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【ニュース小話 #29】今の世界にも影響。ゴルバチョフ氏の「両義性」とは · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月4
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  日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。
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  この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ ンドが かかるニ ュ ース を開設して い ます 。
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  常評 価を頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュー
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  スを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日 の共 にリラ ッ クスした 気 持ちで オ ッケ ー頂 ければ嬉
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  しいです 。それ ではさ っそ くお 呼び しま す。経 営
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  共創 基 盤 、共 同経 営者 の 使用の誠 さんです。 今週も よろ し く お願 いいたし ますは
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  い、四零ですよろしくお願いします。 はい 、最 近 はシ ノさ ん はいか がでしょ う か？
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  いや、 なんかすごい っ すね 。 一ド ル140 円 台や そう な ん です よ 。140
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  円です よ。つい に きまし たね。
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  いやー 、 なん か24 年ぶり と か 言っ てま すよ ね 。そう
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  なんで すよ 。98 年 以 来 ってこ とで す ね ね。 ほん と
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  です よ ね。い や、 ど うな んす か 。なんか
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  本 当 に、ま あ、これ 前い っか い私 がや って し まっ た こ とな ん です け ど、自分 のそ の円 の 貯 金
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  を105で割 り 戻す ってい うの と135 出 張戻し て すご い暗 澹た る 気持 ちに なっ
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  たんですけど、全米が泣くやつですか？ そうそう そう 。ま
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  ず全 米と か 前日 本か ら来ま す よ ね。 それ そう なん で すよ 。え え、
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  暗澹 たる どう な ん です かね ？ まあ、 為替 の先 行きっ て、 まあ誰 に も分 かん ないん
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  ですけ ど 、な んか 脂 肪酸 がその為 替で 思 うこ と って ある ん で すか ？ど
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  うで す かね。 よく こう 数 字が す ご く上下 する と あと んだ なっ
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  て言 うん で す け ど、はい、 飛 びす ぎだなと 思 い まし たね 。
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  あ あ、 そ う です よね 。 あ と、あの五 円とか 十 円 とか 心 理的 なタ ーゲ ット
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  みた いのが あるんで すけど、まあ関係なく飛んできましたね。 そうです ね 。たし
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  か に、な んかちょ っ と前 ま で130 円が 節目 と か135円が 節目 とか言ってま し た よね 。
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  心理 的節 目は い。全然飛 び越 えて飛び超 え まし たね 。で
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  す よね。簡 単にぴょん と 行 きました よ ね 。そう
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  です ね。 で 、な んかその 影 響か 影響 じゃない ん で すけ ど
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  、ちょっ と 別 の話 題に なってた の が、は い。 英 国イ ギリス の 名門 校、 日本 で色 々で きるんです
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  よねはい 、は いは い、パ ブリッ クスクー ル っ てい う そう だそうだそうですよね、日本の地方に。
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  ボーディングスクール で それ が なんか 今度 ハロー インターナショナルスクール って いう の が 岩手 に できる
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  の 学費 が 話題 でした よ ね 。 ほ ね849 万。
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  って 行っちゃいました そう なん です ね 。いや ー、 849万えげつな いで す ね。これ
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  ってやっ ぱり日 本人じゃ な いの かな ？ 中 国のお 金持 ちと か 来る ん で すか ね。
