Latest / Devils & Demons - Der Horrorfilm-Podcast / 445 I Saw the Devil (2010)

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445 I Saw the Devil (2010) · Devils & Demons - Der Horrorfilm-Podcast

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  Diese Episode wird präsentiert von Deadline, das Filmmagazin.
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  Die Fachzeitschrift für Horror, Thriller und Suspense.
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  Moin moin und herzlich willkommen bei Devils and Demons, der Horrorfilm-Podcast.
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  Ich bin der Chris und bei mir sind die wunderbaren, gut gelaunten,
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  wunderschönen, hochkompetenten,
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  Laura. Hallo. Und Theresa.
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  Hallo. Jetzt hast du aber ein bisschen zu dick aufgetragen, um noch glaubwürdig zu sein.
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  Wir hatten das bei unserer Gameparty, die wir hier ab und zu veranstalten,
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  für unsere Head and Field Steady SupporterInnen. Da habe ich auch gesagt,
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  dass die meisten Leute von mir so regelmäßig, so einmal im Monat,
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  ein gutes Kompliment bekommen.
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  Das ist aber auch von Herzen gekommen. Und das habe ich jetzt für euch beide erledigt.
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  Nachdem Theresa sehr leiden musste bei der Game-Party.
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  Warum musste ich leiden? Ich kann mich gar nicht mehr erinnern.
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  Naja, weil du technische Ausfälle hattest und immer wieder auf null Punkte zurückgesetzt
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  wurden. Ach so, ja, das war gemein. Weil eigentlich hättest du gewonnen wahrscheinlich.
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  Wahrscheinlich. Aber ja. Das sind Interna.
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  Aber falls ihr auch diese Interna mitbekommen wollt, schaut gerne auf unserem
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  Steady-Account vorbei. Schaut, ob da was für euch bei ist. ob ihr uns da unterstützen
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  wollt und euch da für ein Bonusprogramm sicher wollt, ein exklusives.
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  Alles dazu findet ihr in den Show Notes.
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  Heute soll es um einen koreanischen Film gehen, nämlich I Saw the Devil aus dem Jahre 2010.
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  Und wie ihr sicherlich alle wisst, befinden wir uns noch mitten in der erfolgreichen
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  K-Welle, nenne ich sie mal, die seit knapp zwei Jahrzehnten,
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  den Globus unsicher macht, Ob K-Pop als Musik, K-Drama, bei TV-Serien,
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  K-Filme oder selbst Kosmetik, wie wir ja wissen, aus Südkorea ...
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  Skincare. Skincare begeistert die Menschen.
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  Regisseure wie Kim Ji-Woon, Park Joon-Wook oder Bong Joon-Ho,
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  die liefern in aller Regelmäßigkeit geniale Filme ab und loten dabei ja nicht
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  nur die audiovisuellen Grenzen aus, sondern wie wir heute auch erfahren werden,
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  teilweise die Grenzen des Zeigbaren.
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  Wie ...
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  Wie vereinnahmt seid ihr denn von der K-Welle?
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  Ist das irgendwas, wo durch irgendwas davon Besonderes abholt?
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  Vielleicht sogar Filme mal ein bisschen ausgeklammert.
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  Guckt ihr da gerne irgendwelche koreanischen Dramaserien oder hört ihr privat
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  heimlich oder nicht heimlich K-Pop? Oder gibt es da irgendwas,
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  was euch noch abholt, außer die Filmkracher aus der Korea? Also ich muss sagen.
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  Bei Serien bin ich tatsächlich ja eh so ein bisschen raus. Ich wollte letztens
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  mal eine Drama-Liebesserie, wie heißt das, wir sehen uns morgen im Büro oder so, schauen.
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  Und die hatte aber KI-Übersetzung und das war wirklich, also auch KI-Synchron-Stimmen.
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  Und das habe ich, glaube ich, drei Minuten durchgehalten. Und also ich dachte
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  von Anfang an so, irgendwas stimmt dann. Ich glaube, ich habe halt nachgeschaut,
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  habe dann halt gesehen, okay, KI-Übersetzung und Synchronsprecherin.
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  Und da war ich so, okay, nee, stop it. Das ist wirklich unaushaltbar gewesen.
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  Filme immer gerne, würde ich sagen. Also hab auch das Gefühl,
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  dass der Durchschnitt da relativ qualitativ hochwertig ist.
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  Mit Skincare befasse ich mich generell nicht.
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  Also auch nicht mit koreanischer Skincare. Und Musik höre ich ab und zu K-Pop.
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  Hatte ich zwischendrin mal so vor zwei Jahren oder so, so eine Phase zuletzt eher weniger.
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  Ist auch krass Mainstream geworden. Also klingt ein bisschen absurd,
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  weil die Musikrichtung natürlich Mainstream ist.
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  Aber es ist, ich weiß noch, als ich das gehört habe, so Mitte der 2010er,
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  da war das halt hier kaum, also nee, es klingt jetzt auch so,
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  ich habe es jetzt nicht entdeckt, K-Pop, aber es haben halt nicht so viele Leute
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  gehört, so drücken es mal so aus.
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  Es war schon eine Nische und heute ist das ja wirklich ein weltweites Symptom,
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  hätte ich beinahe gesagt, Phänomen, meine ich.
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  Aber ja, bin da auch bei dir. Also ich gucke jetzt, also für Serien habe ich auch nicht so viel Zeit.
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  Die Filme sind tatsächlich qualitativ durch die, also nicht durch die Bank, aber,
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  das, was groß kommt, da kann man sich relativ sicher sein, dass die qualitativ
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  wirklich was drauf haben und K-Pop höre ich nicht mehr so exzessiv wie vor ein
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  paar Jahren, aber ab und zu immer noch. Und wie sieht es bei dir aus, Laura?
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  Ja, also ich würde sagen, den größten Korea-Einfluss in meinem Leben habe ich
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  auf jeden Fall durch Essen. Also ich liebe koreanisches Essen.
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  Skincare habe ich noch nicht ausprobiert aus Korea, würde ich aber auf jeden
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  Fall mal in Betracht ziehen.
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  Und ich habe letztens von einer Freundin gehört, die Mama ist,
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  dass es jetzt schon K-Pop-Kindergeburtstage gibt. Also so sehr ist es in der
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  Gesellschaft angekommen. Es gibt auf jeden Fall K-Pop Demon Hunters Kindergeburtstage. Ja, genau.
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  Das ist das, glaube ich, auch. Ja, aber ich meine, das ist ja eh heftig,
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  wie viel Korea halt auch alleine mit K-Pop verdient.
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  Und ich finde das auch krass, wenn man irgendwie mal so beim Müller ist oder
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  so, dann gibt es, wenn man in der Plattenabteilung ist, so ein Bereich mit Platten
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  alles und dann noch mal einen Bereich genauso groß nur für K-Pop.
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  Und die haben da wirklich, also die haben das Kapitalismus-Game mit K-Pop auf
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  jeden Fall echt durchgespielt. Ich hab das Gefühl, dass wahrscheinlich keine andere Musikrichtung.
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  So viel Kohle oder,
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  in keinem anderen Sub-Genre die Leute bereit sind, so viel Geld auszugeben für
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  die Musik wie im Bereich K-Pop, weil das dann ja auch keine,
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  wie bei Hardcore-Shows irgendwie dann kleine Band, man bezahlt mal 20 Euro für
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  ein Shirt-Beträge sind, sondern
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  zum Teil ja auch wirklich echt absurde Beträge, die das kosten sollen.
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  Ja, Konzerte kriegst du eigentlich gar nicht unter 150, 180 Euro ein Ticket.
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  Aber man muss auch gleichzeitig dazusagen, um das ein bisschen zu ähm,
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  wie sagt man, zu relativieren.
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  Sowohl der japanische als auch der koreanische Markt für physische Medien ist
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  halt nicht vergleichbar mit dem europäischen.
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  Also die legen nach wie vor sehr viel Wert auf physische Medien und das siehst
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  du dann halt auch an diesen CD-Abteilungen dort beim K-Pop, dass dann auch hochwertige
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  Sammler-Editionen und sowas gemacht werden und die das dann noch so ein bisschen
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  mehr zu schützen wissen und,
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  dieses Streaming-Thema noch nicht ganz so krass extrem ist, zumindest nicht
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  bei Musik, bei diesen K-Dramen dagegen schon, glaube ich, also was so TV-Serien-Screaming
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  angeht, ist es schon, glaube ich, sogar extremer fast schon als bei uns.
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  Aber ich will heute auch gar nicht so viel, weil es gibt ja auch Experten.
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  Wir sind jetzt keine Expertinnen und Experten für K, für Korea.
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  Aber es gibt zum Beispiel ein paar andere Podcasts, die sich damit beschäftigen.
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  Zum Beispiel die Kollegen von Kino Korea, die auch bestimmt.
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  Oder der Kollege, der das macht, der bestimmt die Namen auch besser ausspricht,
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  als wir das heute tun werden. Also dafür schon mal Disclaimer, das wird heute holprig.
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  Aber wir geben uns alle Mühe. Das denke ich auch. Wir geben uns Mühe,
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  wir geben uns wirklich Mühe.
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  I Saw the Devil ist ja ein Rachefilm, Laura, um es mal ganz runterzubrechen.
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  Ist das ein Thema, das dich abholt im Allgemeinen, wenn es gut gemacht ist natürlich?
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  Ja, das habe ich mich heute tatsächlich auch gefragt, weil, also per se würde
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  ich sagen ja, weil ich glaube, Rache ist etwas,
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  man kann sich halt vorstellen, wenn man, wenn jemand, den man liebt,
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  wenn man den irgendwie unrichtmäßig verliert, dass man auf Rache sind.
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  Ich finde, das ist irgendwie ein sehr menschlich nachvollziehbares Gefühl.
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  Aber ich merke doch irgendwie, vielleicht, weil es auch viele Filme mit der
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  Thematik gibt, dass ich da so langsam ein bisschen drüber bin.
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  Dass ich das Gefühl habe, dass es für mich auserzählt. Und.
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  Da kommen wir später noch zu, dass Rache ab einem gewissen Punkt halt auch so ein bisschen...
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  Bescheuert ist. Also, dass man damit vieles halt verschlimmert und so diese
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  Sturheit, das nicht einzusehen,
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  mich dann teilweise auch irgendwie aufregt, auch wenn ich glaube,
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  dass es trotzdem realistisch ist, weil Menschen halt so sind.
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  Also, ich würde sagen halb-halb. Ich finde es interessant und meistens dann
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  aber irgendwie doch zu oft gesehen.
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  Ja, man hat gerade auch im amerikanischen Kino ja auch oft viele diese typischen
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  klischeehaften Rache-Geschichten, eben so jeder, diese ganzen John-Wick-Sachen
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  und alles, was mit Lieben-Dießen nach 2000 passiert ist und so,
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  das ist so gefühlt dann doch schon immer dasselbe,
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  und gegeben hat sowas natürlich schon immer, sowohl im ausländischen als auch
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  im, also ausländischen ist ja quatsch, Amerika ist ja von so ausländisch,
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  aber sowohl im Hollywood-Kino als auch im internationalen Kino,
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  ob das diese Deathwish-Sachen sind oder was es da nicht alles gab im Laufe der letzten Jahrzehnte,
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  das geht halt immer thematisch ja gerade,
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  mit der Brisanz in Deutschland einher dass Rache ja auch oft mit Selbstjustiz,
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  verbunden ist und das ist ja ein Thema, bei dem zum Beispiel unsere Jugendschutzbehörden.
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  Da gehen die Alarmglocken los. Aber generell bin ich dabei, also ich mag gute
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  Rachegeschichten, aber nur wenn sie auch irgendwie, oder mittlerweile nur noch,
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  wenn sie irgendwie was Neues mit sich bringen, wenn da ein bisschen Ambivalenz drin ist.
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  Ich glaube, das finden wir heute teilweise in dem Film, den wir besprechen,
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  deswegen ist auch besprechenswert, aber oft, gebe ich dir recht,
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  ist das schon sehr nach Schema F. Theresa, wie sieht es bei dir aus?
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  Ja, tatsächlich ganz ähnlich. Also gerade im Horrorbereich habe ich halt das
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  Gefühl, dass da oft ja eben auch Vergewaltigung ein Thema ist,
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  was ich ja immer nicht so gern,
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  mir anschaue, was ja auch hier in dem Film durchaus ein Thema ist,
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  aber zum Teil ja auch noch deutlich expliziter.
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  Weswegen ich da im Horrorgenre oft auch einen Bogen drum mache.
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  Und ich glaube, für mich funktionieren Rachefilme besser, wenn nicht der ganze Plot nur Rache ist, also,
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  ich meine zum Beispiel Carrie ist ja im Grunde auch irgendwie ein Rache-Film,
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  aber ja nicht von der ersten Minute an oder auch irgendwie so ein Film wie Mandy
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  oder so, der halt erstmal noch,
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  einen anderen Plot hat und dann zum Rache-Film wird und nicht der andere Plot
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  dauert die ersten fünf Minuten, bis was Schlimmes passiert und dann haben wir
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  noch hier, keine Ahnung, fast zweieinhalb Stunden Rache,
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  sondern wo das ein bisschen besser ausbalanciert ist.
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  Ich glaube, das ist was, wo es für mich oft besser funktioniert,
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  weil eben die Mechanismen sonst sehr ähnliche sind und man oft das Gefühl hat
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  auf einer Story-Ebene, ja, okay, das hab ich halt schon tausendmal gesehen.
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  Und ich glaub, deswegen ...
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  Ist das was, was zumindest, wenn man ein paar Filme gesehen hat,
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  nichts mehr ist, wo ich sage, oh jawohl, ein Rachefilm, das muss ich mir jetzt
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  noch mal unbedingt anschauen.
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  Manchmal sieht man das ja auch gar nicht so oder übersieht man das mittlerweile
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  teilweise auch, was gerade im Horrorbereich sich als Rachefilm entpuppen kann.
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  Also wenn wir mal drüber nachdenken, bei der Session Freitag der 13.,
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  der erste Teil ist ein Rachefilm,
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  Prom Night, Nightmare on M Street letztendlich auch, also Freddy Krueger brächt
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  sich auch für das, was ihm angetan wurde, mit einer gewissen Ambivalenz, weil da ja auch,
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  beziehungsweise es wurde Rache an Freddy Krueger ausgeübt, der sich dann wiederum
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  gerecht hat für die Rache, die an ihm ausgeübt wurde. Inception-Rache einfach.
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  Ja, gerade noch durch die Träume ja noch mehr Inception.
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  Also das ist schon ein sehr verbreitetes Motiv, aber gerade auch im südkoreanischen
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  Kino ist das ja auch gang und gäbe, dass da in dem Kino viel gerecht wird, sozusagen.
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  Sagen. Vielleicht sogar ein bisschen radikaler als sonst wo auf der Welt im Kino.
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  Unser heutiger Film, I saw the devil, hat auf Letterboxd eine Durchschnittswertung von 4,0 von 5.
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  Auf der IMDb eine 7,8 von 10. Kam am 12. August 2010 in die koreanischen Kinos
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  und am 14. April 2011 limitiert in Deutschland. Hat 6 Millionen Dollar umgerechnet
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  gekostet und damit 13 Millionen Dollar eingespielt.
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  Ist jetzt so ein mittelmäßiger Erfolg, würde ich sagen, in Korea gewesen.
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  Hat aber auch diverse Gründe, zu denen wir gleich noch kommen,
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  wenn ihr den Film sehen wollt. Es gibt.
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  Ja, also es gibt die deutsche Kaufhaus-Fassung, die ist gekürzt.
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  Da fehlen satte elf Minuten, die können wir an der Stelle natürlich nicht empfehlen.
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  Es gibt eine ungekürzte Version, die eine SpioJK-Freigabe bekommen hat.
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  Die findet ihr zum Beispiel in der längst vergriffenen Black Edition von Splendid,
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  aber auch in den Mediabooks von Nebendes Media.
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  Die bringen jetzt auch eine 4K-UHD von dem Film raus. Da wird auch die ungekürzte Version drin sein.
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  Und demnächst, wenn ihr eine hochwertige Sammleredition haben wollt,
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  bei Umbrella Entertainment in Australien, kommt da im Winter eine raus.
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  Und es gibt da diverse Schnittfassungen. Es gibt, wie gesagt,
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  die gekürzte deutsche Schnittfassung. Es gibt die ungekürzte internationale Fassung.
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  Und es gibt den Korea Cut sozusagen.
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  Und das kommt daher, dass das Korea Media Rating Board, den Regisseur des Films, Kim Ji-Woon.
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  Dazu brachte den Film umzuschneiden aufgrund seiner gewalttätigen Inhalte denn
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  andernfalls hätte er eine Restricted-Einstufung erhalten was sozusagen jede Art von,
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  Release im Kino oder im Heimkino nahezu verhindert hätte und
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  die internationale Fassung die verzichtet auf ein paar Handlungssequenzen,
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  die der Regisseur selbst als unnötig bezeichnet hat und fügt aber alle Szenen,
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  die aus dieser koreanischen Fassung herausgeschnitten werden musste,
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  wieder dazu also ist es im Endeffekt die ungekürzte internationale Fassung,
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  die beste Schnittfassung ähm,
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  Die ist, wie gesagt, in Deutschland indiziert. Es wurde auch schon mehrfach
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  versucht, zum einen den Film zu beschlagnahmen.
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  Das ist aber gescheitert vor Gericht. Aber es sind auch mehrere Versuche,
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  den Film von dem Index runterzukriegen. Auch gescheitert zuletzt 2021.
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  Und das liegt unter anderem daran, dass der Film sehr viel sexuelle Gewalt,
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  Selbstjustiz und Folter zeigt.
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  Was zu einem Bodycount von, je nachdem, wie man es on-screen oder off-screen
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  betrachtet, 11 bis 13 zählt und bei mir zu einer Einschätzung des Scores von 4,5 von 5,
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  weil ich finde, dass wenn wir jetzt mal üblich, das was wir zum Beispiel bei
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  Devil's and Demons Extreme betrachten oder irgendwelche Independent,
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  Athos, wollte ich gerade sagen, Athos Splatter wäre auch geil,
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  aber so Amateur Sachen, wisst ihr schon, so auf einem normalen Cook-Radius sozusagen,
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  finde ich, ist das mit einer der härtesten Filme, die man sich angucken kann,
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  deswegen gebe ich dem eine 4,5 von 5, Theresa.
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  Ja, würde ich mit gehen. Ich glaube, ich habe tatsächlich jetzt die koreanische
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  Kinofassung gesehen. Das ist schlecht.
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  Mal schauen, inwieweit sich's unterscheidet. Also, weil ich hab einfach die
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  Blu-Ray und ich versuch grad auf Schnittberichte noch mal zu verifizieren. Nee, nee, nee.
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  Das steht schon explizit. Also, das ist quasi als Bonusmaterial bei Veröffentlichungen
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  mit drauf, der Korean Cup. Wenn du die ganze Nummer eingelegt hast und auf Start
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  gedrückt hast, dann hast du hundertprozentig die internationale gesehen.
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  Okay, perfekt. Aber genau, meine ging, glaub ich, weil von der Zeit her passt
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  es eher mit dem Korea-Cut zusammen. Von der Laufzeit.
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  Naja, anyways, mal schauen. Ich habe auf jeden Fall die Gewaltszenen gesehen
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  und würde auch sagen, dass es ein sehr brutaler Film ist.
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  Und habe trotzdem irgendwie, also irgendwie merke ich, in der Kategorie zögere
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  ich sehr damit, so eine ganz hohe Wertung zu vergeben, weil ich mir irgendwie
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  denke, schlimmer geht immer. So ein Hammer vor Gericht vom Richter. Das gibt's vom Film.
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  Genau, weil ich mir denke, schlimmer geht immer. Das sind dann zwar Filme,
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  die ich mir nicht anschaue,
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  aber deswegen bemerke ich, ich habe da irgendwie so ein bisschen Hemmung und
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  bin aber am Ende trotzdem bei einer 4 von 5, weil das schon wirklich ein sehr
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  brutaler Film ist, der ja weder auf eher so,
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  psychologischer Ebene ordentlich reinhaut, aber auch eben auf der Gore-Ebene reinhaut.
