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Pasado, Presente y Futuro de Coopeservidores | Ep. 107 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo.
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Hoy terminando el mes de mayo, pero les tenemos el trending topic, el tópico de tendencia que ha sucedido en Costa Rica justamente en el mes de mayo. Así que no se vaya, tremendo programa les estamos preparando hoy.
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Este humilde servidor, el primer nudo, Daniel Sutchi. Y el segundo... Segundo nudo, Otto Guevara. Muy complacido de estar una vez más, una semana más con ustedes en su programa A doble nudo.
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Y hoy, como decía Daniel, efectivamente tenemos un programa que tiene que ver con el tema tendencia de, desde el, desde el 13 de mayo, desde el 13 de mayo, que fue cuando, eh, la Conasif, Consejo Nacional de Supervisión de las Entidades Financieras, dice: "Intervengamos
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CoopeServidores". Así que el tema de hoy, por supuesto, es CoopeServidores, que ha sido, por supuesto, valga la redundancia, cubierto por todo el mundo. Ha cubierto los medios tradicionales, los medios alternativos.
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Desde aquí, este programa, A doble nudo, no nos podemos quedar atrás hablando del tema de CoopeServidores.
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El tema de hoy es el antes, el durante y lo que se viene o como lo están viendo acá, pasado, presente y futuro de la cooperativa CoopeServidores.
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Y ahora sí voy aquí a mi cámara principal para hablarles de lo que pasó primero. O sea, ¿de qué se trata todo esto?
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Consejo Nacional de Superintendencia de la- De Supervisión de las- De Supervisión de Entidades Financieras ha hecho que, eh, a través de la Superintendencia de Entidades Financieras, la Sugef, intervenga la empresa, la institución financiera CoopeServidores.
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Claro está, eso se da obviamente de forma muy sorpresiva. Luego de esas, de esas sorpresas empiezan a salir los argumentos de la intervención, por qué llegaron a esta intervención.
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Y claro está, ya hemos pasado prácticamente unos veinte días de aquella, de aquella intervención y a lo largo de estos veinte días han salido una gran cantidad de
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cosas por conocer, leyes que no sabíamos, por supuesto, la, la, la génesis del problema, qué ha sucedido con la gente que trabajaba y trabaja en CoopeServidores, la gente que le pagan los salarios en CoopeServidores, la gente que debe tarjetas de crédito.
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Bueno, todo eso lo vamos a cubrir en el programa de hoy, hasta como está hoy, valga la redundancia, el tema de CoopeServidores. Otto, [inspira] ¿por qué se interviene la cooperativa?
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Bueno, la sé, la- Pero antes de, antes de eso, Daniel, es importante, antes de eso, para que las personas se ubiquen en la importancia que tiene una cooperativa de ahorro y crédito.
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O sea, tenemos en Costa Rica varias entidades financieras. Tenemos los bancos, que conocemos: Banco Costa Rica, Banco Nacional, Banco Popular, que son los entes públicos. Gobernamentales.
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En el cas-en el caso del Banco Popular, ente público no estatal. Luego tenemos todos los bancos privados que conocemos.
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Y, y ahí no se acaban los intermediarios financieros o estos agentes que participan en el negocio de, este, de, de las finanzas.
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Tenemos las cooperativas de ahorro y crédit-- perdón, tenemos financieras, tenemos, metamos a esa, ese grupo también. Hay varias financieras en Costa Rica.
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Luego tenemos las cooperativas de ahorro y crédito, que son entidades de una base social muy amplia y ahí tenemos unas muy bien manejadas como CoopeNae, tenemos a, este, eh, este, Coopealianza.
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Estaba Coo-- bueno, Coope-Coopeande, Coopecaja, tenemos ahora estaba CoopeServidores. Entonces, teníamos una, una vasta red de cooperativas.
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Y me, me acuerdo cuando yo fui diputado [ríe] la última vez, había una presión para que a las cooperativas se les permitiera operar como bancos y entonces los bancos decían: "Bueno, ¿cómo, [ríe] cómo le va a aplicar usted a la cooperativa, eh, cómo le va a permitir que sea banco si a mí me está exigiendo usted ciertos montos de capital", que no se les están exigiendo allá.
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Hay también, este, hay cierto favoritismo con las cooperativas a nivel tributario. Si quieren tratarlos como banco, eh, básicamente apliquémosles a todas las mismas reglas del juego.
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Bueno, también hay que sumarle ahí a las mutuales y el banco que es Hipotecario de Vivienda, el Banvi.
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Esos son, digamos, para complementar todas esas- Claro, toda esa- Estas sesenta y seis entidades- Sí...más menos, son todas.
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Yo siempre hablo bancos privados, bancos públicos, cooperativas, financieras, el Banvi, que digamos que es un especial ahí- Eh...un in between y por supuesto las mutuales, todas ellas, Otto, conforman el sistema financiero nacional o la parte de intermediación.
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Y entonces aquí viene la parte de la, la supervisión, porque nuevamente: ¿por qué es importante supervisar cómo hacen sus operaciones estos agentes económicos?
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Bueno, porque manejan inversiones del público, manejan ahorro del público. Este, ellos también se financian con endeudamiento, por otro lado, pero, pero, pero, eh, endeudamientos institucionales, extranjeros, etcétera.
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Pero el grueso viene de los cuentacorrentistas, pequeños inversionistas, inversionistas más grandes, y eso ellos luego lo colocan. Entonces, reciben dinero y lo colocan, que así se ganan su plata.
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Aquí hay una pequeña diferencia con el tema de las cooperativas de ahorro y préstamo, porque las cooperativas no tienen un dueño per se, ¿no? Vamos a decirlo así. Sí. Los dueños son justamente todos los cooperativistas.
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Entonces, todos ellos, ta, ta, ta, ta, ta, ta, que vamos a hablarle en el tema de CoopeServidores, son ciento treinta y un mil quinientos- Así es...fue el número que se utilizó, también aportan a capital.
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O sea, cuando- Todos los meses hacen un aportecito- Un aportecito...de cinco mil, diez mil pesos o algo así. Exacto.
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Entonces, ¿qué es la diferencia con el banco tradicional en el cual usted está o en la financiera en la cual, en cual está?
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Es que a usted no le hacen una rebaja a porte capital, porque usted lo coloca ahí por un tema de confianza o credibilidad de la, de la entidad.
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En el caso de la cooperativa, sí le hacen una pequeña rebaja de-- yo le llamo la membresía. Sí, sí, la membresía. Es una membresía.
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Entonces, y, ey, ojo, Otto, y todo lo que nos están escuchando, es muy importante porque en los próximos segmentos vamos a hablar del tema del capital social de la cooperativa CoopeServidores. Sí.
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Así que, entonces, ¿qué pasa, Otto? QueTodas estas tienen una superintendencia que las vigila, que las- La Superintendencia de Entidades Financieras, ajá.
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Acá también un, un dato al margen, hay cooperativas que por su volumen tan pequeño, en vez de ser supervisadas por la Sugef, son supervisadas por la Infocop, ¿no?
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Entonces, hay unas que prácticamente son bastante chiquititas, no hay ningún problema, y hay otras que son bastante grandes. Y tú mencionaste el top tres: Coopealianza, CoopeNae y en este caso Coopeservidores.
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Esas son las tres, digamos- Sí, y estaban a las otras, que son Coope, es decir, Coopeande, Coopecaja, que son otras importantes. Coopealianza, sí, sí.
