflicto entre Israel
5:46
Speaker 4: y Palestina, el último libro de Ilan Papé que el
5:50
Speaker 4: próximo 3 de febrero publica en España Capitán Swing.
5:52
Speaker 7: Ilan Pappé es historiador, profesor y ensayista israelí, nacido en Haifa,
5:57
Speaker 7: que tuvo que emigrar al Reino Unido hace 17 años
5:59
Speaker 7: amenazado por cuestionar ese relato de Israel y defender la
6:03
Speaker 7: resistencia palestina, como ha hecho en numerosos libros. Dos de ellos,
6:07
Speaker 7: Conversaciones sobre Palestina y Gaza en Crisis, escritos junto a
6:11
Speaker 7: Noam Chomsky. Ilan
6:12
Speaker 4: Pappé, bienvenido. Nos acompaña también Vilma Crovetto, que hará la
6:22
Speaker 4: traducción de la entrevista. Crudos días, Vilma
6:25
Speaker 4: Tengo que empezar por preguntarle por el nuevo presidente de
6:27
Speaker 4: Estados Unidos, Donald Trump.¿ De qué manera cree que ha
6:30
Speaker 4: influido en la tregua e influirá en el futuro de Palestina?
6:33
Speaker 4: Creo que tenemos que separar
6:33
Speaker 2: entre la intervención eficaz de Donald Trump para aportar
6:46
Speaker 9: el alto al fuego y el principio del intercambio de
6:52
Speaker 9: prisioneros entre Israel y Hamas
6:56
Speaker 9: Yo creo que sin lugar a dudas
6:57
Speaker 2: lo ha
6:57
Speaker 9: sido mucho más eficaz que el presidente Biden al ejercer
7:02
Speaker 9: presión sobre Benjamín Netanyahu para
7:06
Speaker 2: aceptar
7:07
Speaker 9: la necesidad
7:08
Speaker 2: tanto de
7:09
Speaker 9: un acuerdo como de un alto al fuego.
7:12
Speaker 2: Pero si
7:13
Speaker 9: estamos pensando en cuál será
7:15
Speaker 2: el impacto
7:17
Speaker 9: de la segunda presidencia de Trump
7:21
Speaker 2: sobre la cuestión
7:22
Speaker 9: palestina en
7:23
Speaker 2: general
7:23
Speaker 9: yo me temo que no hay lugar
7:27
Speaker 2: para
7:27
Speaker 9: el optimismo.
7:29
Speaker 2: Él, sin lugar a dudas, su estilo
7:35
Speaker 9: será distinto
7:37
Speaker 2: del estilo del gobierno de Biden, pero sí que espero
7:43
Speaker 2: que él
7:44
Speaker 9: repita lo que hizo en su primera presidencia, es decir
7:48
Speaker 9: permitir a los israelíes a expandir los asentamientos en Cisjordania
7:55
Speaker 9: e inclusive tal vez más allá y extender esos asentamientos
8:00
Speaker 9: y continuar con la limpieza étnica de cuantos más palestinos
8:05
Speaker 9: sea posible en Cisjordania.
8:08
Speaker 2: Yo
8:09
Speaker 9: no creo que él evite que Israel siga haciéndose con
8:13
Speaker 9: partes del este de Siria. Tampoco creo que los lleve
8:20
Speaker 9: a retirarse del sur del Líbano. o que cambie su
8:23
Speaker 9: actitud hacia el pueblo
8:24
Speaker 2: palestino
8:25
Speaker 2: Entonces, yo creo que
8:27
Speaker 9: el único cambio posible
8:28
Speaker 2: es
8:32
Speaker 9: que espere obtener un premio Nobel de
8:35
Speaker 2: la paz y tal vez
8:38
Speaker 9: que lo lleve al acuerdo de paz, digamos, con Arabia Saudí.
8:44
Speaker 2: Pero...
8:46
Speaker 9: Yo creo que inclusive si esto pasa no va a
8:48
Speaker 9: cambiar la situación de opresión de los palestinos ni tampoco
8:51
Speaker 9: va a cambiar la resistencia palestina.
8:53
Speaker 2: Y bueno,
8:56
Speaker 9: nos encontraremos
8:57
Speaker 2: en
8:57
Speaker 9: la misma situación en la que nos encontramos hoy en día.
9:01
Speaker 4: Y qué le han parecido esas palabras que pronunció ayer
9:04
Speaker 4: en el despacho oval de la Casa Blanca hablando de
9:08
Speaker 4: la belleza y las cosas hermosas que se pueden hacer
9:10
Speaker 4: en la costa de Gaza?
9:12
Speaker 2: Bueno, no pagaría demasiado
9:14
Speaker 9: Yo no le prestaría demasiada atención. Yo creo
9:17
Speaker 2: que esto
9:17
Speaker 9: tiene que ver un poco más con los sueños de
9:22
Speaker 9: su cuñado, Jared Kushner
9:24
Speaker 2: que todavía cree que el dinero es
9:29
Speaker 9: la clave para resolver cualquier problema.
9:33
Speaker 2: Que, por supuesto, los palestinos
9:35
Speaker 9: podrían rescindir de su deseo de ser libres de la
9:39
Speaker 9: autodeterminación y que todas estas ambiciones y aspiraciones se pueden
9:44
Speaker 9: comprar
9:45
Speaker 6: a través de un
9:46
Speaker 9: tratado económico que incluiría
9:51
Speaker 2: la
9:51
Speaker 9: construcción de la franja de gas y convertirla tal vez
9:54
Speaker 9: como un nuevo Hong Kong o Singapur.
9:59
Speaker 2: Yo creo que
10:00
Speaker 9: esa
10:00
Speaker 2: es
10:00
Speaker 9: una noción estadounidense capitalista antigua que no es muy relevante,
10:04
Speaker 2: sobre
10:04
Speaker 9: todo cuando hablamos de la esencia del conflicto en Palestina
10:07
Speaker 9: y que ignora los orígenes del conflicto y
10:12
Speaker 6: por lo
10:12
Speaker 9: tanto no ofrece ninguna No
10:18
Speaker 7: podemos olvidar que Israel rompió el anterior alto el fuego
10:21
Speaker 7: de noviembre y ha vuelto a realizar masacres después de
10:23
Speaker 7: hasta ocho treguas.¿ Las presiones del sector más radical de
10:26
Speaker 7: su gobierno y la dimisión de seis diputados ultraderechistas puede
10:29
Speaker 7: llevar a Netanyahu a romper este acuerdo? Es bastante
10:35
Speaker 9: posible que Netanyahu
10:37
Speaker 2: busque
10:39
Speaker 9: maneras de romper la tregua
10:42
Speaker 2: para mantener
10:43
Speaker 9: su
10:44
Speaker 2: coalición intacta. Yo creo que en ese
10:47
Speaker 9: sentido mucho depende de hasta qué punto sea importante el
10:52
Speaker 9: alto al fuego para Trump, porque él es el único
10:54
Speaker 9: que puede ejercer presión sobre Netanyahu y puede crear un
10:58
Speaker 9: equilibrio frente al deseo de Netanyahu de romper el alto
11:03
Speaker 9: al fuego para mantener su coalición intacta y para mantenerse
11:06
Speaker 9: en el poder. Entonces
11:07
Speaker 2: creo que
11:08
Speaker 9: lo que vamos a ver es un intento de
11:12
Speaker 2: violar el alto al fuego. Ya tenemos algunas indicaciones, pero
11:17
Speaker 2: de
11:17
Speaker 9: momento
11:18
Speaker 2: jamás ha reaccionado de una manera muy práctica y pragmática
11:23
Speaker 2: y
11:24
Speaker 9: no ha caído
11:25
Speaker 2: en la trampa.
11:27
Speaker 9: Ahora queda por ver si habrán violaciones más serias
11:33
Speaker 2: y sobre todo
11:33
Speaker 9: habrá que ver cómo reacciona Trump.
11:36
Speaker 2: Porque como
11:36
Speaker 9: dije antes, el éxito de mantener este acuerdo de intercambio
11:43
Speaker 9: de prisioneros es muy importante para Trump. Entonces puede que
11:48
Speaker 9: se implique en su manera usual y podría actuar como
11:53
Speaker 9: un contrapeso frente a la presión que recibe Netanyahu por
11:57
Speaker 9: parte de su propio gobierno.
11:58
Speaker 4: Y a dónde puede llevar esta tregua?¿ Qué va a
12:00
Speaker 4: pasar después?¿ Cuál cree que es el plan israelí?
12:05
Speaker 9: El plan israelí es el de intentar recuperar a todos
12:10
Speaker 9: los rehenes y luego
12:12
Speaker 2: creen, no
12:12
Speaker 9: sé si tendrán éxito, pero sí que creen que
12:17
Speaker 2: podrán volver a las políticas que habían
12:22
Speaker 9: ejecutado antes del acuerdo, es decir, continuarán con las operaciones
12:27
Speaker 9: militares contra Hamas, continuarán con su estrategia con respecto a
12:34
Speaker 9: Cisjordania para tratar de expropiar cuanto más territorio palestino sea
12:38
Speaker 9: posible para poder expandir los asentamientos judíos
12:43
Speaker 2: y luego también procurarán reducir
12:48
Speaker 9: el número de palestinos que viven en Cisjordania a través
12:51
Speaker 9: de operaciones de limpieza étnica, como aquellas que ya han
12:55
Speaker 9: llevado a cabo en el Valle del Jordán, en el
12:59
Speaker 9: sur del Montebrón y en el área más amplia de Jerusalén.