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  Von daher 4 von 5 auf jeder Ebene gefühlt unangenehmer Film.
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  Ja, also ich würde da auch mit einer 4 auf jeden Fall mitgehen.
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  Vielleicht sogar auch mit der 4,5. Ich finde ja immer oder ich bewerte da immer
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  ja auch nicht nur das, was man sieht, sondern auch so den Impact der Gewalt.
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  Und die finde ich hier auf jeden Fall sehr krass, weil sie teilweise halt so
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  nüchtern rüberkommt und so
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  einfach so stehen gelassen wird. Und ich finde, das macht was mit einem.
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  Trotzdem finde ich auch, dass man so über den Film, der eine relativ lange Laufzeit
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  hat, dass man so ein bisschen auch abstumpft über die Gewalt.
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  Und ich glaube, das ist aber auch gewollt, weil es ja auch zur Geschichte irgendwie
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  passt, zu der Entwicklung einer Hauptfigur.
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  Ja, ich glaube, ich wäre aber tatsächlich auch eher bei 4,5.
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  Ja, es ist so, vielleicht betrachtet so ein bisschen aus dem Blickwinkel,
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  was halt der normale Mensch verträgt sozusagen, der eben nicht irgendwie sich
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  jeden Tag zu sehen ins Beta-Filme reinpfeift.
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  Und da ist es, glaube ich, schon, ob nun 4 oder 4,5 spielt da ja keine große
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  Rolle. Aber es ist schon, ich sage mal so, ich würde, wenn jetzt einer sagt,
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  guck mal, hast du einen coolen Thriller? Und ich würde den zwar empfehlen,
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  würde aber auf jeden Fall den Hinweis geben, dass das...
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  Folgen haben kann.
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  Ich stelle die These auf, dass der Film zwar per se nicht gruselig ist,
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  aber seine Atmosphäre und einfach seine Wirkung,
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  die er auf einen hat, für mich trotzdem so eine Anspannung, so ein unwohles
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  Gefühl verursacht, dass ich dem trotzdem eine 3 von 5 bei Grusel geben würde.
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  Obwohl er per se jetzt kein Gruselfilm ist. Aber die Atmosphäre ist so vereinnahmt,
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  finde ich, dass das trotzdem diese Wirkung haben kann, dass man sich extrem
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  unwohl und schaurig und gänsehautmäßig dabei fühlen kann. Würdet ihr dem widersprechen oder zustimmen?
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  Ja, das ist halt immer mit diesen Kategorien so eine Sache, wie man die auslegt.
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  Ich lege sie mir auch jedes Mal neu zurecht, muss man ja auch dabei sagen.
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  Ja, ich würde sagen, also bei Grusel kriegt der Film von mir tatsächlich nur
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  eine Eins von Fünf, weil ich wirklich finde, da gibt es ein,
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  zwei Szenen, wo so ein bisschen Grusel aufkommt, aber es ist eher unterschwellig.
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  Ich finde den Film halt krass nihilistisch, also vielleicht,
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  da würde ich ihm eine sehr hohe Punktzahl geben, aber so klassischer Grusel.
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  Das könnte die Leute auf falsche Fährten locken, wenn man sagt, der ist gruselig.
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  Das ist gruselig, wenn man sich vorstellt, dass es sowas geben könnte. Ja, voll.
• 19:05
  Ja, ich glaube halt eher, dass man sehr angespannt ist. Also ich finde,
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  das ist so ein Film, der bei mir auch so eine sehr stark körperliche Reaktion
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  irgendwie mit sich bringt. Dass ich wirklich auch in mir so eine Anspannung spüre.
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  Und ich glaube, so kann man es vielleicht auch irgendwie einordnen.
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  Aber ja, genau das Problem der Kategorie im Grunde einfach nur.
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  Es ist ein stetiger Prozess. Es kann sein, dass wir in ein paar Monaten die
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  Kategorien wieder umbenannt haben.
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  Wir haben sie aus Versehen ja auch für ein paar Wochen komplett rausgelassen.
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  Aber ich finde es halt als Einschätzung für die Leute, die die Filme noch nicht
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  gesehen haben, immer ganz gut, wenn man den grob mitgibt.
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  Weil das ist ja schon irgendwie, ich glaube, das können die Leute schon einschätzen,
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  wenn wir jetzt so eine 4,5 oder eine 4 vergeben wissen, die meisten Leute schon,
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  oh, das ist wirklich was Härteres.
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  Bei Grusel ist es dann vielleicht auch nicht ganz so wichtig dann am Ende, wie man es auslegt.
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  Regie geführt hat Kim Ji-Woon, das haben wir ja schon bereits gesagt,
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  ist einer der anerkanntesten Filmemacher aus Südkorea und ich würde sagen auch
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  einer der besten, solange er national unterwegs ist.
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  Er hat ja auch einen sehr bekannten anderen Horrorfilm gedreht,
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  The Tale of Two Sisters zum Beispiel, aber vor allem diese sehr düsteren Thriller,
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  die er gemacht hat, ob es I Saw the Devil ist, ob es A Bittersweet Life ist,
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  Die sind schon ziemlich krass.
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  Age of Shadows war, glaube ich, so kommerziell sein erfolgreichster Film.
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  Der ist auch ziemlich cool.
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  Ich habe bis heute, ich weiß nicht, ob jemand von euch den gesehen hat,
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  The Good, The Bad, The Weird. Ich habe mich bis heute geweigert,
• 20:31
  weil ich halt überhaupt kein Western-Fan bin.
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  Und das hat mich so gar nicht angesprochen. Ich weiß, der soll super gut sein,
• 20:36
  aber Western interessiert mich halt gar nicht. Und dass ich da mal einen Film
• 20:39
  gucke, da muss schon sehr viel passieren. Aber vielleicht ist das genau der,
• 20:43
  den ich mir angucken sollte, weil er wahrscheinlich anders ist als allen anderen.
• 20:47
  Ich habe den auch noch nicht gesehen. ich hab den auch auf meiner Watchlist
• 20:50
  und irgendwie sieht der aber lustig aus.
• 20:53
  Ich weiß nicht, ob er auch tatsächlich lustig ist, aber vielleicht müsste man
• 20:57
  sich der Sache einfach mal annehmen.
• 21:01
  International gedreht hat er mit anderen Schwarzenegger in der Hauptrolle The
• 21:04
  Last Stand. Das war eher nix, oder sagen wir mal mittelmäßig,
• 21:09
  war jetzt aber auch kein großer Erfolg, weswegen Ji-Woon dann auch quasi schnell
• 21:13
  wieder nach Korea zurückgegangen ist.
• 21:15
  Das Drehbuch stammt von Park Hoon Jung, der hat neben I Saw the Devil unter
• 21:20
  anderem die Drehbücher für New World, The Tiger, die beiden The Witch-Filme
• 21:23
  gedreht und zuletzt auch auf dem Fantasy-Filmfest Triest Tropic hat er auch geschrieben.
• 21:29
  Im Cast haben wir wirklich zwei der bekanntesten und sicherlich auch besten,
• 21:35
  nicht nur Schauspieler Südkoreas, sondern vielleicht sogar der ganzen Welt mit Lee-Bjung Hoon.
• 21:40
  Den kennt ihr vielleicht aus Joint Security Area, kann ich nur empfehlen,
• 21:43
  Fünf-Sterne-Film, aus Bittersweet Life, No Other Choice zuletzt auch und aus
• 21:47
  der zweiten und dritten Staffel von Squid Game.
• 21:49
  Auch der hat einen eher unglücklichen Ausflug in die USA gemacht,
• 21:53
  hat in G.I. Joe und Terminator Genisys mitgespielt.
• 21:57
  Aber das ist ja so eine Sache, die zieht sich ja durch.
• 22:00
  Ob das nun die Legenden sind aus dem Hongkong-Kino, ob das die Legenden sind,
• 22:04
  aus dem koreanischen Kino. Immer wenn die nach Hollywood gehen,
• 22:08
  weiß ich nicht, warum die immer so komisch gecastet werden in so schwachsinnigen
• 22:11
  Filmen. Aber na ja, was soll's.
• 22:14
  Shoyman Sik, der spielt hier den Serienkiller im Film. Der hatte seinen Durchbruch
• 22:18
  mit Shiri, aber seine ikonischste Rolle folgte 2003 mit Oldboy.
• 22:22
  Und es erfolgten dann auch weitere große und erfolgreiche Rollen im In- und
• 22:26
  Ausland. Ich glaube, er hat im Ausland nur Lucy gespielt. Das war auch nicht so doll.
• 22:30
  Also, weiß ich nicht, warum die... Ich glaube, vielleicht ist es auch die Sprachbarriere
• 22:34
  ganz einfach, dass man dann sagt, ja, Actionfilm oder so ist okay,
• 22:38
  das können wir den Leuten zumuten, wenn ihr da irgendwie nur gebrochenes Englisch
• 22:41
  spricht oder so oder gar kein Englisch, aber irgendwie dramatische Rollen nicht.
• 22:45
  Ich glaube, das ist das Hauptproblem. Das war ja auch schon bei Jackie Chan
• 22:47
  und bei anderen Leuten so.
• 22:49
  Das wird sich, glaube ich, nicht ändern. Aber würde dir mir recht geben,
• 22:51
  dass die beiden den Film schon ziemlich, also unabhängig von den sonstigen Qualitäten,
• 22:57
  aber schon sehr auf ihren Schultern tragen, mit ihren Leistungen.
• 23:01
  Ja, wir nicken beide sehr einstimmig.
• 23:06
  Ja, können wir natürlich im genaueren gleich nochmal drauf eingehen.
• 23:10
  Aber zuerst erzählt uns, Teresa, wie der Film startet. Und wie gesagt, nochmal das Klammer.
• 23:16
  Ich versuche auch nicht dazwischen zu grätschen, wenn du es falsch aussprichst,
• 23:18
  weil ich es auch nicht besser kann.
• 23:21
  Wir bemühen uns, die Namen richtig auszusprechen. Ich bemühe mich,
• 23:23
  genau. Stets bemüht hier. So, Kiong Chul, ein Schulbusfahrer. Kein Spaß.
• 23:30
  Ey. Jetzt wusste ich es doch mal. Ich lese es nicht nochmal vor.
• 23:34
  Ein Schulbusfahrer trifft in einer Winternacht auf die junge Frau Joo-Yoon,
• 23:38
  deren Auto stecken geblieben ist. Oder liegen geblieben ist.
• 23:42
  Er bietet ihr Hilfe an, schlägt sie jedoch bewusstlos und bringt sie in sein Haus.
• 23:46
  Dort zerstückelt er sie, ohne zu bemerken, dass ihr Verlobungsring in einen Bodenabfluss fällt.
• 23:52
  Er verteilt die Körperteile in einem Fluss, wo sie gefunden werden.
• 23:55
  Anschließend nimmt die Polizei die Ermittlungen auf, geleitet von Squad Chief
• 23:59
  Young, Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo
• 24:02
  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo
• 24:05
  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo
• 24:08
  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo,
• 24:10
  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo,
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  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo
• 24:17
  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo
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  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo
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  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo
• 24:28
  Jo Jo Jo Jo Jo Jo Jo übergeben sich.
• 24:31
  Überergeben. Das ist aber trotzdem teilweise freiwillig der Polizei aufgrund anderer Taten.
• 24:37
  To be fair, da steht überergeben. Ich dachte schon, was ist das für ein Wort?
• 24:42
  Also heute kollektives Versagen bei allen. Was mir gut gefällt,
• 24:46
  Laura, ist, dass der Film uns eines der seltenen, selten gesehenen Wintersettings bietet.
• 24:52
  Das war jetzt vielleicht nicht ganz so verschneit im weiteren Verlauf des Films
• 24:56
  wie zu Beginn, aber ich finde dieses frostige, unterkühlte, das passt eigentlich
• 25:01
  perfekt in diese Story rein, oder?
• 25:04
  Ja, ich finde diese Winterstimmung am Anfang ziemlich cool und ich finde es
• 25:09
  passt auch richtig gut zum Film.
• 25:10
  Also sowohl zu der Geschichte als auch die Atmosphäre des Films und der Look
• 25:16
  des Films sind auch, finde ich, sehr kühl und darum perfekt mit dem Schnee.
• 25:21
  Und wenn man es zwischenzeitlich mal vergessen sollte, dass der Film im Winter
• 25:25
  spielt, die Hauptrolle hat die ganze Zeit eine Daunenjacke an.
• 25:30
  Also ich finde, daran kann man es wirklich immer ablesen und das hat mich irgendwie
• 25:35
  zwischenzeitlich auch ein bisschen erheitert, dass er wirklich immer eine Daunenjacke
• 25:39
  anhat, auch in allen Kampfszenen und so.
• 25:42
  Also es ist permanent Atemhauch zu sehen. Das haben sie auch drauf gelegt.
• 25:47
  Kleiner Hinweis an der Stelle noch. Wir haben das jetzt in einer kleinen Pause,
• 25:52
  die ihr hoffentlich nicht gemerkt habt, festgestellt, dass Korea,
• 25:55
  sag ich schon, doch den Teresa Cut gesehen hat. Nein, also dass Teresa den Korea Cut gesehen hat.
• 26:00
  Und der befindet sich tatsächlich auf der UK Blu-ray befindet sich ausschließlich der Korean Cut drauf.
• 26:07
  Also habe ich vorhin was gesagt. Nicht als Extra, sondern als Default-Einstellung.
• 26:10
  Und keine andere Version und das solltet ihr vielleicht da draußen nochmal wissen.
• 26:14
  Also bevor ihr irgendwas in die Kommentare tippt, immer erst die Folge zu Ende hören.
• 26:18
  Aber ich habe vor gar nicht so langer Zeit auf jeden Fall die andere,
• 26:23
  also quasi die internationale Fassung hatte ich auch gesehen,
• 26:26
  deswegen waren jetzt die Sachen, die auf inhaltlicher Ebene vielleicht anders
• 26:31
  sind, mir trotzdem bekannt. Und das konnten wir jetzt gerade noch klären.
• 26:35
  Also das erklärt aber auch, warum ich den Film tatsächlich als weniger brutal
• 26:39
  nochmal wahrgenommen habe als Chris. Also doch viereinhalb.
• 26:44
  Wahrscheinlich, dann doch viereinhalb. Aber in der Version würde ich trotzdem mit der vier gehen.
• 26:50
  Teresa, wie fandest du es denn, dass wir den Serienkiller Kyung-Chul quasi von
• 26:54
  Anfang an im Film schon zu Gesicht bekommen? Ist es förderlich oder Spannungsraum?
• 27:00
  Wie hast du das empfunden?
• 27:02
  Also ich finde es zu Beginn erst mal irritierend, würde ich sagen.
• 27:08
  Aber wenn man sich ja anschaut, was für einen Verlauf der Film nimmt und dass
• 27:12
  es ja gar nicht darum geht, den Killer zu fassen und umzubringen.
• 27:18
  Ergibt es natürlich total Sinn, dass wir das auch vorher schon wissen,
• 27:22
  weil es halt eben nicht um die Frage geht, oh, wer hat es gemacht?
• 27:25
  Sondern eher, was wird jetzt mit dieser Person passieren, die das gemacht hat?
• 27:31
  Und entsprechend war es, was von Beginn an irgendwie erstmal irritierend war,
• 27:34
  aber sich im Verlauf des Films gut eingefunden hat und was finde ich auch so
• 27:39
  eine Kleinigkeit ist, die den Film vielleicht ein Stück weit besonders macht.
• 27:43
  Also es ist jetzt natürlich nicht der einzige Film, wo der Killer von vornherein
• 27:46
  irgendwie ein Gesicht hat und vielleicht sogar bekannt ist, aber da gibt es
• 27:52
  finde ich so ein paar Wege, die der Film geht, die den dann doch von anderen
• 27:56
  Filmen dieser Art unterscheidet.
• 27:58
  Haben wir gerade schon auch gesagt, dass es bei den Rache-Filmen oft ja sehr
• 28:01
  ähnlich abläuft. Genau.
• 28:03
  Ja, ich finde gerade, wenn du so einen krassen Antagonisten hast wie hier,
• 28:11
  ist es für mich überhaupt kein Nachteil, wenn man ihn von Anfang an sieht.
• 28:14
  Weil er sieht ja jetzt per se nicht irgendwie gruselig aus oder so.
• 28:16
  Also es ist ja nichts, dass man den jetzt hätte irgendwie hinter den Berg halten müssen.
• 28:19
  Aber wenn du halt so einen starken Schauspiel hast und so eine krasse Antagonistenfigur,
• 28:24
  dann ist es vielleicht echt sogar förderlich, wenn er von Anfang an quasi sich ausspielen kann.
• 28:29
  Und ich sag's schon mal vorweg, ich finde, das ist echt einer der krassesten
• 28:33
  Antagonisten überhaupt, die ich in dem Film gesehen hab.
• 28:38
  Er wird natürlich fantastisch gespielt, aber wie die ganze Figur angelegt ist,
• 28:41
  ist einfach crazy, find ich. Laura.
• 28:45
  Ja, ich finde, es ist halt irgendwie so krass, dass er, also häufig ist es ja
• 28:49
  in Thrillern so, dass man dann irgendwie eine,
• 28:52
  Background-Story zu der Person bekommt und mögliche Kindheitstraumata oder irgendwie
• 29:00
  auch so ein bisschen eine Erklärung, warum diese Personen zu Serienmördern geworden sind.
• 29:04
  Und das wird einem hier komplett verwehrt und das macht die Figur umso interessanter irgendwie, finde ich.
• 29:15
  Trotzdem muss ich sagen, habe ich ja auch schon öfters erwähnt,
• 29:18
  ich liebe ja bei Thrillern eigentlich immer so diese Ermittlungsarbeit.
• 29:23
  Das fällt hier natürlich sehr kurz aus. Das fand ich ein bisschen schade,
• 29:27
  aber ich verstehe, dass es darum halt nicht geht in dem Film.
• 29:31
  Und deswegen ist das auch völlig in Ordnung. Aber ja, also ich glaube,
• 29:37
  wäre der jetzt am Anfang noch maskiert gewesen oder so, es wäre vergeudet gewesen.
• 29:42
  Bei 144 Minuten, Theresa, könnte man auch genau denken, dass das passiert,
• 29:46
  was Laura eben gesagt hat, dass da plötzlich noch eine tiefgründige Figurenzeichnung,
• 29:52
  also die gibt es ja in dem Sinne, aber nicht,
• 29:54
  der Background des Killers, der wird uns nicht nur erklärt und stundenlang und
• 29:58
  irgendwelche Flashbacks und sowas alles und auch nicht von den anderen Figuren.
• 30:02
  Und das könnte man halt bei 144 Minuten Auflänge vermuten, aber dafür hat der
• 30:06
  Film quasi gar keine Zeit, weil zu viel anderes zu sehen ist.
• 30:09
  Ja, ich meine, wir bekommen ja was von der Familie mit, die lernen wir ja auch
• 30:13
  ein Stück weit kennen von ihm, aber es ist trotzdem.
• 30:17
  Also er ist so ein Mix aus irgendwie nicht ganz plass und unbekannt,
• 30:22
  aber auch nicht so, dass man ein komplett kohärentes Bild von ihm irgendwie zeichnen kann.
• 30:27
  Und das gefällt mir aber auch ziemlich gut die meiste Zeit, also ich muss auch
• 30:32
  sagen ich hatte vergessen, wie lang der Film ist, das hat mich heute auch ein
• 30:36
  bisschen in Zeitmanagementsprobleme gebracht, weil ich dachte der geht ein bisschen
• 30:39
  kürzer und war dann so uiuiui ähm.
• 30:45
  Aber jetzt beim Gucken ist mir auch wieder aufgefallen, ja, der fühlt sich auch
• 30:49
  trotzdem nicht so lange an. Ich finde, man bemerkt schon, man schaut einen langen
• 30:53
  Film, aber nicht, dass man einen fast zweieinhalb Stunden langen Film schaut.