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  ま あ 、可能性 はあ りますよ ね。そ う で す 。アジ
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  ア 中の お 金持ちが そこに 集 まって、 日本人 はあんま りいな いみ た いな 。そんな
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  可能 性す らあり ます よね 。 そ う だ から 自 然豊 かでお 水も 綺麗 で美 味
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  しくて、 そうな んで す よ食 べも の安 くて もうね、色々おいしいものは？
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  日本 の ね 食材 おい しい です から ね 。お いし いで す ね。
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  はい。 それ で年間 800万はいみたいな。
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  でも 日本人 がいないって いう いや 、辛 いで す ね。 な んか で も私やっ ぱり こう な んか 、 日本の 未
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  来像が それ に 本当 に会話 見えてし まっ てなんで し ょ うか ね 。紅
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  葉 は日本で 行わ れて いる割 と 高品質の サ ービス を 日本 人が教授でき ない って い う未来 がやっ ぱ そっちに
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  向かってん じゃない かな って い う期間は あ ります よ。 だか らあ れですよ ね 。ち
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  ょっと前まで 、アジア ビ ーチリ ゾ ートに 日本 人が 言って バリ とかセブンとかみたいな。
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  感じてた もの が ある ん です よ ね 。で すで す。まさ しくそう
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  です 。 現 地の人がいな いっ てい うそ うな ん で す よね 。
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  は離島の リ ゾー ト に現地の じゃ な い ですかね 。そ うですよ
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  ね 。そ うい う話 です よね 。い
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  や 、そ う、なん で すよ 。 い や、 ちょ っと 140円 150。
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  ま あでも ど うな んです か ね。 な ん か140円 って150円 も見 えて くるかもしれな い
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  です けど、 ひょ っ とした ら ね、 もうなん か 為替もこんな に 動いちゃったし 、 ゴルバチョフ が な
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  くな っ ち ゃうし、ど うな って るん だ今 年 は？と 思 って ま す。
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  いや、そうなんですよ、世界史に残る年ですね。 今年 は 残 ります よね ？は
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  い。 まあな んでちょ っと このゴルバチ ョ フ 氏 の 話も で
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  すね 。 この 後、 本編で もやって い きたいと 思 い ます 。
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  では 今週一 週間どう ぞよろ しくお願いします。 それ は 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と
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  思います 。ま ず月曜 日 に取り上げ た の が、モデ ル ナはファイ ザー
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  な どをワク チン 特 許の 侵 害で 提訴 したと いうニュ ース です。26
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  日にモデ ル ナは 、新型 コロナウ イ ルスのワ ク チ ンに 関して、フ ァ イザーと ヴィヨ ン テッ クを 特 許侵
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  害で提訴 し まし た ね。 内 容と しては 、新型コ ロ ナウ イル ス の流 行以
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  前に開発したメ ッ セン ジ ャーrna技術 をフ ァイザー飛 び オン テッ クが模 倣し た というふ う にモ デルナは主
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  張して いま す とい うことで 、 この ワク チン の特 許と か知 財と かこ の辺 り一 番さんどう ご覧なっ て
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  ます で しょう か？これ はつ いに 始ま ったってことですよね。
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  はい 、は い、 はい 。通常 モ ード と全 然よ く ある んで すけ ど、 はい 、はい
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  、は い。コロ ナ 関係ワ クチンで ついに 始まっ た な って。と
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  い うの もモデ ルナ も訴えら れて 、あー 、そう です よね。とある
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  研究所か ら 訴えてま し たそ うです ね 。ア メ リカ の衛 生研究 所nih です ね。