13:04
Speaker 9: Yo
13:04
Speaker 2: creo que
13:04
Speaker 9: procurarán hacerse con algunas partes del oeste de Siria, del
13:08
Speaker 9: sur del Líbano, porque creen
13:11
Speaker 2: que
13:12
Speaker 9: eso dará una imagen de Israel en el mundo árabe
13:16
Speaker 9: como la región, como el estado más poderoso de la región.
13:20
Speaker 9: Un Estado que
13:21
Speaker 2: ha de ser
13:22
Speaker 9: temido
13:22
Speaker 2: y respetado. Y por lo tanto, eso empujará a otros
13:27
Speaker 2: países a querer normalizar relaciones
13:30
Speaker 9: con
13:30
Speaker 2: ellos, inclusive
13:31
Speaker 9: otros países musulmanes.
13:33
Speaker 2: Y esto llevará al
13:37
Speaker 9: final de la cuestión palestina como un problema porque los
13:40
Speaker 9: palestinos no tendrán ningún apoyo.
13:43
Speaker 2: Y este es el
13:43
Speaker 9: plan. Yo no creo que funcione, pero Tú me has
13:47
Speaker 9: preguntado qué persiguen y yo creo que ese es el
13:50
Speaker 9: plan que están persiguiendo.¿ Tendrán éxito o no? Bueno, eso
13:52
Speaker 9: ya no lo sé.
13:53
Speaker 4: Por qué cree que no funcionará? Porque
13:56
Speaker 9: es demasiado ambicioso.
13:58
Speaker 2: Es
13:59
Speaker 9: demasiado
14:00
Speaker 2: delirante. Los
14:03
Speaker 9: palestinos y las sociedades en el
14:04
Speaker 2: mundo árabe
14:06
Speaker 9: pues no son tan solo observadores pasivos de este tipo
14:09
Speaker 9: de políticas. Y yo creo que también hay resentimiento por
14:13
Speaker 9: parte de
14:14
Speaker 2: la sociedad
14:14
Speaker 9: civil en Occidente, incluyendo
14:16
Speaker 2: en España. Yo creo
14:18
Speaker 9: que hay países
14:19
Speaker 2: en
14:20
Speaker 9: el sur global que no van a permanecer impasibles una
14:24
Speaker 9: vez que
14:25
Speaker 2: Israel persigue estas políticas. Ya hemos visto
14:28
Speaker 9: por ejemplo, la reacción de la Corte Internacional de Justicia
14:31
Speaker 9: y de la Corte Penal Internacional. Y
14:35
Speaker 2: yo
14:35
Speaker 9: creo que estos son procesos que de momento no han
14:37
Speaker 9: detenido a Israel, pero estos
14:39
Speaker 2: procesos tampoco se van a detener. Entonces,
14:43
Speaker 9: a pesar de que creo que tal vez puedan cosechar
14:45
Speaker 9: algunos éxitos iniciales en el corto
14:49
Speaker 2: plazo,
14:50
Speaker 9: poner
14:51
Speaker 2: en práctica esta
14:51
Speaker 9: visión, yo creo que
14:52
Speaker 2: en el largo plazo
14:54
Speaker 9: habrá suficiente
14:55
Speaker 2: resistencia
14:56
Speaker 9: tanto por parte
14:57
Speaker 2: del
14:57
Speaker 9: pueblo palestino como por parte del mundo árabe como por
15:01
Speaker 9: parte del sur global y espero por algunos países del
15:05
Speaker 9: norte global que detendrá este
15:08
Speaker 2: plan tan
15:10
Speaker 9: ambicioso
15:10
Speaker 2: El otro
15:11
Speaker 9: motivo por el cual yo
15:12
Speaker 2: creo
15:12
Speaker 9: que
15:12
Speaker 2: esto
15:13
Speaker 9: no va a funcionar es
15:15
Speaker 2: que a
15:15
Speaker 9: pesar de que Este parece, Israel parece un estado tremendamente
15:21
Speaker 9: poderoso que puede poner en prácticas estrategias tan ambiciosas. Desde dentro,
15:27
Speaker 9: Israel se está derrumbando. Desde el punto de vista económico,
15:30
Speaker 9: se encuentra en una muy mala situación.
15:33
Speaker 6: Desde un
15:33
Speaker 9: punto de vista social, bueno, se está dando casi una
15:37
Speaker 9: guerra civil entre los grupos más religiosos y los laicos.
15:41
Speaker 9: La sociedad... tiene muy poca confianza en el ejército o
15:46
Speaker 9: en el gobierno hay enormes
15:51
Speaker 2: olas de
15:53
Speaker 9: emigraciones
15:54
Speaker 2: por parte
15:55
Speaker 9: de las élites culturales económicas y sociales yo creo que
15:59
Speaker 9: sobre todo los judíos en el mundo y sobre todo
16:01
Speaker 9: las generaciones más jóvenes ya no
16:05
Speaker 2: tienen confianza en el sionismo
16:10
Speaker 9: como
16:11
Speaker 2: la manera de
16:13
Speaker 9: expresar su fe judía. Y
16:17
Speaker 2: yo
16:17
Speaker 9: creo que por todos estos motivos se puede ver que
16:20
Speaker 9: en el largo plazo este plan tan ambicioso para convertir
16:24
Speaker 9: a Israel en un poder regional que va a eliminar
16:29
Speaker 9: a Palestina como idea, como país o como pueblo, pues
16:33
Speaker 9: no va a funcionar.
16:34
Speaker 4: Hablamos ahora de esas dos cuestiones, del colapso de Israel
16:36
Speaker 4: por dentro y del derecho de los palestinos a defenderse,
16:39
Speaker 4: como usted reivindica en su libro.
16:42
Speaker 11: Aunque en Occidente haya muchas personas dispuestas a ayudar en
16:46
Speaker 11: otras luchas anticolonialistas, nunca a los palestinos. Gracias a la
16:50
Speaker 11: fuerza de los poderosos grupos de presión pro-israelíes, la lucha
16:54
Speaker 11: palestina se ha retratado como actos brutales de terrorismo sin
16:57
Speaker 11: una justificación real. Ya es hora de que reconozcamos el
17:01
Speaker 11: movimiento nacional palestino como un movimiento anticolonialista. Sin el reconocimiento
17:06
Speaker 11: mundial pleno del derecho de los palestinos a librar una
17:09
Speaker 11: lucha de liberación, el derramamiento de sangre continuará.
17:17
Speaker 7: Qué hay detrás de esta estrategia de etiquetar a Hamas
17:21
Speaker 7: como organización terrorista?¿ Qué papel debe jugar en la resistencia palestina?
17:30
Speaker 2: Yo creo
17:31
Speaker 9: que la idea es la de descontextualizar la historia de
17:35
Speaker 9: la resistencia palestina o la historia... de Palestina como movimiento.
17:41
Speaker 2: Cuando se indica
17:43
Speaker 9: que Hamas es tan solo
17:44
Speaker 2: una organización
17:45
Speaker 9: terrorista, pues esto la desprove de contexto,
17:49
Speaker 2: sobre todo contexto
17:50
Speaker 9: histórico
17:51
Speaker 2: que explique la resistencia de los palestinos. Si fue
17:55
Speaker 9: una resistencia laica en el pasado
17:59
Speaker 9: también impulsada por la izquierda palestina, o si es una
18:03
Speaker 9: resistencia más política, más musulmana, que sea la característica
18:09
Speaker 2: principal de
18:10
Speaker 9: la resistencia palestina desde el principio
18:12
Speaker 2: de este siglo. Al decir que
18:18
Speaker 9: todas las acciones de los palestinos contra
18:21
Speaker 2: la
18:22
Speaker 9: limpieza étnica, contra la opresión, contra la ocupación son actos terroristas,
18:28
Speaker 2: pues entonces no se permite que nadie entienda
18:33
Speaker 9: el contexto
18:34
Speaker 2: colonial en el
18:36
Speaker 9: cual se
18:36
Speaker 2: han encontrado los
18:37
Speaker 9: palestinos en los últimos 100
18:40
Speaker 2: 120 años. Y ese también
18:43
Speaker 9: es un intento de garantizar que la resistencia palestina
18:47
Speaker 2: y
18:47
Speaker 9: la reacción frente a los intentos de desposeimiento de su
18:53
Speaker 2: propio territorio no se
18:56
Speaker 9: enmarque como
18:57
Speaker 2: una lucha anticolonial porque
18:59
Speaker 9: en todas las partes del mundo
19:02
Speaker 2: las luchas
19:02
Speaker 9: anticoloniales por ejemplo de los
19:05
Speaker 2: 70's ahora
19:10
Speaker 9: se perciben desde un prisma muy favorable se respetan como
19:14
Speaker 9: intentos nobles y justificados por parte
19:18
Speaker 2: de
19:18
Speaker 9: personas que fueron colonizadas y que pretendían liberarse Yo creo
19:25
Speaker 9: que el mayor miedo de Israel y de sus aliados
19:30
Speaker 9: en el mundo es que si la resistencia palestina, ya
19:34
Speaker 9: sea violenta o no violenta, ante estas políticas de opresión
19:38
Speaker 9: y desposeimiento israelíes, se ubican dentro de la lucha anticolonial,
19:44
Speaker 9: entonces recogerá inclusive más apoyo y solidaridad
19:48
Speaker 2: e
19:48
Speaker 9: impulsividad inclusive a los gobiernos de Occidente
19:52
Speaker 2: a
19:52
Speaker 9: explicar por qué continúan otorgándole inmunidad a este proyecto de
20:00
Speaker 9: colonización y desposeguimiento de Israel
20:05
Speaker 2: Entonces,
20:06
Speaker 9: si tenemos un tipo de lucha anticolonial de relato,
20:11
Speaker 2: de
20:11
Speaker 9: palabras. Esto es tan importante como, por ejemplo, la lucha
20:15
Speaker 9: que se da en el terreno en la cual las
20:17
Speaker 9: personas utilizan la violencia, armas, e inclusive las manifestaciones. También
20:22
Speaker 9: la lucha
20:24
Speaker 2: sobre cómo
20:24
Speaker 9: definir esa misma lucha
20:27
Speaker 9: cómo referirnos a
20:29
Speaker 2: las
20:29
Speaker 9: políticas contra esa lucha. Es una parte muy importante del
20:32
Speaker 2: conflicto
20:33
Speaker 9: y cualquier éxito cosechado por cualquiera de las partes tendrá
20:36
Speaker 9: un impacto enorme en el futuro tanto de Israel como
20:40
Speaker 9: de Palestina.