• 30:58
  Also obwohl er eben diese Story-Hintergrundselemente nicht mit reinbringt,
• 31:05
  finde ich ihn halt trotzdem nicht langweilig.
• 31:09
  Oder dass man das Gefühl hat, es passiert zu wenig, man bekommt zu wenig Hintergrund
• 31:12
  oder so. Also irgendwie hat der da echt eine gute Balance bekommen.
• 31:15
  Ja, ich hätte es gegen Ende angesprochen, aber wenn wir bei dem Thema sind,
• 31:19
  ich finde, hat er mir notiert, das ist der kürzeste, längste Film,
• 31:24
  glaube ich, den ich kenne.
• 31:26
  Also der sich so kurz anfühlt, weil wirklich durchgängig was passiert.
• 31:30
  Es ist wirklich, du guckst den und es passiert Schlag auf Schlag,
• 31:33
  Wendung auf Wendung und immer passiert irgendwas.
• 31:34
  Es gibt ja nicht mal besonders lange Dialoge oder sowas dazwischen,
• 31:38
  wo du mal sagst, dass mal zehn Minuten Pause, wo du gequatscht oder sowas,
• 31:41
  das gibt es ja alles gar nicht in dem Film.
• 31:42
  Und da muss ich schon sagen, also in dem Film so gut, jetzt kommt wieder der
• 31:47
  böse Anglizismus, so gut zu pacen auf die Länge, das ist auch eine Kunst für sich, finde ich.
• 31:52
  Aber findet ihr nicht, also ich stimme euch grundsätzlich zu,
• 31:55
  für die Laufzeit, die er hat, so lange kommt er mir auch nicht vor.
• 32:01
  Ich finde aber trotzdem, dass er so nach der ersten Hälfte ein bisschen was Repetitives hat.
• 32:09
  Was natürlich auch mit der Handlung zusammenhängt, aber da hatte ich schon so,
• 32:14
  Momente, wo ich dachte, okay, die letzte Viertelstunde hätte ich jetzt nicht unbedingt gebraucht.
• 32:20
  Weil ich auch das Gefühl hatte, da hat sich nichts durch verändert,
• 32:24
  weder in den Figuren oder in der Geschichte groß.
• 32:28
  Sondern es war eigentlich nur noch mal so ein zusätzliches Add-on.
• 32:31
  Es gibt einen Part im Mittelteil, da kommen wir sicherlich nachher noch drauf
• 32:34
  zu sprechen, auf den hätte ich verzichten können.
• 32:37
  Der hat mich nicht gelangweilt und der hat den Film für mich auch nicht gestreckt.
• 32:41
  Aber der hat mir keinen Mehrwert geboten.
• 32:43
  Auf den hätte ich verzichten können. Da sind wir uns wahrscheinlich sogar einig am Ende.
• 32:47
  Da kommen wir nachher noch drauf zu sprechen. Aber da würde ich dir recht geben,
• 32:49
  Laura. Das gibt es auf jeden Fall.
• 32:51
  Ist jetzt sehr kryptisch von Chris, aber ich glaube, wenn wir das Gleiche meinen,
• 32:55
  bin ich bei ihm. Aber da müssen wir jetzt wahrscheinlich alle noch eine Stunde
• 32:57
  warten, bis das Mysterium aufgelöst wird.
• 33:02
  Ich glaube, alle Leute, die den Film gesehen haben, wissen es zumindest.
• 33:07
  Auf jeden Fall hat er von Anfang an echt Hochspannung, finde ich.
• 33:13
  Und Nervenkitzel auf jeden Fall. Und der hat schon am Anfang so eine...
• 33:17
  Also ich bin halt gar nicht so, wenn man so eine Filme kennt,
• 33:20
  so ein normaler Thriller und sowas, da ist man gar nicht so gefasst,
• 33:22
  dass es so krass schon losgeht.
• 33:24
  Aber mich hat dieses Bild, wie Kyung-Chul sich da über Yoo-Joon beugt und mit
• 33:31
  dieser wahnsinnigen Wut und dem Hammer auf sie einschlägt.
• 33:35
  Und man sieht dann so ihr angsterfülltes Gesicht und wie dann das Blut so,
• 33:40
  wie sagt man, so einen Fluss auf ihrem Gesicht bildet. Und du wirklich diese
• 33:44
  unfassbare Panik und Todesangst in ihrem Gesicht siehst, in ihren Augen siehst.
• 33:48
  Das ist ein richtig krasser Auftakt. Und das muss ich sagen,
• 33:51
  das schafft der Film an vielen Stellen, dass man einfach geschockt ist.
• 33:55
  Und wie gesagt, ich hatte das wieder so,
• 33:59
  Ich will nicht sagen, ich habe es vergessen, wie krass manche Szenen im Film sind.
• 34:02
  Aber das hat mich doch schon ganz schön mitgenommen, muss ich sagen.
• 34:04
  Da kommen auch später noch ein paar Szenen, wo ich gesagt habe,
• 34:08
  boah, da hätte ich jetzt aber weggucken können.
• 34:10
  Aber ich fand wirklich, also die erste Tötung, das war schon,
• 34:15
  fand ich auch krass, da läuft einem so einen kalten Schauer den Rücken runter.
• 34:19
  Was ich dann aber so ein bisschen over the top fand, dass hier wieder dieses
• 34:24
  Trope benutzt wird, dass die Frau dann kurz bevor sie getötet wird,
• 34:28
  sagen muss, dass sie schwanger ist.
• 34:31
  So als ob ihr Leben an sich nicht schon.
• 34:35
  An Wert genug hätte, dass man sie verschont. Und das wird ja im Film später
• 34:40
  dann auch nochmal aufgeklärt.
• 34:42
  Ich fand das, also das hätte ich nicht gebraucht. Das finde ich immer so ein
• 34:46
  bisschen, es ist auch so schlimm, dass sie stirbt, auch wenn sie nicht schwanger gewesen wäre.
• 34:52
  Ja, vor allem finde ich, ist halt das fast, finde ich auch erstaunlich unklever
• 34:59
  geschrieben, weil man halt da auch schon weiß, okay, das wird später noch mal Thema werden.
• 35:04
  Vermutlich weiß er es noch nicht und das wird dann noch gegen ihn verwendet.
• 35:09
  Und genau so kommt es ja auch quasi.
• 35:12
  Auch als dann der Ring zum Beispiel in den Abfluss hält.
• 35:16
  Der wird wohl noch mal eine Rolle spielen. Tobey Fair spielt er schneller eine Rolle, als ich dachte.
• 35:23
  Aber das sind halt dann so Sachen, wo ich mir denke, eigentlich ist der Film
• 35:25
  cleverer als solche Sachen rauszuholen.
• 35:28
  Aber es ist doch gut, wenn der Film dir das in dem Fall doch zeigt,
• 35:31
  besser als wenn er plötzlich irgendwelche Gegenstände rausholt,
• 35:34
  die du vorher nie gesehen hast und du dir dann denkst, das biegen die sich jetzt
• 35:38
  aber gerade schön zurecht, dann wenigstens vorher schon mal.
• 35:41
  Total, also ich fand, das mit dem Ring hat mich tatsächlich weniger gestört,
• 35:45
  weil es schneller aufgelöst wurde, als ich dachte.
• 35:47
  Irgendwie war das fast von Vorteil, dass es dann eben nicht in der Endsequenz
• 35:51
  noch so, oh mein Gott, ja, das ist ja die Frau gewesen oder keine Ahnung Ich
• 35:55
  meine, das erfahren wir ja auch relativ schnell. Ähm.
• 35:58
  Aber das mit dem Baby, also mit der Schwangerschaft, da war ich auch so,
• 36:02
  ja, okay, geschenkt. Also, der hat mich jetzt nicht so krass gestört, aber ja.
• 36:06
  Aber ihr ist ja schon klar, dass er sie umbringen wird.
• 36:09
  Und scheinbar ist ihr Leben ihm nicht so viel wert, als dass er jetzt noch sagen
• 36:14
  würde, ich bring dich nicht um.
• 36:16
  Und dann ist es irgendwie doch schon naheliegend, dass sie es dann irgendwie
• 36:18
  damit versucht schon, finde ich zumindest.
• 36:20
  Aus ihrer, aus der Motivation der Figur natürlich komplett nachvollziehbar.
• 36:25
  Aber dass es so geschrieben wird, finde ich irgendwie immer so ein bisschen ...
• 36:30
  Es stellt halt unter Beweis, und das erfahren wir ja später noch mal viel genauer,
• 36:34
  aber hier wird es schon mal angedeutet, dass dem Typen halt wirklich gar nichts
• 36:37
  heilig ist, dass der keinerlei Empathie empfindet, dass der keine,
• 36:40
  das kommt später noch dazu, keine Angst, genau kein Mitgefühl, nichts empfindet.
• 36:45
  Und weil sie sagt es, bitte töten Sie mich nicht, ich bekomme ein Kind.
• 36:49
  Und er denkt ja gar nicht drüber nach.
• 36:50
  Er sticht dann sofort zu sozusagen und zerteilt dann ihre Leiche und trinkt
• 36:54
  dabei noch genüsslich eine heiße Schokolade oder einen Kaffee oder sowas,
• 36:57
  der da noch in seiner blutigen Tasse neben ihm steht.
• 37:00
  Das fand ich noch das Banalste an dieser Situation. Das haben sie irgendwie
• 37:03
  ziemlich clever gemacht, weil der Typ zerlegt da gerade eine Frau und trinkt
• 37:07
  dabei aber genüsslich einen Kaffee oder sowas.
• 37:11
  Das verdeutlicht nochmal mit so kleinen Details, wie crazy dieser Typ ist oder
• 37:15
  wie abartig besser gesagt. Crazy ist ja fast schon eine positive Formulierung für ihn.
• 37:20
  Ja, ich war auch wieder überrascht, dass der Film auch tatsächlich,
• 37:25
  was so Nacktszenen angeht, sich nicht zurückhält, das hatte ich irgendwie vergessen
• 37:29
  so, dass er auch irgendwie seine weiblichen Opfer doch relativ,
• 37:32
  oft und deutlich nackt zeigt, das hatte mich gestört,
• 37:36
  im Gewaltkontext stört mich das schon immer dann irgendwie, aber andererseits
• 37:40
  stört es mich auch immer in den Filmen, wenn so bewusst...
• 37:44
  Wo man weiß, normal im realistischen Verlauf wäre, ob Mann oder Frau,
• 37:49
  in dem Fall wäre sie gerade nackt.
• 37:51
  Aber wir sind in Hollywood, deswegen hält die Person gerade einen Nacken vor
• 37:53
  sich. Das finde ich halt auch immer affig. Deswegen finde ich es vom Realismus-Kontext hier gut.
• 37:58
  Aber natürlich im Kontext mit sexueller Gewalt ist es dann immer noch mal ein
• 38:01
  bisschen exploitativer.
• 38:03
  Aber das ist dem Film, glaube ich, ohnehin egal, habe ich das Gefühl gehabt.
• 38:09
  Der Verlobungsring, der wird genauso, ja, nee, den übersieht er ja, genau.
• 38:16
  Also der Serienkiller, Kung-Chul übersieht das, das ist so.
• 38:20
  Wie würdet ihr ihn einschätzen? Ist er jemand, also wir können ja davon ausgehen,
• 38:23
  dass er schon eine relativ lange Mordserie begangen hat, das wird,
• 38:26
  glaube ich, auch deutlich im Film. Oder?
• 38:28
  Erinnere ich mich? Ja, ich hab das so verstanden. Also so wie die Hütte aussieht,
• 38:33
  kann man das denken, ja. Aber würdet ihr trotzdem sagen, dass er jemand ist,
• 38:37
  der alles bis ins kleinste Detail plant, oder dass er sehr impulsiv ist, Laura?
• 38:43
  Ich würde schon sagen, dass er impulsiv ist, also der sucht sich ja die Frauen
• 38:47
  nicht vorher aus und beschattet die oder so, sondern wenn halt einer an der
• 38:50
  Straße steht, dann wird die mitgenommen und,
• 38:55
  später sieht man ja auch, dass er ein Mädchen, was quasi noch im Schulbus sitzt,
• 38:59
  dann mitnimmt und spätestens da ist ja klar, das würde ein organisierter Täter
• 39:03
  nie machen, der würde nie an seinem Arbeitsplatz morden.
• 39:09
  Ja, würde ich mitgehen. Ich habe auch das Gefühl, dass er da eher impulsiv ist
• 39:13
  und er bemerkt ja sogar auch, dass was runterfällt, ist halt aber so okay. Okay.
• 39:20
  So, also, man hat das Gefühl, es macht ihm, er macht sich auch nicht so viele
• 39:24
  Gedanken darüber, geschnappt zu werden, hab ich auch das Gefühl.
• 39:26
  Das hat nicht so diese heimlich Tuerei irgendwie mit sich, bringt er irgendwie nicht so mit sich.
• 39:33
  Und ist ja auch das, was er ja auch am Ende sagt, dass er im Grunde genommen
• 39:35
  ja auch eben keine Angst vor irgendwas hat, also wahrscheinlich auch keine Angst
• 39:39
  davor, geschnappt zu werden, mhm.
• 39:42
  Ist auf jeden Fall nicht der Vorsichtigste. Ich war überrascht davon,
• 39:47
  wie sehr mich der Film emotional abgeholt hat im Rewatch.
• 39:52
  Mit den Szenen, die dann folgen, als dann die Leichenteile gefunden werden und
• 39:56
  ja dann diese Suchaktion gestartet wird und die da an dem Fluss sind.
• 39:59
  Und wir erfahren, Joe Yuns Vater ist der Käpt'n bei der Polizei und er ist halt,
• 40:05
  live dabei, wie der Kopf seiner Tochter gefunden wird dort in dem Flussbett.
• 40:10
  Und das ist so eine unangenehme Stimmung dort in dieser ganzen Sequenz.
• 40:15
  Und es kommt ja dann Jo Joons Verlobter, der Sooyun, auch sozusagen in dieses Setting rein.
• 40:21
  Und dann passiert sowas wahnsinnig Unangenehmes. Das ist schon fast ein Comedy-Timing drin.
• 40:26
  Aber wenn es nicht so, wie sagt man, so schlimm wäre, dann könnte man vielleicht sogar drüber lachen.
• 40:31
  Weil er sieht halt, wie die Polizisten dort einen Karton durch die Gegend tragen.
• 40:37
  Unter diesem Karton befindet sich halt der Kopf seiner Verlobten und der Typ,
• 40:41
  der den Karton trägt, der stolpert halt und dann rollt dieser Kopf so über den
• 40:45
  Boden und das ist so schlimm, weil der Verlobte das halt mit ansehen muss
• 40:49
  und auch kurz danach, als die sich dann, das spielt er dann glaube ich ein paar Tage später oder so,
• 40:54
  als der gebrochene Vater von Jo Yoon und eben ihr Verlobter da sich miteinander
• 41:00
  unterhalten, dort auf der Bank
• 41:01
  und der Vater, obwohl er ja, man könnte ja meinen, ja guck mal,
• 41:04
  die Koreaner, Das sind ja auch eher härtere Leute und mit nicht so viel Emotion
• 41:08
  nach außen, aber wie der da gebrochen ist und das ist der Käpt'n der Polizei
• 41:11
  sozusagen, ich glaube, er war das mal, ich glaube, der hat diesen Status immer
• 41:15
  noch, der ist ja, glaube ich, nicht mehr,
• 41:16
  bei der Polizei, wenn ich es richtig verstanden habe, glaube ich.
• 41:19
  Also der ist sowas wie Käpt'n außer Dienst, so Käpt'n in Rente,
• 41:23
  so ist der, glaube ich, oder ist er noch aktiv.
• 41:26
  Ich glaube, bei den Ermittlungen war er ja nicht so richtig dabei,
• 41:29
  oder? Nee, gar nicht, eigentlich.
• 41:31
  Aber gleichzeitig, ja. Das wäre,
• 41:32
  glaube ich, auch normal, oder wenn es die eigene Tochter ist, dann...
• 41:36
  Ja, aber er hätte ja dann verhindern können, dass sein Schwiegersohn sozusagen,
• 41:39
  da auf eigene Faust ermittelt, wenn er da selber noch quasi in Rang mitnimmt
• 41:43
  wäre. Also der ist, glaube ich, außer Dienst sozusagen.
• 41:46
  Aber man sagt ja auch, im US-Militär sagen ja auch die Leute weiterhin irgendwie
• 41:49
  Lieutenant zu einem, selbst wenn man schon seit 30 Jahren nicht mehr im Krieg war, sozusagen.
• 41:52
  Aber das fand ich krass, wie er da so in den Shows seines Schwiegersohns da
• 41:56
  zusammenbricht unter Tränen, das hat mich echt mitgenommen, muss ich sagen.
• 42:00
  Und ist mir unter die Haut gegangen.
• 42:03
  Ja, ich finde generell, dass der Film auf der emotionalen Ebene irgendwie echt gut funktioniert.
• 42:11
  Hä, was denn? Nein, das war so, ich schütte mein Herz aus und so, ja, weiter geht's.
• 42:15
  Aber ich habe doch auch weiter ausgeführt. Ich hätte dir doch zugestimmt.
• 42:19
  Ich weiß. Ich habe dir zugestimmt und ich habe es weiter ausgeführt.
• 42:22
  Also so dieses Neid, was die Angehörigen haben, ich finde, das kann man sehr gut mit nachfühlen.
• 42:30
  Also auch nicht nur das, was Su Yun hat,
• 42:35
  sondern auch eben alle anderen Leute in dem Film und auch diese unterschiedlichen
• 42:38
  Perspektiven, die manchmal zumindest in Anteilen rauskommen,
• 42:42
  wenn dann zum Beispiel ja auch noch die Schwester mal was sagen darf,
• 42:47
  was ja tatsächlich eher selten ist, dass Frauen in dem Film was sagen dürfen.
• 42:51
  Aber wenn sie da mal was sagen darf, bekommt man auch noch mal eine andere Perspektive mit rein.
• 42:54
  Und da bemerkt man schon auch, dass die Personen auch unterschiedlich leiden.
• 42:59
  Aber vor allem eben so, dass man das Leid spürt, finde ich, ist hier schon auch
• 43:05
  was, was nicht in jedem Film dieser Art so ist.
• 43:08
  Dass es halt eben natürlich schon irgendwie so ein blinder Hass ist,
• 43:12
  aber irgendwie emotional blinder Hass. Weiß nicht.
• 43:16
  Auch die Vorwürfe, die sich Sojun macht da noch, Er glaubt, er hätte das verhindern
• 43:21
  können, wenn er nicht immer so viel arbeiten würde und so viel beschäftigt wäre.
• 43:25
  Aber der Twist an der Sache, Laura, ist, der ist ja auch Geheimagent.
• 43:29
  Das ist vielleicht so eine Sache, das ist halt ein Drehbuch.
• 43:34
  Das ist so eine der wenigen Sachen am Film, wo ich sage, ja, okay.
• 43:38
  Glücklicher Zufall. Naja, ich meine, also allein schon, dass jetzt das erste
• 43:43
  Mordopfer die Tochter vom Polizeipräsidenten ist und dann auch noch mit dem
• 43:47
  Geheimagenten, verheiratet.
• 43:50
  Das ist ein Drehbuch. Das hat sich jemand so überlegt und ja, ich,
• 43:56
  Ich finde, bei dem Geheimagente habe ich auch kurz irgendwie so einmal geschmunzelt.
• 43:59
  Aber ich finde, dann akzeptiert man das. Und der Film hat ja andere Qualitäten.
• 44:06
  Aber es gibt so ein paar Kleinigkeiten, wie halt auch das mit dem Ring oder
• 44:10
  so, wo man halt merkt, ja, es ist halt nicht komplett galant durchgezogen.
