Latest / Zeigler & Köster - Der Fußball-Podcast von 11FREUNDE / WM-Tag 36: Das Wunschfinale ist schon am Samstag

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WM-Tag 36: Das Wunschfinale ist schon am Samstag · Zeigler & Köster - Der Fußball-Podcast von 11FREUNDE

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Und Philipp, nun sitze ich hier in meinem Steven-Gerrard-Trikot und gucke blöd aus der Wäsche.
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Und ich habe ebenfalls ein blaues Leibchen mit den drei Schokoriegeln,
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mit den drei Lines auf der Brust und wir sind beide enttäuscht und gehören zur
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verlorenen Truppe, denn England ist raus und das Finale wird bestritten von
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Argentinien und von Spanien und wir sind uns unserer Gefühle nicht sicher,
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so würde ich es mal sagen, wie auf einer Dating-Plattform.
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Eben, ganz trauriges Szenario.
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Eben ist hier, ich habe jetzt das Fenster zugemacht, in Bremen im Viertel hier,
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mitten in der Nacht ist hier ein argentinischer oder ein Kleinwagen hupend durch die Gegend gefahren.
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Das ist das internationale Bremen, ne? Ja, ja. Gut, wir müssen ganz viel reden.
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Wir werden uns viel verzeihen müssen. Wir müssen alles besprechen.
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Nach dem Vorspann. Das ist der gleich wie immer oder ist es anders diesmal?
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Mit einer Mariachi-Band, das ist ja Mexiko.
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Was ist denn argentinisch? Mit einem Tango, mit einem sentimentalen Tango.
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Ah, der Tango-Vorspann, hier ist er.
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Football unites us all! Zeigler und Köster Der Fußball-Podcast von Elf Freunde Jetzt ist er wieder da!
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Der 36. Tag! Das glaube ich nicht!
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Genau der Ball, genau der Ball! Riesenschuss! Tor, Tor, Tor, Tor, Tor!
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Und jetzt ist es zu Ende. Argentinien steht im Finale gegen Spanien.
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Messi steht im Finale gegen Spanien. Selbst von Baden ist für seine Verhältnisse
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erregt. Nicht wie Christian Straßburger, aber immerhin durchaus auch ein bisschen
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emotionaler zum Sattel gegangen. Denn es war eine dramatische Schlussphase,
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es war ein hitziges Spiel.
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Und wir müssen ganz kurz, bevor wir in den Spielverlauf hineingehen,
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mal feststellen, dass vorher die Engländer sich richtig Mut gemacht haben.
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Und irgendwie hatte man eigentlich das Gefühl, jetzt sind sie ja auch dran.
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Also es hatte so einen richtigen Flow bei den Engländern. Es gab noch wunderbar
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schöne Szenen vorher ja in der Kabine mit Thomas Tuchel, kann man nochmal kurz
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erzählen, als der Song Talk to You gespielt wurde von der niederländischen Haus-Musikgruppe
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A Notre oder wie das auch ausgesprochen wird.
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Da beginnt ja der Spieler Stones mit einem scheinbar verletzten Arm zur Musik zu tanzen.
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Das haben ganz, ganz viele Fans auch nachgemacht. Irgendwie schien alles für
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die Beendigung von 60 Jahren Schmerzen von 60 Years of Hurt gerichtet.
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Aber Pustekuchen. Pustekuchen und vor allen Dingen umso mehr Pustekuchen,
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weil es ja dann irgendwann gut aussah.
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Also nach einer fürchterlichen ersten Halbzeit mit, ich habe mal geguckt,
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0,05 Expected Goals für England und 0,03 für Argentinien. Also England hatte
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ein, er hatte 500stel eines Tores von der Wahrscheinlichkeit her.
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Und Argentinien Dreihundertstel.
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Also da ist nichts passiert. Viel mehr Fouls als irgendwas anderes Positives.
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Dann kam aber der große Moment von Gordon.
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Es kommt mit. Und Gordon!
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Guter Laufweg. Genau vor das Tor. Da muss der Ball hinkommen.
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Wir haben ein anderes Spiel. Anthony Gordon. Erstes Turniertor. Harry Kane leitet ein.
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Rodgers bringt den Ball punktgenau zu Gordon. Go forward for England.
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Number 18. Und jetzt geht's!
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Und das war so ein bisschen against all odds und es war wirklich meisterhaft,
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wie sich Gordon davon gestohlen hatte, quasi im Rücken von Molina ihn eingeschoben hat.
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Und dann war der Jubel plötzlich groß, man sah dicke Tommys auf der Tribüne,
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die jubelten und freuten sich. Sehr, sehr viele, sehr, sehr fantasievoll gekleidete
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Engländer, die ohnehin tapfer angebrüllt haben gegen die 30.000,
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35.000 Argentinier im Stadion, die auch sehr, sehr kräftig gesungen haben.
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Es war, wie gesagt, ein hitziges Duell und da hatte man irgendwie das Gefühl, jetzt sind sie reif.
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Also Leo Messi guckte ganz kurz noch ein bisschen entgeistert.
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Man hatte das Gefühl, jetzt ist so eine Art Momentum entstanden.
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Vor allen Dingen, weil Argentinien danach anfingen anzurennen.
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Und Pfosten und nochmal Pfosten. Und du hattest nochmal Jordan Pickford, der gerettet hat.
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Also irgendwie hattest du das Gefühl, die Uhr und das Schicksal laufen gegen
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die Argentinier. Es war aber ein sehr schönes Tor von Gordon, davon mal abgesehen.
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Und du hast gerade Pickford erwähnt. Ich finde es auch bizarr,
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wie England quasi heimlich und ohne, dass die Weltöffentlichkeit es mitbekommen
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hat, plötzlich einen guten Torwart hat.
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Völlig entgeistert eigentlich, muss man ja sein. Ja, das muss man sein.
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Und er sieht ja auch so wahnsinnig britisch aus. Also mit dem würde ich auch
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keine Prügelei in Brighton auf der Seebrücke anfangen.
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Ich glaube, da hast du dich noch nicht mal hingestellt, da hat er dir schon
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die Kasse nach hinten gehauen. Der hat ja zwischendurch auch noch die Argentiner
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geärgert, hat den Ball ein bisschen später aufgenommen, hat eine Kugel nach
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der anderen da rausgefischt.
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Also das war beeindruckend und wirklich, also ich würde fast sogar sagen,
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der beste Torhüter des Turniers bis hierhin.
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Ja, er ist bei einer Szene auch fast am Kopf getroffen worden,
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wo ich dachte, ey, gestern bei Spanien, das hätte sieben Minuten gedauert,
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bis der weitergespielt hätte. Aber Pickford steht auf und schlägt den Ball ab.
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Man muss allerdings auch sagen, ich weiß nicht, ob dir das auch so gegangen ist.
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Man hatte irgendwie schon so eine Viertelstunde vor Schluss,
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hat man das Gefühl, ey, das kann doch nicht sein, dass Argentin jetzt hier kein Tor schießt.
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Also du wusstest irgendwie, die treffen noch und ich weiß auch nicht,
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also ich war auch sicher, als ich das 1-1 gemacht habe, okay,
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neun Minuten Nachspielzeit, es wird keine Verlängerung geben,
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so wie das Spiel dann lief.
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Es war ein wüstes Anrennen und das merken auch alle im Stadion.
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Und irgendwann hat England komplett das Angreifen, das Attackieren eingestellt.
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Es wurde nur noch ein dichter Abwehrriegel, wie auf dem Spionkopp im Burenkrieg,
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um den eigenen Strafraum gezogen. Man hatte das Gefühl, jetzt einfach nur noch
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über die Minuten retten. Es wurden auch nur noch Abwehrspieler große Kanten eingewechselt.
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Dann nahm das Schicksal so ein bisschen seinen Lauf. Und es war leider Gottes
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wieder Leo Messi, von dem man ja immer dachte, der ist 55 und der spielt in
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Miami bei der Operettenliga. Er zieht auch, glaube ich, das Bein nach.
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Und beim Bein nachziehen rutschen ihm auch noch die Stützstrümpfe herunter.
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Wir erwähnten es bereits. Ja, aber wie er das Bein nachzieht,
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das kann im Weltfußball sonst keiner, ehrlich gesagt.