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  はいま あ すごい貢 献した 共同 発明 者 が入っ てる ようなおか し いと 言 って 訴えられ て ますし、 うん
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  でこ の ワク チ ン ももち ろ んそ の非常に特徴的なところを訴えられて。
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  よくない 免疫 反応 を が 出 ちゃう の を 回避 する って いう 部分 の 底 の 設計 が 訴え られたり とか
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  、なかな か始まっ たなっ て で一 方 で ね、おっしゃっ てたよ うに 発展 途 上 国 の 方は 発展 途 上 国にあ
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  げるワク チ ン の 方 は今 まで 通り 無償と い うか、 それ で共用 できる ように なっ て、 そこから フ ィ
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  ートら のよ うに する とか、 色々 なんか設計 され てますよ ね 。そうで
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  すね 。や っ ぱり これ まで は、 まあ、 あ る意味こうゆうじとして。
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  まあ 、そうい うことっ てい う の は、互 いにそん なにしない って いう ふ うにして い たん です けど 、ま
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  ああ る程度落ち 着い たので、 こう い う動きが出て きた って こと な ん です か ね。
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  そ れ が 本当に私は わ から ない ん ですけ ども、 なん か そ んな感じが しち ゃい ます よね。は
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  い 。は い 、そうで すね 。あとは
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  やっ ぱりこ のこ う い う研 究されて いる 方で 、 まあ いわ ゆる 創 薬です ね。創薬
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  っ て本当 になんか 面白 く て 。で 尚 且つち ょ っと。まあ
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  、 私は 知識でこっ ち に 言っちゃ うと 全 然わ から ない んで や らな いも
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  のの一つなんですけども、はい、そう焼くって。 探索 開発 臨床 って 三 段階 動いていて で 、特 に最 初
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  の創 薬ハンタ ー と言 う んで す か ね？ 物 質を 発見 すると こ ろがめちゃく ちゃ 膨 大な
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  。まあ、スクリ ー ニ ングを し 続け るん です よね 。は
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  い 。はい、 そこはやっ ぱりお もしろ い と ころでし てで 、今言わ
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  れているスパコンスーパ ーコ ンピュー ター とか、はたまた 量子 コ ンピュータ ーと か で、 そ うい っ
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  たものがここの膨 大 なシ ュミレ ーションに 一番使 える んじ ゃ ない か ってい う領 域は、ここでハユ ル 分子シミ
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  ュレー ショ ンと 言われ るところなんですけれども。 まあ 、化合 物 を発 見 し に行くっ てや つで す ね。
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  え えで 、 そこをい わゆる なんでそ んな に計算 がいる かっ て？
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  あの原 子 レ ベルで 玄師 って数 万数 10 万程度をシミュレ ーシ ョ ンす るん です けど 、 その 計
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  算に 使う んで すよ ね。うん。 ええ、そう す ると 、 な んとな く今 まで 運 が良く
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  てと か 言う 話だ っ たも の を、 より 膨大 な 計算で発見 し て 、他 者を 出し 抜い て薬 作れるっ てい
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  う。 うん、ええ。や
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  っぱり そ の結構 コン ピューター パワ ー を持っているところっていうのが。
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  小野 製薬 業界 の 中 でも 先行 する 可能 性 が ある って こと です か ？おそら
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  く未 来 はは いコンピュータ ーパワ ーかけ る 薬創 薬っ てい う の が完 全 に合 体し て は い。
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  そ れをどれ だけで き る かで 価値 前川んじゃ ないか って言われ てると ころ で す ね。
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  へそ うな んで すねえ そっ かで も、 あれ ですよね 。や っぱ りこ う製 薬会 社 って 巨額の 研 究開発 費 を
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  投 じて で 、 今の 時点 ではそ の もうでき るか できないの か わ かんな い薬 に 対し て投 資を して