• 44:17
  Aber mich hat das nicht sonderlich gestört. Es ist ja auch so ein kleines Motiv
• 44:20
  des Films, dass dann immer so der Killer denkt, oh, der, mit dem ich mich da
• 44:25
  annege, ist ein Geheimagent.
• 44:27
  Und dann gibt es ja später noch die Szene, als unser Killer da in dieses Taxi
• 44:31
  steigt und die Verbrecher denken, sie haben da ein leichtes Opfer.
• 44:34
  Und feststellen müssen, dass er ...
• 44:36
  Der Film spielt ja auch so ein bisschen mit den Erwartungen der Figuren.
• 44:40
  Und das macht es irgendwie dann auch ganz cool eigentlich.
• 44:44
  Sojun erfährt dann, dass es vier Hauptverdächtige gibt, die er nacheinander ausfindig machen will.
• 44:51
  Ich glaube, Theresa, das ist im Korean-Cut ein bisschen ausführlicher dargestellt,
• 44:56
  wie er da diese Verbindung kriegt und dass die Polizei ja denen schon auf der
• 44:59
  Spur ist. Das wird jetzt in der internationalen Fassung, ich sag mal, angedeutet.
• 45:04
  Ich weiß jetzt nicht, was du damit mehr gesehen hast, aber da ist es eher so,
• 45:07
  er sieht bei der Polizei vier Fahndungsbilder und zack, auf geht's sozusagen.
• 45:13
  Ja, da gibt es auch mal, glaube ich, so ein bisschen mehr Hintergrund zu.
• 45:16
  Aber ich habe das auch als gar nicht so lange Sequenz wahrgenommen,
• 45:20
  tatsächlich. Also es geht dann, ja, relativ schnell zu dem Typen,
• 45:25
  der sich da einen runterholt und der dann stranguliert wird.
• 45:28
  Das habt ihr ja auch mitbekommen, ne?
• 45:29
  Ja, genau. Ja, das ist schon, ja, krass, ne?
• 45:33
  Also er geht da ... Und der gesteht dann und dann, ja, doch, genau.
• 45:38
  Genau, das ist so das, was, ich hab das Gefühl, davor, der Part ging schon auch relativ schnell.
• 45:43
  Und ich hab den trotzdem auch eher als zweckmäßig wahrgenommen.
• 45:46
  Und jetzt nicht, dass der großartig ausgestartet wurde. Und mit Erklärung hier,
• 45:51
  Story da, das war jetzt nicht meine Wahrnehmung davon.
• 45:53
  Nee, aber er fokussiert sich ganz schön auf Folter, dieser Verdächtigen.
• 45:58
  Das ist schon ziemlich krass, wie es so Junda zu Werke geht.
• 46:01
  Da geht ja auch der ein oder andere Hoden zu Brei.
• 46:04
  Zumindest in manchen Schnittfassungen.
• 46:07
  Und das ist schon echt teilweise ziemlich krass. Doch, ich habe auch gesehen,
• 46:11
  wie er ihm ordentlich in die Eier gehauen hat mit irgendeinem Metallgegenstand. Was war das?
• 46:17
  So eine Zange oder was war denn das? Ja, ich glaube ja.
• 46:21
  Doch, doch, der hat in die Eier bekommen. Das habe ich auch gesehen.
• 46:25
  Auf jeden Fall finde ich das auch wieder einen netten Twist,
• 46:28
  irgendwie so einen kleinen Minitwist, dass die zwar nicht jetzt für den Tod
• 46:31
  seiner Frau verantwortlich sind, aber zumindest der eine sich ja dann auch freiwillig
• 46:34
  bei der Polizei stellt, weil er eben selber,
• 46:37
  weil er in der Tat ja auch andere Stimme Verbrechen begangen hat und er hat
• 46:39
  dann so viel Angst, dass Soyun ihn nochmal aufsucht, dass er sich lieber freiwillig der Polizei stellt.
• 46:44
  Fand ich auch eigentlich eine ganz nette Sache irgendwie.
• 46:49
  Wie würdet ihr denn Soyun charakterisieren?
• 46:56
  Tja, ich finde, der bekommt auch sehr wenig Charakter tatsächlich,
• 47:00
  also man bekommt nur mit,
• 47:03
  meiner Meinung nach, er ist wütend, zu Recht, er ist verletzt und traurig und,
• 47:09
  ist sehr kompetent im Kämpfen.
• 47:12
  Ja, ich habe das Gefühl, so viel mehr Charakterisierung bekommt er eigentlich
• 47:16
  ja auch nicht, oder? Glaubt ihr denn, dass er,
• 47:21
  diesen Racheakt vollziehen will, weil er der Polizei nicht zutraut,
• 47:28
  dass sie diesen Fall lösen können oder weil er emotional so verankert ist,
• 47:33
  dass er das einfach selber übernehmen will?
• 47:35
  Es gibt ja diese zwei verschiedenen typischen Rache-Motive.
• 47:41
  Oder Selbstjustiz-Motive, besser gesagt. Wenn man eben das Gesetz in die eigene
• 47:46
  Hand nimmt. Gibt es ja verschiedene Begründungen für. Also ich glaube jetzt
• 47:49
  nicht, dass er nicht glaubt, dass die Polizei das nicht hinkriegt.
• 47:52
  Sondern er ist emotional so involviert,
• 47:56
  dass er das einfach keinen anderen zu übertragen will, sozusagen,
• 48:00
  den zur Strecke zu bringen.
• 48:04
  Er schwört das doch auch am Bild von seiner Frau und sagt dann irgendwie,
• 48:09
  ich verspreche dir, der wird genauso viel leiden, wie du gelitten hast.
• 48:18
  Kommen wir zum Thema Frauendarstellung im Film. Da bin ich ja mal gespannt,
• 48:22
  weil so viel können wir schon mal
• 48:24
  vorweg sagen, auch wenn wir erst noch im ersten Drittel des Films sind.
• 48:26
  Frauen sind in Ice for the Devil ja eigentlich, also was ist eigentlich,
• 48:31
  wirklich nur Opfer und haben sonst eigentlich keinen anderen Zweck.
• 48:35
  Vielleicht noch ein bisschen die jüngere Schwester, aber die wird ja später dann auch zum Opfer.
• 48:39
  Jetzt ist die Frage, ob man dem Film jetzt Misogynie unterstellen kann oder,
• 48:46
  ob das vielleicht zweckmäßig ist für den Film. Was würdet ihr jetzt aus eurer
• 48:50
  Perspektive dazu sagen?
• 48:52
  Weil ja auch vielleicht in Einklang mit dessen, dass die Darstellung der Gewalt
• 48:56
  an Frauen natürlich auch eine Rolle spielte.
• 48:59
  Ja, ich finde das irgendwie ganz schwierig zu entscheiden, weil auf der einen
• 49:02
  Seite hatte ich das Gefühl, dass der Film da vielleicht auch so ein bisschen.
• 49:08
  Gesellschaftskritik durchbringt, weil ja auch diese anderen Typen irgendwie
• 49:13
  alle Dreck am Stecken haben.
• 49:15
  Aber ich finde dadurch, wir sehen so oft Frauen, die halt hier,
• 49:22
  einen Angriff überleben und für die der Film sich danach überhaupt nicht mehr
• 49:26
  interessiert, die quasi in der Szene dann einfach so rausgeschoben werden, meinem Gefühl nach.
• 49:33
  Und diese Schwester vom ersten Opfer, die sagt einmal am Telefon ja zu dem Hauptdarsteller
• 49:41
  so, du machst das alles nur noch viel schlimmer.
• 49:44
  Also meiner Meinung nach hat die Frau das voll gecheckt und sie muss aber auch sterben.
• 49:51
  Man könnte das als Kritik auffassen, aber...
• 49:56
  Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich den Film schon als ein bisschen misogyn empfunden habe, weil,
• 50:02
  es hier halt wirklich einfach keine Frau gibt, die irgendwie wirklich eine Bedeutung
• 50:08
  hat in dem Film, außerhalb von diesem männlichen Kosmos.
• 50:13
  Das ist irgendwie sehr schade. Das ist schon ein sehr männlicher Film, ne?
• 50:17
  Ja, und ich glaube, was mich halt auch daran gestört hat, ist, dass.
• 50:22
  Ja quasi unser Protagonist ja den Killer immer weiter jagt und nicht umbringt
• 50:28
  und damit ja wissentlich in Kauf nimmt, dass noch weitere Frauen zu Schaden kommen.
• 50:34
  Er kommt oftmals zwar rein, bevor sie sterben, aber oftmals trotzdem,
• 50:38
  nachdem sie bereits Gewalt oft sexueller Natur erlebt haben.
• 50:43
  Und das nimmt er ja im Kauf, nur um seiner eigenen Rachefantasie nachzugehen.
• 50:48
  Und das finde ich schon wirklich mehr als kritisch. Also der Film hätte auch
• 50:51
  nach zehn Minuten vorbei sein können und hätte dann den anderen Frauen erhebliches Leid erspart.
• 51:00
  Aber es fühlt sich halt schon nach einem krassen Ego-Trip an.
• 51:04
  Und deswegen, ich meine, das ist ja, glaube ich, schon auch so gedacht,
• 51:07
  dass wir jetzt mit unserem Protagonisten auch nur bis zu einem bestimmten Grad mitgehen sollen.
• 51:13
  Ich nehme ihn trotzdem nicht als Held wahr, dass der uns hier uneingeschränkt positiv verkauft wird.
• 51:19
  Aber ja, am Ende sind die Leidtragenden eigentlich fast ausschließlich Frauen in diesem Film.
• 51:24
  Und wie Laura auch gesagt hat, es wird sich dann halt aber auch nicht mehr damit
• 51:28
  befasst, dass irgendwie das irgendjemand mal kommentierend nochmal erwähnt und sagt, ey.
• 51:34
  Also raffst du das, dass das, was du hier machst und dass du den nicht einfach
• 51:38
  mal umbringst, dafür sorgt, dass hier immer wieder Frauen zu Schaden kommen.
• 51:43
  Und das ist schon was, was mich tatsächlich in dem Film schon gestört hat.
• 51:49
  Es ist eine Art, ich finde, umschreib es ganz gut, wenn ich sagen würde,
• 51:54
  dass es eine passive Misogynie ist. Ich glaube nicht, dass er vorsätzlich,
• 51:58
  frauenfeindlich ist der Film, aber die Frauenfeindlichkeit bestellt darin,
• 52:01
  dass er sich keine Gedanken über die Frauenfiguren macht.
• 52:04
  Ja, da würde ich so, glaube ich, mitgehen. Also ich habe jetzt auch nicht das
• 52:07
  Gefühl, dass es unbedingt aus einer bösen Absicht raus ist, zu sagen,
• 52:12
  ja, wir interessieren uns nicht für Frauen und deswegen juckt uns das auch nicht,
• 52:16
  sondern einfach, man hat die Perspektive nicht auf dem Schirm.
• 52:19
  Und es gäbe ja die Option, weil die jüngere Schwester, die ist doch auch Polizistin.
• 52:24
  Und man hätte ja die zum Beispiel, die Ermittlungsab... Gut,
• 52:27
  das wäre wahrscheinlich rechtlich
• 52:28
  nicht gegangen, dass sie im Fall ihrer Schwester ermittelt oder so.
• 52:31
  Aber das hätte man ja im Drehbuch trotzdem irgendwie hinbiegen können,
• 52:34
  keine Ahnung. Ich hab das gar nicht mitgekriegt, dass die Polizei...
• 52:36
  Ich hab das auch so nicht wahrgenommen.
• 52:38
  Ich weiß es nicht genau, ich hab's auch so nicht verstanden,
• 52:40
  aber das wäre zum Beispiel auch eine Option, alleine, dass irgendjemand,
• 52:43
  der bei der Polizei arbeitet, um irgendwas zu melden hat, vielleicht auch mal
• 52:46
  eine Frau ist so eine Person.
• 52:48
  Das wäre ja irgendwie schon mal so ein minimaler Anfang gewesen.
• 52:51
  Aber es sind da ja auch nur Männer, dass jetzt irgendwie der Killer und der
• 52:55
  Protagonisten, das ist ja alles vollkommen in Ordnung.
• 52:58
  Es geht jetzt ja auch nicht darum, jede Rolle irgendwie weiblich zu besetzen,
• 53:03
  aber zumindest an irgendwelchen Ecken mal so ein bisschen was einfließen zu
• 53:08
  lassen, hätte mir ganz gut gefallen. Laura, wie geht's weiter?
• 53:13
  Ja, bei der Durchsuchung des Hauses vom dritten verdächtigen.
• 53:20
  Kyung-Chul findet Soo-Jun Jo-Juns Ring und identifiziert ihn dadurch als Mörder.
• 53:32
  Kurz darauf bringt Kyung-Chul ein Schulmädchen nach Hause und beginnt es zu vergewaltigen.
• 53:38
  Sojun unterbricht ihn, schlägt ihn bewusstlos und zwingt ihn,
• 53:42
  einen GPS-Sender zu schlucken, mit dem er Kyungshuls Bewegungen und Gespräche verfolgen kann.
• 53:48
  Zusätzlich bricht er ihm den linken Arm.
• 53:51
  Später steigt Kyungshul in ein entführtes Taxi, tötet die sich darin befindenden
• 53:57
  anderen Verbrecher, findet im Kofferraum eine weitere Leiche und frische Kleidung.
• 54:03
  In einer Klinik lässt er seine Wunden versorgen, vergewaltigt anschließend eine
• 54:08
  Krankenschwester und wird erneut von Soo-Jon attackiert, der ihm die Achillessehne durchtrennt.
• 54:15
  Kyung-Shul flieht zu Kim.
• 54:19
  Tae-Joo und dessen Freundin Se-Jung.
• 54:26
  Tae-Joo ist ebenfalls ein Mörder, noch dazu ein Kannibale.
• 54:31
  So-Hun taucht wieder auf und überwältigt alle drei.
• 54:35
  Am nächsten Tag werden Tae-Joo und Se-Jung festgenommen und ins Krankenhaus gebracht.
• 54:42
  Su Jun und Kyung Chul werden.
• 54:50
  Von Su Juns vertrauten medizinisch versorgt und an der Polizei vorbeigeschleust.
• 54:58
  Kyung Chul hört ein Gespräch über den Abhörsender, er bricht ihn später mithilfe von Abführmitteln.
• 55:07
  Erbrechen mit Abführmitteln? Ist es nicht, damit man Durchfall bekommt?
• 55:12
  Ja. Ich glaube, der scheißt ihn aus, oder?
• 55:18
  Er scheißt ihn aus. Er bricht ihn durch den Po. Ja.
• 55:22
  Und deponiert ihn bei einem Taxifahrer. Oh Gott, das war die schlimmste Inhaltsangabe,
• 55:28
  die ich je vorlesen muss.
• 55:28
  Ich hätte sie gerne leichter gemacht, aber bei so vielen Figuren hätte sich
• 55:32
  jetzt nicht angeboten, in jedem zweiten Satz, er und sie, ihm und ihn oder so
• 55:36
  zu benutzen, weil man da ja auch nicht durchbringt und so auch nicht.
• 55:39
  Ja, ich hoffe, es war halbwegs verständlich für euch.
• 55:43
  Gewiss, gewiss, Laura. Ähm,
• 55:47
  Ich fand das so, also diese Gewaltszenen, die da auf uns einprasseln,
• 55:54
  die fand ich teilweise echt unerträglich, muss ich sagen.
• 55:56
  Also auch diese, als er diese eine Frau dort mit dieser Guillotine dort enthauptet,
• 56:02
  das war ja nur angedeutet, glaube ich, gewesen, das sehen wir jetzt nicht ja
• 56:05
  genau, aber allein diese, also auch mit welcher,
• 56:09
  und das finde ich gut dargestellt, weil er erzählt ja am Ende,
• 56:11
  also Kyung-Jul, dass er halt ja keine Angst empfindet und dass ihm das ja alles egal ist, sozusagen.
• 56:18
  Und das merkt man halt in diesen Mordszenen immer, weil er ja wirklich auch
• 56:20
  keine Sekunde über irgendwas nachdenkt.
• 56:22
  Der zerteilt da die Frau und er enthauptet die. Und das ist für ihn alles so,
• 56:26
  sein Daily Life. Und das macht es so, dass für ihn diese Gewaltakte so banal
• 56:31
  sind, die machen es für den Zuschauenden umso unerträglicher, finde ich.
• 56:36
  Ja, da würde ich mitgehen. Also vor allem jetzt in der Schnittfassung,
• 56:39
  die ich gesehen habe, ging das zum Teil auch richtig flott. also es war schon
• 56:44
  brutal, aber schon halt auch so zack, zack, zack und halt eben gar nicht mit so viel Gore.
• 56:51
  Aber dafür halt irgendwie realistisch, so schnell, wie das dann halt auch tatsächlich
• 56:56
  geht, dass so ein Kopf ab ist.
• 56:58
  Und dann wird halt eben nicht nochmal zehn Sekunden draufgehalten,
• 57:01
  wie irgendwie Blut rausspritzt und, keine Ahnung, noch die Ohren zu zucken anfangen
• 57:08
  oder was weiß ich auch immer, auf was für Ideen man kommen kann.
• 57:11
  Und dadurch, finde ich, hat es aber auch nochmal ein krasseres Level an Brutalität,
• 57:16
  weil es eben auf dieser realistischen Ebene bleibt.
• 57:21
  Und deswegen finde ich den halt auch, um nochmal zum Anfang zurückzukommen,
• 57:25
  in solchen Momenten, in der faktischen Gewalt, die wir sehen,
• 57:28
  eben gar nicht so übermäßig brutal wie in anderen Filmen, aber durch diesen
• 57:33
  realistischen Anstrich, den das Ganze halt hat,
• 57:36
  umso unangenehmer.
• 57:38
  Ja, wie gesagt, ein paar Sekunden fehlen die ja, also es ist auch tatsächlich
• 57:42
  in der anderen Fassung schon, finde ich, auch sehr explizit und etwas länger,
• 57:46
  aber was es auch noch so krass macht, ist die Qualität der Effekte.
• 57:50
  Die wirklich erstaunlich gut ist also das sieht schon alles irgendwie,
• 57:54
  gerade auch die Enthauptung, man hat ja schon öfter, wir haben ja,
• 57:57
  wir sehen ja dauernd hier Enthauptungen so in den Filmen, die wir besprechen,
• 57:59
  aber die sehen halt meistens immer schon sehr künstlich aus und die Köpfe,
• 58:03
  die dann durch die Gegend rollen die sind auch meistens sehr obvious gefaked,
• 58:07
  aber hier halt so gar nicht, fand ich,
• 58:09
  und das trägt dann auch nochmal irgendwie so ein bisschen dazu bei wie krass
• 58:12
  das ist, weil die Tricks sozusagen nicht offensichtlich sind und das ist schon schon krass.
• 58:17
  Wir erfahren dann etwas mehr über den dritten Verdächtigen, Kyung-Chul,
• 58:22
  der scheinbar ja ein ganz normales Leben führt, der als Busfahrer arbeitet, der eine Familie hat.
• 58:28
  Seine Familie, Laura, ist jetzt nicht so besonders gut auf ihn zu sprechen,
• 58:31
  vor allem nicht seine Eltern.
• 58:34
  Das ist auch alles nicht so ganz durchsichtig. Er hat ja auch einen Sohn.
• 58:39
  Der ist auch nicht so gut auf ihn zu sprechen, glaube ich. Der ist auch nicht
• 58:41
  so gut auf ihn zu sprechen. Dem ist einfach wirklich alles egal. Ja.
• 58:46
  Aber ich finde, man kann es sich ja irgendwie total vorstellen,
• 58:49
  wenn der dein Vater ist oder dein Sohn und du lebst mit dem unter einem Dach,
• 58:55
  der wird jetzt irgendwie niemand sein, der sich für,
• 58:58
  die Befindlichkeiten seiner Familie interessiert.