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Ja, wir hören uns mal die beiden entscheidenden Tore an, wieder mit Tom Bartels.
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Dick Ford ist nichts vorzuwerfen in diesem Turnier, WM-Rekordspieler. Und da ist er!
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Es hat sich angedeutet. Enzo Fernandes, nächster Fernschuss, sitzt. Und wie.
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Und das ist verdient keine frage messi messi mit rechts.
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Wohl dem der solche spieler ein wechseln kann,
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argentinien überrollt england in der schlussphase mit allem was sie haben da
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ist platz für mc allister der noch pech hat und dann ist es wieder lionel messi
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der nachsetzt gegen spence und sich zwei gegner zurecht legt das ist so einfach wie er flanken kann,
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leicht gesagt vom reporterplatz noch mal sie sind müde sie schaffen es nicht mehr.
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Messi aus dem Spiel zu nehmen und es ist, tut mir leid, auch für Thomas Torell
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und Harry Kane, es ist hochverdient. Er hat nach beiden Toren gesagt,
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machen wir uns nichts vor, so ungefähr, es ist verdient.
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Also das war, glaube ich, die Quintessenz, egal wie das Spiel gelaufen ist.
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Also England hatte am Schluss echt nichts beigetragen, um das Spiel zu gewinnen
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und es war ein hochverdienter Sieg für Argentinien. Ja, es war hochverdient,
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das musste man neidlos zugeben.
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Man merkte richtig, wie England zusammenbrach. Es gab dann in den letzten Minuten
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nach dem 2 zu 1, nach dem ohrenbetäubenden Jubel, nochmal so ein ganz hilfloses
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Anrennen der Engländer.
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Man merkte, die Luft ist komplett raus. Das war so Enthauptungsschlag,
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würde man in der Kriegstheorie sagen.
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Das hat leider dann doch nicht so funktioniert. Man sah den entgeisterten Tuchel
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draußen, man sah Jude Bellingham, man sah andere, die das alle überhaupt nicht fassen konnten.
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Ich meine, die waren quasi eben noch in New Jersey beim Finale und sieben Minuten
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später bist du plötzlich wie die Bayern gegen Manchester United draußen.
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Das war, ach, das war schon bitter. Das war schon wirklich, also das hat mir
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auch richtig leid getan.
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Und man hat dann doch aber auch gedacht, das war fast ein ungleicher Kampf.
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Also man hat ja nicht nur an Leo Messi gesehen, sondern auch an allen anderen,
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dass Argentinien das dann einfach wollte.
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Und manchmal macht es dann doch eben der pure Wille.
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Und wenn man sieht, das sagte Wolf Huss ja auch im Kommentar,
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dass so wahnsinnig viele argentinische Tore sehr, sehr spät gefallen sind in
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der Schlussviertelstunde, dann
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hätte man auch als englische Truppe wissen können, was dann noch so kommt.
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Was ein bisschen bitter ist, ist, wir haben ja vor ein paar Tagen noch gedacht,
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es gibt einen Fabel-Torschützenkönig bei dieser WM mit mindestens zweistellig,
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wenn nicht dreistellig Toren.
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Nun hat Mbappé gestern nicht getroffen, Messi hat heute nicht getroffen,
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Kane und Bellingham haben heute auch nicht getroffen, Haaland ist schon zu Hause,
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Dembélé hat gestern nicht getroffen, der einzige aus der Spitzengruppe,
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der getroffen hat, war Ojasabal.
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Oder wie man ihn ausspricht, der bei fünf Toren jetzt steht.
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Also der wird das auch nicht mehr zusammen zu Klump schießen,
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wie du sagen würdest, das Turnier.
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Also jetzt haben wir da so ein Schneckenrennen vorne. Also Mbappé spielt ja
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nochmal Spiel um Platz drei, Messi spielt Finale, Bellingham und Kane spielen
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auch Spiel um Platz drei, Dembélé spielt auch um Platz drei.
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Da kann noch ein bisschen was passieren.
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Aber es fällt schon auf, dass die am Anfang getroffen haben wie die Wilden,
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als es in den Gruppenspielen noch ein bisschen leichter war.
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Und jetzt im Moment stagniert es etwas. Das müssen wir natürlich nochmal auch
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in den nächsten Tagen ein bisschen durchhecheln, wie unnütz dieses Spiel um
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Platz 3 eigentlich ist. Wir jetzt allerdings die Partie Frankreich gegen England
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haben, was ja wiederum sehr, sehr spannend ist.
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Beim Finale treffen jetzt zwei Mannschaften aufeinander, wo wir beide nicht
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so wissen, welche Gefühle wir da eigentlich rein investieren sollen.
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Also es wurde uns ja, ohrens, das finde ich, du bist ein bisschen unfair nach
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der gestrigen Sendung vorgeworfen, wir hätten so Antipathien gegenüber Spanien geäußert.
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Ich glaube, wir haben, da muss ich das wirklich auch mal sagen,
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eher dezent darauf hingewiesen, dass das von Spanien ein sehr überlegenes,
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taktisch fein ziseliertes und sicherlich, was die Spielkultur,
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Spieltaktik angeht, absolut hochklassiges Spiel war.
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Aber dass das jetzt nicht so unser Geschmack war. Also wir müssen es doch ganz
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gerne haben, wenn es ein bisschen scheppert und wenn es hoch und runter geht.
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Und dann wurde uns gleich in den Kommentaren auf Spotify und anderen Streaming-Leads
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nachgesagt, wir hätten immer noch nicht das deutsche Aus bei der Euro24 verwunden.
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Das kann ich wirklich mit reinem Herzen sagen. Und ich glaube,
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ich spreche da auch für dich.
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Das ist uns zwischen längst Wumpe. Ja, es ist uns komplett Wumpe.
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Und es ist auch überhaupt nicht so, dass wir noch irgendeine spanische Puppe
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bei uns am Nachttisch haben und da so die Stecknadeln reinstechen.
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Es ist auch so, ich hatte 2006 auch beispielsweise weiß ich überhaupt gar keine
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Antipathien gegenüber den Italienern, wo ja wirklich schon sehr,
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sehr viele dabei waren, irgendwie die
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italienische Schwedenplatte von der Restaurantspeisekarte zu streichen.
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Also das muss ich wirklich sagen, ich bin reinen Herzens, sowohl was die Spanier
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als auch was die Italiener 2006 angeht. Natürlich die italienische Schwedenplatte.
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Ich habe aber noch einen kleinen Nachtrag habe ich noch zu gestern und zwar
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haben wir eine ganz liebe Mail bekommen von Uwe aus Berlin, weil wir haben ja
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Beamtenfußball, haben wir schon gesagt, das Wort.
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Also das meinten wir ja gar nicht so richtig böse. Es war einfach ein sehr unspektakulärer
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Fußball, ein auf perfekte Weise unspektakulärer Fußball, mit dem die Spanier
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es gar nicht nötig hatten zu glänzen, sondern sie haben einfach den Gegner komplett
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kalt gestellt und das Spiel hochverdient gewonnen.
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Uwe schreibt, Hallo liebe Podcaster, ich bin pensionierter Beamter.
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Oberamtsrat im Ruhestand, trage leider schon gelegentlich Stützstrümpfe und
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ziehe mindestens ein Bein nach. Granufink nehme ich noch nicht,
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kommt aber vielleicht noch.
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Ich bin also das fast perfekte Hass- und Mitleidsobjekt eures Podcasts.
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Schrecklich. Ich halte diese ewigen Beleidigungen und das falsche Mitleid kaum noch aus.
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Aber viel unerträglicher sind die Tage, an denen es keinen Podcast von euch gibt.
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Oh, jetzt kommen auch wieder welche, ne? Also er schreibt auf jeden Fall,
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ich werde ein tiefes Loch fallen und dort verbleiben, bis die erste Folge der
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kommenden Bundesligasaison erscheint. Mein Sohn, nein, kein Beamter.
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Und ich stimme darin überein, dass euer Podcast das Beste an dieser WM ist.
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Wir sind gerührt, wir sind gerührt. Und dann möchte ich gleich mal meinen liebsten
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Beamtenwitz hinterher schicken.
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Treffen sich zwei Beamte auf dem Flur und sagt der eine zur anderen,
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na, kannst du auch nicht schlafen? Auch schön, ne?