20:41
Speaker 4: Hablaba usted del colapso de Israel y del sionismo tradicional,
20:45
Speaker 4: pero está siendo sustituido, lo ha dicho en numerosos artículos,
20:48
Speaker 4: por un neosionismo.¿ En qué consiste y qué fuerza tienen
20:52
Speaker 4: el gobierno y la sociedad israelí?
20:57
Speaker 2: En este
20:59
Speaker 9: siglo
20:59
Speaker 2: hay fuerzas
21:02
Speaker 9: ideológicas en Israel que eran marginales y que hoy en
21:05
Speaker 9: día han ganado mucha importancia. Estas fuerzas ideológicas
21:11
Speaker 2: se han combinado para
21:14
Speaker 9: dar una versión
21:15
Speaker 2: muy fanática del
21:17
Speaker 9: judaísmo con una versión también muy fanática del sionismo
21:22
Speaker 2: como una ideología racista. Esta,
21:26
Speaker 9: bueno, creció sobre todo en los asentamientos judíos en Cisjordania.
21:29
Speaker 9: Yo lo llamo el Estado de Judea. Y este Estado
21:32
Speaker 9: de Judea, que era muy marginal
21:36
Speaker 2: hasta el
21:36
Speaker 9: principio de este
21:37
Speaker 2: siglo,
21:41
Speaker 9: comenzó a
21:43
Speaker 2: ganar mucho poder
21:45
Speaker 9: y poco a poco se está haciendo
21:48
Speaker 2: con
21:48
Speaker 9: todo el Estado de Israel
21:51
Speaker 2: Según su
21:51
Speaker 9: visión, el futuro de Israel es una teocracia, es una
21:55
Speaker 9: teocracia judía
21:59
Speaker 2: que se
22:00
Speaker 9: expande no solo sobre, digamos, la Palestina histórica, sino inclusive
22:06
Speaker 9: va más allá
22:08
Speaker 2: e incluye
22:10
Speaker 9: áreas que hoy en día son parte
22:11
Speaker 2: de
22:12
Speaker 9: Siria, de Líbano y de Jordania. Y de hecho,
22:15
Speaker 2: están buscando
22:18
Speaker 9: estos choques con
22:19
Speaker 2: países como Irán,
22:21
Speaker 9: porque como los fundamentalistas cristianos, yo creo que hay
22:25
Speaker 2: un
22:25
Speaker 9: momento de gran almarguedón, ¿no? Es decir, el momento en
22:28
Speaker 9: que las fuerzas del mal luchan con las fuerzas de
22:32
Speaker 9: la luz o las
22:34
Speaker 2: fuerzas del bien, y que
22:36
Speaker 9: el resultado de ese encuentro, de esa lucha, va a
22:41
Speaker 9: ser el triunfo del bien o
22:44
Speaker 2: de las fuerzas de la luz y de ahí se
22:46
Speaker 2: dará
22:47
Speaker 9: inicio a una nueva era de redención. En cuanto a
22:50
Speaker 9: los palestinos,
22:50
Speaker 2: yo creo que es la versión más racista del sionismo
23:01
Speaker 9: desde que el sionismo llegó a Palestina. a finales del
23:05
Speaker 9: siglo XIX
23:06
Speaker 2: pero
23:06
Speaker 9: desde el principio de este siglo se han convertido en
23:09
Speaker 9: una
23:09
Speaker 6: fuerza
23:10
Speaker 9: política muy importante y uno de los motivos
23:13
Speaker 2: por los cuales son
23:14
Speaker 9: tan importantes es que Benjamin Netanyahu
23:18
Speaker 2: se
23:18
Speaker 9: hizo con ellas y con este grupo como sus aliados
23:21
Speaker 9: más importantes es su ambición de perpetuarse en el poder
23:24
Speaker 6: puede
23:25
Speaker 9: que sea sentenciado o condenado por temas de corrupción pero
23:29
Speaker 9: sobre todo porque
23:30
Speaker 2: esta es su ideología
23:32
Speaker 9: Él quiere perpetuarse en el poder por el mismo gusto
23:35
Speaker 9: por el poder. Y este tipo de coalición ideológica,
23:40
Speaker 2: pues
23:41
Speaker 9: le han dado estos como sus mejores aliados para lograr
23:45
Speaker 9: su ambición. Entonces han ganado mucha importancia. He de añadir
23:49
Speaker 9: también de
23:51
Speaker 2: que
23:53
Speaker 9: ellos ya tienen
23:54
Speaker 2: una
23:54
Speaker 9: presencia muy significativa en el ejército israelí, en los servicios
23:58
Speaker 9: de seguridad de Israel, en el sistema educativo de Israel.
24:03
Speaker 2: Tal vez
24:03
Speaker 9: el único ámbito en el
24:06
Speaker 2: cual
24:06
Speaker 9: no son dominantes
24:07
Speaker 2: o hegemónicos es
24:10
Speaker 9: en el mundo académico de Israel y en el mundo
24:13
Speaker 9: de los medios de Israel. Pero creo que eso también
24:15
Speaker 9: va a cambiar, van
24:16
Speaker 2: a ganar
24:16
Speaker 9: cada vez más poder.
24:19
Speaker 2: Y
24:19
Speaker 9: aquellos que los cuestionan, que se resisten a ellos dentro
24:23
Speaker 2: de la sociedad
24:24
Speaker 9: judía
24:25
Speaker 2: de Israel,
24:26
Speaker 9: están dejando Israel. Y no están listos para emprender esta
24:30
Speaker 9: lucha
24:30
Speaker 4: Y cómo salimos de este atolladero?¿ Cuál cree que es
24:32
Speaker 4: la solución? Porque por un lado usted no está a
24:35
Speaker 4: favor de los dos estados y también dice que no
24:38
Speaker 4: debemos hablar de paz sino de descolonización, pero da la
24:42
Speaker 4: impresión de que estamos muy lejos de eso y de un...
24:45
Speaker 4: Estado único compartido por israelíes y palestinos como usted defiende.
24:51
Speaker 2: Sí,
24:52
Speaker 9: estamos lejos de cualquier tipo de solución debido al equilibrio
24:57
Speaker 9: de poder en el terreno, el equilibrio
24:59
Speaker 2: de poder en la
25:00
Speaker 9: región y el equilibrio de poder en el mundo en general.
25:03
Speaker 2: Cuando hablo
25:04
Speaker 9: del colapso, hablo de un proceso muy largo, un proceso
25:09
Speaker 9: corto y sobre todo destaco que estamos al principio de
25:12
Speaker 9: este proceso.
25:15
Speaker 2: Y
25:15
Speaker 9: se puede llamar este proceso descolonización,
25:17
Speaker 2: pero desde una
25:18
Speaker 9: perspectiva histórica sabemos que hay dos tipos de descolonización
25:23
Speaker 2: Parece que las estructuras
25:25
Speaker 9: políticas,
25:26
Speaker 2: que los poderes coloniales que
25:32
Speaker 9: había construido Europa en el mundo árabe
25:35
Speaker 2: y
25:36
Speaker 9: sobre todo en el este del Mediterráneo tras la Primera
25:39
Speaker 9: Guerra Mundial, pues
25:41
Speaker 2: no
25:41
Speaker 9: se mantienen. Entonces, un proceso de descolonización,
25:44
Speaker 2: que
25:45
Speaker 9: yo creo que está comenzando
25:46
Speaker 2: a tener lugar en
25:47
Speaker 9: Israel, es la implosión
25:49
Speaker 2: de la sociedad
25:50
Speaker 9: desde dentro,
25:51
Speaker 6: su desintegración.
25:54
Speaker 9: Pero eso no nos garantiza una solución. Entonces, lo más
25:57
Speaker 9: importante es garantizar que se dé otro proceso. Y ese
26:02
Speaker 9: es el proceso gracias al cual el Movimiento Nacional Palestino,
26:07
Speaker 9: el Movimiento de Liberación Palestina,
26:10
Speaker 2: pueda estar a
26:11
Speaker 9: nivel de las circunstancias. Y no tienen que invertir la rueda.