• 59:03
  Natürlich habe ich mich auch so ein bisschen gefragt, wo wohl die Mutter von
• 59:06
  dem Jungen ist, weil dass er irgendwie,
• 59:09
  eine Beziehung zu einer Frau haben kann und die Frau das langfristig überlebt
• 59:14
  kann man sich irgendwie auch nicht vorstellen ich meine aber,
• 59:17
  dass es zumindest nicht offen thematisiert wird oder?
• 59:21
  Ne, ich glaube auch nicht aber ja also ich fand das irgendwie mir war das jetzt lieber als dieses
• 59:29
  was man ja häufig in Serien Killer-Film, sonst hat dieses klassische Doppelleben
• 59:33
  mit einer Vorzeigefamilie und am besten auch mit einer Ehefrau.
• 59:39
  Das fand ich eigentlich ganz gut, dass das nicht so ist, sondern es macht für
• 59:43
  mich die Figur nochmal ein bisschen glaubhafter und greifbarer,
• 59:47
  dass er halt einfach so ein,
• 59:51
  kompletter Sonderling ist, der da bei dieser Familie halt lebt, aber die.
• 59:59
  Die müssen den halt irgendwie akzeptieren, weil es ihr Sohn ist und ihr Vater,
• 1:00:02
  aber die haben jetzt auch keine großen menschlichen Qualitäten in dem erkannt, glaube ich.
• 1:00:07
  Ich finde es halt, dass er aber trotzdem halt Familie hat und dass die trotzdem
• 1:00:13
  gezeigt wird, weil oft gibt es ja diese zwei Extreme, entweder das ist der gute
• 1:00:17
  Typ von nebenan in der Managerposition oder dass es der,
• 1:00:23
  der gefühlt noch nie mit überhaupt irgendjemandem gesprochen hat und dass wir
• 1:00:26
  aber trotzdem eben die Familie zumindest in Ansätzen mitbekommen,
• 1:00:30
  finde ich trotzdem auch gut.
• 1:00:32
  Was ich wieder ziemlich stark in dem Film finde ist dass man das am Anfang halt,
• 1:00:38
  man nimmt das so hin, man stellt fest okay das ist halt auch für die Familienangehörigen
• 1:00:41
  irgendwie kein Typ mit dem man irgendwie abhängen will und Zeit verbringen will,
• 1:00:44
  weil er das gar nicht zulässt aber dass das am Ende auch nochmal so eine Rolle
• 1:00:48
  spielt, also quasi in der letzten Szene,
• 1:00:51
  und wir können ja vorweggreifen, also müssen wir jetzt nicht so tun jetzt hätten
• 1:00:54
  wir es noch nicht gesehen, aber dass er dann.
• 1:00:58
  Unsere Hauptfigur Soyun denkt, dass das ihm irgendwas ausmachen würde,
• 1:01:03
  dass seine Familie dabei zugucken muss, wie er enthauptet wird und ihm das einfach scheißegal ist.
• 1:01:08
  Das ist halt so, der ärgert sich sogar noch, dass die da sind.
• 1:01:14
  Das ist halt das Krasse daran und das macht diese Szenen vorher mit der Familie,
• 1:01:18
  dann so in der Retrospektive umso interessanter, weil es halt der andere denkt,
• 1:01:22
  ja, Auge und Auge, Zahn und Zahn.
• 1:01:24
  Du musst jetzt halt, ich musste mal angucken, wie der Kopf meiner Frau vor mir
• 1:01:27
  umher rollt und das können deine Familienangehörigen sich jetzt auch mit angucken
• 1:01:31
  und dem ist es halt einfach egal, das ist dem wurscht und das ist halt dann
• 1:01:35
  so beeindruckend, finde ich, in dem Drehbuch irgendwie, finde ich.
• 1:01:39
  Und ich fand's noch cool, dass sie drauf verzichtet haben, weil
• 1:01:43
  so sah's für mich zuerst aus, dass der, dass sein Sohn die Türe aufmacht und
• 1:01:47
  dass er damit letztendlich seinen Vater töten würde und dann,
• 1:01:51
  ne, wäre es ja schon so ein bisschen, ah, wird er jetzt vielleicht auch Serienmörder und so weiter.
• 1:01:57
  Aber das fand ich cool, dass sie das dann nochmal abgewendet haben und der Vater
• 1:02:00
  die Tür dann, glaube ich, letztlich aufmacht.
• 1:02:03
  Taysa, du guckst zweifelt. Darf ich dich fragen, warum?
• 1:02:07
  Ja, aber vielleicht sprechen wir da einfach am Ende nochmal drüber.
• 1:02:10
  Okay, da haben wir was anderes interpretiert. Okay, dann machen wir das später nochmal.
• 1:02:16
  Auf jeden Fall, Soyun sucht dann diesen dritten verdächtigen Kyung Chul und
• 1:02:20
  findet bei dem zu Hause mehr als verdächtige Spuren, nämlich Frauenunterwäsche
• 1:02:26
  und diverse Handtaschen, die scheinbar an einem Ort liegen, wo sie nicht hingehören.
• 1:02:31
  Und in einem geheimen Raum findet er dann auf Boden liegend den Ring seiner toten Verlobten.
• 1:02:38
  Und dann ist ihm natürlich klar, dass er jetzt dem richtigen Verbrecher auf
• 1:02:42
  der Spur ist. Die Polizisten, die ganz normalen, die sind dem Kyung-Chul tatsächlich
• 1:02:46
  ebenfalls schon auf der Spur.
• 1:02:47
  Ist auch clever gemacht vom Film, weil uns das nochmal teilweise diese Unnötigkeit
• 1:02:52
  dieser Racheaktion verbildlicht, weil es eben nicht die,
• 1:02:56
  unnützen Polizisten sind, wie wir sie oft in anderen Filmen haben,
• 1:02:59
  die da selber keine Spuren finden, die dem nicht auf die Spur kommen,
• 1:03:03
  dem Täter, sondern die sind eigentlich fast genauso weit, wenn nicht gar genauso weit wie Kyung-Chul.
• 1:03:07
  Und das macht der Film wirklich smart, so an so kleinen Elementen zu zeigen,
• 1:03:13
  dass dieser Racheakt völlig nutzlos ist. Laura.
• 1:03:18
  Ja, das ist mir auch aufgefallen, also dass man halt einfach auch dem Sui Jun
• 1:03:24
  ins Gesicht schreien möchte, so die würden das auch ohne deinen Ego-Trip jetzt schaffen und,
• 1:03:32
  das hätte wahrscheinlich den Vorteil, dass keine weiteren Taten mehr passieren.
• 1:03:38
  Also ich finde auch, dass da schon, da hat es bei mir auch wirklich schon angefangen,
• 1:03:43
  dass ich so dachte, boah, der Typ, der regt mich irgendwie mega auf.
• 1:03:47
  Und das wird sich dann jetzt ja noch fortsetzen, weil als er ihn dann das erste
• 1:03:52
  Mal quasi stellt und findet, da hätte er die Möglichkeit, ihn festzunehmen oder ihn zu töten.
• 1:04:02
  Und das macht er ja nicht. Und spätestens da war ich ehrlich gesagt durch mit dem Typ.
• 1:04:07
  Und das ist ja, Teresa, eine schöne Ambivalenz.
• 1:04:10
  Also das, was Laura anspricht, haben wir ja schon in der Inhaltsangabe gehört, dass,
• 1:04:16
  Kim Chul ja dieses junge Schulmädchen dort als sein nächstes Opfer entführt
• 1:04:19
  und in sein Gewächshaus dort bringt und Sojun ihm quasi schon auf der Spur ist,
• 1:04:25
  vor Ort ist und ihn sozusagen, also nicht rechtzeitig ist Quatsch,
• 1:04:28
  weil vergewaltigt wird das Mädchen ja trotzdem, aber,
• 1:04:31
  er schafft es nicht, sie umzubringen, weil Sojun dazwischen kommt.
• 1:04:35
  Und dann Kyung-Chul entführt und foltert, aber nicht tötet.
• 1:04:40
  Und das ist halt interessant, weil du willst ihn anschreien und sagen,
• 1:04:46
  Mensch, dein Racheakt ist vollkommen unnütz.
• 1:04:49
  Aber gleichzeitig triggert der Film aber auch unsere eigenen dezenten Rachegelüste
• 1:04:55
  und sagt uns, ja, warum sollte er ihn jetzt eigentlich nicht foltern?
• 1:05:00
  So, das ist, der spielt so ein bisschen ja mit unseren Emotionen, ne?
• 1:05:03
  Ja, von mir aus kann er ihn aber auch foltern und dann umbringen.
• 1:05:07
  Und von mir aus kann er den ... Jetzt kommt wieder das strafrechtliche Relevante,
• 1:05:12
  was Theresa nicht sagen darf. Raus, buh.
• 1:05:17
  Klick, klack, Handschellen. Von mir aus kann er ihn auch natürlich im Rahmen
• 1:05:22
  des Films und so jetzt nicht in Real Life und so, kann er den auch ein bisschen
• 1:05:25
  länger foltern und dann umbringen.
• 1:05:27
  Aber er bleibt gefälligst da und sorgt dafür, dass der Kollege auch ist,
• 1:05:30
  also bleibt, wo er ist, damit er sonst niemandem was antun kann.
• 1:05:33
  Da kann er von mir aus anders stattfinden. Aber dieses, den gehen zu lassen,
• 1:05:38
  ist schon einfach fast unaushaltbar.
• 1:05:42
  Also gefühlt zu wissen, dass dieser Typ da jetzt weiter draußen rumläuft und
• 1:05:48
  im Blick auf die Uhr, ich glaube wir sind jetzt ungefähr bei Minute 45,
• 1:05:52
  verrät ja auch, der läuft noch ein bisschen länger da draußen rum.
• 1:05:55
  Das ist jetzt nicht in zehn Minuten vorbei, da wird noch einiges passieren,
• 1:05:59
  da wird noch einiges an Schaden anrichten. Das wird jetzt kein Gerichtsdrama.
• 1:06:03
  Das wäre eine spannende Wendung gewesen. Ich glaube nicht.
• 1:06:08
  Und das ist gefühlt genauso unaushaltbar, diese Entscheidung,
• 1:06:13
  wie alles andere im Film.
• 1:06:15
  Weil man sich wirklich denkt, es hätte so viel Leid verhindert werden können,
• 1:06:19
  wenn eben dieser Ego-Trip nicht wäre. Weil ich finde, es fühlt sich wirklich
• 1:06:23
  nach einem reinen Ego-Trip an.
• 1:06:26
  Man hätte den entweder töten können, man hätte den festhalten können,
• 1:06:29
  Polizei dazu rufen können, dass es dann zu einem Gerichtstrauma gekommen wäre,
• 1:06:32
  bestenfalls. Wenn das Gericht sich blöd entschieden hätte, hätte man ihn immer
• 1:06:35
  noch DIY umbringen können.
• 1:06:37
  Aber die Entscheidung zu treffen, wirklich nicht nachvollziehbar.
• 1:06:40
  Trotzdem würde ich ihm seine Motive nicht absprechen wollen.
• 1:06:43
  Ja, ich habe im Nachhinein noch gedacht, also wirklich jetzt,
• 1:06:47
  nachdem ich den Film noch mal gesehen habe.
• 1:06:50
  Hätte er den jetzt sofort festgenommen, also festnehmen lassen oder getötet,
• 1:06:56
  dann wäre halt auch so ein bisschen für ihn, dann ist es vorbei.
• 1:07:00
  Und dann ist nur noch seine Trauer quasi da. Ich glaube, solange er ihn jagt ...
• 1:07:05
  Ist ja auch eine Mission, ne? Du darfst nicht vergessen, er ist Geheimagent, ist eine Mission.
• 1:07:09
  Und solange hat er das Gefühl, er hat Kontrolle. Und sobald der Typ tot ist
• 1:07:14
  oder eingesperrt, muss er sich damit auseinandersetzen, dass seine Frau tot ist.
• 1:07:21
  Das, finde ich, mildert es ein bisschen ab.
• 1:07:25
  Aber auf keinen Fall ist das irgendwie moralisch vertretbar,
• 1:07:29
  weil natürlich ist sein Leid nicht weniger schlimm, als jetzt die Frauen,
• 1:07:39
  die es bei den nächsten Angriffen treffen wird.
• 1:07:42
  Wir tun mal so, als wären wir jetzt bei Devils and Demons Extreme,
• 1:07:45
  wo wir ja jegliche Moral ablegen am Eingang.
• 1:07:50
  Du hast genau den richtigen Punkt getroffen, finde ich, weil er ist die ganze
• 1:07:53
  Zeit dann gedanklich immer noch beschäftigt und das ist für ihn nicht abgeschlossen.
• 1:07:58
  Also es ist irgendwie, es ist was in Progress sozusagen und das ist ja auch,
• 1:08:03
  das Dramatische an der allerletzten Einstellung des Films, dass es dann halt
• 1:08:06
  dazu kommt, dass er feststellt.
• 1:08:09
  Dass ihm das keine Genugtuung gebracht hat am Ende. Und er nicht abschließen kann.
• 1:08:12
  Seine Frau immer noch tot ist am Ende. Und er jetzt immer noch mit der Trauer,
• 1:08:16
  mit der Wut, mit dem Leid leben muss.
• 1:08:18
  Und deswegen finde ich es gerade so wichtig, dass diese Szenen auch alle Konsequenzen
• 1:08:22
  haben. Das ist ja das Gute an dem Film, dass alles, was hier passiert,
• 1:08:26
  Konsequenzen hat für die Figuren. Und dass niemand wird belohnt für das, was hier getan wird.
• 1:08:32
  Für den Unsinn. Das finde ich gut an dem Film. Ja, ich habe mich auch gefragt.
• 1:08:36
  Also für ihn wird es ja wahrscheinlich auch noch rechtliche Konsequenzen im
• 1:08:41
  Nachhinein haben. In Teil 2 dann, ja.
• 1:08:44
  Dass er sich so krass gegen die Polizeigewalt halt auch gestellt hat.
• 1:08:48
  Ja, das ist ja auch dieses typische, es gibt ja später diese Szene,
• 1:08:51
  als er doch da an den anderen Tatort gelangt und erstmal die ganzen Polizisten
• 1:08:55
  da einen wegboxt und einen da irgendwo in die Prie wirft und sowas,
• 1:08:58
  das ist ja so hauptsache cool.
• 1:09:00
  Also da müsste man sich nochmal einlesen ins koreanische Strafgesetzbuch, würde ich sagen.
• 1:09:06
  Aber das ist ja oft so ein Ding bei Rache, was ja in den Filmen ausgespart wird,
• 1:09:11
  wo dann ja oft der Realitätsbezug fehlt, dass du ja eigentlich,
• 1:09:15
  wenn du nicht selber am Ende noch mehr Leid haben möchtest als eh schon.
• 1:09:22
  Das oftmals gar nicht so viel bringt, weil ja, dann bist du halt der Arsch,
• 1:09:25
  der halt für die nächsten zehn Jahre im Gefängnis hockt und toll,
• 1:09:29
  dann sitzt du halt da und fühlst dich fürchterlich wegen dem, was passiert ist.
• 1:09:32
  Dann lieber zu Hause sein und sich fürchterlich fühlen wegen dem, was passiert ist.
• 1:09:37
  Das ist interessant, es gibt ja diese, in echt gab es ja in Deutschland Anfang
• 1:09:42
  der 80er Jahre, dann wird damals bei True Crime Germany auch eine Folge zugemacht,
• 1:09:46
  so einen Fall, in dem es gemischt war, wo ein junges Mädchen umgebracht wurde
• 1:09:50
  und die Mutter dann im Gerichtssaal Selbstjustiz ausgeübt hat und den Täter erschossen hat.
• 1:09:56
  Marianne Bachmeier war der Fall damals. Also es gibt es durchaus auch als Real-Life-Gerichtsdrama
• 1:10:01
  mit Selbstjustiz sozusagen.
• 1:10:03
  Das wäre doch auch was hier gewesen für den Film.
• 1:10:06
  Und die wurde dann, die wurde sechs Jahre lang ins Gefängnis gesperrt,
• 1:10:12
  wegen Totschlags und unerlaubten Waffenbesitzes. Also in Deutschland gibt es
• 1:10:16
  hier nicht so ein Happy End wie in Filmen sozusagen.
• 1:10:19
  Na gut, wir wissen ja nicht, wer jetzt noch im Knast gesessen hat für die Aktion.
• 1:10:23
  Aber es ist ja auch so im Film, wird dann so am Ende so einem auf die Schulter gauen.
• 1:10:27
  Schweigeflugs. Ja, das ist ja oft auch das, was eben bei, ja auch bei diesen
• 1:10:32
  ganzen Rape-and-Revenge-Filmen ist, dass das ja irgendwie an sich was ist,
• 1:10:35
  was man irgendwie als Fantasie natürlich haben kann und das glaube ich auch,
• 1:10:39
  wenn man sowas erlebt hat, auch manchmal gut tut es zumindest irgendwie diese
• 1:10:42
  Fantasie zu haben, aber in der Praxis oft halt einfach mehr Probleme macht, als es löst.
• 1:10:48
  Es suggeriert ja auch immer, dass dann am Ende die Schuld der Klopfer damit
• 1:10:51
  sagen wollen, in deiner Situation hätten wir das genauso gemacht.
• 1:10:56
  Das soll das ja dann auch immer nochmal suggerieren, glaube ich.
• 1:10:58
  Und deswegen sind ja die meisten Selbstjustizfilme in Deutschland auch immer indiziert worden.
• 1:11:04
  Ich finde, hier hat das auch so voll was mit so, also ich glaube,
• 1:11:08
  das hat da auch viel mit Männlichkeitsidealen zu tun.
• 1:11:11
  Wenn er jetzt einfach sagen würde, ich vertraue da den Polizisten und die werden
• 1:11:16
  den Mord aufklären, dann, also ich finde, der Film erzählt es so,
• 1:11:21
  als wäre er dann ein totaler Lappen.
• 1:11:27
  Irgendwie war die Frau auch sein Eigentum und deswegen muss er das jetzt so ein bisschen.
• 1:11:35
  Das fand ich nicht so eindeutig. Ich glaube, er denkt von sich,
• 1:11:38
  er ist ein richtiger Lappen. Ich habe nicht das Gefühl, dass der Film uns das
• 1:11:41
  so wirklich verkaufen möchte. Er gibt sich ja selbst Schuld am Tod seiner Verlobten.
• 1:11:46
  Das werden wir nicht vergessen.
• 1:11:47
  Und das ist halt der, was du jetzt als Lappen bezeichnest, dass er selber glaubt,
• 1:11:52
  er hätte da sein müssen bei ihr, dann hätte sie diese Autopanne nicht gehabt.
• 1:11:55
  Das ist die Männlichkeit. Wenn er dabei gewesen wäre, wäre das Auto nicht stecken
• 1:11:58
  geblieben. Naja, beziehungsweise, sie haben ja vorher noch telefoniert relativ lange. Ja, ja, klar.
• 1:12:04
  Aber da sagt er ja auch schon entschuldigt und ich kann nicht bei dir sein und es tut mir so leid.
• 1:12:07
  Und da ist auch so, stimmt, da kommt sogar noch ein bisschen was mit dieser
• 1:12:10
  Männlichkeit in dieser Anfangsszene, weil er sich ja nicht traut,
• 1:12:14
  seine Gefühle ihrem Telefon zu sagen, wenn andere Männer mit ihm auf Klo sind,
• 1:12:17
  sondern immer nur so hält er die Hand vor das Telefon. Ja, er singt dann ja für sie. Ja, ja, genau.
• 1:12:21
  Also ein bisschen ist das Thema auf jeden Fall doch drin, stimmt schon, ja.
• 1:12:27
  Dann kommt eine der krassesten Szenen des Films, denn er lässt ihn ja wie gesagt
• 1:12:31
  gehen, also So-Yoon verhindert den Mord an diesem Schulmädchen dort und foltert
• 1:12:36
  ja dann Kyung-Chul und entführt ihn und er lässt ihn dann quasi auf der Straße wieder raus,
• 1:12:40
  und der steigt dann in ein Taxi ein und,
• 1:12:44
  will sich da weiter kutschieren lassen.