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Ich wollte ihn einfach mal erzählen. Nett nochmal neu, erzählt ist der wie neu. Gut.
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Jetzt warten wir mal ab, was das Finale uns bringt. Das Ding ist ja,
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das Spiel am Platz 3 ist ja eigentlich immer Pille-Palle, aber England-Frankreich
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kann man sich gut angucken, glaube ich, am Samstag.
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Wir sollen auch nicht wieder so viel nörgeln. Also ich glaube,
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im Finale bin ich, ich bin für gar keinen, leider, leider, leider,
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leider. Ich habe da keine richtigen Emotionen bei.
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Und das werden wir alles noch am Samstag und am Sonntag durchhecheln,
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wollen jetzt aber nochmal ein kleines bisschen zurück in die Geschichte schauen.
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Denn man kann ja nicht über England gegen Argentinien sprechen,
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um nicht zumindest ein kleines bisschen den historischen, den kulturellen Kontext zu betrachten.
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Und wir halten nochmal fest, dass alles oder sehr, sehr viele Schlagzeilen in
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den letzten Tagen, in den letzten Stunden immer noch darauf gerichtet waren,
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was eigentlich 1986 alles passiert ist.
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Wir rekapitulieren auch nochmal, das war damals ein wahnsinnig hitziges Duell,
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weil der Falklandkrieg oder die Falklandkriege erst vier Jahre her waren.
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Eine Auseinandersetzung um das britische Überseegebiet, die Falklandsinseln,
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die in Argentinien die Malvinas genannt werden.
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Argentinien hatte die Inseln besetzt und war dann von den Engländern wieder
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vertrieben worden. Und es waren ganz schreckliche Szenen, weil es so viele ungelernte
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argentinische Soldaten waren, die da in den Tod geschickt worden sind.
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Ich glaube, tausend argentinische Soldaten sind gestorben damals.
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Insofern war das 86 schon ein sehr, sehr hitziges Duell mit sehr viel Feindstätigkeiten
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auf den Rängen, viele Prügeleien.
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Das kann ich noch mal kurz sagen, wenn du da in die Fotodienste reinschaust
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und einfach nur Argentinien, England 1986 bei Imago oder bei Getty Images und
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den anderen Fotodiensten eingibst, dann siehst du nur Hauereien auf den Rängen.
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Ständig Argentinien, Engländer, die sich gegenseitig aufs Maul hauen.
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Und dann passierte eben auf dem Platz auch Denkwürdiges. Wir werfen die Zeitmaschine an.
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Wir schreiben den Juni 86, also es ist fast genau 40 Jahre her,
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wir sehen das WM-Viertelfinale in Mexiko. Es war doch eine WM,
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die in einem einzigen Land stattfand in Mexiko.
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Gibt's gar nicht. Es war ein denkwürdiges Viertelfinale mit Spielen wie Brasilien,
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Frankreich 3 zu 4 im Elfmeterschießen, Mexiko, Deutschland 1 zu 4 im Elfmeterschießen
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und Spanien, Belgien 4 zu 5 im Elfmeterschießen.
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Und dann gab es noch Argentinien, England, ein Spiel, das sich total eingebrannt
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hat, viel mehr als die anderen drei Spiele, die ich genannt habe.
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Durch dieses Tor hier, wir hören den Original-ZDF-Kommentar von Eberhard Fegemeier
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zusammen mit Otto Rehagel.
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Es wäre schön fürs Spiel, wenn jetzt mal ein Tor fallen würde,
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weil dann sich beide Mannschaften in der Taktik etwas umstellen müssten. War da noch?
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Ja. Oh, herrlich. Tor, wunderbar. Wer war es? Maradona.
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Aber schauen Sie doch mal in der Zeit, wo die Engländer reklamieren,
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er hätte den Ball mit der Hand gespielt.
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Auch Peter Schildner hat das Tor verlassen, ist jetzt fast am Mittelkreis.
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Beschimpft den Innenrichter darüber, wir schauen uns die Szene noch einmal an.
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Ja, ich glaube, es sieht so aus, als wenn er den Ball mit der Hand gespielt
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hat. Willst du es nochmal zeigen? Ja, mit der Hand gespielt.
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Das wird noch zu einigen Diskussionen Anlass geben. Eberhard Fingermeyer war
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einer der ganz großen ZDF-Live-Kommentatoren, den ich total gerne gehört habe,
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längst schon tot leider, der im Übrigen ein Jahr vorher die Katastrophe in Heisel
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kommentiert hat und damals
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unter dem totalen Schock dieses Spiels gesagt hat, ich kommentiere nie wieder ein Fußballspiel.
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Er hat sich das dann anders überlegt. Gott sei Dank war er ein sehr guter Kommentator gewesen.
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Sehr sachlich, aber er konnte sehr gut vermitteln, was auf dem Spielfeld passiert ist.
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War sehr gut anzuhören und Otto Rehagel auch in seiner Prime sozusagen,
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sagen, wie man ja in diesen Tagen immer gerne sagt.
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Ja, die haben das Tor geschildert. Der letzte Satz war sehr prophetisch,
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das wird noch Diskussionen geben. Das wird noch Diskussionen geben und es war
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so ein bisschen auch die Erfindung des Experten an der Seite des Kommentators.
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Das gab ja leider 1990 ganz schreckliche Urwüchse, wo Kalle Rummenigge sich
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als gänzlich ungeeignet entpuppte, um an der Seite von Gerd Rubenbauer oder
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von Herrebert Fassbender zu kommentieren, weil er die ganze Zeit eigentlich
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nur reinbrüllte und überhaupt nicht unparteiisch war.
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Aber das war 86 mit Otto Rehagel durchaus noch ein bisschen anders.
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Aber Rummenigge hat auch Glanzlichter geliefert, wie, oh, das war nicht ganz unrisikovoll.
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Oder er hat mal bei irgendeinem Freistoß von Icke Hessler, ich glaube,
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das war dann 88 bei der Euro oder so, hat er gesagt, der Ball machte eine komische
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Kurve, wie so eine Parabol.
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Man muss auch nochmal kurz darauf hinweisen, dass man immer gar nicht wusste,
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wer sich 1990 mehr daneben benommen hat.
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Wir erinnern uns noch an Heriberg Fassbender, der ja in dem legendären Achtelfinale gegen Holland
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völlig die Fassung verloren hat und zum Schluss ja wirklich nur noch mit Pepita-Hut
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in Deutschlandfarben kommentierte und glaube ich, kurz davor war er in Enskitte
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über die Grenze zu pinkeln, brüllte er auch immer, Völler hat nichts gemacht,
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Völler hat nichts gemacht, als ihm Reikardt in die Mähne gerotzt hat.
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Oh Mann, der heißt schon so.
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Gut, das ist aber nochmal eine andere Geschichtsstunde, die wir ein andermal vertiefen wollen.
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Wir sind jetzt nochmal beim Tor, beim Handgottestor, das ja lange geleugnet
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wurde, dass das möglicherweise doch nicht Gottesfügung war. Ja,
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als es fiel, war es natürlich noch nicht die Hand Gottes. Das wurde dann in
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einem Interview von Maradona hinterher so deklariert, dass er gesagt hat,
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nein, meine Hand war es nicht, war die Hand Gottes.
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England war natürlich schwer getroffen von diesem Spiel, weil so verlieren möchtest du echt nicht.
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Dann hat er einem englischen Reporter gegenüber einige Zeit später dann doch
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zugegeben, dass es nicht die Hand Gottes war. Es war deine Hand oder die Hand Gottes? Nein, nein.
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Für mich war es. Es war meine Hand. Mit diesem sage ich nicht mehr Respekt an den englischen Fans.
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Aber das ist etwas, was passiert. Wir haben das gemacht. Ich hatte in Argentinien schon mal die Hand.
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Und es gab dann natürlich erstmal entsetzte Gesichter bei den Engländern.
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Viele hatten es gar nicht so richtig mitbekommen, dass das ein Handspiel war,
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weil Diego Maradona sehr geschickt die Hand an den Kopf gelegt hatte.
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Und vier Minuten später passierte dann aber etwas, was die Hässlichkeit der
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ersten Szene durch unfassbare Schönheit und Ästhetik kompensierte.