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No, hay co, eh, la cooperativa Coopcice en Ciudad Quesada, y está Coopelecheros, o sea, y está Coopemédicos y está Coopejudicial.
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Y acá estamos hablando desde el punto de vista académico, algunas que ustedes conocen, han escuchado, ahí están. O sea, hay una gran cantidad de cooperativas de ahorro y préstamo.
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O sea, no es que son tres, cuatro, son bastante importantes.
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Pero bueno, volviendo al tema- Y al tema de la importancia de la super-- y la importancia de la supervisión, porque, eh, en Costa Rica, hace algunos años se hizo un cambio en el modelo de supervisión y la supervisión está basada en riesgo.
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Y básicamente lo que se busca es que no se dé un efecto contagio.
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Si un, si una entidad financiera tiene un problema que no afecte al resto del sistema, entonces hay una supervisión donde los agentes económicos que están sujetos a esta supervisión tienen que estarle dando cuentas a la Superintendencia de Entidades Financieras, ma, tienen que someterse a una serie de protocolos y procedimientos, etcétera.
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En teoría, ah, bueno, y hay además calificadoras de riesgo extranjeras que también hacen una valoración del riesgo que puede significar para un inversionista meterle plata o poner sus ahorros en una entidad financiera de estas.
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Bueno, te voy a contar, Otto, que el lunes, Otto, hace cuatro días atrás, yo monté un video en mis, en mis redes sociales que hablaba sobre los fondos de garantía, ¿no?
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Que lo vamos a dejar al margen con el tema del fondo de garantía, pero que justamente los fondos de garantía en Costa Rica son la envidia de muchos países y también las superintendencias son la envidia de muchos países.
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Porque nosotros en Costa Rica, tanto la, ojo, Sugef, Entidades Financieras, Sugeval, la parte de valores, Sugese, en la parte de seguros y Sugep, en la parte de pensiones.
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Todas las entidades que están debajo de esa, de ese paraguas, todos los meses tienen que entregar su dossier, ¿no? Y todos nosotros, Otto, tenemos al alcance de un clic qué está sucediendo, ¿ves?
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O sea, yo sé que a veces uno no se mete, ¿no? O sea, mucha gente dice: "Pero si uno quisiera escarbar", nosotros al alcance de un clic tenemos todo eso.
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Entonces, es algo muy importante que tenemos que valorar acá en Costa Rica, de que tenemos gracias a Dios este tipo de seguimiento mensual, porque en eso sí está.
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Y ojo, cuando uno trabaja en una entidad, aquí los tienes respirándote en la nuca. Presión, presión en toda la cancha.
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Claro, a los, a los funcionarios o a, o sea, a los funcionarios de la Sugef, de la Sugef, que están monitoreando qué se esté haciendo, que, co-, cómo se están haciendo, qué se está haciendo en cada una de las entidades financiadas, digo, supervisadas.
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Adicionalmente, mencionaste fondo de avales. Yo diría también el seguro, el seguro para los depositantes pequeños. Sí, sí, es que es el fondo de garantías.
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Ese fondo, ese, ese fo-- se, que fue, se aprobado hace poco, este, cubre un máximo de seis millones de colones, creo yo, por, eh, persona.
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Hey, y te voy a decir una cosa, Otto, aquí una, una pausa que íbamos a hacer antes de irnos nosotros a pausa. ¿Tú sabes que las mutuales, las mutuales y el Banbi no están, no están metidos en este, no?
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Porque ellas hace treinta años tienen otro. O sea, tienen otro fondo de garantías. Entonces uno agarra y dice: "Ya va, hay fondo de garantía para todo el mundo". Para todo el mundo. No todo el mundo lo tiene, ¿eh?
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No todos los países lo tienen. Claro, el monto es seis millones.
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Puede ser que muchas personas, y ha sucedido, lo vamos a ver después de la pausa, cómo hay asociaciones solidarias que por supuesto superan con creces esos seis millones, pero muchos cuentahorristas, digamos, pueden estar más tranquilos porque hoy en día unos que tienen un, un monto muy similar.
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Entonces eso le da como una tranquilidad parcial. Esa discusión, que se dio hace algunos años, para adoptar el sistema de este seguro, seguro, este seguro- Fondo de garantía.
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Fondo de garantía, seguro para los depositantes, en el caso que se diera alguna pro-- algún problema con la entidad financiera supervisada, que al menos los pequeños iban a quedar respaldados por ese seguro.
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Un seguro que se va, que todas las entidades supervisadas, dependiendo de la categoría en la que estén, están aportando para cubrir, ya sea en este caso a clientes de cooperativas o clientes de bancos, por otro lado.
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Y esta discusión se dio porque durante muchísimos años los únicos clientes que tenían un seguro, y e-era un seguro más implícito que otra cosa, es los clientes de los bancos del Estado, que decías que si el banco tenía algún problema, este, el Estado respon-respondía por eso.
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Y entonces, eh, se dio la discusión de decir: "Bueno, es que aquí estamos competi-compitiendo con reglas disímiles".
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Hay una, esa garantía implícita de los ahorrantes o depositantes en los bancos del Estado, que no la tienen los bancos, los, los usuarios de los bancos privados, tampoco financieras, tampoco cooperativas.
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Y ahí se dio la discusión para ese seguro de depósitos, para cubrirlos a todos, dependiendo de la categoría, se va construyendo ese pa-- esa, esa buchaca con la cual respon-responder a los pequeños ahorrantes.
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Ahora, Otto, antes de irnos a la pausa, para poder ejecutar ese fondo de garantías, mira todo lo que tiene que suceder. La Sugef tiene que intervenir. Mhm.
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La Sugef tiene que velar, a, eh, perdón, recopilar y recoger la información y tiene que, después de haber hecho ese estudio, declarar la insolvencia. Sí.
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Vamos a ir a una pausa y justamente eso es lo que vamos a ver del caso Coopeservidores, en qué momento estamos y si estamos llegando al punto de que hay insolvencia o no, para de, para ser declarada por la Sugef.
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Pausa y ya volvemos aquí en A Doble Nudo. [música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales.
12:23
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, A Doble Nudo.Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m.
12:42
Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana. Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad.
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13:07
[melodía suave] Frase del día: "En este mundo nada se puede decir que sea cierto, excepto la muerte y los impuestos", Benjamín Franklin.
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[melodía suave] Señores, bienvenidos aquí al segundo bloque de WNUD.
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Estamos hablando sobre el tema de Coope Servidores, en el cual dejamos una pregunta al aire: para poder ejecutar los fondos de garantía, la Sugef tiene que declarar insolvencia de pagos para poder ejecutar esos fondos de garantía.
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¿La Coope Servidores está en ese momento? No. En estos momentos todavía estamos en el proceso, estos treinta días en el cual tiene intervenida la Superintendencia General de Entidades Financieras a la cooperativa.
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¿Qué significa que está intervenida? Está congelada.
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Congelada significa de que la operación no se está moviendo, pero las personas sí están, o la mayoría de las personas sí están atendiendo al público, porque muchas personas pueden acercarse a la entidad a obviamente evacuar una gran cantidad de dudas e incluso también seguir cumpliendo el compromiso de pago de deudas que tienen, porque si usted tiene una deuda de, vamos a decir un carro, una casa o tarjeta de crédito, hay que seguirla pagando.