• 1:12:47
  Und dieses Taxi wurde aber schon entführt, das ist natürlich auch wieder ein
• 1:12:50
  klassischer Drehbuch, aber es ist okay, es ist ein Thriller, es ist für mich okay.
• 1:12:55
  Dieses Taxi wurde bereits entführt von zwei Verbrechern, mit denen quasi Kyung-Chul
• 1:12:59
  dann in diesem Taxi vorne sitzt und das ist dann halt der Witz,
• 1:13:04
  ich nenne es jetzt mal Witz,
• 1:13:06
  des Drehbuchs, dass die natürlich nicht wissen, dass sie dort quasi den gefährlichsten
• 1:13:10
  Serienkiller Südkoreas gerade aufgenommen haben, sondern die denken,
• 1:13:13
  sie haben da so einen Opa drin, den sie jetzt,
• 1:13:15
  glücklicherweise noch mit ausrauben können, nachdem sie schon den Taxifahrer
• 1:13:18
  ausgeraubt haben und in den Kofferraum gesteckt haben. Und der merkt natürlich was.
• 1:13:22
  Da merkt man wieder, dass er durchaus emotional nicht vorhanden ist,
• 1:13:27
  aber ein bisschen clever ist er ja schon. Der ist schlau auf jeden Fall.
• 1:13:31
  Und er sieht ja dann auch, er sieht, okay, das ist nicht der Dude,
• 1:13:33
  dessen Taxiführerschein oder was es da ist, da zu sehen ist.
• 1:13:36
  Und die kommen mir eh beide ein bisschen komisch vor. Und dann richtet der dann
• 1:13:39
  Blutbad ab in diesem fahrenden Taxi, was auch geil gefilmt ist, muss man sagen.
• 1:13:43
  Das fand ich auch richtig. geil. Ich hab aber auch da wieder so gedacht,
• 1:13:47
  das ist ganz schön tollkühn, so im Fahren auch den Fahrer abzustechen.
• 1:13:51
  Ja, weil es ihm egal ist. Es ist ihm egal.
• 1:13:53
  Die Konsequenzen sind ihm immer egal. Das Coole ist ja Quatsch,
• 1:13:57
  aber eben ist, wie ich es meinen.
• 1:13:59
  Das Coole an der Antagonistenfigur. Das ist wirklich eine extrem geile Szene.
• 1:14:05
  Also auch eben gerade von der Kameraarbeit.
• 1:14:07
  Es geht auch einfach alles so
• 1:14:09
  schnell. Man hat das Gefühl, man bekommt das selber alles gar nicht mit.
• 1:14:14
  Und irgendwie so diese Szene zu verarbeiten, war irgendwie eine richtige Aufgabe
• 1:14:18
  für mein Hirn. War mir richtig gut gefallen. Da kommt richtig Action rein hier.
• 1:14:23
  Es ist dann so, dass,
• 1:14:28
  Er ja dann später, das war in der Krankenhausszene, genau, dann die Krankenschwester
• 1:14:36
  dort vergewaltigt und dann platzt ja Soyun wieder rein, sozusagen.
• 1:14:40
  Und wie gesagt, wir können noch mal drüber diskutieren, sein Achillesseplan
• 1:14:44
  ist schon sehr speziell irgendwie, weil man ja auch zu dem Zeitpunkt noch nicht
• 1:14:47
  so genau weiß, wie lange und wie weit will er das Spiel denn eigentlich treiben,
• 1:14:51
  dieses Catch-and-Release-Spiel.
• 1:14:54
  Aber wenn er dann diese Achillessehne durchschneidet, Also ich weiß jetzt nicht,
• 1:14:58
  ob das im Korean-Cuts auch so...
• 1:15:01
  Von Teil zu sehen war. Aber das ist schon, also da wurde mir,
• 1:15:05
  ich sag's ehrlich, mir, wie gesagt, Horror, ihr wisst, ist mir alles egal.
• 1:15:10
  Aber da wurde mir ein bisschen übel bei der Szene, als er ihm da wirklich diese
• 1:15:13
  Achillesszene in der Aufnahme da aufgestütten hat und das Blut da so rausfeuert.
• 1:15:17
  Also das war, das hat mich herausgefordert, muss ich gestehen.
• 1:15:21
  Also das war, also mein lieber Scholli.
• 1:15:24
  Ich glaub, das ist nicht drin in diesem Korean Cut, ne?
• 1:15:27
  Ich hab die Szene auch nicht als so explizit in Erinnerung tatsächlich.
• 1:15:32
  Also ich glaube auch, dass es ist...
• 1:15:34
  Also ihr pullt dann richtig schön langsam hinten die Hacke auf und pullt dann das Zeug raus.
• 1:15:40
  Ich glaube nicht. Ich glaube, daran könnte ich mich erinnern.
• 1:15:44
  Aber ich finde, Achillessehne ist was, das immer extrem bewegt.
• 1:15:49
  Ich glaube, für mich noch schlimmer so Fingernägel, die so rausgezogen werden.
• 1:15:55
  Das finde ich, glaube ich, noch einen Ticken schlimmer.
• 1:15:57
  Und spitze Gegenstände ins Auge.
• 1:15:59
  Ja, bei Achilles-Szene ist schon auch... Weil es so fies ist, ne?
• 1:16:06
  Man leidet mit. Aber das Ambivalente ist ja hier, dass es dem Serienkiller angetan wird.
• 1:16:11
  Und da stelle ich jetzt schon die Frage, ob wir als Zuschauende diese Qualen,
• 1:16:17
  die Kyung-Chul zugefügt werden, nicht auch ein bisschen genießen dürfen und genießen.
• 1:16:23
  Was würdet ihr sagen? Ja, würde ich schon sagen.
• 1:16:27
  Laura, denk dran, die Moral darfst du in den Haufflug.
• 1:16:31
  Ja, aber ich versuche gerade nur so mich zu erinnern, wie ich das empfunden
• 1:16:35
  habe, aber irgendwie...
• 1:16:38
  Vielleicht bin ich einfach ein sehr moralischer Mensch, aber ich habe irgendwie
• 1:16:44
  schon auch da so gedacht, boah, eigentlich ist ja Sui Jun nicht wirklich besser als er gerade.
• 1:16:52
  Ja, und ich glaube, das ist das Problem.
• 1:16:56
  Dass die Gewalt von jemandem ausgeübt wird, der mich eben durch dieses in Kauf
• 1:17:03
  nehmen davon, dass anderen auch was angepasst und so einer gefakten Ritterlichkeit,
• 1:17:09
  die ja irgendwie an den Tag liegt.
• 1:17:10
  Das macht mich fast genauso wütend, weswegen ich glaube, ich bei ihm nicht so
• 1:17:14
  mitgehen kann. Und ja, Laura, wenn die Krankenschwester das gemacht hätte,
• 1:17:17
  der hätte ich gesagt, jawohl, der hätte ich auch in die Hände geflüchtet. Eine andere Frage.
• 1:17:22
  Glaubt ihr, dass Sojun das ein bisschen unterschätzt, dass Kyung-Chul wirklich
• 1:17:27
  alle zwei Minuten eine Frau angreift und vergewaltigen will?
• 1:17:30
  Dass er selber damit gar nicht gerechnet hat, dass er quasi alle zwei Minuten
• 1:17:34
  da wieder dazwischen gehen muss?
• 1:17:36
  Also, dass er ihn grundsätzlich unterschätzt, glaube ich schon.
• 1:17:40
  Also auch was sein Intellekt angeht, unterschätzt er ihn.
• 1:17:43
  Das sagt er, glaube ich, sogar auch nachher einmal.
• 1:17:46
  Aber ich glaube nicht, dass er sich so denkt, ja, der wird wahrscheinlich dann
• 1:17:50
  jetzt die ersten Wochen die Füße stillhalten. Das glaube ich nicht.
• 1:17:56
  Ich meine, jetzt hat er auch schon zweimal eine Vergewaltigung mitbekommen.
• 1:18:02
  Also spätestens, wenn er es beim ersten Mal nicht gerafft hätte,
• 1:18:05
  beim zweiten Mal, wenn er ihm über den Weg läuft und zufällig ist schon wieder
• 1:18:09
  jemand vergewaltigt worden. Also da hätte es ihm wirklich dämmern müssen.
• 1:18:12
  Spätestens da hätte er jetzt ...
• 1:18:15
  Nicht einen Achilles-Szenen-Cut machen müssen, sondern einen finalen Cut machen müssen.
• 1:18:19
  Ja, und der Vater, gerade der, der ja auch genauso leidet sozusagen unter dem
• 1:18:24
  Tod seiner Tochter wie der Verlobte sozusagen.
• 1:18:27
  Und wenn der schon darum bettelt, dass sein Schwiegersohn in Schwäge quasi aufhört,
• 1:18:31
  aufhören soll, den Killer zu verfolgen, weil er ja auch weiß,
• 1:18:34
  dass die Polizei eben ohnehin auf der Spur ist, da hätte er dann schon mal drüber nachdenken müssen.
• 1:18:40
  Und auch die Schwester von seiner Frau sagt das ja auch.
• 1:18:44
  Und ich finde auch wirklich da, gerade wenn die nächsten Angehörigen das sagen,
• 1:18:49
  für die der Verlust mit Sicherheit nicht weniger schmerzhaft ist als für ihn,
• 1:18:54
  dann wäre der Moment gewesen, drauf zu hören.
• 1:18:58
  Ja, und eine Frage habe ich noch an euch.
• 1:19:02
  Die Humorszenen, die da drin sind, wie gefällt euch das? Weil zum Beispiel der
• 1:19:07
  Killer geht dann ja zum Arzt und erzählt ihm, dass er halt ein bisschen hart Fußball gespielt hat.
• 1:19:15
  Wie gefällt euch das? Also es ist nicht so krass wie in anderen ähnlichen Filmen,
• 1:19:21
  bei denen die Humorkomponente wirklich da immer so ein bisschen gegensteuert.
• 1:19:25
  Die war mir hier so klein, dass sie mir auf keinen Fall negativ aufgefallen ist.
• 1:19:31
  Das kann man auch so überhören. Das ist ja Quatsch, ich hab's ja gehört.
• 1:19:34
  Das ist ein kleiner Schmunzler, aber das ist jetzt nichts, was mich aus der
• 1:19:38
  Immersion oder aus der Atmosphäre reißt, weil das auch nicht besonders oft vorkommt.
• 1:19:42
  Und wenn, dann ist es immer noch so ein fieser, schwarzer Humor,
• 1:19:47
  der in die Tonalität des Films passt.
• 1:19:49
  Ich wollte gerade sagen, ich finde auch immer, wenn es so der schwarze Humor
• 1:19:53
  ist, es trägt halt irgendwie noch mal auch zu der Skurrilität von dem Film bei.
• 1:19:58
  Also es ist ein schmaler Grad. Ich glaube, wenn es mehr gewesen wäre,
• 1:20:03
  hätte es für mich auch leicht in die Hose gehen können. Aber so wie es war,
• 1:20:07
  fand ich es tatsächlich okay.
• 1:20:09
  Ja, ich auch. Ich wollte nur fragen, wie ihr das sagt. Das ist ja ein berechtigter
• 1:20:12
  Einwand. Und es kommt dann der Part ...
• 1:20:17
  Mit dem ich mich schwer tue, nicht auf eine Art, dass es für mich den Film schwächer
• 1:20:22
  macht, das ist nicht der Fall, aber das ist die angesprochene Passage,
• 1:20:26
  bei der ich gedacht hätte, ja, die ist vielleicht ein bisschen unnötig, weil sie irgendwie nur,
• 1:20:30
  also da denke ich mir, da hat man
• 1:20:31
  sich gedacht, das reicht noch nicht an Nihilismus und an Abgründigkeit.
• 1:20:37
  Wir brauchen jetzt auch noch Kannibalen im Film. Ja, wir brauchen Kannibalismus.
• 1:20:40
  Genau, und dass dann noch andere Leute sind, die genauso oder halbwegs genauso
• 1:20:44
  crazy sind wie Kyung Chul, Ich sag, der Subplot ist verzichtbar,
• 1:20:50
  weil er wirklich handlungstechnisch ja nichts bringt, außer dass die ihm,
• 1:20:53
  die am Ende so jungen noch erzählen, wie er ihm auf die Spur kommen kann sozusagen.
• 1:20:58
  Aber das hätte man ja auch anders lesen können. Also das ist,
• 1:21:00
  glaube ich, das ist das, was ich als, das ist für mich edgelordig sozusagen,
• 1:21:05
  dass sie sagten, komm, ey, die Leute haben schon einen schweren Magen oder der
• 1:21:08
  Magen grummelt schon, weil ihnen so übel ist, hauen wir noch mal einen oben drauf sozusagen.
• 1:21:12
  Das ist, glaube ich, das, was man sich hier ehrlich gesagt dachte,
• 1:21:14
  weil ansonsten die Figuren sind ja unnütz. Wirklich unnötig.
• 1:21:19
  Ja, ich habe da halt dann nachher nur auch wieder so gedacht,
• 1:21:22
  vielleicht sind die dann doch
• 1:21:23
  auch wieder da, um zu zeigen, dass der Serienmörder kein Einzelfall ist.
• 1:21:29
  Und dass es schon irgendwie auch ein gesellschaftlich strukturelles Problem
• 1:21:34
  irgendwie ist, wie menschenverachtend, beziehungsweise frauenverachtend, viele Menschen sind.
• 1:21:43
  Aber irgendwie fand ich auch, wenn man irgendwie eine Viertelstunde aus dem
• 1:21:47
  Film rausnehmen sollte, dann wäre es definitiv diese Viertelstunde Ja,
• 1:21:52
  ich bin da bei euch also gerade mit dem Kannibalismus da noch rein, das,
• 1:21:58
  ich meine jetzt, gut in meiner Variante hatte ich den gar nicht,
• 1:22:00
  aber ich weiß auch, dass ich das als ich das denen geguckt hatte auch dachte, okay,
• 1:22:06
  die Welt ist schlimm, wir haben es verstanden wir brauchen, wir müssen jetzt
• 1:22:09
  nicht noch die Kannibalen rausholen so, fehlt nur noch, dass der Horrorclown
• 1:22:13
  oder sowas irgendwie auch noch mit rausgezaubert wird aus dem Hut,
• 1:22:16
  also reicht dann auch irgendwann, das war schon sowas,
• 1:22:20
  wo ich auch wieder dachte, okay, die Szene ist irgendwie, dieser Abschnitt ist
• 1:22:24
  irgendwie unnötig und er wird dann halt in dem Korea-Cut noch unnötiger dadurch, dass.
• 1:22:31
  Ja, unser Killer dann mit der Frau das Erst, was den Anschein macht,
• 1:22:35
  jetzt würde er sie vergewaltigen, aber turns out, man liest es fast so,
• 1:22:39
  als hätten die häufiger eine Affäre, es ist dann doch relativ eindeutig,
• 1:22:43
  dass sie das doch gut findet, was dort vor sich geht.
• 1:22:46
  Und das ist noch schräger.
• 1:22:49
  Ehrlich gesagt. Und das macht irgendwie noch eigenartiger alles.
• 1:22:52
  Und da habe ich mir gedacht, oh nee, was soll denn das jetzt?
• 1:22:55
  Auch noch da drin. Irgendwie diese... Ja, aus der Figur von der Frau bin ich
• 1:22:59
  irgendwie gar nicht schlau geworden.
• 1:23:01
  Ja, genau. Also ganz eigenartig alles. Also da ist mir auch nicht so ganz klar,
• 1:23:10
  warum eigentlich diese Szene halt drin ist. Außer eben für den Edge-Lord,
• 1:23:13
  die Welt ist tatsächlich richtig schlimm.
• 1:23:15
  Faktor, hätte es nicht gebraucht.
• 1:23:19
  Turns out, es gibt den nächsten Twist, denn Kyung-Chul dreht den Spieß wieder um.
• 1:23:26
  Weil der Protagonist es einfach zu weit getrieben hat und er findet den Peilsender
• 1:23:31
  in seiner eigenen, also das zeigt ja auch noch mal, dass dem wirklich nichts heilig ist.
• 1:23:35
  Und alles egal ist, dass der halt den Peilsender, du siehst einfach,
• 1:23:38
  dass der Film das auch zeigt, wie er den Peilsender aus seiner eigenen Scheiße
• 1:23:41
  raussucht. Er hat so ein richtiger Dünnpfiff auch.
• 1:23:45
  Also die Farbe habe ich nie in der Tonne gesehen, ehrlich gesagt.
• 1:23:48
  Man kann das riechen einfach.
• 1:23:50
  Diese Toilette kann ich jetzt noch, ein paar Stunden später rieche ich die einfach.
• 1:23:54
  Er zeigt doch keinerlei Ekel dabei. Das musst du auch dazu sagen.
• 1:23:58
  Es ist schon crazy. Und dann kommuniziert er ja dann mit Soyun und provoziert
• 1:24:04
  ihn dann auch noch mit der Schwangerschaft seiner toten Verlobten,
• 1:24:08
  von der Soyun nichts wusste.
• 1:24:11
  Das finde ich schon, also klar, man kann jetzt immer sagen, Über Vorhersehbarkeit
• 1:24:17
  in Filmen lässt sich ja wunderbar streiten, weil das hängt ja von jedem persönlich
• 1:24:21
  ab, wie sehr das funktioniert oder nicht.
• 1:24:23
  Aber ich fand da schon die Entwicklung eher unvorhersehbar hier in dem Film.
• 1:24:26
  Und das hat mir dann auch Spaß gemacht, muss ich sagen. Weil die beiden sich
• 1:24:31
  auch wirklich an die Wand spielen gegenseitig, die beiden Hauptdarsteller,
• 1:24:35
  muss ich sagen. Und da hatte ich großen Gefallen dran. Und das hat mir sehr
• 1:24:37
  viel Spaß gemacht. Und weil es so ...
• 1:24:41
  Weiß ich nicht, weil die halt beide einfach total, ich weiß,
• 1:24:44
  man benutzt das Wort nicht, aber ich sag's jetzt in Anführungszeichen,
• 1:24:47
  weil die halt beide einfach krank sind.
• 1:24:49
  So wie sie, ne? Und genial geschauspielert.
• 1:24:53
  Und das war für mich schon echt großartig. Sag's so, wie es ist.
• 1:24:58
  Ja, und ich glaub, da unterscheidet sich dann wahrscheinlich so unsere Wahrnehmung von dem Film.
• 1:25:04
  Weil was das Schauspiel angeht, geb ich dir auch total recht.
• 1:25:10
  Das fand ich auch großartig und ich glaube, wenn das nicht so gewesen wäre, hätte ich insgesamt.
• 1:25:18
  Viel mehr Probleme mit der Geschichte noch gehabt, weil ich sagen muss,
• 1:25:21
  dass diese Katz-und-Maus-Jagd mir ab einem gewissen Punkt einfach gar nichts
• 1:25:26
  mehr gibt zwischen den beiden, weil ich mir so denke, irgendwie sind die mir dann beide auch egal.
• 1:25:32
  Ich hoffe halt, dass der Serienmörder noch gefasst wird, dass er keinen weiteren
• 1:25:37
  Schaden irgendwie anrichten kann. Von mir ist es, dass er auch gerne stirbt.
• 1:25:41
  Aber es ist nicht mehr so, dass ich jetzt mitfiebere mit dem beiden irgendwie,
• 1:25:47
  oder mit einem von beiden.
• 1:25:50
  Genau, ich finde, würde da nicht, also ich glaube, ich bin da so ein bisschen in der Mitte.
• 1:25:55
  Ich finde daran durchaus schon noch viel gefallen, aber die Identifikationsfigur
• 1:26:00
  im Film fehlt halt irgendwie ab Minute 45 für mich persönlich.
• 1:26:08
  Und dann ist ja schon so die Frage, auf was fiebert man jetzt irgendwie hin?