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Kompensierte, denn Diego Maradona setzte zu einem 37-Schritte-Solo-Lauf an,
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der später sogar mal von Leo Messi ganz aktuelle Konnotation sogar nochmal kopiert
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wurde in einem Spiel mit Barcelona.
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Aber dieser Solo-Lauf durch die Reihen der Engländer, der war wirklich spektakulär
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und ein uruguayanischer Kommentator, der aber seit 1981 in Buenos Aires gelebt
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hat und einer der berühmtesten spanischsprachigen Kommentatoren überhaupt ist,
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Hugo Morales, der fasst das in Worte.
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Ja
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Dazu sind zwei Sachen wichtig. Das eine ist, dieses Tor fiel vier Minuten nach dem Handgottestor.
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Zwei absolut prägende WM-geschichtliche Momente innerhalb von vier Minuten am
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selben Ort, im selben Stadion, im selben Spiel.
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Eines der schönsten Tore aller Zeiten und dieses Handgottestor.
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Und ich weiß nicht, wer das Tor von euch vor Augen hat. Eine Sache macht mich
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wirklich fertig, weil es ist ja dieser lange Alleingang von Maradona und der
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geht dann an allen vorbei.
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Er hat den Ball ja eigentlich auf seinem etwas schwächeren Fuß und dann grätscht
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ein englischer Verteidiger in diesen, will ihn noch weggrätschen und der Ball
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geht dann gefühlt mit 130 Stundenkilometer ins Tor und ich denke jedes Mal,
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das war doch ein Eigentor.
18:11
Also ich will das nicht denken, weil man will natürlich, dass dieses Tor so
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schön bleibt, wie es ist, aber ich finde, vom ganzen Bewegungsablauf sieht man,
18:16
dass der Ball eigentlich so viel Fahrt kriegt, dass das eher der Verteidiger war als Maradona.
18:20
Ich hoffe sehr, dass einfach der Verteidiger vielleicht Maradonas Fuß getroffen
18:23
hat und dadurch der Ball so eine Fahrt bekommen hat.
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Aber es sieht total komisch aus, auf mich wirkt es irgendwie komisch,
18:28
dass der Ball da so eine Fahrt kriegt. Weißt du, an wen du mich erinnerst?
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An so überkritische Besucher von so einem Museum, die vor so einem ganz berühmten
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Bild stehen und sagen, da hat er sich über vermalt.
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Das ist nicht die richtige Farbe. So bist du. Die etwas andere Meinung präsentiert
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von Arne Zeigler aus der wunderschönen Handelsstadt Leben.
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Aber wir halten mal fest, Das waren zwei der legendärsten WM-Tore überhaupt.
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Ich habe übrigens bei der Recherche dieser Geschichtsstunde auch noch mal ein
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bisschen geschaut, was sonst noch so für legendäre WM-Tore in der Top Ten gewählt
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worden ist. Und es ist ein einziges deutsches Tor auch reingewählt worden.
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Weißt du noch welches oder kannst du ahnen welches? Matthäus gegen Jugoslawien? Exakt.
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So kenne ich dich als Connoisseur.
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Die Jüngeren werden das möglicherweise nicht mehr nachvollziehen können.
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Aber meine ganze Familie saß damals vor der Glotze. Das war das Vorrundenspiel gegen Jugoslawien.
19:14
Und ich habe Lothar Matthäus, über den man ja vorher und nachher auch durchaus
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mal viel gelacht hat. Selbst als er sich dann von Anni Leibovic hat fotografieren
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lassen für American Express als italienischer Gigolo.
19:24
Aber das war pure Ästhetik. Man sah ihn mit einer unfassbaren Dynamik an sämtlichen
19:29
jugoslawischen Abwehrspielern vorbeisausen und dann mit einem satten Fernschuss
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den Torwart überwinden. Das war so herrlich. Und ich glaube,
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war er sogar auch im San Siro in Mailand, wenn ich mich richtig erinnere.
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Also das war wunderschön. Und aber nur auf Platz 9. Und wie gesagt,
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dieses Tor von Maradona.
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Das zweite, das Tor nach vier Minuten nach dem 1 zu 0, das ist die absolute
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Nummer eins unter den legendären WM-Toren.
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Es gibt noch zwei kulturelle Randnotizen zu diesem Tor. Das eine ist,
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das Handgottes- und Tor des Jahrhundertstrikots, das was Maradona in dieser
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Halbzeit anhatte mutmaßlich, wurde bei Sotheby's versteigert.
20:01
Und der Preis war erstaunlich. Bram Watscher vom Auktionshaus Sotheby's war
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überrascht, welche Faszination von diesem Sammlerstück immer noch ausgeht.
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Es ist sehr aufregend. Als wir die Türen öffneten, drängten sich die Leute um das Trikot.
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Heute Morgen haben wir tatsächlich ein Gebot über 4 Millionen Pfund erhalten.
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Wenn sie da die Gebühren hinzufügen und es in Dollar umwandeln,
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ist das alleine schon ein Rekord für jeden je in einem Spiel getragenen Artikel.
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Am Ende kam ein Preis von knapp neun Millionen Euro raus für dieses Trikot,
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was also jetzt irgendjemand für neun Millionen Euro bei sich zu Hause im Schrank
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hat oder in irgendeinem Bilderrahmen oder wo auch immer oder in einem Panzerschrank.
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Das bis heute, glaube ich, teuerste Sport-Memorabilium, was jemals verkauft
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worden ist für 9 Millionen.
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Also es ist das Rekordkleidungsstück sozusagen. Das hätte ich auch angelegt,
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wenn ich es hätte, die Kohle.
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Also das wäre natürlich auch großartig gewesen. Stimme vor, du hast hier so
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eine Party und dann bringt einer noch so einen Eimer Kartoffelsalat mit und
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einer so 10 Würstchen irgendwie aus dem Wienerwald und dann hängt das bei dir an der Wand.
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Dann denken alle, das hast du dir in irgendeinem komischen türkischen Online-Handel
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bestellt, aber nö, das ist original. So lapidar dahinten, während du den Kartoffelsalat
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in die Küche trägst. Und dann einfach am Sonntag im Park zum Kicken anziehen.
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Ja, genau. Das ist nur ein Millionen Trikot.
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Und noch was, was kaum jemand jemals gehört hat, aber wir wollen es euch,
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bei uns habt ihr es jetzt zuerst gehört.
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Diego Maradona hat damals einen Song gesungen. Über dieses ganze Spiel,
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über diese Szene, der auf einem Benefits-Album erschienen ist,
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zugunsten von Kinderhospitalen. Ich habe diese CD hier in der Hand.
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Und zwar gemeinsam mit einem Künstler namens Ale Romero, ein Song namens La
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Mano de Dios. Und das heißt Die Hand Gottes.
21:36
Und wir hören Diego Maradona höchst selbst singen.
22:07
Und wer das Ganze nochmal im Bild sehen will, dem sei der wunderbare Dokumentarfilm
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über Diego Maradona von Emil Kusturica, wie immer er ausgesprochen wird.
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Da singt Diego Maradona diesen Song nämlich auch auf einer Bühne und es ist
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ganz rührend, weil es Glanz und Elend von Diego Maradona in dieser Szene ganz,
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ganz wunderbar zusammenfasst.
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Man sieht ihn zuerst ganz alleine und sehnsüchtig singen, dann sieht man zwischendurch
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eingeblendet von Kusturica seine Frau und seine Kinder und seine Frau,
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die ja wirklich wahnsinnig viel mit ihm mitgemacht hat.
22:36
Und während er dann singt, und er singt wunderschön, also es ist wirklich,
22:39
man denkt immer, was kann der gute Mann eigentlich nicht, vielleicht sein Leben
22:41
unter Kontrolle behalten, aber singen kann er wunderbar.
22:43
Und dann kommen seine ganzen alten Kuckskumpel und umarmen ihn und herzen ihn und man sieht
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die ganze Schönheit von Diego Maradona und der ganze Schmerz und das ganze Elend,
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was sich auch in seinem Leben durch falsche Freunde, durch die verdammten Drogen
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und so weiter um ihn gerankt haben, das sieht man eben auch.