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  いるわけですよね。 だから やっぱり こう 1° もう 完成 した もの という か
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  、あ る程 度こ う実 用 性いけ るっ てい う 風 なも の につい て はやっ ぱこ う知 財 は 守 らなき ゃいけないっ
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  てこ とで すよ ね 。Simane絶 え ずし続 けて 、ま あ それ も 期限 が来て 切れてい
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  くっ て いう 話な んです け れど も、 うん。まあ ベンチャー キ ャピ タル 的で すよね。
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  あ あ、 そ う で すね 。 確か にで、 今 ま で は天才 チー ム 、何個 も作っ て、
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  そこに 何10億 、何100億 って 与え て できる かな っていう世界があった部分に。
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  そこ も やっぱり コンピューティング パワー 計算 能力 って いう の が 非常 に 重要 に なって きて いる って いう
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  。ま あそうい うイメー ジで すよ ね。
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  はい 。まあ、そ うする とじ ゃあ あ れで すね 。
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  研究開発 の速 度 っ てい うのが、まあ、 コンピ ュ ータ ー パワー の進展と とも に早 ま っ てい く可 能性 もあ
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  る っ てことで す かね。 そうです ね。
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  だ か ら そ うい う 意味 で は頭の実 験とし ては ガーファ プ ラス 創薬みた い なの最強みた いな の かも
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  し れないで す し、 確かに そうで す ね。いや 、な ん かい ず れもア メリ カ企業な 感
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  じがしますけど、そうですね、はい。 それで は 火曜日 です か ？曜
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  日 はで す ね 。 の 動 向につ いて取り上げま し た 。の
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  パウ ル 議長は26 日にワイオ ミ ン グ州で開 かれたジャクソン ホー ル 会議 で 講演を行い まし た。
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  そこ で の発 言 がですね。 マ ーケ ッ ト に 波紋を 呼びまし て、 パ ウエ ル 議長
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  の 発言 によると 、 金融引 き締 め を 行っ て いく と 、で これ は 失業 の増 加、 家 計の 圧 迫など 痛み を
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  伴うと認 めた うえ で 、 それ で もこ う 安定 的な 物 価を 実現 さ せてい く と言う姿 勢を 改め て示
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  し ました 。 では、こ の発言 がタカ派 と 捉えら れまし て
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  、アメリカ株、そしてアジア株ともに。 下落 しています 。ま
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  あ、ちょ っと 今週 週間 下落トレ ンドで したね って こ とで 、 こ のFRB の動 向、 この辺 りいかが で しょ
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  うか ？こ の時 期、 あれ ですよね 。あ
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  の いろんな記事にジ ャクソンホールジ ャ クソン ホールで書 い て 、ジャクソ ン誰 と 思っ てっ てい う 話な んです
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  けど も 。まぁそ こで 本 当に パウエル 議長 が ま あイン フレ 抑制 側に
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  振 ったって いう 。それは ち な みに、金 融引 き締 め に降っ たってい うこ
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  とで、一気 にいろ い ろ下 落して ま したけれども 、 ええかな りね下げてましたねそうですね。
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  ダウ 平均 が 千 ドル で し たっけ ？こ れ、 その 直 後に 暴落と いう 急落しま した けどそう で すね
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  。 はい。で
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  や っ ぱり作 られ ま すか らね 。 日 本市場は ね 、 そ うですね 。
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  つられ ましたね 。だ か らちょ っと 米 国は 下げ た なあと 思うと きに日本
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  画下 げ てちょ っと買い を入れる み たいなパターン 人い っぱいい ま すよ ね。そう です
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  ね 。は い、 ちょ っ とだ けあ 。 日 経平均株価
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  も 反発 し た日 もあ りま し たか ？ 今週は は い、これ 一言 で 言う と、 世 の中で 余って