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Así que aquí, si usted todavía no se ha enterado de eso, bueno, ya sabe que en WNUD se lo estamos recomendando. Otto, el primer síntoma de esta enfermedad, vamos ahora sí vamos a ponernos en un pasado más cercano, ¿no?
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La cooperativa agarra y muestra unos estados resultados en el 2023 positivos, digamos, de, decimos así, ganancia positiva. Mmjm. Por encima de diez mil millones de colones.
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La superintendencia- 2023, ubícame en el tiempo, mediados de año... No, no, ya a finales, casi a finales. A final del año.
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Y la Superintendencia le dice: "Eh, eh, ya va, espera tu momento, porque a mí esto no me está cuadrando, porque tú me vienes diciendo que en los últimas, en las últimas lecturas de suficiencia patrimonial", ahorita le preguntamos, le, le pedimos a Víctor que nos muestre ese cuadro, creo que lo tiene por ahí, ¿no?
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Suficiencia patrimonial es agarrar el patrimonio que tiene una empresa y velar de que ese patrimonio le pueda servir para cumplir con algún problema de, obviamente, de financiamiento y de pagos.
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Esto es algo que en el año 2021, la Superintendencia implementó en Costa Rica para hacerle todavía un tracking, un tracking sería un seguimiento todavía mucho más severo, más profundo, para ir todos los meses sabiendo si las entidades están en capacidad o no de afrontar algún problema.
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Entonces, cuando la Superintendencia recibe estos estados financieros muy alegres, le dice: "Ya va, espérate un momento, porque aquí la cosa no me cuadra".
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Le da unas recomendaciones a la cooperativa Coope Servidores y dentro de esas re, dentro de esas recomendaciones va la máxima de todas, ¿no? Ok. Es que, bueno, este cuadro, ¿no? Eh, me voy a volver al, al tema.
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Este cuadro, que es de suficiencia patrimonial, refleja los promedios, por supuesto que, a ver, era un promedio para que entrara en la gráfica, ¿no?
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Si te das cuenta, Otto, bancos están por allá arriba, cooperativas están por allá arriba, las financieras están bastante bien y si te das cuenta, Coope Servidores creo que no se necesita muchos anteojos, ¿no?
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Para entender esto. Sí, se ve que la curva, que está en la parte de abajo de ese cuadro, cuando llega, está en cierto nivel bastante plano y luego empieza a finales del año pasado esa caída drástica. Sí.
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Y ahí sigue cayendo. Sí, ahí sigue cayendo. Entonces, ah, eso es lo que levanta la, la voz la Superintendencia.
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Dice: "Aquí no me está cuadrando, si yo estoy viendo que todos los bancos, las cooperativas", digamos, cooperativas, no esta, por supuesto, eh, las financieras y por supuesto las mutuales me está, están mucho más arriba, algo está sucediendo.
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Y ahorita me traes unos, unos datos muy alegres, algo está pasando. Había quedado antes que Víctor nos ayudara con este, con este material, en decir de que dentro de las recomendaciones dice: "Ey, nosotros detectamos
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que la forma eh, como estás tratando la morosidad..." Recordemos que cua-- tú lo dijiste, Otto, en el, en el, en el bloque pasado: captas recursos y colocas recursos.
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Esa colocación de recursos, obviamente, necesita que se devuelva a nivel del pago de la cuota. No, porque tenés una responsabilidad con quienes te dieron la plata. Por supuesto.
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Ese es el negocio de la intermediación financiera.
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Entonces, cuando te diste cuenta de que hay una gente que está morosa y otras más morosas y otras más morosas, y ahí tienes un gradiente de morosidad, porque posiblemente la calificación de riesgo de Otto Guevara sea diferente a la de Daniel Suchar por su capacidad de pago, por su historial crediticio, etcétera,
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llegó la cooperativa y dijo: "No, vamos a hacer una cosa, vamos a hacer como un Excel".Todo el mundo igual y eso es un error.
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Sí, y acordémonos, [carraspea] y acá no podemos pasar por alto de, de un comportamiento o un manejo de la morosidad que se dio en la época de la pandemia, pero para todas las entidades financieras, más o menos del 2020 al 2021.
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En ese año, año y un resto, hubo una gran presión, este, y, y, y también, eh, disposiciones de la misma Superintendencia de Entidades Financieras, diciéndole a todas las entidades financieras, dándoles el permiso de hacer arreglos de pago y ha-- y manejar la moratoria de tal manera que se pateara la bo-- la, la bola.
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Sí, sí, sí. Ya sea que el plazo de repago se trasladara al final de el, del, del, del, del tiempo, del tiempo pactado para pa-- para repagar la deuda.
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Entonces, hubo, hubo moratorias en pago de intereses, moratorias en pago de principal, etcétera, que básicamente, eh, fue el tratamiento que se le dio a todas las entidades financieras, pero eso fue en la época de pandemia.
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Terminó pandemia y, pero de inmediato devolvieron todas las reglas.
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De hecho, inclusive empresarios turísticos de, eh, reclamaban y levantaban la voz: «Cómo usted me está exigiendo ahora cumplir con esto si vengo de, de un dos años de tener el, el hotel cerrado y usted me está exigiendo que pague los montos que se habían pactado cuando yo estaba operando».
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Pero Sugef se mantuvo ese: «Ve a ver cómo hace, tiene que pagar». Pero ahí va, volvemos al caso de CoopeServidores.
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Pareciera que CoopeServidores siguieron en la onda de la pandemia y siguieron [ríe] pateando a todos, pateando la bola. Entonces, dentro de esas recomendaciones que dio la Sugef, ¿no?
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Que fue una recomendación regañadiente, ¿no? Dijo: «Mira, a mí me hace esta vaina como debe ser». Sí. Y claro, en el primer reacomodo, en vez de estar positivo más diez mil, diste negativo treinta mil.
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A ver, Otto, eh, aquí el gap es, eh, esto no se lo brincan tres venados uno encima del otro, ¿eh? Entonces, claro, ahí se te van todos los datos para el piso.
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Y cuando tú haces una lupa- Ese es, en ese cuadro que mostramos, esa, esa primera bajada. Esa primera bajada.
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Y es que tú empiezas a escarbar y te das cuenta que la CoopeServidores, de una manera irresponsable, me parece que esto es irresponsable por donde sea, prestaba hasta siete millones de colones, que serían catorce mil dólares, para el que quiera vo-- ver el, el dato rápidamente, sin garantía y sin fiador.
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No, hombre.
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Ah, es que, es que esto no es, es que esto no es solamente la intermediación, es que también fuiste agresivo en la colocación, porque recuérdate que nosotros desde el año 2022, mediados de 2022, la tasa de política monetaria en Costa Rica llegó a empe-- pues empezó a subir y subir y subir, y llegó a estar casi al nueve, bueno, estuvo al nueve por ciento.
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Sí. Eso empujó las tasas de interés en Costa Rica. Sí, claro. Y las cooperativas daban tasas de intereses muy altas.
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Y también recuérdate que en, en las cooperativas, a diferencia de la banca tradicional, tiene un menor porcentaje de renta de capital. Porque acuérdate que en la renta capital es quince por ciento. Sí. ¿No?
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En la-- digamos, en el sistema tradicional, estos tienen una renta capital del ocho por ciento, siete por ciento. Entonces, esto, esto entonces se hace más atractivo.
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Entonces, al captar muy alto, tienes que darle vuelta hacia atrás rápidamente.