22:59
Also hört es euch mal an und es wird, das kann ich aus meinen kurzen Erlebnissen
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in den USA auch berichten, es wird von argentinischen Fans wirklich oft gesungen
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und jedes Mal, wenn das in der Kneipe gespielt wird, singen alle mit.
23:10
Wir sind eigentlich mit dem Spiel noch nicht fertig, denn wir müssen noch über
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einen Faktor reden, den wir vorhin schon angeschnitten haben.
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Es war, über weite Strecken kein schönes Spiel.
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Viele Gift war dann doch ein bisschen zu viel, um richtig Spielfluss zu erzeugen.
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In der ersten Halbzeit gab es 19 Fouls, teilweise richtig grobe und nur zwei gelbe Karten.
23:26
Und man hat, das sieht sich wie ein roter Faden bei der ganzen WM,
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das Gefühl, dass die gelben Karten eigentlich etwas zu geizig vergeben werden.
23:33
Und darüber habe ich nochmal mit Peter Gagelmann geredet. Wenn ich nicht bei
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Almut Schuld im Lastwagen sitze, sitze ich ja bei Peter Gagelmann auf dem Sofa.
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Wir haben witzigerweise, wir haben Deutschland-Curaçao, die Älteren werden sich
23:43
erinnern, Deutschland-Curaçao zusammen gesehen und haben dann am Anfang noch
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so nach den ersten Tagen uns geschrieben, gedacht, ey, das ist jetzt eine schöne
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WM, ey, gute Schiedsrichter, faire Spiele, wirklich fairer Umgang miteinander.
23:53
Das hat sich aber sehr verschoben, fand Peter heute auch. Was ich im Laufe des
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Turniers auch total erschreckend und schlimm fand, waren eben Verhaltensweisen.
24:02
Ich weiß nur, als wir bei uns geguckt haben, da haben wir noch gesagt,
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toll, Spielerverhalten, Entscheidungen werden akzeptiert.
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Das war von jetzt auf gleich im Laufe des Turniers vorbei.
24:14
Von da an, ich weiß nicht, ob es irgendwie eine Schussszene gab,
24:18
von jetzt auf gleich wurde jede Entscheidung diskutiert und wurde reklamiert. Es gab Rudelbildung.
24:24
Es gab nicht eine Karte wegen Reklamieren.
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Also genau konträr zu dem, was sie eigentlich wollen, mit der Einführung auch
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Kapitänsregel und dergleichen.
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Jeder war am Diskutieren und am Machen. Und das fand ich jetzt zum Schluss auch ganz, ganz schlimm.
24:44
Wurde immer beklopter und immer verrückter. Was Peter Gagelmann hier sehr schön
24:47
sagt, ist ja, was wir beiden Boomer auch empfinden. Die Verrohung der Sitten
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im Fußball im Speziellen und in der Gesellschaft im Allgemeinen.
24:54
Es gab aber nochmal Speziellärger über Referees, die man auch nicht so richtig
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nachvollziehen konnte. Unter anderem durch Didier Deschamps,
25:00
den Trainer der Franzosen, der natürlich brunnentief enttäuscht war über das
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Ausscheiden der Franzosen gegen die Spanier am Dienstagabend.
25:06
Und da redest du die ganze Zeit davon, dass er eigentlich nicht über den Schiedsrichter
25:09
reden will, aber dann redest du ja doch drüber. Zuerst einmal war es unsere
25:12
Schuld, ich will keine Ausreden suchen.
25:14
Es gibt eine Frage, aber ich habe keine Antwort drauf. Hat der Schiedsrichter
25:18
das Niveau für ein Halbfinale der Weltmeisterschaft?
25:22
Ich werde auf die Frage nicht antworten. Und das finde ich eine seltsame Aussage.
25:26
Es gab übrigens einen total tollen Artikel auf ZDF.de, ist das die WM der schlechten Verlierer.
25:30
Und in der Tat zieht sich das ein bisschen durch den Wettbewerb,
25:32
dass du das Gefühl hast, ey, ganz viele Leute sind mit Niederlagen ganz schlecht umgegangen.
25:36
Bei Deschamps hat sogar dann der Moderator von BILD TV, wo ich das gehört habe,
25:40
gesagt, oh, super Sportsmann, jetzt hat er erst gesagt, dass seine Mannschaft
25:43
schuld ist und dann erst gesagt, dass der Schiedsrichter aber auch schuld ist.
25:47
Und ich finde, völlig falsch, weil sobald er sagt, wir sind eigentlich schuld,
25:50
wir waren schlecht, aber der Schiedsrichter, würde dir jeder Psychologe sagen,
25:54
ihm war wichtig, dass was nach dem Aber kommt und nicht, dass was vorher kommt.
25:57
Ihm war wichtig, dass mit dem Schiedsrichter loszuwerden und vorher hat er so
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ein bisschen Feigenblättchen-mäßig gesagt, ja, wir waren natürlich auch nicht gut.
26:03
Aber das sind immer ganz schwierige Aussagen und ich finde wirklich,
26:06
dass Frankreich sich überhaupt nicht beschweren konnte.
26:09
Die gröbste Fehlentscheidung, die man dem Schiedsrichter vorhalten konnte,
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war, dass Olise nicht vom Platz geflogen ist, was hätte passieren können für
26:14
ein relativ grobes Foul und nicht mal gelb gesehen hat.
26:17
Alle anderen Sachen waren so 50-50 und es war eine enge Entscheidung,
26:19
aber es wurde auf jeden Fall Frankreich nicht maßgeblich benachteiligt.
26:22
Und wir müssen ja mal dazu sagen,
26:24
dass der eingesetzte Schiedsrichter Ivan Barton aus El Salvador war.
26:27
Den hatten wir ja durchaus, weil du ihn sehr, sehr musikalisch vielfältig gewürdigt
26:31
hast. Ja. Ja, auch bei ihr uns im Podcast sehr prominent vertreten.
26:34
Er hatte durch seine Durchsage zu einer roten Karte gegen Paraguay in der Gruppenphase
26:38
sehr, sehr viel Aufsehen erregt.
26:40
Jetzt gab es im Halbfinale so ein paar Szenen, die so ein kleines bisschen irritierend
26:44
waren. Er hatte seinen Freischussspray vergessen. Er hat so ein paar Mal,
26:47
was die Körpersprache angeht, nicht so richtig klar gemacht,
26:49
was jetzt eigentlich entschieden worden ist. Das habe angeblich die Spieler irritiert.
26:53
Aber ich weiß nicht, wie es dir ging. Ich konnte nicht erkennen,
26:56
dass er irgendwann mal die Spielführung verloren hat.
26:58
Ich konnte nicht erkennen, dass er Frankreich benachteiligt hat.
27:00
Ich konnte überhaupt gar nicht erkennen, dass er überfordert gewesen sei.
27:03
Und trotzdem brach so eine Art Furor los. Wir haben uns ja gestern Morgen über
27:06
ihn unterhalten und haben gesagt, ja, uns hat er gut gefallen.
27:09
Die ganze Körpersprache, die ganze Leitungsspiels war eigentlich richtig gut.
27:12
Umso überraschter war ich, dass ich dann gehört habe, wie gesagt.
27:15
Bei BILD TV, wie wirklich harsch er abgeurteilt wurde.
27:19
Lothar, man muss schon auch mal über den Schiri reden. Da hatte man teilweise
27:23
den Eindruck, dass der dem Spiel eigentlich nicht gewachsen war, oder?
27:26
Und es wäre ja kein BILD Reporter, wenn er nicht noch immer jemanden an seiner
27:29
Seite hätte, der das Ganze noch ein wenig anspitzt.
27:31
Und das ist natürlich unser guter alter Lothar, der sich, glaube ich,
27:34
fachlich nicht so wahnsinnig gut vorbereitet hatte, aber unbedingt mal eine
27:36
Meinung loswerden wollte.
27:37
Und es ging natürlich um den Schiedsrichter und seine für Lothar Matthäus nicht
27:42
ausreichende Leistung.
27:43
Da muss ich auch wieder der FIFA mal mitteilen, dass sie im Endeffekt ja nicht
27:49
einen Schiedsrichter aus irgendeinem Kontinent,
27:52
zu so einem Spiel zulassen, der auf diesem Niveau im nationalen Wettbewerb eigentlich nie pfeift.