• 1:26:13
  Ich finde, der Film ist gut genug im Tempo dabei, dass man sich die Frage nicht
• 1:26:16
  so wirklich stellt. Aber wenn man jetzt im Nachhinein drüber nachdenkt,
• 1:26:20
  kommt das irgendwie schon auf.
• 1:26:25
  Aber während des Gucken hat es mich eigentlich nicht aktiv gestört.
• 1:26:29
  Ich, also, während mitfiebern ist halt das große Fragezeichen drin.
• 1:26:36
  Also ich bin schon die ganze Zeit involviert und will auch, dass Soyun Kyung-Chul,
• 1:26:44
  fängt, dass ich mit seinen Methoden nicht mitgehe, ist halt die Ambivalenz im Film.
• 1:26:50
  Aber es ist nicht so, dass das für mich jetzt plötzlich ein Schurke ist oder
• 1:26:54
  ein Bösewicht oder ich jetzt sage, weil dann würde gar kein Rachefilm für mich funktionieren.
• 1:26:59
  Das ist schon noch so, dass sich das ja, die Genugtuung nimmt immer mehr ab
• 1:27:03
  weil du halt merkst, die Art und Weise wie,
• 1:27:06
  Soyun vorgeht ist halt falsch aber das ändert nichts daran, dass ich seine Beweggründe
• 1:27:12
  nachvollziehen kann und am Ende möchte, dass,
• 1:27:17
  Kyung Chul gefasst wird und wenn wir jetzt die Moral außen vor lassen,
• 1:27:22
  auch gerne leiden darf, also von daher ich steige da nicht aus,
• 1:27:26
  wie gesagt Mitfiebern ist dann halt das falsche Wort, aber ich gehe mit der
• 1:27:29
  Figur trotzdem noch weiter mit den Weg.
• 1:27:31
  Ja, vielleicht liegt es auch nicht nur an den Figuren, sondern dass ich glaube,
• 1:27:36
  ab so einem gewissen Punkt in dem Film.
• 1:27:40
  Ist, finde ich, halt klar, es endet mit Gewalt.
• 1:27:45
  Es geht die ganze Zeit um Gewalt und so oder so werden diese beiden Menschen
• 1:27:51
  sich irgendwie gegenseitig zerstören.
• 1:27:54
  Und ich glaube, das ist vielleicht dann so der Punkt, dass ich nicht mehr so,
• 1:27:59
  eine krasse Genugtuung am Ende empfinden kann, wenn der Täter unschädlich gemacht wird.
• 1:28:05
  Weil wirklich besser ist dadurch jetzt halt auch nicht viel.
• 1:28:12
  Vielleicht ist das ein Ticken zu viel Nihilismus für mich im Moment.
• 1:28:16
  Ja, verstehe ich, verstehe ich.
• 1:28:18
  Ich glaube, es war nicht so der beste Tag für mich, um den Film zu gucken, sagen wir mal so.
• 1:28:25
  Ja, die Frage ist aber, gibt es für so einen Film den richtigen Tag?
• 1:28:27
  Das ist immer, ja, der erwischt einen, glaube ich, immer kalt. Doch.
• 1:28:33
  Ja, aber ich glaube schon. Theresa hatte den richtigen Tag heute.
• 1:28:35
  Ja, Weihnachten, Silvester, was stehst du vor?
• 1:28:40
  Also ich glaube, wenn man nicht weiß, worauf man sich, also doch,
• 1:28:43
  ich glaube, das ist vielleicht schon auch so ein Film für, wenn man einen richtigen
• 1:28:47
  Scheißtag hat, aber sich in diesem Leid selber auch suhlen möchte.
• 1:28:52
  Ich weiß nicht, ich finde, es gibt so Tage, wo man... Ich hab ihn am Geburtstag meiner Frau geguckt.
• 1:28:56
  Super. Ich hoffe, da hat...
• 1:29:00
  Ne, naja. Also auf jeden Fall, ich finde, es gibt so Tage, da geht's mir schlecht
• 1:29:05
  und da zelebriere ich das auch ein Stück weit, dass es mir schlecht geht.
• 1:29:08
  Da liege ich einfach den ganzen Tag auf dem Sofa und fühle mich fürchterlich
• 1:29:10
  und oftmals geht's mir dann am nächsten Tag auch schon wieder besser.
• 1:29:15
  Und ich glaube, für so einen Tag ist das gut. Wenn man natürlich jetzt zum Beispiel
• 1:29:18
  aber eine längere Phase hat, wo es einem schlecht geht, ist das,
• 1:29:20
  glaube ich, nicht der richtige Film dafür.
• 1:29:23
  Ja, wenn man weiß, was auf einen zukommt und jetzt im Rahmen vom Podcast kann
• 1:29:27
  man sich es natürlich nicht so hundertprozentig aussuchen, aber ich habe es
• 1:29:29
  auch bis auf den letzten Drücker rausgezögert. Also ich habe ja dienstags immer frei.
• 1:29:34
  Ich habe den dann heute Morgen geguckt.
• 1:29:36
  Irgendwie um halb zehn oder so, weil es war okay, aber ist jetzt auch...
• 1:29:42
  Hätte auch was anderes gucken können. Aber ich kann mir auch vorstellen, dass der Film aber auch,
• 1:29:48
  also die Person ist ja auch, die Hauptfigur ist ja auch in einer tragischen,
• 1:29:54
  traurigen, emotionalen Situation und versucht ja auch nur damit umzugehen und
• 1:29:58
  dass man sich da auch vielleicht, wenn man selber irgendwie in einer schlechten Phase ist, sich da mit,
• 1:30:05
  hineinbegeben kann so ein bisschen und seine Wut vielleicht in diesem Film kanalisieren
• 1:30:11
  kann. Ich weiß es nicht. Kann ich mir auch vorstellen.
• 1:30:15
  Ja, aber ich finde, es ist uns als Zuschauern doch irgendwie schon sehr früh
• 1:30:22
  klar, dass egal wie sehr der den quälen wird, den Mörder seiner Verlobten,
• 1:30:29
  dass es ihm am Ende nicht helfen wird.
• 1:30:32
  Gibt dir ja die Moral mit dann. Vielleicht kann man das ja dann auch für sich
• 1:30:35
  mitnehmen. Keine Ahnung.
• 1:30:39
  Theresa, für uns zum Finale.
• 1:30:44
  Ja, so. Su-yeon erfährt, dass Kyung-Chul sich nun seinen Schwiegervater und
• 1:30:51
  dessen andere Tochter Se-jun schnappen wird.
• 1:30:54
  Kyung-Chul überfällt das Haus des Käptens, foltert ihn schwer und tötet Tochter Se-jun.
• 1:31:01
  Su-jun wird nun mit dem Ergebnis seines Racheaktes konfrontiert.
• 1:31:06
  Kyung-Chul will sich nun der
• 1:31:07
  Polizei stellen, wird jedoch in allerletzter Sekunde wieder von Suhyeon,
• 1:31:14
  an einen versteckten Ort entführt, wo er den Mörder seiner Verlobten wieder foltert.
• 1:31:19
  Weiterhin zwingt er ihn, unter einer selbstgebauten Guillotine ein Seil im Mund
• 1:31:23
  zu halten, das die Klinge blockiert.
• 1:31:26
  Als Kyung-Chulz längst von ihm entrückte Familie eintrifft, löst die Falle aus.
• 1:31:31
  Die Guillotine enthauptet ihn.
• 1:31:33
  Suhyeon hört das Leid der Familie über den zuvor platzierten Sender und bricht sturzend zusammen.
• 1:31:40
  Während er den Ort verlässt. Ja, vielen Dank.
• 1:31:45
  Ich finde, es kommt, keimt nochmal richtig neue Spannung auf durch diesen Twist,
• 1:31:49
  dass sich das Blatt erneut wendet, weil man einfach dem Film zutrauen muss,
• 1:31:55
  dass einfach Dinge passieren, mit denen man nicht rechnet.
• 1:31:58
  Und es können natürlich Drehbuch-Twists sein, die halt so zurechtgewerkelt sind,
• 1:32:02
  wie sie nun mal sind, aber ich
• 1:32:04
  würde dem Film auf jeden Fall keine Vorhersehbarkeit attestieren, Nora.
• 1:32:11
  Also das Ergebnis vielleicht schon, aber nicht den Weg zum Ergebnis.
• 1:32:14
  Also das hat mir auch hier wieder Spaß gemacht, dass ich jetzt quasi, also es war ja schon so,
• 1:32:19
  dass Soyun hier ganz klar die Oberhand hatte für eine ganze Zeit und das Ganze,
• 1:32:25
  im Griff hatte und er das steuern konnte sozusagen, im wahrsten Sinne des Wortes.
• 1:32:30
  Und dass das jetzt wieder komplett geturnt ist und er selber nicht weiß,
• 1:32:34
  zu was Kyung-Chul imstande ist, macht für mich schon eine Faszination des Films
• 1:32:39
  aus irgendwie. Also das, der ist ja unberechenbar.
• 1:32:43
  Der Serienkette. Ja, das stimmt schon.
• 1:32:48
  Ich hätte mir tatsächlich auch, also eine Zeit lang, ich meine,
• 1:32:52
  ich kannte den Film jetzt schon, aber hätte ich ihn zum ersten Mal gesehen,
• 1:32:56
  gerade weil er so krass nihilistisch ist, hätte ich mir tatsächlich auch vorstellen
• 1:33:01
  können, dass der Sojun am Ende noch getötet wird.
• 1:33:08
  Und dass man das dann so ein bisschen als, also dass es für ihn in dem Moment
• 1:33:13
  vielleicht sogar eine Erlösung gewesen wäre.
• 1:33:18
  Aber ich finde, so wie es jetzt ist, ist es das härtere Ende eigentlich,
• 1:33:22
  weil er hat jetzt das bekommen,
• 1:33:25
  was er die ganze Zeit wollte und er ist trotzdem ein gebrochener Mensch und
• 1:33:29
  muss jetzt nicht nur mit der Trauer um seine Frau oder Verlobte leben,
• 1:33:34
  sondern auch noch mit der Verantwortung für,
• 1:33:37
  den Tod von seinem Schwiegervater und der Tochter.
• 1:33:41
  Ja, das finde ich halt auch einfach krass.
• 1:33:44
  Das ist in Anführungszeichen das Schöne an dem Film, dass er halt Konsequenzen
• 1:33:49
  bekommt für sein Handeln, was halt in vielen anderen Rachefilmen eben nicht der Fall ist.
• 1:33:55
  Und das wundert mich ja dann eigentlich, dass der in Deutschland trotzdem, na egal.
• 1:34:00
  Aber auch wie wirklich so,
• 1:34:04
  der Film das darstellt, also diese impulsive Art von Kyung-Chul,
• 1:34:09
  dass er dann sagt, ja, ich gehe jetzt dann einfach zu deinen Verwandten und bring die um.
• 1:34:13
  Und dann bringt er die halt einfach um und auch wieder so krass,
• 1:34:16
  also jetzt in der internationalen Schnittfassung verknüppelt er halt den Käpt'n
• 1:34:19
  wirklich mit so einer Handgel und man sieht halt auch wirklich die Einschläge
• 1:34:22
  ins Gesicht. Das ist halt richtig übel und dann weiß der Film...
• 1:34:25
  Das hat man aber im Kurier verbrochen. Ja, das weiß ich nicht,
• 1:34:26
  ich kenne die Anno-Schnittfassung nicht. Doch, doch, deswegen sage ich es kurz.
• 1:34:30
  Und dann macht der Film aber auch wieder diesen Kniff, dass er dann das Schicksal
• 1:34:37
  von Se-Yoon erstmal auf dem Nest und das nicht zeigt.
• 1:34:41
  Das heißt, der Film ist auch, die Gewalt ist nicht unbedingt Zweck,
• 1:34:45
  wie sagt man das Film? Mittel zum Zweck.
• 1:34:50
  Aber andererseits reißt er dann auch Tay-Yoon, den Kannibalen,
• 1:34:55
  den Kiefer auf im Krankenhaus. Das ist dann auch ziemlich... Ja, Junge, das...
• 1:34:59
  Und vor allem das Krass ist, wenn Victor Crowley das macht, Hier, den hier.
• 1:35:04
  Dann denkt man so, ja, geiler Effekt. Aber hier siehst du halt nur,
• 1:35:08
  wie das so langsam einreißt.
• 1:35:10
  An den Mundwinkel. Und das ist viel schlimmer. Das ist viel schlimmer.
• 1:35:13
  Ja, weil es realistischer aussieht halt.
• 1:35:17
  Ja, das war natürlich auch eine richtig üble Szene. Aber vielleicht,
• 1:35:20
  um noch mal kurz zurückzukommen zum Spannungsaufbau von der Szene,
• 1:35:25
  wo dann die Tochter oder die Schwester quasi klingelt.
• 1:35:31
  Also er knüppelt dann da ja mit der Hantel auf das Gesicht ein,
• 1:35:34
  auf einmal klingelt und dann sehen wir die und wir denken so um Gottes Willen,
• 1:35:38
  bitte geh wieder um und geh so macht sie natürlich nicht,
• 1:35:44
  Und ich finde, der Film hat so,
• 1:35:46
  zwei, drei richtig krass gut sitzende Jumpscares. Stimmt, ja, das stimmt.
• 1:35:51
  Also ich finde am Anfang einmal mit dem, ganz am Anfang quasi beim Opening Kill,
• 1:35:58
  bevor der Killer angreift, haben wir so einen. Ach so, an der Frontscheibe, ne?
• 1:36:03
  An der Frontscheibe. Weil sie kommt halt rein, wir ahnen natürlich Übles.
• 1:36:08
  Und dann steht sie da, irgendwie gefühlt eine Minute und guckt irritiert rum
• 1:36:14
  so mäßig, was ist hier los? Und man denkt, und jetzt? Jetzt kommt er. Nein, doch nicht.
• 1:36:19
  Oh, nee, doch nicht. Und dann, wenn man schon abgeschossen hat,
• 1:36:22
  dann auch immer so, bam, und da ist er. Und ich war so, uh.
• 1:36:26
  Die haben mich beide richtig gekriegt.
• 1:36:30
  Es ist selten, dass die mich auch wirklich so richtig in so einer Intensität treffen.
• 1:36:34
  Und auch so, dass ich mir danach dachte, jawohl, das war mal ein guter Jumpscare
• 1:36:37
  und mich am Ende nicht noch drüber ärgere, dass ich mich wegen so einer Scheiße erschreckt habe.
• 1:36:40
  Sondern das war wirklich, die sind wirklich die zwei, die da drin sind.
• 1:36:44
  Oder vielleicht gibt es auch noch einen, den ich jetzt gerade nicht mehr auf
• 1:36:47
  dem Schirm habe. Die hier sitzen wirklich richtig krass, würde ich sagen.
• 1:36:50
  Ich finde es auch, tatsächlich war es für mich auch nicht vorhersehbar,
• 1:36:54
  dass er die jüngere Tochter des Käpt'ns auch umbringt.
• 1:36:58
  Weil ich dachte so, ja komm, das macht der Film jetzt nicht auch noch.
• 1:37:01
  Da wird jetzt wahrscheinlich entweder die richtigen Cops oder Soyun wird da
• 1:37:06
  noch dazwischen kommen.
• 1:37:07
  Dass der Käpt'n stirbt, das war mir klar.
• 1:37:10
  Aber dass seine andere Tochter auch stirbt, das war mir nicht klar das hatte
• 1:37:13
  ich auch wieder ein bisschen vergessen der Film,
• 1:37:17
  geht keine Kompromisse ein wie Laura schon mehrfach gesagt hat,
• 1:37:20
  was den Nihilismus angeht also der macht immer das Schlimmste von dem was passieren
• 1:37:24
  kann und gleichzeitig hat es mich irritiert, dass wir es halt nicht gesehen haben.
• 1:37:31
  Also dass er dann hier sagt, okay, vielleicht um es so ein bisschen ambivalent
• 1:37:35
  zu lassen, ob es jetzt tatsächlich passiert oder nicht, oder zu sagen,
• 1:37:38
  weiß man nicht, okay, jetzt reicht es ja auch mal, gönnen sich alle ihren Teil
• 1:37:42
  zu denken, was da jetzt vorgefallen ist.
• 1:37:44
  Das ist der Moment, wo der Regisseur dann sagen kann, ja, aber Leute,
• 1:37:47
  wäre ich misogin, dann hätte ich gezeigt, wie die zerteilt wird.
• 1:37:52
  Ja, man kann jetzt natürlich darüber streiten, dass es ein bisschen too much
• 1:37:58
  ist, Anwendung, weil es gibt diese Szene, also da muss ich sagen,
• 1:38:01
  da habe ich auch ein bisschen gelacht wieder im Re-Watch.
• 1:38:03
  Also als sich da Kyung-Schul da auf offener Straße ergeben will,
• 1:38:06
  der Polizei und Su-Yoon mit dem Auto da so langslidet und eben so ins Auto reinzieht,
• 1:38:12
  das ist so eine Action-Szene, die mir ein bisschen zu over the top ist.
• 1:38:16
  Und das ist dann wirklich ein Drehbuchkniffung und sagt, okay,
• 1:38:20
  das muss ich jetzt scheinbar schlucken, da hätte ich drauf verzichten können,
• 1:38:22
  weil die ist ein bisschen absurd, die Szene, finde ich.
• 1:38:25
  Aber ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich diese die Action-Szenen generell,
• 1:38:29
  also jetzt nicht die Kampf-Szenen, sondern so Verfolgungsjagden oder auch diese
• 1:38:32
  Szene mit dem Auto, ich fand es irgendwie gut, dass die da sind,
• 1:38:35
  weil das für mich fast so ein bisschen Comic-Relief war.
• 1:38:40
  In dem, was sonst so passiert.
• 1:38:41
  Also ich habe immer gemerkt, dass ich bei den Szenen so dachte,
• 1:38:44
  ah cool, da kann ich mal kurz irgendwie, jetzt ist gerade keine zerstückelte
• 1:38:49
  Leiche zu erwarten oder so.
• 1:38:52
  Fand ich eigentlich vom Timing her ganz cool, dass da ein paar drin waren.
• 1:38:57
  Ja. Ja, das ist schon cool.
• 1:38:59
  Wie gesagt, ich mag die Entwicklung halt einfach, weil das so diese Themen sind,
• 1:39:03
  die wir jetzt schon alle mehrfach besprochen haben, dass sie aber auch alle
• 1:39:06
  irgendwie zu einer Konklusion kommen, dass dieser Rache-Feldzug in dem Sinne nicht belohnt wird.
• 1:39:11
  Er kommt zwar zu Jun am Ende zu dem Ergebnis, dass er diesen Serienkiller halt,
• 1:39:16
  in Anführungszeichen leiden lässt und umbringt, aber zu welchem Preis?
• 1:39:20
  Und das ist der Punkt, sodass diese Vergeltungstat oder jede Vergeltungstat,
• 1:39:26
  die zu Jun an den Tag liegt, immer wieder zu neuer Gewalt führt und das am Ende,
• 1:39:31
  wie du hast vorhin gesagt, Laura, zu einer Zerstörung von beiden letztendlich führt.
• 1:39:34
  Der eine ist zwar dann auch körperlich sozusagen zerstört, aber der andere wird
• 1:39:38
  wahrscheinlich sein Leben lang mental sein.
• 1:39:41
  Und das ist schon stark umgesetzt, gerade dieser ganze Schlussakt dort und wie,
• 1:39:48
  Soyun dann realisiert, dass ihm das alles am Ende nichts bringen wird, dass es schon.
• 1:39:54
  Hat mich bewegt, so auf so eine gewisse Art und Weise. Also ich hatte jetzt,
• 1:39:58
  Mitleid war dann schon irgendwie, na doch, ich hatte Mitleid schon.
• 1:40:01
  Weil, wie gesagt, er hat ja dann wahrscheinlich auch gemerkt,
• 1:40:04
  dass das irgendwie nicht der richtige Weg war, den er da eingeschlagen hat.
• 1:40:07
  Ich glaube, das wird schon in der letzten Szene so ein bisschen deutlich.