26:15
Speaker 9: Yo creo que esas ideas ya
26:17
Speaker 2: las
26:17
Speaker 9: presentó el Movimiento Nacional Palestino en los 60. Entonces tenemos
26:22
Speaker 9: que retornar esas ideas de un Estado democrático para todos,
26:26
Speaker 9: por supuesto con el retorno de los refugiados palestinos que
26:30
Speaker 9: quieran regresar y crear un régimen político que esté basado
26:36
Speaker 9: en la igualdad y no en el apartheid.
26:38
Speaker 4: Ojalá sea así en Palestina y ojalá también nazcan otras
26:42
Speaker 4: voces críticas como la de Ilan Papé en Israel que
26:46
Speaker 4: se enfrenten a ese neosionismo y al apartheid. Señor Papé,
26:50
Speaker 4: ha sido un placer de verdad escucharle.
26:52
Speaker 2: Muchas gracias
26:54
Speaker 9: por la invitación
26:58
Speaker 3: y muchas gracias a la intérprete. Somos el grito en
27:05
Speaker 3: el cielo. Somos el murmullo de fondo. Somos la grieta
27:07
Speaker 3: y la fisura. Somos la república. Somos una red. Somos
27:10
Speaker 3: carne cruda y somos región. Después de 15 meses de destrucción,
27:13
Speaker 3: Israel y Hamas han alcanzado un principio de acuerdo de
27:16
Speaker 3: alto el fuego para poner fin a la devastadora guerra
27:18
Speaker 3: de Gaza.
27:32
Speaker 11: No obstante, el acuerdo tiene más sombras que luces y
27:35
Speaker 11: su aplicación se aventura enormemente compleja, dadas la división dentro
27:40
Speaker 11: del propio gabinete de Netanyahu y la manifiesta debilidad de Hamas.
27:46
Speaker 4: Vamos a analizar este frágil alto del fuego con dos
27:49
Speaker 4: voces que han estado habitualmente en este programa cuando hablamos
27:52
Speaker 4: de los asuntos palestinos y del genocidio que está ocurriendo
27:56
Speaker 4: en Gaza. Nos acompaña Ignacio Álvarez Osorio, catedrático de Estudios
27:59
Speaker 4: Árabes de la Universidad Complutense de Madrid y autor de
28:01
Speaker 4: una veintena de libros sobre el mundo árabe y Oriente Medio. Ignacio,
28:04
Speaker 4: crudos días. Acabamos de escuchar un fragmento de tu último
28:07
Speaker 4: análisis en el diario Puntoes sobre este acuerdo.¿ Cuáles son
28:10
Speaker 4: las principales luces y sombras, por citar el título?
28:13
Speaker 13: Bueno, yo creo que tiene bastante más sombras que luces,
28:16
Speaker 13: porque sí, efectivamente, está muy claro lo que va a
28:18
Speaker 13: pasar en la primera fase, ese intercambio de rehenes, prisioneros
28:22
Speaker 13: y también la entrada de ayuda humanitaria, pero no está
28:26
Speaker 13: tan claro lo que va a pasar en la segunda
28:27
Speaker 13: y la tercera fase porque hay muchas incógnitas y el
28:30
Speaker 13: propio primer ministro israelí Netanyahu ya está amenazando con retornar
28:34
Speaker 13: a los bombardeos en el caso de que no sean
28:37
Speaker 13: respetadas las directrices que él marca. Entonces queda por saber
28:42
Speaker 13: prácticamente si va a haber una retirada completa de la
28:45
Speaker 13: franja de Gaza. quién va a gobernar esa Franja de Gaza,
28:49
Speaker 13: si la autoridad palestina, si los países árabes, si se
28:53
Speaker 13: va a ver un despliegue de fuerzas de los Emiratos
28:57
Speaker 13: de Egipto y queda por saber también, por supuesto, si
29:00
Speaker 13: se va a poder reconstruir esa Franja de Gaza, que
29:02
Speaker 13: es algo que depende prácticamente por entero de Israel. Habida
29:07
Speaker 13: cuenta que es Israel quien contera hoy por hoy todas
29:09
Speaker 13: las fronteras, ¿no? Entonces... hay más sombras, por lo tanto,
29:13
Speaker 13: que luces y queda, ¿no?, por despejar muchas incógnitas.¿ Construir
29:17
Speaker 13: Gaza quién y para quién? Claro. Ese es el asunto, ¿no?
29:22
Speaker 13: Es decir, el día después, ¿no?,¿ qué va a pasar
29:23
Speaker 13: cuando Israel se retire de la mayor parte de la
29:26
Speaker 13: franja de Gaza o de su totalidad? Bueno, para mí
29:29
Speaker 13: la
29:29
Speaker 4: pregunta es si se retirará.
29:31
Speaker 13: Esa es una de las preguntas, efectivamente, ¿no?, porque quiere
29:33
Speaker 13: conservar algunas zonas, ¿no?, como los corredores, ¿no?, Tanto de
29:37
Speaker 13: Filadelfi como de Netzarim. El de Filadelfi es el que
29:39
Speaker 13: comunica con Egipto, el de Netzarim es uno que se
29:43
Speaker 13: ha establecido para partir en dos la Franja de Gaza
29:45
Speaker 13: y no olvidemos que hoy por hoy controla todas las
29:47
Speaker 13: entradas y salidas, ¿no? De tal manera que no puede
29:50
Speaker 13: entrar un solo ladrillo, un solo sacodecemento sin el visto
29:54
Speaker 13: bueno de Israel como ha ocurrido también en el pasado, ¿no?
29:56
Speaker 13: y sobre todo la gran incógnita es quién va a
29:59
Speaker 13: dirigir la Franja de Gaza, entre otras cosas porque la
30:02
Speaker 13: estrategia de Israel es el divide y gobierna, la de
30:05
Speaker 13: toda potencia colonial, intentar fragmentar a los palestinos, enfrentarlos entre sí,
30:10
Speaker 13: a los unos contra los otros, y también ahora arabizar
30:15
Speaker 13: la situación en la Franja de Gaza, es decir, que
30:16
Speaker 13: sean los propios árabes quienes asuman la responsabilidad tanto de
30:20
Speaker 13: gobierno como de seguridad, ¿no? De tal manera que volveríamos
30:23
Speaker 13: a una fase como la que se vivió del año
30:27
Speaker 13: 48 al 67, después de la Nakba, cuando fueron Egipto
30:31
Speaker 13: quien gobernó o tuteló la Franja de Gaza y Jordania
30:35
Speaker 13: quien gobernó o tuteló Cisjordania. Es decir, quitarles a los
30:39
Speaker 13: propios palestinos la responsabilidad de defender sus propios derechos.
30:46
Speaker 7: También está con nosotras Olga Rodríguez, que es periodista, analista
30:48
Speaker 7: y experta en Oriente Medio y amiga de esta casa. Olga,
30:51
Speaker 7: crudos días. Crudos días,¿ cómo estáis? Recordamos que solo hay
30:54
Speaker 7: un precedente de alto el fuego. Fue en noviembre de 2023,
30:57
Speaker 7: fracasó en solo una semana.¿ Qué es diferente esta vez?
31:01
Speaker 12: Bueno, esta vez Trump ha querido escenificar, hacer una escenificación,
31:05
Speaker 12: entrar en la Casa Blanca diciendo que viene con un
31:08
Speaker 12: acuerdo bajo el brazo. Ha presumido que había prometido la
31:12
Speaker 12: puesta en libertad de rehenes y que lo está consiguiendo.
31:16
Speaker 12: Y es cierto que según fuentes de Qatar, de Washington
31:20
Speaker 12: y también medios de comunicación israelíes, su enviado especial en
31:23
Speaker 12: la región presionó y gestionó estos acuerdos con Netanyahu. Ahora bien,¿
31:32
Speaker 12: qué es diferente en estos momentos? Bueno, hay un plan,
31:35
Speaker 12: un plan que va más allá de una fase de
31:38
Speaker 12: puesta en libertad de algunos rehenes. Hay que recordar que
31:41
Speaker 12: por aquel entonces... se puso en libertad a muchos rehenes
31:45
Speaker 12: y también a prisioneros que estaban en cárceles israelíes, prisioneros palestinos,
31:50
Speaker 12: en muchos casos en detención administrativa. Ahora hay una segunda
31:55
Speaker 12: y una tercera fase también descritas, pero no están muy perfiladas.
31:58
Speaker 12: Aquí la gran incógnita es si se va a pasar
32:00
Speaker 12: de la primera fase, en el momento en el que
32:02
Speaker 12: los rehenes israelíes sean puestos en libertad, Trump va a
32:06
Speaker 12: bajar los brazos, posiblemente. Por otro lado, el propio Netanyahu
32:09
Speaker 12: ya ha presumido de que Trump le ha dicho que
32:10
Speaker 12: considera que esto es un alto el fuego temporal y
32:12
Speaker 12: de que tanto Biden como Trump le han dicho que
32:16
Speaker 12: entenderán perfectamente y lo apoyarán si hay una reanudación de
32:20
Speaker 12: los ataques en caso de que Israel lo considere oportuno.