27:58
Und der hat schlecht gepfiffen.
28:01
Er hat aber für beide Seiten schlecht gepfiffen. Deswegen würde ich sagen,
28:06
was ich schon am Anfang gesagt habe.
28:08
Ja, er sagt das, was er am Anfang auch schon gesagt hat. Wunderschön finde ich
28:10
die Formulierung, ein Schiedsrichter von irgendeinem Kontinent.
28:13
Der Kontinent ist Südamerika, von dem der Schiedsrichter kommt.
28:16
Er wollte aber unbedingt sagen, dass dieser Schiedsrichter, also Ivan Barton,
28:19
den wir wie gesagt gut fanden, dass der absolut nicht das Niveau hat,
28:22
um bei einer Weltmeisterschaft zu pfeifen. Aber der Schiedsrichter war natürlich
28:25
nicht auf dem Niveau, wie die
28:27
beiden Mannschaften sind, speziell in dem Spiel, wie die Spanier waren.
28:31
Diese Schiedsrichter haben bei solchen Turnieren, würde ich fast schon sagen,
28:35
nichts zu suchen, weil sie einfach, und das ist auch eine Normalität,
28:39
ich will den Schiedsrichter gar nicht angreifen, in ihrer Liga wahrscheinlich
28:42
nicht auf höchstem Niveau pfeifen, auf Weltmeisterschaftsniveau.
28:45
Also können sie auch nicht bei der Weltmeisterschaft dabei sein und das ist das Problem.
28:49
So, also das mit dem Niveau, da kann man geteilter Meinung sein.
28:51
Ich habe mal nachgeguckt. Ivan Barton ist erst 35 Jahre alt und er hat gefiffen
28:54
die Olympischen Spiele 2020, die WM 2022. Er hat bei der Club-WM,
28:58
bei zwei verschiedenen Club-WMs, wichtige Spiele gefiffen.
29:01
Er hat bei Conquer-Cuff-Wettbewerben wichtige und sehr entscheidende Spiele gefiffen.
29:07
Und er hat bei dieser WM mehrere Spiele gefiffen, das haben auch nicht viele
29:10
Schiedsrichter gedurft. Also ist seine Bewertung offenbar gut.
29:13
Über sein Niveau kann man eigentlich nicht streiten, weil er hat ganz,
29:15
ganz, ganz viele Spiele auf höchstem Niveau gefiffen.
29:17
Darauf kann man auch mal hinweisen. Man kann auch sagen, dass er ja optisch
29:20
auch aussieht wie 55. Also das ist, glaube ich, der frühgealterte 35-Jährige,
29:24
den ich jemals gesehen habe.
29:25
Lothar war offenbar aber so hektisch ins Studio gezerrt worden,
29:28
dass er sich noch nicht mal ordentlich informieren konnte, woher der eigentlich stammt.
29:31
Möglicherweise ist es nicht das Land, das Lothar nennt.
29:34
Das ist es nicht. Natürlich haben wir in Italien, in Deutschland,
29:37
in England, in Frankreich vielleicht bessere Schiedsrichter,
29:40
weil sie wöchentlich anders gefordert
29:43
werden, wie jetzt zum Beispiel ein Schiedsrichter wie gestern aus Mexiko.
29:47
Und wir wollen jetzt dem auch nicht allzu viel Raum geben, aber eine Aussage
29:50
muss jetzt noch kommen, die auch für mich sehr umstritten ist und sehr schwierig.
29:54
Ich glaube, da werden andere Möglichkeiten, bessere Möglichkeiten vorhanden
29:58
gewesen, aber die FIFA hat sich eben für jemanden entschieden, der nicht beobachtet.
30:02
Jetzt bei diesem Spiel aus Europa kam. Er hätte ja ruhig aus Europa kommen können.
30:06
Es wäre ja kein Vorteil gewesen, weil beide Mannschaften auch aus Europa kamen.
30:10
Ich nenne jetzt keine Namen, Philipp, aber ich finde ehrlich gesagt mutig zu
30:13
sagen, die europäischen Schiedsrichter bei dieser WM wären besser gewesen als
30:16
die anderen, weil da habe ich echt diverse Gurkenleistungen gesehen von europäischen
30:20
Schiedsrichtern, wo ich dachte, ey, was ist denn mit dem los?
30:22
Ich will auch keine Namen nennen, aber ich kann noch mal darauf hinweisen,
30:24
dass sich zumindest die deutsche Schiedsrichter GmbH sehr, sehr positiv geäußert
30:27
hat über Felix Zweier, der ja bereits nach zwei Spielen abreisen musste.
30:30
Wir sind sehr zufrieden mit ihm, Aber er ist trotzdem gnadenlos aussortiert
30:34
worden, was ich nicht so richtig verstehe.
30:35
Ich weiß nicht, ob sie Angst hatten, dass sich Felix Zweier nochmal für die
30:37
Deutschen an den Spaniern recht oder ob die wirklich gestört hat,
30:40
dass der zum Schluss ein bisschen einen Krampf hatte und behandelt werden musste.
30:44
Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht. Aber auf jeden Fall, an Ivan Barton lag
30:47
es nicht, dass die Franzosen ausgeschieden sind.
30:49
An Ivan Barton lag es überhaupt nicht, dass die Schiedsrichter so sehr im Fokus
30:52
lagen, sondern vielleicht, wie dein alter alkoholfreies Bier-Trinkkumpel Peter
30:57
Gagelmann es gesagt hat, vielleicht ist es auch die allgemeine Verrohung der Sitten.
31:00
Aber ich war natürlich schon ein bisschen verunsichert nach all dem,
31:02
was wir jetzt gehört haben, wie furchtbar Ivan Barton ist und wie unfähig dieser
31:05
Mexikaner und dass der ja am besten gar nicht pfeifen darf.
31:08
Deswegen habe ich nochmal Patrick Gittrich gefragt, der ja Schiedsrichter-Experte
31:11
ist bei Magenta und sich das auch alles anguckt. Und ich habe ihm draufgesprochen
31:15
und gesagt, Patrick, hilf uns weiter. Wir fanden den Schiedsrichter eigentlich gut.
31:18
Lothar Matthäus sagt, der darf gar nicht pfeifen, der ist völlig unfähig. Wie ist deine Meinung?
31:22
Arnd, ich saß mit Alexander Feuerherd und Timo Gerach im Magenta-Studio.
31:26
Ich habe das ja begleitet und ich habe den auch gut gesehen.
31:29
Er hat, was viele nicht mehr haben, und das ist das Problem vom Videoassistenten,
31:33
er hat Mut zur Entscheidung gehabt.
31:36
Er hat die Entscheidung selbst getroffen, ohne sich von irgendeinem irgendwas sagen zu lassen.
31:40
Und deswegen finde ich das gut. Und sie sind ihm auch gefolgt,
31:44
fand ich, die Spieler. Ich hatte mich das Gefühl, dass in dem Spiel entglitten ist.
31:47
Er hat einen sensationellen Vortrag gegeben zum 2 zu 0.
31:51
Und er hat aber zwei, drei Einzelentscheidungen gehabt. Da hat er halt entweder
31:54
die Karten vergessen oder wollte sie nicht geben, weil er es für sich entschieden
31:57
hat. Also Grenze an Rot zu Olysee, sag ich mal, für mich eigentlich Rot,
32:02
aber noch nicht mal Gelb, hat er nicht gesehen.
32:05
Und dann hat er einmal noch, sage ich mal, irgendwo eine gelbe Karte liegen lassen.
32:09
Aber ihm ist das Spiel nicht entglitten und die Spanier waren deutlich besser als die Franzosen.
32:13
Das hatte nichts mit ihm zu tun. Deswegen fand ich eigentlich am Ende, dass es okay war.
32:18
Aber wie gesagt, er muss da nachschärfen mit einer Einzelentscheidung.
32:21
Aber dass man ihn da so rund macht, das sehe ich überhaupt nicht so.
32:24
Also macht ja auch der Deschamps. Und da ist gleich, ganz am Anfang des Impulsvortrages
32:28
vom geschätzten Patrick Edrich, ein Name gefallen, der ganz wichtig ist,
32:31
nämlich Alex Feuerherd, der Schiedsrichter, Erklärer vom Deutschen Fußballbund.