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Le metiste al siete, siete millones a cualquier Pepe Trueno que te llegara y definitivamente hay una negligencia, que esa es la palabra que se ha utilizado desde el primer día. Y bueno...
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Negligencia en la colocación de créditos con esas condiciones. Negligencia también en la, en la diligencia para cobrar. Lo que decía también, lo que dice también Sugef es: no vemos que hayan gestiones- Por supuesto.
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De cobro, cobro administrativo y eventualmente cobro judicial ante, este, la morosidad de esta cantidad de deudores que no están pagando y usted no está haciendo nada.
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Nada más está maquillando sus estados financieros, eh, aplicando en esa hoja de Excel una moratoria y, por lo tanto, aparecen las personas como si tuvieran créditos buenos.
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Okey, entonces, Otto, voy a empezar el año 2024, porque digamos que ese es el cierre del 2023.
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Empieza el 2024, reacomodaron las cosas y por supuesto, le jalaron las orejas y le: «Hey, hermano, tienes que empezar a hacer las cosas bien, porque, oye, estás entrando ya en terreno de arena, no movediza, sino que ya estás enterrado en la arena movediza».
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Y ya el primer tri-- el primer trimestre ya ibas menos doce mil, o sea, menos doce mil de lo que si haces la, la, si haces la, la- De el primer trimestre del año 2024. Del año 2024.
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Si, si haces una, prácticamente, una regresión lineal hacia adelante, tú dices: «Hey, este tipo, eh, pues lo multiplico por cuatro, las, las, las pérdidas serían hasta por el orden de menos cincuenta mil millones».
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Millones, sí. «¿Sabes una cosa? Déjalo hasta aquí, te intervengo». Sí, antes de eso sucedió, porque la intervención fue el 13 de mayo.
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Antes de eso, en abril, en abril, Fitch, que es una de las, de las entidades calificadoras de riesgo a nivel internacional, este, inclusive CoopeServidores en sus estados financieros mostraba y le decía al mundo, le decía en este caso al mundo costarricense, a los potenciales inversionistas: «Vea, a mí me supervisa Sugef, pero no solo Sugef, yo tengo calificación de Fitch, que me revisa mis estados financieros, revisa qué es lo que estoy haciendo yo, así que ustedes tranquilos, sigan trayendo su dinero por acá».
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En abril, Fitch les dice: «Chao, chao». Fitch, Fitch agarra- Fitch hace así [ríe]. En Venezuela decimos: «Toma tu vaina» [ríe]. Fitch, Fitch espanta [ríe]. Sí, toma tu vaina. Salió espantado. Hasta aquí llegó.
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Lo que di-- y, y lo dijeron muy escuetamente: «No, mire, nosotros decidimos no seguir la relación contractual. No nos-- No vamos, no, no, no estamos cobrando, no nos están pagando.
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Decidimos romper nuestra relación contractual sin mucha información». Eh, Fitch ahí tal vez pudo haber dicho un poquito más y se quedó ahí, eh, este, al margen.
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Ahora, Otto, antes de irnos a la pausa, antes de irnos a la pausa, te la voy a dejar picando en el área para que con eso entremos al se-- al, al tercer bloque. La Sugef,
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obviamente, es el ente regulador o ente supervisor de la Conassif. ¿Actuaron o no actuaronAcorde a la fecha, o sea, ¿fue tardía o fue preventiva? ¿Fue acorde?
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Es una pregunta que la vamos a resolver a la vuelta de la pausa aquí en A doble nudo. No se vaya, volvemos. Tema de CoopeServidores.
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[música suave] Seguinos en nuestras redes sociales: Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A doble nudo.
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[música suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
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Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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[música suave] Frase del día: En este mundo nada se puede decir que sea cierto, excepto la muerte y los impuestos.
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Benjamin Franklin. Señoras y señores, estamos en el tercer bloque de A doble nudo.
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Ya sabe que si anda entrando a esta hora y no pudo ver los primeros dos bloques, sabe que en todas las redes sociales, tanto de Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, la red de A doble nudo, también en Spotify y en Apple Music, todo lo puede ver, todos los programas, este y todos los que han estado en los últimos dos años de vida que tiene A doble nudo, los puede ver.
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Acto seguido, habíamos dejado, Otto, esa pregunta: ¿actuó deliberadamente, tardíamente, a la hora que es? ¿Cómo lo viste tú? Ya te voy a dar mi opinión al respecto.
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Sí, mira, yo lo veo, yo veo que la, la Superintendencia no fue lo suficientemente diligente. Yo siento que, este, debió haber, debió haber intervenido antes, este, con un plan remedial, no llegar a la intervención.
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O sea, la intervención, que es congelar absolutamente todo excepto lo que son las cobranzas de los créditos, que es la situación que tenemos hoy, sino que debió haber montado un plan remedial desde antes. Este,
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y, y, y esa parte desconozco las herramientas que podía tener SUGEF para eso, pero me parece que llegar a la intervención está, está-- porque nuevamente, aquí estamos potencialmente afectando a los bancos del Estado, que tienen doscientos millones de dólares metidos allá.
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Estamos afectando a trescientas cincuenta asociaciones solidaristas que tenían una buena parte de sus ahorros y reservas allá, se está afectando a ciento treinta y un mil asociados, este, clientes, ahorrantes, inversionistas, que tiene esta, esta cooperativa.
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Entonces, está de verdad generando un impacto importante. Hay una gran cantidad de, de recursos que están hoy congelados y uno se queda pensando, y ahí hay un editorial de El Financiero que yo comparto.
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El editorial de El Financiero hace una llamada de atención a la SUGEF diciendo: "Mire, estamos nosotros en un sistema basado en riesgo".
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Y si estamos basados en riesgo, este, ya había alertas, como vos señalaste, desde el año pasado, alertas de que habían cosas que no estaban bien.
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Entonces, ¿por qué, si eso estaba sucediendo desde el año pasado, no se montó un plan remedial desde entonces? Y, este, y bueno, y tenemos ahora la intervención que se da a partir del 13 de mayo.
28:38
Y antes de eso también queda la otra duda sobre, eh, aquí queda una, una, una, un gran signo de interrogación sobre la idoneidad de las personas al frente del consejo de administración y la gerencia, porque parte de las, del, parte de la, de, de la, digamos, supervisión que debe hacer una entidad financiera es ver cómo anda el gobierno corporativo, qué perfil tienen las personas que están en la junta, en la, en, en el consejo de adminis- En el consejo.
29:05
En la, en la, en el consejo de administración, porque ya desde antes se sabía que esas personas no cumplían con el perfil.
29:11
Mira, voy a responderme la pregunta primero para entrar con lo del gobierno corporativo, porque creo que eso sí nos va a tardar un buen rato. A ver. Yo no estoy, digamos, tan de acuerdo que en-entró tarde.
29:24
Tampoco me parece que entró temprano. Temprano no entró. Ahí estamos claros. Pero tampoco creo que entró tarde, pero es por la dinámica del banco, o sea, de, digamos, de una entidad. A ver,
29:36
tienes que presentar los estados financieros. El estado financiero lo presentas después del 31 de diciembre, porque tienes que cerrar primero el año.
29:44
Entonces, tienes que ver de que hubo el regaño, después los a-- los, digamos, tuvieron que volver a rehacer los estados financieros y prácticamente te dio marzo.
29:53
Abril tienes la Semana Santa, que todavía tienes la posibilidad de ver quién paga. Y bueno, y, y, y esperaron el primero de mayo para decir: "Este es el día que vamos a entrar".