32:23
Speaker 12: Hablo mucho de Estados Unidos porque sabemos que hemos llegado
32:26
Speaker 12: hasta aquí 15 meses seguidos de genocidio en curso gracias
32:30
Speaker 12: a que Estados Unidos ha facilitado y apoyado activamente con armamento,
32:34
Speaker 12: con apoyo militar, político y diplomático a Israel. Si Estados
32:37
Speaker 12: Unidos se hubiera plantado, muy posiblemente esto habría alcanzado un
32:42
Speaker 12: alto el fuego antes.
32:43
Speaker 4: Vamos a repasar precisamente esas tres fases del acuerdo. El
32:49
Speaker 4: plan alcanzado remite a la resolución 2735 del Consejo de
32:52
Speaker 4: Seguridad de la ONU, aprobada en junio de 2024, que
32:53
Speaker 4: preveía un plan en tres fases para una retirada israelí
32:54
Speaker 4: de la franja y su reconstrucción.
33:01
Speaker 3: Fase 1. Durante siete semanas, Hamas liberará a 33 rehenes
33:05
Speaker 3: israelíes en grupos de tres personas. Y las tropas de
33:08
Speaker 3: Israel
33:08
Speaker 11: se retirarán progresivamente de las poblaciones de Gaza permitiendo el
33:12
Speaker 11: regreso de los gazatíes desarmados
33:14
Speaker 3: al norte. También liberarán a un número indeterminado de presos
33:17
Speaker 3: palestinos y se permitirá la entrada de ayuda humanitaria. Durante
33:21
Speaker 3: esas seis semanas tenemos que negociar para que Israel retire
33:25
Speaker 3: todas sus fuerzas de Gaza y jamás no vuelva a
33:27
Speaker 3: entrar en territorio israelí. Explicó el secretario de Estado de
33:30
Speaker 3: Estados Unidos, Anthony Blinken. El objetivo es que
33:33
Speaker 11: ambas tropas abandonen el corredor de Filadelfia. Una línea de
33:36
Speaker 11: 14 kilómetros de largo y 100 metros de ancho paralela
33:39
Speaker 11: a la frontera entre Egipto y la franja de Gaza.
33:42
Speaker 4: Como contaba Olga, la primera fase está muy detallada, día
33:45
Speaker 4: a día, sin embargo, a partir... de la fase 2
33:49
Speaker 4: y 3 no es así.¿ Es realista y factible este
33:52
Speaker 4: plan
33:55
Speaker 12: Este plan necesita mucho más. Para empezar, necesita una resolución
33:58
Speaker 12: de Naciones Unidas que lo apoye, sería un paso. Para continuar,
34:03
Speaker 12: necesita la voluntad de Israel y una vez más vemos
34:06
Speaker 12: que sabemos, a lo largo de la historia, lo contaba
34:09
Speaker 12: ahora Ilian Pape, si no hay una presión real sobre Israel,
34:13
Speaker 12: la política de hechos consumados israelí va a continuar. Tenemos
34:17
Speaker 12: un nuevo presidente en la Casa Blanca que, por supuesto,
34:19
Speaker 12: es partidario de la anexión de territorio ilegal por parte
34:22
Speaker 12: de Israel, de territorio palestino, que además va a impulsar
34:26
Speaker 12: los acuerdos de Abraham, esa arabización. de la que hablaba
34:29
Speaker 12: antes Ignacio, es decir, la normalización de Israel en la
34:32
Speaker 12: región a través de acuerdos bilaterales dejando fuera de la
34:37
Speaker 12: ecuación la cuestión palestina, dejando fuera de la ecuación los
34:40
Speaker 12: derechos palestinos. Sabemos que hay muchísimos obstáculos también en el
34:45
Speaker 12: propio gobierno israelí, en la propia sociedad israelí y por
34:49
Speaker 12: lo tanto es muy difícil pensar a día de hoy
34:53
Speaker 12: Y es muy fácil pensar que hay un riesgo muy
34:56
Speaker 12: alto de incumplimiento del alto el fuego. Tenemos el ejemplo
34:58
Speaker 12: del sur del Líbano donde prácticamente a diario Israel ha
35:01
Speaker 12: estado violando el alto el fuego que se alcanzó en
35:04
Speaker 12: noviembre y tenemos ejemplos en el pasado, es decir, desde
35:08
Speaker 12: los acuerdos de Oslo que nunca se alcanzó su última
35:10
Speaker 12: fase y que además sirvió de hecho para que Israel...
35:13
Speaker 12: se anexionara más territorio y haya triplicado el número de
35:17
Speaker 12: colonos que tiene ocupando ilegalmente Cisjordania y Jerusalén este, hasta
35:21
Speaker 12: acuerdos posteriores y los propios saltos del fuego que hemos
35:25
Speaker 12: ido viendo a lo largo de los años, masacre tras
35:27
Speaker 12: masacre en Gaza, en las masacres de 2004, 2006, 2008, 2011, 2014, 2019, 18, 19, 20, etc.
35:30
Speaker 12: Esos saltos del fuego no han solucionado la cuestión de
35:41
Speaker 12: Porque el nudo gordiano de fondo, que es abordar el
35:44
Speaker 12: fin de la ocupación ilegal israelí, el fin de la apartheid,
35:47
Speaker 12: el fin de la segregación racial y del régimen colonial
35:50
Speaker 12: que oprime a la población palestina violando el derecho internacional
35:54
Speaker 12: y violando las resoluciones de Naciones Unidas, no se aborda
35:57
Speaker 12: en este acuerdo.
35:58
Speaker 4: Ignacio, hablemos de eso que mencionaba Olga, del papel que
36:01
Speaker 4: juegan los países árabes.¿ Qué han hecho Qatar y Egipto
36:05
Speaker 4: en este acuerdo y de qué manera van a influir
36:08
Speaker 4: en la democracia proyección que tenga el plan.
36:13
Speaker 13: Bueno, los otros actores clave en la región, sin duda alguna,
36:16
Speaker 13: entre otras cosas, Egipto siempre ha mantenido una relación particular
36:20
Speaker 13: con la Franja de Gaza, tuteló el gobierno de la
36:23
Speaker 13: Franja de Gaza desde el año 48 al año 67,
36:26
Speaker 13: hasta la guerra de los seis días que fue ocupado
36:28
Speaker 13: por parte de Israel, y además tiene un interés directo,
36:32
Speaker 13: porque la situación no se desborde y tenga efectos en Egipto,
36:37
Speaker 13: es decir, que no hay una expulsión masiva, una limpieza étnica,
36:40
Speaker 13: y que no lleguen cientos de miles de refugiados palestinos
36:43
Speaker 13: al territorio egipcio... porque esto clarísimamente desestabilizaría Egipto... que ya
36:48
Speaker 13: se encuentra en una situación extremadamente delicada... con una crisis
36:51
Speaker 13: económica sin precedentes. En el caso de Qatar siempre ha
36:55
Speaker 13: tenido una gran ascendencia... sobre el movimiento islamista palestino y
36:59
Speaker 13: en particular sobre Hamas... habida cuenta que en su territorio
37:03
Speaker 13: han residido buena parte... de los máximos dirigentes del movimiento
37:07
Speaker 13: islamista palestino... y por lo tanto tiene capacidad para presionarlos,
37:11
Speaker 13: porque también ha sido uno de sus máximos financiadores económicos. Qatar, además,
37:17
Speaker 13: no olvidemos que su propia constitución establece que la diplomacia
37:21
Speaker 13: es una cuestión prácticamente de Estado, tiene que involucrarse de
37:24
Speaker 13: una manera activa para resolver los conflictos regionales, y por
37:28
Speaker 13: lo tanto ha puesto, podríamos decir, toda la carne en
37:30
Speaker 13: el asador, presionando muy activamente a Hamas para que firme
37:34
Speaker 13: ese alto el fuego, pese a las discrepancias en el
37:37
Speaker 13: seno del propio movimiento islamista, porque no debemos olvidar que
37:40
Speaker 13: está muy dividido, muy fragmentado entre el ala política, el
37:43
Speaker 13: ala militar, y el ala militar es bastante más reacia
37:47
Speaker 13: a presentar, entre comillas, concesiones que el ala política.
37:50
Speaker 4: Ignacio,¿ cómo han influido todos estos meses de muerte y
37:52
Speaker 4: destrucción en el apoyo interno a Hamas y cómo puede
37:56
Speaker 4: influir eso en el mantenimiento o ruptura del acuerdo?
38:00
Speaker 13: Bueno, yo creo que... el apoyo a Hamas ha retrocedido bastante,
38:08
Speaker 13: sobre todo yo creo que en la Franja de Gaza,
38:09
Speaker 13: por el alto coste que ha tenido la ofensiva militar
38:12
Speaker 13: que ha provocado prácticamente a la destrucción de la Franja
38:15
Speaker 13: de Gaza en su conjunto. Hay muchas voces críticas con
38:20
Speaker 13: el liderazgo militar de Hamas y porque no se hubieran
38:23
Speaker 13: tenido en cuenta las posibles respuestas que daría Israel a
38:28
Speaker 13: una acción de la envergadura del 7 de octubre. Entonces
38:30
Speaker 13: yo creo que Su situación contrasta abiertamente, mientras que en
38:34
Speaker 13: Cisjordania tiene, yo creo que, más respaldos, en el caso
38:38
Speaker 13: de la Franja de Gaza ha retrocedido. Y esto sucede
38:41
Speaker 13: en un momento en el que el liderazgo palestino tiene
38:44
Speaker 13: una legitimidad sumamente erosionada, puesto que la autoridad palestina, dirigida
38:49
Speaker 13: por un octogenario como es Mahmoud Abbas, tiene unos índices
38:54
Speaker 13: de aprobación prácticamente de un 5-6%, similares a los de
38:58
Speaker 13: las gerontocracias árabes, como era la de Mubarak, como era
39:01
Speaker 13: la de Bengali en el pasado. Por lo tanto, lo
39:03
Speaker 13: que se necesita claramente, tal y como ha dicho Ilan
39:06
Speaker 13: Papé antes, es renovar un liderazgo caduco que no tiene
39:11
Speaker 13: capacidad para responder los retos a los que se enfrenta
39:14
Speaker 13: el movimiento nacional palestino y probablemente los jóvenes tienen un
39:20
Speaker 13: papel clave en esa respuesta y en esa formación de
39:23
Speaker 13: un nuevo liderazgo. Tú lo estás explicando. Las dudas sobre
39:25
Speaker 7: esa tregua son compartidas por muchos, incluidos los propios gazatíes.