32:35
Und Arndt, magst du uns nochmal kurz in eine kleine, feine Verschwörungstheorie
32:38
einführen, die wir gestern gesponnen haben? Also, ein Leser hat geschrieben,
32:44
dass er in einer Alles-oder-Nichts-Sendung mit Max Schautzer aufgetaucht ist im Jahr 1983.
32:48
Und ich wollte mir das unbedingt angucken, weil ich neugierig war.
32:50
Das ist ja auch schön nostalgisch und so weiter und als Fernsehfan sowieso.
32:55
Dann habe ich rausgefunden über meine Archivkollegen von BDR,
32:57
die haben versucht, das anzufordern.
32:59
Und der Bayerische Rundfunk hat das auch 2017 gelöscht, diese Sendung.
33:02
Er hat einfach gelöscht.
33:03
Ersatzlos gelöscht. Nicht kopiert, gar nichts. Einfach gelöscht.
33:06
Nicht digitalisiert, was ja damals schon gegangen wäre. Gelöscht.
33:09
Und dann haben wir einen DFB-Skandal vermutet.
33:11
Und dann hat aber, und darüber habe ich mich total gefreut, Alex Feuer hat sich bei uns gemeldet.
33:15
Und hat eine Mail geschrieben und gesagt, also ich habe das ja noch auf der
33:18
VHS-Kassette und ich habe die mal digitalisiert und ich schicke euch das mal.
33:21
Und dann hat er mir diese Sendung geschickt und es ist eine wundervolle Sendung,
33:25
wirklich. Mit ganz viel tollem Archivmaterial, mit tollen Ausschnitten,
33:29
die man sieht. Sepp Mayer ist zu Gast. Helmut Schön ist zu Gast.
33:32
Und Alex Feuerherd ist damals, ich glaube, 14 Jahre alt und wächst über sich
33:36
hinaus und weiß wirklich nahezu alles. Wir hören einfach mal, wie die Sendung anfing.
33:45
Heute stehen sich gegenüber Alexander Feuerherd und Ludwig Altweck.
33:52
Und hier der Spielreiter Max Schautzer.
33:55
Und das war die Stimme aus Müngersdorf, des ehemaligen früheren Stadionsprechers
33:59
des 1. FC Köln, Hans-Gerhard König.
34:02
Und jetzt kommt Alex Feuerherd. Und wie gesagt, Max Schautzer,
34:04
den kenne ich natürlich auch noch aus Pleiten, Pich und Pannen.
34:06
Aber hier ist er im Talk mit unserem jungen Freund Alex Feuerherd.
34:09
Unter so vielen Kandidaten, unter den letzten zwei zu sein, Das ist schon mal
34:13
ein ganz großes Erlebnis im Endspiel zu sein. Auch für den Alexander,
34:17
du bist 14 Jahre, 20 Jahre, besteht die Bundesliga. Woher hast du denn die ganzen Kenntnisse?
34:22
Ja, also die habe ich zum Teil alle zurückholen müssen. Aha.
34:25
Denn richtig, also bewusst habe ich erst die letzten fünf Jahre miterlebt.
34:30
Seit der WM 78 in Argentinien.
34:32
Und den Rest habe ich also dann versucht, irgendwo herzukriegen.
34:36
Irgendwo? Irgendwo, ja. Wo sich
34:37
es gerade anboten. Hast du es aber geschafft. Ja. Wo bist du zu Hause?
34:41
Das ist eine gute Frage. Also ich komme aus Hersching, wohne in Stockhausen,
34:45
weil mein Vater dort arbeitet.
34:47
Und was ist dein Lieblingsverein in der Bundesliga? FC Bayern.
34:49
FC Bayern, ah, kommt zu. Du musst das selber wissen.
34:53
Aber jetzt ist das Interessante, also er kommt durch diese Sendung,
34:55
er schaltet auch seinen Gegenkandidaten, einen Lehrer aus, der keine Chance
34:58
hat gegen Alex Feuerherd.
35:00
Und er ist dann in der Schlussfragerunde, wo man wirklich richtig viel Geld
35:03
verdienen kann. Ich glaube, wir müssen jetzt mal sagen, im Jahr 1983 für einen
35:06
14-Jährigen 10.000 D-Mark zu gewinnen, Das ist ein Reichtum ohne Ende,
35:10
das ist viel mehr als heute.
35:11
Es kommt zur 10.000 DM-Frage gestellt von keinem anderen als Altbundestrainer Helmut Schön.
35:17
Alexander, die 10.000 DM-Frage gestellt von Helmut Schön. Jetzt kann es still sein wiederum.
35:23
In den letzten Monaten schaffte ein Spieler etwas, das noch keinem vor ihm gelungen war.
35:29
In seiner ersten Bundesliga-Saison wurde er mit seinem Klub deutscher Meister
35:34
und Europapokalsieger.
35:36
Darüber hinaus auch A-Nationalspieler. Wie heißt der Spieler und in welchem
35:42
Verein spielt er? Wolfgang Grauf, Hamburger SV. Ja!
35:51
Also zwei Sachen muss man unbedingt nochmal feststellen. 10.000 Mark waren damals
35:54
wirklich wahnsinnig viel Geld. Das war wie 10 oder 15 Jahre später die 100.000
35:58
Mark Show mit Ulla Kock am Ring. Da hätte ich mich als Jugendlicher eigentlich,
36:01
glaube ich, sofort zur Ruhe gesetzt.
36:02
Zum anderen war es natürlich auch mit Wolfgang Rolf keine einfache Antwort.
36:05
Also das war jetzt nicht so ein Quiz, dass du einfach wie bei Groß gegen Klein
36:08
oder so einfach hinterhergeschmissen bekommst, sondern das war durchaus knifflig.
36:11
Insofern gut, dass Alex Feuerhardt das aufbewahrt hat.
36:14
Ich habe, glaube ich, meinen allerersten Fernsehauftritt auch noch auf CD oder
36:18
DVD. Es ist doch schön, dass er es aufbewahrt hat. Ich glaube,
36:20
das schaut er sich wahrscheinlich jeden Tag noch an und denkt sich,
36:22
oh, Wolfgang Rolf, die richtige Lösung. Ich finde, ohne Leserbriefe sollten
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wir auch heute nicht aufhören.
36:26
Wir kriegen wunderschöne Briefe von euch und ich habe noch drei Stück,
36:29
die auch alle nicht lang sind. Hallo Arndt, hallo Philipp. Ich hatte es bis
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heute mit Arndt gehalten und
36:32
Frankreich seit dem ersten Spiel als Top-Favorit auf den Titel gesehen.
36:35
Für meine Frau war die Sache aber sofort klar. Die Franzosen waren von ihrem
36:39
eigenen Nationalfeuertag abgelenkt und wären lieber bei ihren Familien und beim
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Feuerwerk am Eiffelturm gewesen.
36:44
Sie geht davon aus, dass Frankreich noch nie am 14. Juli bei einer WM spielen
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musste. Kann das sein? Viele Grüße, Roland. Ich habe nachgeschaut.
36:51
Es ist sogar noch viel schlimmer gewesen mal. 2018 haben sie das Finale gewonnen
36:55
gegen Kroatien am 15. Juli, also einen Tag nach dem Nationalfeiertag.
36:59
Was ja, glaube ich, sogar noch viel schlimmer ist, oder?
37:01
Ja, wenn sie es am 14. richtig haben krachen lassen, dann schon.
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Ansonsten ist die Beweisführung aber trotz allem, wenn sie zumindest nicht selbst
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mit Feuerwerk am Eiffelturm und so weiter am 14. gespielt haben,
37:10
wäre die Theorie nicht totaler Quatsch. Trotzdem argumentativ ein bisschen dünn.
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Ja gut, einwohnt es darauf. So, pass auf, jetzt kommen noch zwei wichtige Sachen, die dich betreffen.
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Also eine vor allem. Hallo Philipp, kannst du mir mal den Unterschied zwischen
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nervösem Zitterdurchfall und Sprühstuhl erklären? Ich will morgen krank machen,
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weil ich gleich zum Spiel ordentlich Blechwürste verhaften will,
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weiß aber noch nicht, was ich morgen beim Arzt für eine Teste anführen soll. Danke und Gruß.