• 1:40:11
  Und da hatte ich dann auch Mitleid mit ihm. Ich glaube, mir hätte das irgendwie,
• 1:40:17
  gut getan, in seine Figur noch ein bisschen mehr in sich zu bekommen.
• 1:40:24
  Weil dadurch, dass er ja relativ wenig mit anderen Leuten kommuniziert.
• 1:40:31
  Kann man seine Verwandlung oder seine Entwicklung ja eigentlich nur so an seinen
• 1:40:36
  Taten ablesen und dann auch dieses Schlussbild, in dem er so weggeht und so herzerreißend weint.
• 1:40:45
  Ich denke, man kann das da auf jeden Fall so reininterpretieren,
• 1:40:49
  wie du das gerade gesagt hast aber ich glaube, so ein Ticken mehr Innensicht
• 1:40:53
  in diese Figur hätte mir noch geholfen,
• 1:40:57
  vielleicht dann doch auch ein bisschen mehr Mitleid mit ihm zu haben nachher,
• 1:41:01
  Also ich finde das Schlussbild wichtig also ich verstehe das,
• 1:41:04
  wenn du sagst das reicht dir nicht, für mich hat es tatsächlich gereicht,
• 1:41:07
  aber auch nur, weil es dieses Schlussbild gibt, wo dann nochmal gezeigt wird dass er,
• 1:41:12
  er wirkt ja wie du schon sagst, zwischendurch merkt man es nicht,
• 1:41:14
  er wirkt ja dann plötzlich super cool, wie halt so ein Lee Meezen in diesen
• 1:41:17
  typischen 96-Hours-Filmen oder was auch immer.
• 1:41:20
  Und am Ende bricht es dann halt doch in ihm zusammen so. Und das fand ich super
• 1:41:23
  wichtig, dass es diesen Moment dann auch noch gibt. Voll, ja.
• 1:41:27
  Ja, und ich meine, ich stehe ihm da ja eh sehr ambivalent gegenüber.
• 1:41:30
  Ich habe jetzt ja schon oft genug heute geäußert dazu, dass ich ihn eigentlich
• 1:41:35
  absolut daneben finde und gleichzeitig ist er natürlich eigentlich ja auch mitgeschädigt
• 1:41:42
  da in der ganzen Sache und hab da natürlich trotzdem auch,
• 1:41:46
  total ja, Empathie für sein Leid einfach, was er ja auch tatsächlich irgendwie mit durchmachen muss.
• 1:41:54
  Und ja, frag mich mal, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn man davon vorher
• 1:41:58
  auch schon so ein bisschen mehr mitbekommen hätte. Ich weiß es nicht so wirklich.
• 1:42:03
  Aber das Ende hat für mich auf jeden Fall auch gut funktioniert,
• 1:42:07
  dass ich da auch eben emotional wieder mitgehen konnte mit dem Leid.
• 1:42:11
  Also da fand ich das auch wieder glaubhaft spürbar. Ich finde,
• 1:42:14
  am Anfang ist es glaubhaft spürbar.
• 1:42:17
  Und am Ende und in der Mitte geht das ein bisschen verloren.
• 1:42:21
  Und das finde ich schade. Und eventuell, wenn man schon diesen ganzen Kannibalen-Plot
• 1:42:26
  die Viertelstunde rausgeschmissen hätte, vielleicht wäre es dann schon nicht
• 1:42:28
  so krass gewesen, weil es nicht so ein langer,
• 1:42:31
  Abschnitt zwischen diesen beiden emotional aktivierenden Teilen gewesen wäre.
• 1:42:37
  Aber um vielleicht noch mal zu einem anderen Punkt zurückzukommen.
• 1:42:40
  Du meintest ja eben, dass dem Killer ja alles egal ist, auch ob seine Familie ihn findet oder nicht.
• 1:42:48
  Und das habe ich im Ende komplett anders wahrgenommen, dass er das sehr wohl
• 1:42:52
  nicht möchte, dass die ihn finden.
• 1:42:54
  Weil er tut ja schon sein Nötiges, damit die nicht das mitbekommen.
• 1:43:01
  Weil nach der Logik könnte man ja sagen, gut, der lässt los,
• 1:43:04
  der Kopf wird abgehauen, dem ist das scheißegal, ob er jetzt stirbt oder nicht
• 1:43:07
  und ob die Familie ihn findet, eh nicht.
• 1:43:09
  Aber da kommt ja doch eine Angst raus, sonst hätte er die Falle nicht so lange
• 1:43:15
  versucht, mit großer Mühe nicht auslösen zu lassen. Aber ich glaube,
• 1:43:19
  aus anderen Beweggründen. Ich glaube, der wollte einfach nicht sterben, oder?
• 1:43:23
  Also ich habe es so wahrgenommen, dass es ihm egal ist, ob seine Familie ihn
• 1:43:28
  sterben sieht und ob die dann selber trauern und was auch immer, das ist ihm egal.
• 1:43:33
  Er will einfach nur nicht, also Sterben, auch das Sterben habe ich das Gefühl
• 1:43:37
  gehabt, war eben relativ,
• 1:43:39
  Aber dafür hat er sehr lange an der Falle festgehalten. Er will nicht,
• 1:43:44
  dass die, also wie soll ich es formulieren, aus anderen Gründen, ich,
• 1:43:48
  kann es jetzt gar nicht so genau erklären, wie ich es meine,
• 1:43:50
  aber er will aus anderen Gründen nicht, dass seine Familie sieht,
• 1:43:53
  dass er da stirbt sozusagen.
• 1:43:56
  Aber nicht aus dem Grund, dass er denkt, oh Gott, also nicht aus demselben Grund,
• 1:44:00
  wie es sich Soyun vorstellt, dass seine Familie dann um ihn trauert und er nicht
• 1:44:05
  möchte, dass die Familie um ihn trauert, wenn sie ihn da sehen,
• 1:44:07
  enthauptet wird, das ist ihm egal.
• 1:44:10
  Also das Empfinden seiner Familie ist ihm egal, ist mein Eindruck.
• 1:44:14
  Aber warum sollte es denn sonst wichtig sein, wenn es nicht um die Familie geht?
• 1:44:20
  Aber vielleicht noch eine andere Sache. Zur Fallenkonstruktion,
• 1:44:24
  vielleicht spielt das auch eine Rolle.
• 1:44:26
  War die Falle so konstruiert, dass nur wenn die Tür aufgeht,
• 1:44:29
  der Kopf abreißt? Nee, oder?
• 1:44:32
  Das hing nur an dem Mundstück. Das hing nur an dem Mundstück, oder?
• 1:44:36
  Wenn er das Seil losgelassen hätte, wäre die auch so runtergekommen.
• 1:44:39
  Genau, so hatte ich es nämlich auch verstanden.
• 1:44:41
  Bedeutet, er hätte ja auch einfach, und er schreit dann ja sogar noch,
• 1:44:46
  kommt nicht rein, kommt nicht rein, kommt nicht rein.
• 1:44:49
  Wenn es ihm egal gewesen wäre, hätte er es einfach losgelassen,
• 1:44:52
  Kopf ab und YOLO, was danach passiert.
• 1:44:55
  Ich hatte das halt ein bisschen so verstanden, weil er sagt ja auch,
• 1:44:58
  oder nuschelt sich dann noch einen zurecht und sagt ja dann irgendwie,
• 1:45:01
  das ist noch nicht zu Ende, ich komme hier raus und dann mache ich dich fertig.
• 1:45:06
  Also ich glaube, dass er sich nicht so eingestehen wollte, dass er jetzt quasi,
• 1:45:13
  verloren hat, im Sinne von, dass er jetzt halt sterben wird und nichts mehr dagegen machen kann.
• 1:45:19
  Aber dann wäre es ja smart gewesen zu sagen, kommt rein, kommt rein und helft
• 1:45:22
  mir hier aus der Misere raus. Halt mal bitte einer das Seil,
• 1:45:25
  damit ich hier rauskommen kann. Ja, aber er wusste ja, sobald die Tür aufgeht,
• 1:45:28
  löst die Guillotine ja aus.
• 1:45:30
  Aber das war ja meine Frage. War das der Fall? War das die Fallenkonstruktion?
• 1:45:34
  Also ich glaube, das Seil war über den Mund, aber das war auch mit der Tür verbunden.
• 1:45:40
  Und er hat dann quasi, als an dem Türknopf gedreht wurde, so mit dem Mund so
• 1:45:44
  dagegen versucht zu ziehen. Ah, dann habe ich vielleicht die Konstruktion falsch verstanden.
• 1:45:50
  Okay. Ja, aber es ist nicht ganz eindeutig, finde ich auch. Also,
• 1:45:54
  ob er jetzt dann am Ende doch auch ein bisschen Schiss hat ...
• 1:45:58
  Also, beziehungsweise, was heißt Schiss hat, ob er dann am Ende irgendwie doch
• 1:46:00
  sich denkt, sterben ist jetzt irgendwie doch scheiße.
• 1:46:04
  Es ist nicht so ganz klar. Also, wenn, dann ist es ernst. Ich glaube zumindest
• 1:46:07
  nicht, dass er jetzt an seine Familie denkt in dem Fall. Der will einfach nur nicht, dass er...
• 1:46:11
  Und dass es trotzdem sind, sind die Familienangehörigen, das darf man ja nicht
• 1:46:14
  unterschätzen, die sind ja ohnehin auch schon Opfer, dieses von Kyung-Sul,
• 1:46:20
  Kyung-Jul in ihrem Leben.
• 1:46:21
  Und dass die da jetzt noch in diesen Racheakt ja auch noch unfreiwillig mit
• 1:46:24
  eingezogen werden und auch wieder... Auch noch zu Mördern gemacht werden, quasi.
• 1:46:28
  So, und das ist schon auch irgendwie krass.
• 1:46:33
  Ich finde es halt so, diesen Moment halt genial. Ich habe die ganze Zeit überlegt,
• 1:46:37
  an welchem Film ich denken musste. Und das ist am Ende so blöd und banal, was ich gleich sage.
• 1:46:41
  Aber ich hatte es ja schon mal gesagt, dass ich es halt krass finde,
• 1:46:43
  dass Kyung Chul halt durch diese Offenbarung, dass er da keine Angst hat und
• 1:46:46
  nicht so wirklich leid empfindet am Ende und Soyun ja damit sagt,
• 1:46:49
  dass dieser Rachefeldzug im Prinzip die ganze Zeit für die Cuts war.
• 1:46:53
  Und ich dachte, an welchem Film hat mich das erinnert? Und es war,
• 1:46:57
  es ist noch gar nicht so lange her, es war Texas Chainsaw Netflix.
• 1:47:02
  Das war diese Szene, als Sally Leatherface konfrontiert mit dem Schicksal ihrer
• 1:47:07
  Freunde, die Leatherface umgebracht hat und Leatherface dann einfach in ihr
• 1:47:10
  vorbeigeht und nicht sagt. Mit Sally.
• 1:47:13
  Genau, das war auch dieser Moment so, diese Opferperson, die malt sich alles
• 1:47:17
  im Kopf aus und wie wird der Täter damit reagieren, wenn ich ihn konfrontiere
• 1:47:20
  und so weiter und so fort.
• 1:47:21
  Und dem ist es einfach alles egal, der hat es einfach schon komplett vergessen,
• 1:47:24
  was passiert ist. Und das erinnerte mich tatsächlich ein bisschen hieran.
• 1:47:29
  Ja, aber am Ende die Moral von der Geschichte. Eine davon ist,
• 1:47:33
  um ein Monster zu töten, muss man scheinbar selbst zum Monster werden.
• 1:47:36
  Aber gleichzeitig ist es nicht die Heilung des eigenen Schmerzes und natürlich
• 1:47:42
  nicht die richtige Wahl der Lösung des Problems.
• 1:47:49
  Ja.
• 1:47:53
  Damit ist das rausgeholt. Genau, weil am Ende man selber vom Opfer zum Täter wird dann.
• 1:47:58
  Aber ja, krasser Film. Also muss ich schon sagen, ein Punkt,
• 1:48:02
  den ich noch vergessen habe, der ich ein bisschen, diesmal ging es mir so, wie es Laura immer geht.
• 1:48:06
  Also ich habe die Musik nicht wahrgenommen wirklich. Da waren zwischendurch
• 1:48:09
  mal zwei Klassikstücke, die ich kenne, aber den generellen Score,
• 1:48:13
  also den Unique-Score, den habe ich nicht wirklich wahrgenommen.
• 1:48:16
  Und das spricht eher dagegen.
• 1:48:19
  Ist mir nicht so aufgefallen. Ich hab den auch nicht so wahrgenommen.
• 1:48:23
  Ich hab in einer Szene auf jeden Fall die Instrumentals als sehr passend wahrgenommen.
• 1:48:28
  Die Szene, wo die in diesem Farmgebäude da jagt er ihn ja mit einer Shotgun.
• 1:48:37
  Und diese Verfolgungsjagd, die hat irgendwie so ein richtig,
• 1:48:40
  ich weiß nicht, so ein bisschen fetzigen Drumbeat drunter. Das hat mir gut gefallen.
• 1:48:44
  Das hab ich mir aufgeschrieben. Das fand ich gut. Hm.
• 1:48:48
  Ja.
• 1:48:51
  Für mich, ich habe den Film aufgewertet tatsächlich, obwohl ich,
• 1:48:54
  ich habe wie gesagt zwei Minuspunkte, das ist einmal so ein bisschen die Glaubwürdigkeit
• 1:48:57
  mancher Entwicklungen, die muss man halt schlucken, wenn man so einen,
• 1:49:01
  spannungsgeladenen Zwiller guckt und dieser Mittelpart, wo man halt die jetzt
• 1:49:04
  schon mehrfach angesprochenen 10, 15 Minuten,
• 1:49:07
  rausschneiden kann. Nicht muss, aber kann.
• 1:49:11
  Bin jetzt aber trotzdem von viereinhalb auf fünf Sterne gekommen tatsächlich.
• 1:49:14
  Ich finde den Film famos. Also ich finde das Schauspiel absolut großartig.
• 1:49:20
  Die beiden, also Libyung Yun und Choi Min-Zik, die sind absolut genial.
• 1:49:24
  Für mich zwei der besten Schauspielleistungen, die ich überhaupt gesehen habe.
• 1:49:28
  Ich finde einen 144-minütigen Film, der mich so auf Hochspannung setzt und wirklich
• 1:49:33
  keine Sekunde verschnaufen lässt, das ist auch eine ganz große Leistung.
• 1:49:37
  Inszenatorisch absolut super. Atmosphärisch absolut super. Und da lande ich
• 1:49:42
  am Ende bei fünf Sternen. Ich finde den absolut fantastisch.
• 1:49:45
  Kann da bis auf diese zwei, drei kleinen Punkte, die für mich aber nichts an der Wertung ändern.
• 1:49:50
  Absolut nichts bemekeln. Großartiger Film, finde ich. Laura,
• 1:49:54
  um vermutlich mal einen, um Abwechslung in die Wertung hier zu kriegen,
• 1:49:59
  wie ich es vermute nach dem bisherigen Gesprächsverlauf.
• 1:50:02
  Ja, ich muss sagen, ich tue mich richtig, richtig schwer irgendwie mit der Bewertung des Films, weil.
• 1:50:11
  Also, dass es ein super krasser Film ist, was Inszenierung und Schauspiel und
• 1:50:17
  Atmosphäre angeht, da möchte ich gar nichts gegen sagen.
• 1:50:21
  Und das sehe ich komplett auch so.
• 1:50:24
  Und ich finde auch, dass er trotz
• 1:50:27
  aller Härte irgendwie auch noch was Unterhaltsames irgendwie hat. Also,
• 1:50:35
  mir ist das in dem Sinne nicht egal, was da passiert. Und trotzdem habe ich
• 1:50:39
  halt das Gefühl, es ist von Anfang an irgendwie so vorbestimmt,
• 1:50:44
  dass es halt einfach für alle Beteiligten scheiße wird.
• 1:50:48
  Ich glaube, das ist so ein bisschen mein Problem, dass ich nicht so richtig
• 1:50:53
  weiß, was ich am Ende von dem Film mitnehmen soll.
• 1:51:00
  Und das möchte ich dem Film jetzt aber nicht unbedingt vorwerfen.
• 1:51:03
  Ich glaube, das ist halt auch einfach ein bisschen eine Tagesformfrage oder
• 1:51:08
  vielleicht auch eine Jahresformfrage, wie auch immer.
• 1:51:12
  Ich glaube, es ist einfach nicht so richtig mein Film. Ich sehe die vielen Qualitäten, aber ich komme,
• 1:51:21
  auf vier Sterne.
• 1:51:26
  Ich komme auch auf vier Sterne, hatte ich aber vorher auch schon.
• 1:51:32
  Genau das, was Laura gesagt hat, der hat viele Qualitäten, gerade so im Bereich
• 1:51:37
  Schauspiel, visuelle Darstellung und so weiter.
• 1:51:40
  Aber wofür es bei mir schon Abzug gibt, ist schon, dass das Writing,
• 1:51:45
  dass ich da in manchen Ecken so ein bisschen drüber gestolpert bin,
• 1:51:49
  dann tatsächlich so diese Sache mit dem Frauenbild, was finde ich da schon mitschwingt,
• 1:51:55
  was mich schon in dem Ausmaß gestört hat und der Kannibalenplot,
• 1:52:01
  also den ich jetzt ja gar nicht so hatte.
• 1:52:02
  Aber ich sag mal einfach, diese ganze Sequenz, egal ob in der internationalen
• 1:52:07
  Fassung oder im Korea-Cut,
• 1:52:10
  braucht es für mich einfach nicht und hätte den Film ein bisschen kürzer machen
• 1:52:14
  können wobei der, wie wir schon gesagt haben habe ich auch am Anfang gesagt,
• 1:52:18
  der trotzdem ein sehr, sehr gutes Tempo hat für die Laufzeit und verhältnismäßig
• 1:52:23
  wenig Längen hat für einen Film von der Laufzeit,
• 1:52:25
  aber ich glaube da wäre ein halber Stern mehr drin gewesen, wenn die Szene nicht drin gewesen wäre.
• 1:52:32
  Ja, wunderbar. Dann soll es das für heute gewesen sein.
• 1:52:36
  In der nächsten Woche besprechen wir einen weiteren Nachholfilm,
• 1:52:41
  der jetzt aber noch nicht so lange aufgeschoben ist wie andere,
• 1:52:43
  sondern einfach, den wir im Sommer auslassen mussten aufgrund unserer nicht
• 1:52:47
  vorhandenen Verfügbarkeit.
• 1:52:48
  Und zwar Dario Argentus Profondo Rosso, Deep Red. Wir gehen nochmal nach Italien.
• 1:52:53
  Der ist wegen Hitze frei, glaube ich, ausgefallen. Genau. Und das heißt,
• 1:52:58
  ich möchte von euch Zuhörenden da draußen, dass ihr den,
• 1:53:03
  es ist lustigerweise, es wird ja diese Woche noch mal warm, deswegen passt es
• 1:53:06
  irgendwie noch mal, dass wir noch mal nach Italo-Sommer noch mal machen.
• 1:53:09
  Aber dass ihr das etwas mehr würdigt und etwas mehr einschaltet als bei den
• 1:53:15
  bisherigen Italo-Sommer-Episoden. Sonst machen wir solche Specials nicht mehr.
• 1:53:18
  Ja, also freut euch darauf. Ja, war eine Ansage. War eine Ansage. Ähm,
• 1:53:24
  ja. Eine Drohung hab ich da rausgehört. Ja, stimmt, war's auch.
• 1:53:30
  Es gibt bald gar keine Folgen mehr, wenn ihr so weitermacht.
• 1:53:32
  Sonst machen wir hier nur noch Dienst nach Vorschrift.
• 1:53:38
  Alles nur nicht das. Vielen Dank, Laura, vielen Dank, Theresa,
• 1:53:41
  vielen Dank euch fürs Zuhören und dann bis zum nächsten Mal bei Devils and Demons. Macht's gut! Tschüss!