39:33
Speaker 7: Para entender qué supone ese acuerdo para el lado palestino
39:36
Speaker 7: y cómo están los ánimos allí, hemos hablado con Muad Hamed,
39:39
Speaker 7: periodista de Cisjordania, corresponsal de la cadena Al Arabi en
39:42
Speaker 7: nuestro país, con quien ya habíamos charlado en otras ocasiones.
39:45
Speaker 7: Andrea Olea, Crudos Díaz.
39:46
Speaker 14: Crudos Díaz.
39:47
Speaker 7: Qué te ha contado?¿ Cómo ha recibido la población palestina
39:49
Speaker 7: este Alto del Fuego?
39:50
Speaker 14: Bueno, como podéis imaginar y hemos visto en tantos vídeos,
39:53
Speaker 14: en principio con auténtica alegría.
39:55
Speaker 8: Hay muchas celebraciones en las calles después del Alto del
40:00
Speaker 8: Fuego y salen en pueblos, salen en los campamentos palestinos,
40:05
Speaker 8: salen también para distribuir baklava y dulces en las calles.
40:11
Speaker 14: Celebraciones en Gaza, donde eso sí murió un niño en
40:14
Speaker 14: las primeras horas de tregua por fuego israelí. También en Cisjordania,
40:17
Speaker 14: donde hubo episodios de violencia contra la población por parte
40:20
Speaker 14: de los colonos israelíes.
40:21
Speaker 7: Hablábamos de la posición actual de Hamas en Gaza.¿ Dónde
40:24
Speaker 7: le sitúa esta tregua?
40:26
Speaker 14: Lo habéis comentado ya, hay un consenso generalizado sobre su
40:29
Speaker 14: debilidad por razones objetivas, pero Muad Hamed hacía un matiz importante.
40:33
Speaker 8: Las imágenes que salen de Gaza, hay miles de personas
40:36
Speaker 8: que celebran con la resistencia palestina, con Hamas, porque vamos...
40:40
Speaker 8: Hamas es de gran parte de la resistencia palestina. Entonces,
40:44
Speaker 8: no fuerte como antes, pero vamos, Hamas podía controlar Gaza
40:48
Speaker 8: en dos horas después del alto fuego.
40:51
Speaker 14: Como él explicaba, Hamas demostró que sigue dominando la franja
40:54
Speaker 14: a pesar de los innumerables golpes recibidos en estos 15 meses,
40:57
Speaker 14: incluidas las muertes de sus líderes Ismail Janilla y posteriormente
41:01
Speaker 14: Yahya Sinuar, asesinados por Israel.
41:03
Speaker 7: Desde luego, lo del domingo fue una demostración de fuerza
41:05
Speaker 7: en toda regla, pero¿ qué supone esto y el alto
41:07
Speaker 7: el fuego alcanzado para la otra fuerza gobernante, es decir,
41:09
Speaker 7: la autoridad palestina, que, como decía Ignacio, controla Cisjordania?
41:12
Speaker 14: Bueno, según Muad, no están particularmente emocionados con este acuerdo
41:16
Speaker 8: Se puede decir que el único que no estaba contento
41:20
Speaker 8: en este alto el fuego es la autoridad palestina, especialmente
41:24
Speaker 8: Mahmoud Abbas, el presidente. La
41:26
Speaker 12: autoridad
41:26
Speaker 8: palestina se ha enfadado porque... El periodista explicaba que la
41:30
Speaker 8: autoridad palestina considera que es la única que puede y
41:32
Speaker 8: debe gobernar en la franja en el escenario posbélico y
41:34
Speaker 8: por eso se ha enfrentado no solo al resto de
41:36
Speaker 8: fuerzas palestinas, sino a mediadores internacionales como Egipto.
41:57
Speaker 14: por sentirse excluida de las negociaciones y de los futuros
42:01
Speaker 14: contratos de reconstrucción.
42:02
Speaker 7: Que es el trasfondo que sobrevuela todo este programa, esos
42:05
Speaker 7: jugosos contratos de reconstrucción.
42:07
Speaker 14: Sí, el resto de países árabes tendrían sus reticencias sobre
42:10
Speaker 14: incluir a Fatah y a la autoridad palestina en estos
42:12
Speaker 14: contratos y por otro lado tampoco parece que Israel esté
42:15
Speaker 14: dispuesta a dejarla gobernar en la franja, llegado el fin
42:17
Speaker 14: de la guerra. Por todo esto hay muchas dudas de
42:21
Speaker 14: qué le espera Gaza si es que se consigue llegar
42:23
Speaker 14: a esa tercera fase de la tregua.
42:25
Speaker 7: Y al menos es la primera fase que esperan los
42:26
Speaker 7: palestinos para estos próximos días, estas próximas semanas
42:29
Speaker 14: Hay varias cuestiones urgentes, como empezar a recibir y gestionar
42:33
Speaker 14: la ayuda humanitaria, ponerse a buscar a los miles de
42:35
Speaker 14: desaparecidos bajo los edificios bombardeados y también contar y documentar
42:40
Speaker 14: el genocidio. Moaz nos hablaba de los periodistas gazatíes que, recordemos,
42:44
Speaker 14: estos meses han enterrado más de 150 colegas asesinados por Israel.
42:47
Speaker 8: Están, por supuesto, muy contentos por el alto de fuego.
42:52
Speaker 8: Y esperaban que periodistas de fuera de la Francia puedan
42:57
Speaker 8: entrar en Gaza y completar la cobertura.
43:01
Speaker 14: Compartir o ceder la cobertura,¿ por qué?
43:04
Speaker 8: Los compañeros están muy cansados y necesitan un descanso muy largo.
43:10
Speaker 8: Llevan más de 15 meses sin parar. cubriendo la masacra.
43:17
Speaker 14: Bueno, en principio debería coordinarse la entrada de prensa local
43:20
Speaker 14: e internacional a Gaza desde Egipto, entrando por Rafá, a
43:23
Speaker 14: partir de la semana que viene o de esta incluso.
43:25
Speaker 14: Así que estaremos atentas.
43:26
Speaker 7: Muy atentas. Y más allá de esos temas urgentes, los gazetíes,
43:29
Speaker 7: los palestinos en general,¿ confían en que se mantenga la tregua?
43:33
Speaker 14: Pues aunque están muy aliviados por el cese de las bombas,
43:35
Speaker 14: no se hacen ilusiones.
43:36
Speaker 8: Hay una posibilidad que los israelíes van a cancelar la
43:40
Speaker 8: segunda fase del acuerdo y encontrar el genocidio. porque los
43:45
Speaker 8: israelíes quieren matar. Si hay una oportunidad para disparar, ellos
43:49
Speaker 8: van a disparar. Entonces, tenemos que prepararnos para el peor.
43:53
Speaker 8: Muchas gracias, Amuad. Y a ti,
43:54
Speaker 7: Andrea Olea. A vosotras
43:57
Speaker 4: Sí, hay que prepararse para lo peor, para la posibilidad
43:59
Speaker 4: de que se rompa ese alto fuego, como también nos
44:01
Speaker 4: estaban contando nuestros analistas, con los que volvemos, para hablar
44:03
Speaker 4: de las perspectivas que abre este acuerdo para las distintas
44:07
Speaker 4: partes y qué asuntos quedan por abordar para caminar hacia
44:09
Speaker 4: la paz.
44:14
Speaker 11: La ocupación, la opresión, la segregación, los asesinatos y los
44:18
Speaker 11: crímenes israelíes contra el pueblo palestino se producen desde hace décadas.
44:23
Speaker 11: No comenzaron el 7 de octubre de 2023 ni terminan
44:27
Speaker 11: con el acuerdo de alto el fuego que por el
44:29
Speaker 11: momento es más bien una pausa temporal. Las treguas salvan
44:33
Speaker 11: vidas y en ese sentido el plan es percibido con alivio,
44:36
Speaker 11: pero por el momento no dispone del contenido necesario para
44:39
Speaker 11: convertirse en permanente y definitivo y ni aborda las cuestiones
44:44
Speaker 11: fundamentales que llevan décadas perpetuando el abuso y la violencia.
44:48
Speaker 4: Me suscribías también en el diario, nuestro medio asociado. Olga,¿
44:52
Speaker 4: qué cuestiones fundamentales son las que faltan?