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Also Udo, Udo, musst du dem Arzt sagen, was du hast oder wie funktioniert das
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bei dir? Ich weiß auch nicht. Aber was ist denn der Unterschied nun zwischen
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nervösem Zitterdurchfall und Sprühstuhl? Also der nervisse Zitterdurchfall geht,
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glaube ich, einher mit Magenkrämpfen, sodass man tatsächlich stöhnend auf dem Kumpo hockt.
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Ansonsten irritiert mich an der Mail viel mehr das Synonym Blechwürste für ganz
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normale Soßenbier. Da solltest du vielleicht nochmal drüber gehen.
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Das hört sich ein bisschen eklig an.
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Und letzte Mail, die ist ganz kurz von Hans-Jörg. Wir haben ja gestern gemutmaßt
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in unserer Folge, was denn nun eigentlich, warum denn eigentlich Argentinien
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Weltmeister werden soll. Was es denn nun ist, was alle Leute dazu bringt,
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dass offenbar Argentinien zum Weltmeister gemacht werden soll.
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Hans Jörg hat geschrieben, der Missing Link oder der, die das Missing Link zwischen
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Infantino und Trump ist der argentinische Präsident Milay, der ein dicker Spezi
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von Trump und Elon Musk ist. Ich sage nur Kettensäge.
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Da sind wir natürlich an der großen Sache auf der Spur. Also da halten wir einfach
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mal fest, diese Verschwörungstheorie, die wir schon gestern,
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ich möchte mal sagen, sehr, sehr schlüssig und mit doch sehr,
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sehr fester und dicker Beweiskette präsentiert haben. Wasserdicht.
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Dass man uns da als Aluhüte beschimpft hat, hat auch ein bisschen wehgetan.
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Bevor wir jetzt aber zum Ende kommen, müssen wir noch mal ganz kurz über die
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deutsche Mannschaft sprechen. Nein!
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Wie in jeder, wieder in jeder Ausgabe sage ich... Werst mich raten,
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haben Sie sich wieder geeinigt? Die Verhandlungen mit Jürgen Klopp...
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Ist die Einigung vorangeschritten. Sie sind bald zu Ende. Das ist doch wirklich
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schön, das ist wirklich gut zu hören, dass das endlich passiert ist.
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Angeblich soll es jetzt noch Gespräche mit den RB-Oberen geben,
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die ja auch schon seit Wochen und Monaten angekündigt werden.
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Auf jeden Fall heißt es, es soll dort kreative Lösungen geben.
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Und da muss ich sagen, habe ich sehr, sehr große Angst davor,
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dass es nochmal kreative Lösungen im Umgang mit RB geben wird.
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Und es gab im Spiegel einen großen Artikel darüber, was eigentlich dazu geführt
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hat, dass die deutsche Mannschaft ausgeschieden ist. Und da stand nicht so wahnsinnig
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viel Neues drin. Also ganz viel, was man schon so wusste.
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Eine Ich-AG und zu viele Verpflichtungen und ein bisschen zu viel Ablenkung
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und Julian Nagelsmann hat den Fokus verloren.
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Aber was ich sehr, sehr schön fand, war, dass sie offenbar mit irgendjemandem
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aus dem Umfeld von Joshua Kimmich gesprochen haben müssen, weil der wahnsinnig
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positiv gezeichnet wird.
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Der wird positiv als der aufopferungsvolle Scherper dieser Mannschaft,
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der alles zusammenhalten wollte, der sich gequält hat, obwohl er auch angeschlagen war.
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Und das Allerschönste ist, dass ganz zum Schluss beschrieben wird,
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wie er sich fürs Team aufgeopfert hat und offenbar als allerletzter Spieler
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das Quartier in Vinzen-Salem verlassen haben soll.
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Also man muss sich das so vorstellen, alle anderen schon abgereist.
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Selbst der Presse tross alle, alle, alle schon weg.
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Nur Kimmich ist offenbar noch im grauen Hausmeisterkittel durch die Gänge gestromert
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und hat Steckdosen irgendwie repariert und Betten neu bezogen.
40:00
Wahrscheinlich ist er immer noch da und weist Gäste auf dem Parkplatz ein.
40:03
Also der ist wirklich, also offenbar Leib und Seele dieser Mannschaft gewesen
40:07
und ist so enttäuscht worden von seinen Mitspielern. Punkt. Ja, ja.
40:12
Habe ich ganz wenig gemacht während dieser Podcast. Das ist aufgefallen.
40:16
Aber weißt du, was das Schöne ist? Wenn wir wieder zum wöchentlichen Turnus
40:18
zurückkehren, dann werden wir wieder ganz viel definitiv und wir werden uns weniger zuhören.
40:22
Das hat uns auch noch einer geschrieben, dass ich weniger zynisch geworden bin
40:27
und du weniger harmoniesüchtig. Ist das nicht schön?
40:30
Das muss ich mal durch den Kopf gehen lassen. Da bin ich ja noch nicht ganz
40:32
sicher. Aber gut, die bittere Nachricht ist, wir hören uns wieder erst Samstag.
40:36
Wir überlegen gerade noch, ob wir Freitag eine Sonderfolge machen,
40:38
wo es nur um Musik gehen soll. weil wir sind uns noch nicht ganz sicher in der
40:41
Entscheidungsfindung.
40:42
Aber wenn es so läuft, wie geplant, hört ihr uns Samstag wieder.
40:45
Ja, genau. Und ihr könnt ja mal eventuell in den sozialen Medien verkünden,
40:49
ob ihr darauf Lust hättet, so eine Sonderfolge mit Musik und Gedöns und so weiter und so fort.
40:53
Dann melden wir uns eventuell nochmal so aus der Lameng. Ansonsten hören wir
40:56
uns am Samstag wieder zum Finale
40:58
des kleinen Mannes. Zu Frankreich gegen England. Das geheime Finale.
41:02
Das Finale des Proletariers, liebe Freunde. Ansonsten sind wir endlich zu nachts
41:06
schlafender Zeit. Es ist 0.41 Uhr. Zu Ende mit diesem Podcast.
41:09
Wir verabschieden uns. Liebe Schulkinder, liebe Schichtarbeiter,
41:12
liebe Zuhörer, bis morgen. Quatsch nicht bis morgen, bis Samstag.
41:14
Weißt du, was mir gerade einfällt, Philipp?
41:16
Wenn wir eine Sonderfolge einschieben, dann wird das WM-Finale gar nicht Folge
41:19
250. Das wäre auch irgendwie doof. Das ist ja auch irgendwie doof. Scheiße.
41:23
Wie machen wir das denn? Wir finden eine Lösung, definitiv. Ihr Lieben, wir hören uns wieder.
41:28
Danke fürs Zuhören. Tschüssi. Danke schön.
41:33
Bitte schön, Patrick. Wir bedanken uns ganz herzlich bei uns.
41:36
Vielen Dank, meine Herren. Danke. Bitte schön. Vielen Dank, Oliver Kahn.
41:41
Ja, danke auch für den Stress. Vielen herzlichen Dank dafür.
41:44
Dankeschön, vielen herzlichen Dank. Bitte sehr. Dankeschön. Ja, Dankeschön.
41:48
Bitteschön. Ja, Dankeschön, danke. Ich bitte Sie. Also, ja, ich danke Ihnen.
41:53
Vielen herzlichen Dank. Danke, bitte. Bitte, danke.
41:57
Ja, vielen Dank. Danke, Erik. Ja, vielen Dank, Jens. Danke, das genügt,
42:01
sagen wir und mit uns die deutsche Mannschaft. Dankeschön, Dankeschön,
42:05
tschüss, geht zusammen. Ich habe heute schon gedankt. Ich komme mit der Dankfüllung,
42:08
die noch im Dank ist, nach Salzburg.
42:11
Das war Zeigler und Köster, der Fußball-Podcast von Elf Freunde.
42:19
Ihr hörtet eine Produktion im Auftrag von RTL+.
42:23
Unser Redakteur im Studio heißt Tim Pomerenke, Audioproduzentin und Sprecherin
42:28
Henni Koch und am Mikrofon saßen bei Zeigler und Köster wenig überraschend Arndt
42:33
Zeigler und Philipp Köster. Das hat Spaß gemacht!