30:02
Entonces, en el, digamos, en el timing, me parece que es el timing que era, ¿no?
30:08
En el caso de la insuficiencia patrimonial, que lo habíamos mostrado en el, en el cuadro, la suficiencia patrimonial lo que hacía era que iba coqueteando con el diez por ciento.
30:17
Y es que el diez por ciento es el indicador, justamente donde se alza la bandera. Porque ahí el punto de inflexión que se ve ahí en ese cuadro es más o menos de septiembre, septiembre del año pasado.
30:27
Pero el último, el último dato todavía es un diez coma algo. O sea, todavía el tipo está jugando ahí en la línea cal. Entonces, le daba a la, a la Superintendencia, digamos, que no tenía que intervenir tan rápido.
30:40
No creo que haya llegado tarde, me parece que llegó en, en un, en, digamos, en el momento reglamentario, por decirlo de una manera.
30:46
Lo que pasa es claro, es más fácil ver el partido cuando ya terminó que cuando estás metido en el juego. No hablemos de juegos. Sí, sí, pero el tema...
30:53
No hablemos de juegos porque los dos somos liguistas y la verdad es que [ríen] Volviendo al tema, bueno, la analogía. [ríen] El tema, bueno, felicidades a los morados, [ríen] tenía que decirlo hoy. Sí, sí.
31:06
Pero volviendo al tema de la superintendencia, me parece que está en el timing correcto. Sí creo, Otto, sí creo que hay una especie de atropello, ¿no? Desde el punto de vista de la marca, ¿no?
31:17
Porque la marca, bueno, e-eso fue casi que, eh, te agarraron con las manos arriba, eh, calzones abajo.
31:23
O sea, me parece que puede haber sido de una manera más soft landing en, en otro tema, de agarrar ese consejo, ese consejo- De administración, sí...corporativo, de administración, agarrar los gerentes que no ganan tres pesos, ¿no?
31:35
No. Porque también evidenciaron cuánto ganan los susodichos. Entonces, eh, decirles: "Ey, señores, esta cosa se va a poner fea, color de hormiga atómica.
31:47
Entonces, si ustedes no arreglan esto y vamos todos juntos a arreglar esto, eh, la marca CoopeServidores es la que se va a deteriorar". Porque, paréntesis aquí, Otto.
31:56
Ponte que esto se solucione, ponte que haya solución, haya suficiencia, hagan la plata, se consiga esto y s-- y haya humo blanco. ¿Cómo convences a alguien de meter plata a partir de julio en CoopeServidores?
32:09
Normal, normal, como, como tú hubieses metido diez millones, quince o doscientos cincuenta millones, que era lo que a veces las aco-- las asociaciones solidaristas metían. ¿Cómo tú convences a eso? Cierto.
32:18
Con un-- Después de un tanate como este. En estos momentos la marca está absolutamente en el suelo. Está como el, está como el gráfico. Está como el gráfico la marca. Sí, sí, absolutamente deteriorada.
32:28
A todo esto, hay un elemento que complica aún más las cosas. ¿Cuál? Y acá quiero meter paréntesis, que uno dice: "Bueno, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?" Que es la ley de usura. ¿Te acuerdas?
32:38
Bueno, vos y yo hemos hablado de la ley de usura- Pero, pero dime- Hemos hecho programas y todo.
32:42
Pero resulta que la ley de usura, aprobada en el cuatrienio pasado, impulsada por Welmer Ramos y, y Da-- y David Gurzón, y luego respaldada por los diputados- El martes pasado, hace dos días- Sí...le metieron tremendo leñazo al tema de la, de las tasas de usura, ¿eh?
32:56
Con el t-- Que era un desastre lo de la tasa de usura, por ahí el presidente lo dijo. Ah, bueno, el presidente diciendo que fue un error monumental haber aprobado esa ley.
33:03
Eh, pero el, el presidente no está descubriendo el agua tibia. No, no lo está descubriendo el agua tibia. Lo mismo que hablamos nosotros. Pero ve qué interesante.
33:09
Él se refería, y, y las entidades financieras, las entidades financieras que estuvieron en ese acto, donde estuvieron varios ministros, etcétera, las ocho entidades financieras lo que estaban diciendo era: "Mire, nosotros tenemos que ver qué hacemos con el tema del gota a gota.
33:24
Y para, para ver de, de qué forma le tendemos un brazo a esas personas que han caído en las garras de las bandas criminales que están en los préstamos gota a gota, vamos a empezar, Banco Popular, Banco Nacional, Banco de Costa Rica y luego también el Ba-- el, el, el BAC, y luego cuatro cooperativas, donde está CoopeNae, CoopeAlianza, Coopcica y Coopee...
33:45
CoopeAnde o CoopeCaja, alguna de esas.
33:47
Bueno, vamos a, a, a montar un, un, unos programas de microcréditos con tasas muy competitivas, con un fondo de avales, con el propósito de que las personas puedan volverse sujetos de créditos formales.
34:01
Vamos a impulsar", dicen, además, "e-educación financiera y vamos a, a, a impulsar unas reformas normativas, puede ser a nivel de Sugef, para que eso se permita". Eso es una parte de la dimensión de el crédito de usura.
34:13
Pero ¿qué tiene que ver, eh, la, perdón, la, la ley de usura con este caso de CoopeServidores?
34:19
Que en otra parte de la ley se establecía, o se establece, porque está vigente hoy, que una persona que llega, que tiene cierto nivel de ingresos, cuando hace una autorización para reducción de su salario, del monto que va para el crédito, cuando llega a cierto tope o tiene cierto salario, abajo de ese salario no le pueden hacer ninguna retención.
34:42
Y muchas de las personas que tienen deudas con CoopeServidores están en esa categoría, en una categoría donde tienen agotado su...
34:51
o sea, están en el tope de lo que puede rebajarse automáticamente, y entonces los ingresos que tenían ellos en forma automática ya no los reciben y ellos entonces no tienen la manera de gestionar.
35:04
Te voy, te voy a decir una cosa, Otto, eh. Es que tú me lo dices y es como un flashback de hace tres años. Porque uno agarró, ya me acuerdo de eso, que son máximo ciento nueve, doscientos mil pesos. Sí.
35:15
Que es lo que menos, que menos de doscientos mil no, no te pueden quitar. O sea, tienes que recibir doscientos mil. No te pueden quitar.
35:20
Por más de que vos digas: "Sí, rebájenme el salario", todo eso para pagar el préstamo. Es que yo, tú lo estás hablando, yo tengo el flashback, ese, ese, esa ida hacia atrás. Sí.
35:29
De cuando yo lo estuve hablando, digamos, en el caso mío, pero fueron muchos analistas que lo hicimos, que la gente se iba a empezar a pelear por lo que sí se le podía rebajar.
35:38
Porque estas personas que tienen, y te lo digo porque el perfil no era solo Coo-Coo-CoopeServidores, porque tienen con esta, tienen con la tienda de electrodomésticos. Así es.
35:49
Tienen con un banco, tienen con una cooperativa, con un viaje, que seguro fueron al mundial cualquiera.
35:55
Ajá Y de repente-- entonces, claro, todas tienen que pelearse con este pastel, porque este pastel tiene un mínimo, ¿no? Como vamos a decir, este tope mínimo de doscientos mil.
36:05
O sea, si la persona gana- Lo único es, es arriba de eso es lo que pueden eventualmente cobrar. Claro, pero ¿quién cobra?