44:55
Speaker 12: Bueno, entre otras cosas también tenemos que hablar de rendición
44:59
Speaker 12: de cuentas. Antes me preguntabas qué es diferente ahora y
45:04
Speaker 12: creo que tras 15 años de presión internacional, presión social...
45:09
Speaker 12: organizaciones internacionales y también pasos inéditos que se han dado
45:12
Speaker 12: en los tribunales de la Haya. Y cuando digo inéditos,
45:16
Speaker 12: es inéditos. Hay una auténtica expectación en circuitos internacionales de
45:21
Speaker 12: derechos humanos. Eso ha servido también para ejercer presión. Hay
45:25
Speaker 12: pendiente una orden de arresto contra Netanyahu. Estados Unidos ya
45:29
Speaker 12: ha dicho que no respeta al Tribunal Penal Internacional en
45:33
Speaker 12: el caso israelí. Sí, en el caso de Darfur... de
45:36
Speaker 12: Ucrania y de Sudán. Esto lo ha dicho en varias
45:39
Speaker 12: ocasiones el secretario de Estado de Biden, que ahora se
45:42
Speaker 12: ha ido. Y también hemos visto, como en Europa, ha
45:45
Speaker 12: habido gobiernos que han sentido la necesidad de cuestionar esa
45:48
Speaker 12: orden de arresto contra Netanyahu. El gobierno francés emitió un
45:51
Speaker 12: comunicado en ese sentido. También Polonia. Alemania también ha escenificado dudas.
45:58
Speaker 12: Por lo tanto, esa rendición de cuentas es importante porque
46:05
Speaker 12: estamos ante algo que ha cambiado el mundo ya y
46:08
Speaker 12: que puede sentar un precedente aún más peligroso. Ha extendido
46:12
Speaker 12: las cotas de impunidad, ha establecido la ley del más fuerte,
46:17
Speaker 12: arrinconando el derecho. Hoy son los palestinos, mañana puede ser
46:21
Speaker 12: cualquier otro. Por eso esa rendición de cuentas, por eso
46:23
Speaker 12: esa investigación, por eso el que pueda entrar en gaza
46:26
Speaker 12: los periodistas investigadores, el que se pueda abordar esa investigación
46:31
Speaker 12: de los crímenes mayor y se pueda llegar al final
46:33
Speaker 12: del proceso judicial, también va a ser muy importante.
46:35
Speaker 4: Pero quién puede ayudar a que eso suceda, Ignacio? Porque
46:38
Speaker 4: es que Netanyahu ahora tiene un aliado aún más fuerte
46:42
Speaker 4: en Estados Unidos.
46:43
Speaker 13: Sin duda alguna, yo creo que lo que espera Netanyahu
46:46
Speaker 13: es que le dé manos libres prácticamente para continuar esa
46:50
Speaker 13: política de hechos consumados y que tal y como ocurrió
46:53
Speaker 13: en la primera legislatura de Trump, en la cual se
46:58
Speaker 13: adoptaron medidas muy graves, ¿no?, como, por ejemplo, el reconocimiento
47:02
Speaker 13: de Jerusalén como capital de Israel, también la retirada de
47:07
Speaker 13: la ayuda a la Agencia de Naciones Unidas, ¿no?, la UNRWA,
47:10
Speaker 13: y también, por ejemplo, el reconocimiento del Golán, ¿no?, como
47:14
Speaker 13: parte de Israel, ¿no? Entonces, lo que espera Netanyahu clarísimamente
47:18
Speaker 13: es que esa política se profundice, ¿no?, Sabemos todos que
47:23
Speaker 13: lo que pueda pasar a partir de ahora es hasta
47:25
Speaker 13: cierto punto imprevisible, pero sí que podemos decir que Trump
47:29
Speaker 13: va a tener tres prioridades en Oriente Medio. Una de
47:32
Speaker 13: ellas es apoyar incondicionalmente a Israel, incluso darle luz verde
47:36
Speaker 13: a Nexar, parte de Cisjordania, sobre todo las zonas C
47:40
Speaker 13: que representan el 60% del territorio. Sabemos también que va
47:43
Speaker 13: a hacer grandes esfuerzos por presionar a Arabia Saudí para
47:46
Speaker 13: que normalice las relaciones con Israel. a cambio de nada,
47:50
Speaker 13: no a cambio de un Estado palestino, sino a cambio
47:52
Speaker 13: de paz por paz. Y por último, sabemos que se
47:54
Speaker 13: va a intensificar esa doctrina de máxima presión a Irán
47:58
Speaker 13: para intentar descabezar al régimen teocrático iraní, probablemente también incluyendo
48:04
Speaker 13: movilizaciones populares para precipitar lo que muchos consideran que podría
48:09
Speaker 13: suceder en los próximos años, a vida cuenta también la
48:11
Speaker 13: debilidad manifiesta que tiene el régimen iraní y el cuestionamiento
48:16
Speaker 13: generalizado por parte de su población. Por lo tanto, yo
48:19
Speaker 13: creo que esas tres van a ser las prioridades de
48:21
Speaker 13: la administración Trump, aunque, por supuesto, entramos en tierra incógnita,
48:25
Speaker 13: yo creo.
48:26
Speaker 4: En esa tierra incógnita cabe la posibilidad de un intento
48:29
Speaker 4: de acuerdo de paz, de proceso de paz, Olga. Si
48:33
Speaker 4: Europa hiciera su papel de garante de los derechos humanos,
48:36
Speaker 4: y presionar a Israel o los países árabes también lo
48:39
Speaker 4: hicieran en defensa de los derechos de los palestinos?
48:41
Speaker 12: Por supuestísimo. Desde hace no años, sino décadas, hay diferentes
48:45
Speaker 12: modelos de posibles acuerdos. Lo que falta es voluntad. Como
48:50
Speaker 12: me dice a menudo un judío israelí a quien conozco
48:54
Speaker 12: desde hace años, Ramiel Hanan, hasta que Israel no se
48:58
Speaker 12: dé cuenta, hasta que mi país no se dé cuenta
49:00
Speaker 12: de que el precio de no tener paz es más
49:02
Speaker 12: alto que el precio de tenerla, No habrá esa firma
49:07
Speaker 12: de la paz, no habrá la disponibilidad por parte del fuerte,
49:11
Speaker 12: del ocupante, del Estado colonial de llegar a ese final
49:17
Speaker 12: tan absolutamente necesario. Pero las herramientas están, e insisto en
49:21
Speaker 12: los procesos internacionales en las Cortes de la Haya, porque
49:25
Speaker 12: han dado herramientas a los Estados, pero los Estados no
49:29
Speaker 12: están cumpliendo, no están queriendo coger esas herramientas. Ahora bien,
49:36
Speaker 12: después de esto, los palestinos siguen vivos, Los palestinos están
49:40
Speaker 12: intentando rehacer su vida ya. Están regresando a sus casas,
49:43
Speaker 12: que en muchos casos están derribadas. Yo estos días estoy
49:46
Speaker 12: hablando constantemente con Gaza. Es terrible porque hay gente que
49:50
Speaker 12: está certificando su temor, en algunos casos desde hace meses,
49:54
Speaker 12: de que un ser querido estaba muerto. Lo están certificando ahora.
49:57
Speaker 12: Están certificando que su casa ya no está en pie.
50:00
Speaker 12: Estos son días, por un lado, de tremendo alivio y
50:03
Speaker 12: celebración para la población porque... Como decía el otro día
50:07
Speaker 12: la abogada palestina-estadounidense Nura Erakat, que es muy conocida entre
50:11
Speaker 12: la comunidad palestina internacional, un alto el fuego puede impedir
50:16
Speaker 12: que el cielo se derrumbe sobre la Franja de Gaza,
50:19
Speaker 12: pero el daño ya está hecho. Las enfermedades, las muertes,
50:23
Speaker 12: la destrucción masiva... no solo de edificios, de hospitales, sino
50:28
Speaker 12: de zonas de pesca, de campos de cultivo. Es decir,
50:31
Speaker 12: todo esto es como un empezar de nuevo, pero están ahí.
50:36
Speaker 12: Es decir, es una certeza que la población palestina existe,
50:39
Speaker 12: a pesar de que los acuerdos de Abraham impulsados por
50:41
Speaker 12: Trump en su anterior legislatura, continuados por Biden, y que
50:44
Speaker 12: ahora seguirá empujando Trump para normalizar las relaciones de Estados
50:49
Speaker 12: árabes con Israel en la región, tratan de hacer como
50:52
Speaker 12: que eso no existe. Pero lo cierto... es que la
50:56
Speaker 12: población palestina existe. Por lo tanto, quizás algún día tenemos
51:00
Speaker 12: que pensar, porque si se quiere seguir defendiendo el derecho
51:03
Speaker 12: internacional y los derechos de los palestinos, tenemos que pensar
51:06
Speaker 12: que quizás algún día llegue la cordura y quizás, si
51:09
Speaker 12: es que llega, a todos les gustará pensar entonces que
51:12
Speaker 12: llevaban tiempo participando de ella, pero solo unos pocos lo
51:15
Speaker 12: podrán hacer.
51:16
Speaker 4: Vamos a hablar, para terminar este programa, con esa población
51:20
Speaker 4: gazatí que existe, con quien tiene familia en la franja.