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  るお金を、もう回収しちゃうぞっていう。 話 なん で そうすると 割と 投機 的 に 使われて いる
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  。ま あ、いわ ゆる 暗号 通貨 仮想 通貨 とか 登記っ ぽいと こ
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  ろが 影響 受けんじゃ ないか って い う のが 中 期 的な 目線 です よね 。は
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  い。 はいああ 待っ て る お金 が今回収 され てる はず 。
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  な んです され 始め るっ て こと です ね。 はい、 はいは いそっか 。
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  じゃあそう ですね。 そう する と、 なお さら暗 号 資産と かあ と 、 なんか
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  私 そ うだあ の 一年 ぐら い前に 作ったん で すけ ど、なんかアメ リカで そのトレーディングカードとか。
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  Nft とか 、そうい うそ のちょっ と価 値 がわからな い 物 がこ う次 々 に値上が りし てい るみたい な事 象
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  を、な ん か昔 特 集で作 った こ とがあ っ たん です けど 、は い、は い。だか
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  らそう いう と ころ か ら もこう金 が だん だんと 回収され てい くっ てこ とな んで すよね。はい。はい。
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  それ は 水曜日 です 。水曜 日 に取り入れ た の はこち ら は非 常 に心 配 なニュー
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  スで す。パキス タ ンで で すね 、 記録 的 豪雨 が 発生し まし て 、
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  国土 の 1 /3 が 水 没し た とで すね 。 まあ 、同 国の 気 候変 動、大臣 が 発表しまし た。
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  で パ キスタ ン です ね。月以 降に あ の モ ンスー ノ季 節 に 入 りま して 、
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  例年の 二 倍 以 上地 域 に よ っては 五倍 以 上 の 雨 が降っ て いる と で今 の と こ ろえ 、国 土の 1
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  / 3が 水 没して 人工 の1/ 7 に あ たる 3300万人以 上が 被 災し てい る とい うで す ね。
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  まあ 非常 に こう深刻な事態なんですが、この。 パキスタン の 沖 は どこ に なってます でしょう か ？こ
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  れやっぱ り気 候変 動な んで す か ね？そう です ね 。い
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  や、今 年 、ア ジア で中 国 と か 、ほか の国も 含 め て、すごく 雨が 降 って ます か ら ね 。本当で
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  すよ ね。 で 、や っぱ り 気候変動 で一 番脆 弱 のこ う いう
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  まあ途上国 なの で、 うん、 パ キ スタ ンって 、 一人当 たり GDPが 年 間 15万円 ぐ らい ですから ね ね。
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  そ う で す ね。まあ も っとも 貧 しい 国 の 内のそ うで す ね、 もっと 貧
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  し い国の ひとつで すね。あの皆さんもね、着てるtシャツとか。 で 作 ら れたり します けれど も 、は い、こう
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  いうな んか もう 爆 発 的な 危 機が起 きて、 もしか した ら気 候 変動 と 言 う時 に 、こ の後 食糧危機で
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  あっ た り、 あと は正に濡 れち ゃっ た わけ なんで う ん。
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  感染症は 怖い じ ゃないで す かそ うです ね。いや 、 ま さ にそ うです ね。
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  今は え えだ か ら、 その二 次的 被害 で、 まあ 感染 症 起き た り と かいう こ とが脆 弱 な 国に 起
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  きるとう んで だと すると、 こう い う 気候 変動とかって地球人としての。
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  はい 、公 的 なも のじゃな いで す か。 はい 。 は いだ
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  と する と 本当 に気 候 変動で、 こう い う激 烈 なで す ね。
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  水害が 起きる んで あ れ ば、 地 球人と し ては み んなでお金 を出 し 合って 回避し な きゃみたい な パブ
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  リッ クな はいもの なの か なって思うと シー オー ツ ー 削減 し た方が良 いの かなって 思う みた いな 、は い、