36:12
Porque si estas cinco personas- Claro...tienen que ir contra Otto Guevara o contra Daniel- Sí...hay que pelearse cuál, cuá-cuándo me toca a mí. Sí.
36:18
Y si eso lo multiplicas por, no vamos a decir los ciento treinta y un mil, porque eso no es, no es verdad, pero si tú lo multiplicas por treinta mil, por cuarenta mil, por cincuenta mil personas,
36:28
es imposible que la gente cobre, porque tienes a todo el mundo cobrando un pedacito, un pedacito.
36:33
Entonces, por eso es que las morosidades, cuando hicieron los análisis de CoopeServidores, definitivamente había una gran cantidad de personas en altos niveles de riesgo, que esos riesgos estaban cotejados en que no les podías cobrar, ni les podí-- no te podían pagar.
36:48
Usted estaba hablando de rebajas automá- Automáticas, sí... entonces al final no tienes la retribución y tienes la presión de unas tasas muy altas, porque las cooperativas, ¿no? Eso es algo que todo el mundo lo sabe.
37:02
Las cooperativas estaban ofreciendo tasas de intereses más altas que la banca tradicional. Está bien, eso se sabe, pero cuando se ofreceEs un compromiso.
37:12
Y si ese compromiso tú lo, tú le dijiste a la persona diez por ciento, tienes que pagarle el diez por ciento. Al, al, al inversionista, al ahorrante. Al inversionista y al ahorrante.
37:21
Y para eso tenés que cobrarle al deudor una, una, una tasa, eh, superior, muy superior, para cubrir todos los gastos de intermediación.
37:29
Mira, aca- Pero bueno, la, la federación, para que no se me vaya, la Federación de Asociaciones Solidaristas llamó la atención sobre este tema que te estaba mencionando, y la que dice: "Eh, ve, ustedes no se han dado cuenta, pero una afectación de todo lo que está-- estamos viviendo hoy, estas trescientas cincuenta asociaciones solidaristas con Coope Servidores, es que Coope Servidores, este, las, los deudores de Coope Servidores, la mayoría son empleados públicos que estaban pagando con cargo automático o reducción automática en el salario".
38:01
Y, y Hacienda, lo que dicen es que también que Hacienda sacó una resolución diciendo: "Hey, miren,
38:08
todos estos que son funcionarios públicos, todos los funcionarios públicos están sujetos a esta reducc-- a, a, a la aplicación del límite máximo de, este, el límite máximo de deducciones, de tal manera que le quede libre ese salario mínimo".
38:24
Y todos los empleados públicos están sujetos a e-- a esa p-supuesta protección para el deudor. Y esto está afectando luego a las entidades que prestan ese dinero, afectando ahora a [ríe] todos los ahorrantes.
38:38
Bueno, Otto, vamos a llegar al final del tercer bloque, pero vamos a dejar otra pregunta en, en aquí, en, en, en el tapete. Efecto contagio, ¿sí o no? Lo vamos a responder después. ¿Qué va a pasar con Coope Servidores?
38:53
¿Qué va a pasar con usted, que tiene la plata en Coope Servidores? ¿Y qué va a pasar con usted, que tiene una deuda con Coope Servidores?
39:00
Pausa y aquí en A Doble Nudo le vamos a contar en el cuarto bloque todas estas respuestas. Ya venimos. [Comienza música suave de fondo]. Seguinos en nuestras redes sociales.
39:09
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer: A Doble Nudo. Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.
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40:13
. Frase del día: "En este mundo nada se puede decir que sea cierto, excepto la muerte y los impuestos", Benjamin Franklin.
40:27
Cuarto bloque, bienvenido aquí a la, al principio del final, así se dice, ¿ve?, porque el último bloque, el pri-- la primera parte del [ríe] bloque.
40:33
Y relacionado con la última parte del título del programa, que era pasado, presente y futuro de Coope Servidores. Vamos a ver, señoras y señores, efecto contagio.
40:42
Efecto contagio significa que se enferma el sistema financiero nacional nel pastel. No. No. ¿Por qué?
40:50
Porque esto es un tema puntual de la Coope Servidores, y como lo hemos hablado en los últimos tres, en los primeros tres bloques, esto fue algo que se detectó, un mal manejo, una mala gestión, una negligencia, donde la Superintendencia de Entidades Financieras, la SUGEF,
41:06
veló por esta, eh, por que se pueda, eh, punto, un punto de inflexión, arreglar todo esto y lamentablemente no se, no se pudo arreglar.
41:16
No tiene absolutamente nada que ver con todas las cooperativas, las otras cooperativas están bastante sanas. Lo-- así lo demuestra el gráfico. Y ahora sí. Sí, el gráfico, el gráfico que pusimos.
41:26
La parte patrimonial, el tema de los bancos, las mutuales, el BAMBI, las financieras. Aquí, vuelvo a repetir, acá está el, el, el, el gráfico y la verdad que el gráfico se muestra bastante sano.
41:36
Y ojo, Otto, ese gráfico son promedios. Y si nosotros empezamos a ver, digamos, no desglos-desglosamos los promedios. Pero el detalle, cada una las cooperativas y todo.
41:45
De verdad que gracias a Dios todo el mundo está bastante bien. Entonces, el tema de efecto contagio no hay.
41:52
Y si alguien quisiera hablar sobre las cooperativas, la verdad que las cooperativas, sin, ah, alarde de ninguna, gracias a Dios todas se comportan sanamente.
42:00
Sí, entonces, ese mensaje o esto que está comentando Daniel es muy importante.
42:04
De tal forma que si usted tiene un dinero guarda-- depositado en alguna de las otras cooperativas, no ex-- no salga corriendo a re-- a, a retirarlo. O sea, no hay en estos momentos ningún riesgo de contagio.
42:17
Esas otras cooperativas han manejado las cosas muy bien, igual las financieras, igual los bancos. Otto, lo dijimos al principio del programa.
42:25
Está toda la información al alcance de un clic en la, en la página de la SUGEF.
42:29
Pero si usted tiene alguna duda, porque es algo normal, usted puede tener alguna duda, se puede acercar a alguna agencia del sistema financiero, de las cooperativas, y le pregunta por estos datos que se está viendo.
42:40
Pero de una vez le adelantamos, desde aquí A Doble Nudo, gracias a Dios- Eso es, no hay efecto contagio. No hay efecto contagio, es algo muy, muy particular. Punto y aparte. ¿Cómo se va a resolver esto?
42:50
O sea, co-- va a haber humo blanco, humo negro, humo gris, ¿hay que preocuparse?
42:55
A ver, yo ya di mi- Hay, hay dos opciones que tiene la SUGEF acá, digo, en, en esta intervención, y una es montar un plan remedial rápido.O la otra es liquidar esa vaina. Sí.
43:08
Entonces es liquidar, eh, liquidar, vender, vender activos, ver qué son, eh, cotejar activos contra pasivos y ver qué es lo que queda por allá, y ahí activar, en ese caso, la garantía para los ahorrantes pequeños, etcétera.
43:21
Okey. Te voy a contar, Otto, que yo no veo esa, esa solución. Más bien [comunicación cruzada] es que yo soy muy positivo en esto. Sí. Porque ve, es un tema de manejo de cartera. Ahí está la cartera.
43:31
Y obviamente CoopeServidores es la tercera cooperativa más grande, digamos, como lo dijo la misma Sugef. Sí, sí. Entonces, es atractivo, son ciento treinta y un mil, eh, ahorrantes, clientes.