51:23
Speaker 4: Ignacio Álvarez Osorio, Olga Rodríguez, muchísimas gracias. Un placer
51:27
Speaker 4: Gracias. No queríamos terminar sin escuchar a quienes se ven
51:31
Speaker 4: directamente afectados por este alto el fuego, esas voces palestinas
51:35
Speaker 4: que nos han ayudado a contar lo que ocurre en
51:37
Speaker 4: Gaza en estos 15 meses de genocidio.
51:39
Speaker 7: Una de ellas es la de Aymad Ismail Hegazi, que
51:43
Speaker 7: es ciudadano hispano-palestino residente en Linares, en Jaén. Lleva casi
51:46
Speaker 7: 40 años viviendo en España. Y ya hablamos con él
51:48
Speaker 7: en noviembre de 2023 en el programa¿ Qué quiere hacer
51:51
Speaker 7: Israel con Gaza? En ese día nos contó que, además
51:54
Speaker 7: de perder a varios familiares en los bombardeos, tres de
51:57
Speaker 7: su hijo y su mujer estaban atrapados en el norte
51:59
Speaker 7: de la franja, donde se encontraban de visita cuando estalló
52:02
Speaker 7: el conflicto. Aymad, crudos días.
52:05
Speaker 5: Hola, buenos días.
52:06
Speaker 7: Pero primero,¿ cómo te
52:10
Speaker 5: encuentras?¿ Dónde y cómo se encuentran tu mujer y tu
52:13
Speaker 5: hijo actualmente?¿ Están bien? Pues yo me encuentro regular. He tenido,
52:17
Speaker 5: o puedo decir que tengo la suerte de que mi
52:20
Speaker 5: mujer y mis hijos siguen vivos después de los 471
52:25
Speaker 5: días de masacre y genocidio al pueblo palestino. Pero el
52:30
Speaker 5: pueblo se tiene que levantar. Aunque hemos perdido... cosas materiales
52:36
Speaker 5: que es nuestra casa mi piso hemos perdido muchísima más
52:43
Speaker 5: gente la gente lo que están intentando hacer es llorar
52:49
Speaker 5: a los muertos ahora que están saliendo para ver los
52:53
Speaker 5: que lo han enterrado a ver si lo pueden enterrar
52:56
Speaker 5: muchísimo de una manera más más humanitaria más humanitaria Hemos
53:04
Speaker 5: pagado un precio muy, muy, muy, muy caro. Yo digo
53:10
Speaker 5: quizás que cuando han firmado el acuerdo o la tregua
53:14
Speaker 5: o el alto el fuego, que soy un poquitín egoísta
53:19
Speaker 5: porque me ha alegrado un montón, muchísimo por mis hijos,
53:23
Speaker 5: pero yo creo que esto es inconscientemente. Pero después he
53:26
Speaker 5: pensado en muchísimos familiares y muchísimos amigos, vecinos que han
53:33
Speaker 5: muerto y todavía hay gente que está debajo de los escombros.
53:38
Speaker 5: La tregua creo que es muy frágil, o el alto
53:42
Speaker 5: fuego es muy frágil. El Estado sionista no ha esperado
53:49
Speaker 5: ni una hora, porque después de las siete de la mañana,
53:54
Speaker 5: siete y media de la mañana, cuando no han presentado
54:00
Speaker 5: jamás el nombre de los rehenes, pues lo que ha
54:04
Speaker 5: hecho es empezar a masacrar más gente. Y el mismo
54:13
Speaker 5: día también, el mismo día que es el domingo a
54:16
Speaker 5: las 7 de la tarde, pues también ha roto el
54:18
Speaker 5: alto el fuego en el centro de Gaza, en Dogar
54:22
Speaker 5: el Kuwait, y ha matado tres personas. Yo espero que
54:29
Speaker 5: pronto puedo... puedo reunirme con mi familia, con mis hijos
54:33
Speaker 5: y con mi mujer. Claro, mi hija mayor sigue estando
54:39
Speaker 5: en el sur, la Huda, que es la periodista. Quieren
54:42
Speaker 5: terminar ya el trabajo que tiene y después se van
54:47
Speaker 5: a trasladar a la zona norte donde están mi mujer
54:50
Speaker 5: y mis hijos. Y espero después de, creo que eran
54:56
Speaker 5: en la primera fase unos 50 días, se pueden trasladarse
55:00
Speaker 5: a la frontera de Rafah para que puedan regresar aquí
55:03
Speaker 5: a su casa, a su Linares. Ojalá que sea antes
55:07
Speaker 5: del mes de Ramadán porque ya nos queda un mes
55:09
Speaker 5: y medio. Ojalá que podamos juntarnos juntos y podamos hacer
55:13
Speaker 5: el mes de Ramadán juntos.
55:15
Speaker 4: El ejército israelí ha sido especialmente cruento con los periodistas
55:19
Speaker 4: palestinos y palestinas que intentaban hacer su trabajo allí en
55:23
Speaker 4: la franja e informar al mundo del genocidio que estaba
55:27
Speaker 4: en marcha. Como decías, tu hija Judah está ahí en
55:30
Speaker 4: el sur.¿ Qué te cuenta?
55:32
Speaker 5: Pues me cuenta que la gente, de verdad, que ayer
55:34
Speaker 5: estaba hablando con ella, la gente está cautelosa porque no
55:40
Speaker 5: quieren todavía volver porque no se fían del Estado de Israel.
55:44
Speaker 5: Entonces me dijo, claro, si se quieren marchar, si vuelven
55:50
Speaker 5: a sus casas, las casas están derrumbadas. Debajo de estas
55:54
Speaker 5: casas que está allá en ruinas pues están los cadáveres
55:59
Speaker 5: de la gente que puede haber peligro por alguna bomba
56:04
Speaker 5: que no había estallado que es lo que está sucediendo
56:09
Speaker 5: y la gente lo que están intentando ahora es intentar
56:12
Speaker 5: sacar la gente que está muerta debajo de los combros
56:15
Speaker 5: porque hay según las noticias hay casi 10.000 10.000 cadáveres
56:21
Speaker 5: que están debajo de los combros todavía que no han
56:24
Speaker 5: salido
56:25
Speaker 4: Qué esperas tú en los próximos meses, en los próximos
56:28
Speaker 4: años para Palestina?
56:30
Speaker 5: Hombre, la esperanza es lo último que se pierde.
56:32
Speaker 4: A
56:32
Speaker 5: mí me gustaría que por lo menos que haya un
56:35
Speaker 5: poco de paz. Porque paz en estos días es muy difícil,
56:40
Speaker 5: muy difícil de que se pueda entrar. Porque la gente,
56:46
Speaker 5: la gente que le han matado al Estado de Israel,
56:48
Speaker 5: sus hijos, sus padres, sus madres, sus hermanos, no sé
56:53
Speaker 5: con qué con qué ganas quiere ir a negociar con
56:57
Speaker 5: el Estado de Israel para decir, venga, que vamos a
57:01
Speaker 5: firmar una paz. Y el alto del fuego, esto es
57:07
Speaker 5: una tregua parcial, no es una tregua doradera, que es
57:11
Speaker 5: lo que está comentando el Estado de Israel y Netanyahu
57:15
Speaker 5: con la ayuda de Estados Unidos y todos los países
57:18
Speaker 5: aliados que le han suministrado el armamento para que masacre
57:24
Speaker 5: y que haga una limpieza étnica al pueblo de Palestina
57:29
Speaker 5: se han destruido hospitales colegios y toda la infraestructura de
57:34
Speaker 5: Gaza entonces para volver a construir aquello necesita muchísimo tiempo
57:41
Speaker 5: y esto lo tienen que hacer todos los gobiernos me
57:46
Speaker 5: da igual europeo todo el mundo y además tienen que
57:52
Speaker 5: actuar sobre los autores de este genocidio tienen que juzgarlos
57:58
Speaker 5: por lo que han hecho por lo menos
58:02
Speaker 4: Aymad, espero que tu hija Judah vuelva contigo a Linares
58:06
Speaker 4: muy pronto, que sea antes del Ramadán como tú pedías
58:10
Speaker 4: y que haya suerte para tu pueblo Antes lo decía Olga,
58:14
Speaker 4: los palestinos no es que tengan derecho a existir, es
58:17
Speaker 4: que existen y ahora lo hacen aunque en condiciones terribles Aymad,
58:22
Speaker 4: un abrazo muy fuerte
58:23
Speaker 5: Muchísimas
58:24
Speaker 4: gracias, muchas gracias. Amé en el checkpoint a una niña.
58:34
Speaker 4: Perdí mi identidad y
58:35
Speaker 10: ella
58:37
Speaker 4: se llevó mis ojos. Y mi corazón se perdió en
58:43
Speaker 4: la frontera. Ella tomó mis ojos. Y mi corazón se extravió.
58:55
Speaker 10: Llegó el día y recuperé mis ojos. Y recuperé mis ojos.
59:07
Speaker 10: Con la esperanza de que los palestinos recuperen sus ojos,
59:13
Speaker 10: su identidad, su corazón, sus vidas, nos vamos.
59:34
Speaker 4: Mañana volvemos con alguien que ha perdido la suya y
59:37
Speaker 4: nos ha dejado huérfanos. Un homenaje a uno de los
59:39
Speaker 4: mayores genios de la historia del cine, David
59:43
Speaker 10: Lynch
59:45
Speaker 7: Hasta mañana, salud y república, y que la radio
59:50
Speaker 4: os acompañe.