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  は いう ん。発 展 途上 方から す ると、今まで 先 進国が
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  シーオーツー出したりとか。 うん 、今 日変 動 をま あどんど ん進 めちゃ うこ と
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  も楽し くいっぱ いやっ たじゃな い か と、 は い。 で 、そ れ の余 波 を 弱い国が受けていて。
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  で それに 対して お金 出して くれない と。 それ は 不公平 だ みたい な 。ま
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  あ言 い 方 もして るわ けは いう ん。だ から どこ ま でが 地 球 人と してみ ん なの もの で
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  す かね ？う ん。まあ
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  、 そう で す ね。 基本 的に ま あ、気候 変動 であ った り 、 その地球
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  全般 へ の 影響 って い うの は。まあ、 今 回は その パ キスタ ンがその 被 害に あっ てし ま
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  った んです けど、これ はも う 決し てパキス タン だけ の問 題 では な いわけで す も んね。
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  原 因を 作っ てる のは 、そ の 他に あ るっ て こ とで す もん ね 。そこのうん、誰の責任な問題だし。
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  はい 、みん な が影 響 を受け るじゃな いかっ てい うとこ ろ をずっ とやって る の が本 当？
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  気候 変動 問題 です よね 。はい、 そ うで すね 。ま
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  あ 、た だ実 際にこ う 対処 し ようとす ると 、も ち ろ んこ う政 治性を 帯 びた りだ った んで すよね。
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  はい 。ま あ 、 もちろん その 経 済 への 影響 っ てい うのもあ るわ
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  けで 、ま あ な かな かあれ で すよ ね。 前に進み づ らい 話で すよ ね。
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  そ うで す ね。た だ まあ 、食 糧危 機は 本当にみ ん なの もの ですよね
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  。は い、 そ うで すね、ここからうんうん。まあ、実際にこう、まあ。
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  別 の 原因 です けど 、あ の一 部 の食 糧 について はも うすで に上がって るわ けで すも ん ね。そう
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  で すね。はい。 それ は 木曜日 です 。木曜
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  日 はで す ね 。旧 ソ連 最 後の指 導者ゴルバチ ョ フ 氏が なくな ったと
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  いう出 来事で した。 30 日に で すね。ミ
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  ハイルゴルバ チ ョ フ氏がなくなり ました 。 91歳 で した 。でまあゴル バ チ ョフ
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  氏 の 功績と し ましてはペレス ト ロ イカと 呼ば れた 政治 改革 と かで すね 。情
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  報公 開意味するグ ラス ノ スチ などを推 進 しま した 。 でま あ 一方でで すね 、 ち ょっ とこ の 後 城 さん
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  からもお 話だ け か もし れませ んが 、 ま あロ シ ア国 内 ではまあ 高評 価が 分かれ てい る人 物 というこ
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  とで す ね。 そういうこと で 、 このゴ ルバ チ ョフ 氏 のやっ た
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  ことと ですねそ の後 に 与える 影響 って いう のしょうさ んどうご 覧なってますでしょうか？
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  これ は 本当 に 、も う歴 史 上 の ね。 本 当に 歴 史の教 科 書に 載 る 人がなくなった って 結
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  構 私は、 大きなイン パクト と いうか 、ついにゴル バ チョフが亡 く なった んだ ってい う。
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  しかもこのウクラ イナ 、 ロ シア 戦争 中 に早く なる んだって いう 、 いろん な めぐり 合わせ を 感じ てしま
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  うん です けれ ど 、でも、 多分 、 若い人 、 あんまり ピ ンと 来な いん でし ょう ね 。
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  うん 、ま あ 、一 定 世 代よ り下 は も う本当に歴史 上の 人物 ですよね。リアルタイムっていうより。
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  はい 、そうい う意 味 で は 今 のロシ ア の ロくら い の信 仰 の本 当 に 元ネ タ を作っ た の はゴルバチョ