43:42
O sea, no es, no son dos gatos, tres perros. No, si estamos hablando de que hay una buena masa crítica. Luego, es un tema gerencial. Definitivamente, para mí, la solución va a llegar en la absorción. Sí.
43:54
Alguien va a llegar y lo va a absorber. Muy probablemente también ahí parte de lo que decíamos nosotros, ciento treinta y un mil personas poniendo cinco mil, diez mil pesos al mes, va construyendo un patrimonio.
44:05
Ese patrimonio muy probablemente se utilice para [comunicación cruzada] terminar de ajustar esa vaina. Acabas de dar en el clavo y esta es la parte, el punto negro de la pared blanca.
44:16
Y a esta parte no podemos tapar el sol con un dedo.
44:20
Ese aporte a capital que todos los miembros dieron a lo largo del tiempo, lamentablemente, como en cualquier empresa mercantil, se utiliza el capital social para cubrir- Las obligaciones. Las obligaciones.
44:35
Entonces, ese es el ú-- la única pérdida que sí va a quedar. Esa no se va a poder materializ-- eh, perdón, no se va a poder materializar, digamos, devolver. Esa no se va a devolver.
44:46
Esa es la que si hemos, y de hecho lo hemos dicho, lo ha dicho una gran cantidad de, igual, medios de comunicación alternativos, tradicionales, analistas. Esa es la parte donde sí veo que no va a tener buen futuro.
44:59
Más bien, es mejor prepararse para eso. Pero el resto de las cosas, la plata, el ahorro que se tenía, las deudas que se tenían, las inversiones que se tenían, para mí esto va a ser transparente.
45:09
Una vez que la, digamos, la cop-- la Sugef diga: "Señores, acá está". Transparente, ahora sí, honestos todo el mundo, esto es lo que hay.
45:18
Y posiblemente haya ya personas que agarraron ticket para comprar esas, esos activos y esos pasivos. Eso sí lo veo como [comunicación cruzada] una solución muy viable.
45:26
Sí, que se, que puede darse una absorción por parte de alguna otra entidad financiera. Sí, mira. Este, que puede ser una de las cooperati-- de las otras cooperativas. Mira.
45:36
Con el respaldo que po-- le pueda dar ahí el Banco Popular u otras, a esa cooperativa que vaya a hacer la inversión de, [comunicación cruzada] de, de, de absorber a CoopeServidores. Vamos a, vamos a ver.
45:49
Hace poco, bueno, hace poco, en verdad fueron hace como ocho años, fue lo del Copemex. ¿Te acordás de eso? Claro, claro. Copemex, bueno, en fin, no vamos a hablar de Copemex, vamos a hablar de CoopeServidores.
45:58
Pero ¿cómo se solucionó lo de Copemex? ¿No? Si bien hubo un momento de incertidumbre, ansiedad, que todo el mundo andaba preocupado, habían unas cuentas que la gen...
46:09
Al final lo terminó absorbiendo el Banco Popular y a lo largo de los meses siguientes ya la gente se iba dando cuenta que por lo menos sus ahorros se quedaron ahí, estaban las tarjetas, estaban...
46:20
Entonces, hay que darle como tiempo al tiempo, hay que, hay que esperar a que el pato nade, en este caso. Eh, no se ha terminado la intervención, o sea, no se ha terminado la intervención.
46:28
Sí, inclusive se está especulando de que ahora el tre-- el 13 de junio se cumple un mes, que son los treinta días que, eh, señaló Conasif y Sugef que iba a durar la intervención, y puede ser que se extienda, que se extienda un mes más esa intervención.
46:45
O sea, podemos esperar, tienen que hacer un inventario de la salud de esa cartera de créditos, revisar las inversiones que tenga, el dinero líquido disponible, el capital social, dónde está depositado, toda esa vaina, este...
47:00
Hey, ojo, Otto, mira que hay que seguir pagando la tarjeta de crédito. O sea- Todo, así es. Ajá. Si usted está congelado, o sea, está congelado, no puede usarla. Ajá.
47:08
Pero en estos momentos- Tiene la obligación de cancelar sus obligaciones. Y es que te voy a contar algo, Otto, para que todos ustedes también lo puedan saber.
47:16
La obligación de la tarjeta de crédito, la obligación de pagar la cuota me-mensual, y justamente es mensual, es una vez al mes. O sea, ¿cuántas veces pagas tú la tarjeta? Una vez al mes. Sí, sí.
47:25
Y la cuota de un préstamo, una vez al mes, a menos que tengas tres préstamos del mismo, digamos, de la misma entidad. Entonces, acá tiene que suceder de que pase el primer mes. A ver qué tanta gente pagó. ¿Me explico?
47:37
O sea, hay que esperar a que todo el mundo pague, digamos, esa, ese compromiso que todo el mundo adquirió.
47:43
Y ahí también eso va a sumar a esta ecuación que va a tener la Sugef y decir: "Okey, ¿a quién le puedo ir repartiendo poco a poco para ver cómo va a estar la solvencia, en algún caso, de esta entidad, la cooperativa?"
47:57
Yo qué creo, Otto, de verdad, yo qué creo. Va a tener buen, va a llegar a buen puerto, ¿no? Es lo que yo creo, va a llegar a buen puerto, lo va a adquirir alguien.
48:06
No creo que vaya a volver a, a estar CoopeServidores otra vez, no lo veo. Sí, yo tamp-- yo ta-tampoco lo veo. Reputacional es muy grande. El daño a la reputación es muy grande. Muy grande. No lo veo.
48:16
Eh, sale mejor que, a ver, decimos Popular en el sentido que fue el que absorbió a Copemex en aquel momento, pero si lo hace el Nacional o lo hace otra cooperativa o lo hace un banco, eh, eh, ¿cómo se llama?
48:28
Un banco, un banco privado, obviamente, hay que ver quién agarró el tiquete y qué sé yo. Que, eso yo creo que es la vía que va, que va a tener. ¿Qué va a suceder con los ahorros que se tengan?
48:39
No veo que se vaya a ejecutar ningún fondo de garantía, porque suce-- porque posiblemente, como digo yo- Porque no se va a liquidar. Porque no se va a liquidar.
48:46
No se va a liquidar, que es cuando, cuando se dispara el mecanismo- El mecanismo. Del seguro de depósitos. Ahí es donde yo no creo que vaya a suceder. Más bien, veo que todo va a tener un buen puerto.
48:56
Es queTodavía se sigue hablando de CoopeServidores, pero ya en menor, eh, no digo proporción, pero en menor ansiedad, ¿no? Porque ya la gente como que decantó, decantó lo que, lo que puede suceder.
49:07
Hay, hay una gran expectativa, especialmente con las, con las trescientas cincuenta asociaciones solidaristas que tienen metidas ahí setenta y cinco millones de dólares.
49:15
Acordémonos que están bancos del Estado que tienen doscientos millones de dólares allá y hay otros inversionistas privados que dicen: "A la pocha, mejor- Sí, sí, mejor estamos integrados. Sí, está, está todo amarrado.
49:25
Esperemos a ver qué pasa con los dedos cruzados y ojalá que Diosito nos haga profetas y no jetones.
49:30
[risas] Con esto que estamos diciendo, con lo que estamos diciendo que y que efectivamente el, el, el interventor pueda encontrar la manera de buscarle la comba al palo para facilitar esa transición hacia una absorción de lo que es, lo, lo que hoy es CoopeServidores y que si hacia el futuro va a dejar de ser CoopeServidores, porque eso lo va a absorber otra entidad financiera.
49:53
Ahora, esto también tiene que quedar como un aprendizaje, ¿no? Esto tiene que quedar como un aprendizaje. Y para mí hay tres niveles de aprendizaje. Primero, y este, y este mensaje voy directo.
50:02
Usted, que es gerente general y presidente de una junta, ya sea asesora, junta, eh... ¿Cómo me dijiste que era? La junta... El Consejo de Administración. El Consejo de Administración. De una cooperativa, sí.
50:15
Nada mejor que la verdad, nada mejor que la transparencia y nada mejor que la honestidad. ¿Con quién? Con sus cuentahorristas.
50:23
No es con la Sugef, es con los cuentahorristas, porque la Sugef va a venir y lo va a intervenir, la Sugef lo está vigilando, es como, es como un árbitro de fútbol. El árbitro sabe lo que está sucediendo.
50:33
Sea honesto y punto. Si usted ve que esto está-- sucedió ahorita, no haga lo mismo, aprenda, ponga las barbas en remojo.
50:43
No se juegue este chance, porque posiblemente, Otto, y esta no es mi área, aquí van a haber unos cuantos que van a ir a la cárcel, eh. Creería yo. Aquí más de uno- Aquí debe haber algo de responsabilidad.
50:54
Yo estoy seguro que ya en esa, en esa escarbadera que se vaya, que vaya a darse ahí, en esta, pues se está dando en estos momentos, en esta intervención, vayan a haber responsabilidades, porque hay decisiones que se tomaron a nivel del Consejo de Administración de CoopeServidores y de la Gerencia General que rayan en, en, en acto, en acto irresponsabilidad.
51:17
Inclusive la ilegalidad e inclusive, cuidado, y si no hay algún tipo de hecho delictivo que habrá que, que habrá que det-- bueno, las autoridades tendrán que involucrarse para ver qué tipo de delito, porque puede haber una administración fraudulenta.
51:32
Otto, cuando tú, ¿tú te acuerdas del caso Enron en el año 2002, 2003? Sí, sí, claro, claro. ¿Qué fue? Maquillaje de estados financieros y se llevaron por los cachos a un montón de gente.
51:40
Segunda persona que le quiero hablar: a usted que es cuentahorrista. Muchas personas me han llegado, Otto: "Es que tengo todos mis ahorros en CoopeServidores". Y mi pregunta, ¿qué es?
51:54
Lo siento mucho, pero ¿por qué tiene todos los ahorros en un mismo lugar? O sea, ¿por qué todos los huevos en una misma cesta? Sí, y eso es algo que uno aprende desde muy chiquitillo.
52:02
O sea, ponga los huevos en diferentes cestas, porque si una se cae, se romperán esos huevos, pero estos seguirán, seguirán enteros.
52:08
Nadie está diciendo que las cooperativas son malas, nadie está diciendo que los bancos son malos, ni las financieras son malas, ni las mutuales son mu-malas. Y vuelvo, ni estas son buenas, ni estas son buenas, entonces.
52:17
Bueno es usted, que puede diversificar y sí, esperemos que ningún huevo se, se, se rompa. Sí. Pero puede diversificar y si sucede esto, usted está tranquilo porque tiene otras dos o tres opciones.
52:29
Entonces, este es el segundo aprendizaje y este es el segundo mensaje que le quiero dar.
52:32
Y el tercero está para toda la población en general, que cuando vaya a involucrarse en una entidad financiera, y entidades financieras son todas las supervisadas. Todas las sesenta y seis que mencionábamos.
52:44
Pregunte todo lo que tenga que hacer, pregunte, pregunte, usted pregunte. Preguntar es gratis y no hacerlo le puede salir caro, pero no salir caro en el sentido que vaya a perder plata, no es eso.
52:52
Es que usted sepa dónde está. Si usted tiene algún miedo a hacer alguna inversión, para eso están los odontólogos, los mecánicos de carros, los especialistas en todo. Los asesores de inversión. Hay asesores financieros.
53:05
Así es.
53:05
Entonces, usted vaya y pregúntele, así como si yo tengo un problema legal, tengo que ir donde los abogados, no es preguntarle al vecino, a la comadre, al compadre, el amigo mío que jugó fútbol, no, es justamente para eso están ellos.
53:17
Esos son los tres mensajes que me quería aprovechar en el programa de que hay que aprender educación financiera.
53:23
Definitivamente, esto es una educación financiera que sí, ah, en algunos, en algún momento alguien va a decir: "¡Qué, qué, qué diablos de educación financiera que me tuve que quemar acá el cuerpo!"
53:34
Bueno, la verdad es que de todo lo, de todas estas situaciones hay que sacar el aprendizaje. Claro, y aquí está el tema de que muchas veces decimos que no experimentamos en cabeza ajena.
53:43
Espero que sí, en esta oportunidad, aquellas personas que no tengan sus recursos en CoopeServidores, que esas personas, este, los que no tengan los recursos en CoopeServidores, sepan también, experimenten en cabeza ajena y sigan estos consejos que mencionaba ahora, eh, ahora Daniel.
54:01
Este, busquen asesoría financiera sobre cómo diversificar el riesgo, dónde poner, este, huevitos en diferentes, en diferentes canastas. Este, pongan atención a cómo anda el tema del Consejo, el Consejo de Administración.
54:14
Yo creo que parte de la enseñanza también tiene que ver, y esa es la crítica que yo le hago a Sugef, porque Sugef debió, desde hace mucho tiempo, el año pasado, debió haber intervenido en la conformación del gobierno corporativo, del gobierno corporativo de CoopeServidores.
54:27
Y ahí me parece que fue omisa. Otto, cuando nosotros hemos hablado de la Caja Costarricense de Seguro Social- Del gobierno corporativo, que es el desastre, claro. Justamente es zapatero a sus zapatos.
54:38
Si tú vas a armar en una cooperativa o vas a armar en una entidad financiera o vas a armar en una entidad de salud, o sea, que el consejo que está liderando, que son siete personas usualmente, ¿no?
54:48
En un número impar, etcétera, que sean afines a nivel profesional y no sencillamente poder tener que tomar una decisión, ya sea o subjetivo, porque yo creo que, o sencillamente aceptar un puesto en el cual sabes que no estás preparado para eso.
55:06
Y lo que ha trascen- y lo que ha trascendido últimamente es que aparentemente el Consejo de Administración estaba coludido con el gerente para, este, repartirse ahí unos salarios y unas dietas, unos dineros muy elevados y tapándose los ojos en relación con lo que estaba pasando.
55:24
Entonces, ahí también vale la, la pena llamarle la atención desde aquí, esta trinchera, A Doble Nudo, a la gente que puede supervisar eso, de que tengamos mucho cuidado también cómo se están conformando todos estas, estas gobernanzas que están de moda ahora, ¿no?
55:38
Está de moda el gobierno corporativo. Bueno, esto también es de aprendizaje. Señoras y señores, llegamos al final del programa de hoy. Espero que les haya gustado. Su humilde servidor, Daniel Suchar.
55:46
Otto, muchas gracias. Nos-- muchas gracias, Daniel. Nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana en otro programa más de A Doble Nudo. Chao. Chao, chao.
55:53
[melodía suave]