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  フ 氏で すか ら。 はい え えで 、ま あそ れ何か と い うと 、1991年
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  ハイにこう い った 形 です ね。 も うソ連が ソビ エ ト連 邦が 崩壊 し て行 くんで す
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  けれ ども 、 その 手前 にま あ 80年代にまあペレ ス ト ロ イカ と呼ば れ る ロ シア 語で 再構築と か、 そう
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  いう意 味ですけれども。 それに よって 、ま あ の一 党独 裁 でやって たとこ
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  ろとい う の を表 現 の自 由と かは い、 選 挙でちゃ ん と選 べる とか 複数 政党 と かも そう 言 う 今で
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  言うと ころ 。ま あ 民 主的な権 利っ て い うのを ロシ アにも もた ら
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  そうと 進め た 人 物で 、は い で一 言 で言 うと 、 野村さんもお っしゃ った よ うに、国 外で 愛 されて国内で
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  めちゃく ち ゃ嫌 われ た 人う ん 、 な んだけども 、今 の ウクライ ナ戦争であったりを。
• 17:06
  もと を ただす と 、こ こか らだっ てい う 話 で極め て二 面 性 のあ るは い人 物であ り、 二 面 性の ある
• 17:16
  現象 で すね 。特にプ ーチ ンしてゴルバ チ ョ フ氏の関 係っ て い うの は
• 17:21
  凄い 難し い もの が あると思 い ます ね。 はい 、はいう ん 、プー チン 氏 がも う今回 も 配当とい
• 17:29
  うか 、 そうい う 言葉を述 べ たと思い ます し、 い わ ゆ るこ の 公開の 場 でわ れは調 布 市を 称賛という
• 17:36
  か、 ま あ褒 め 称え るこ ともあるんですけども。 はい 、基 本 的 に はま あ、プー チ ン 氏が 一番 嫌
• 17:44
  い な人 です よね 。うん 、なん でか っ て い う と 一四が 作り た いもの はロ
• 17:49
  シ ア帝 国 の復 活 で、 その1991 年に 入ソ ビ エト 連邦 が 崩 壊し た時に、 ま あ 、プ ー チン 氏は それ
• 17:58
  は 20世 紀 最大 の地 政学 的悲 劇 っていうふ う に 言って いて 、で今や って い る こと って い うのは
• 18:04
  、も う本当にロ シア 帝 国ユ ーラシア同盟の復活みたいな。 感じ で で 、それ に対し ていわゆ る民 主 的 なこ と
• 18:14
  を勧め たゴルバチョ フ 氏 はま あ、 西側 からす ると 、うん、 ソ ビエト を変え てい った。
• 18:20
  ま あ、ある 種 のヒ ーロ ー はい で 。それ が いまのロ シア に つな がる わけ で。
• 18:26
  でも まあ 、 多 分 、 その ソ連時代の 貧し さ とか 、 そうい っ たも のも本 当 は あった ん です けれど も
• 18:36
  、今それに対 す るある 種の ノ ス タルジ ーを感じている人は、一定数いて。
• 18:43
  そういう 人 から すると 、も うゴルバチョ フ 大嫌いっ てい うい う感 じで すよ ね。
• 18:48
  うん 。ま ああ れで すよ ね。そ
• 18:50
  の 超大 国と して 、ま あ 二大 大国とし て アメリカと張り 合 っ てい た頃 のソ 連っ てこ と ですよ
• 18:54
  ね。ま だ から 、す ごく 難しい ですよ ね。たぶ
• 18:57
  ん 世代間ギャ ップ が ものすご く あ ると思 いま す 。今 のロ シア
• 19:00
  国内 で 、はい 、は いええ なの で 、ある 種 大国 だっ たソ 連 を売 っ た 男 とか いう見方 を 高齢 の 人
• 19:10
  がする で しょ うし、民 主 化を進め た男とも言えますし。そうですね。
• 19:16
  だから 多面 性 とか 世代間 ギャップ が ある 人 だ と 思います ね 。そうで
• 19:22
  す ね。 まあ 、 確か にそ の今 回なく なった とい う 一報が 入
• 19:25
  っ た後に 、む しろ その 西 側諸国の リ ーダ ーが こ う追悼のメ ッ セージ を 出し てで、ま あ プ ーチ ン氏
• 19:33
  は結 局葬儀に も行か ない とい うこ と ですもん ね 。そうで
• 19:36
  すね 、そう です よね 。なんで まあ 割 と そう いう その 誰 がどう いう 行動を とっ
• 19:40
  て い るかっ てい う のが 、まさにそ れを 象徴して い ま すよね。
• 19:43
  そ うで す ね。で、これまた難しいのが。 西側 、ま た西 側 になっ た国 々 がみん な
• 19:52
  のゴルバチョ フ 氏 を称 賛し てい る かとい う と、 全 然別 では、 例えば バル ト 三国のリト アニア な んか は
• 20:00
  もう 大 嫌いで なんで かっ て いうと 、だ からこ れ すご いね 。あ る意 味、
• 20:05
  売る 場所 して 全然一 貫 して なく て 、 外か ら見る 。
• 20:11
  と 1991年に リト ア ニ アの 民衆 武 力的 に 独立運動を武力的に。
• 20:18
  まあ 、苛 烈 に弾 圧して る んで すよ ね。 は い。
• 20:22
  でそ れ、最 近 リタ ーに あの 政 府高官のイン タビ ューと か 聞い たん で すけ ども 、 もう絶対 に許
• 20:27
  さないって言 って ま した から ね。はいと か 思ってます し、エ ス トニアな んかも やっ ぱ りす ご
• 20:36
  く複雑な感 情を持 って い た。 だか ら、 その 旧ソ連 か ら 独 立し た91 年に 旧ソ
• 20:41
  連 から独立 した 国 々は 、 きわめて複雑 な 感情をゴル バ チョ フに持っ てま すね 。
• 20:47
  うん、 そうい う ことです ね。 だか ら一 概に は言えない です 。は
• 20:50
  い ええ。まあ、そうするとその民主化運動。 おお まあ 、つま りも う市 民 をま あよ う は 殺し た
• 20:55
  と思 う んで すけ ど、 まあ 、そ の人物 であ り、 ま あ一 方で ソ 連崩壊 の 引き金 を引 いて 、 まあ 、
• 21:01
  自国 の独 立 にあの 影響 を与え た人 物という 。ま あそ うい う評 価っ て ことなん で すか？
• 21:06
  そう で すね。だか ら西 側 に 歩み寄 って 民主化 を進 め た人物だから、
• 21:09
  それが ペレ スト ロ イカで あり 、 情報公 開 を進め た 。
• 21:14
  それ がグ ラス、のちって呼ばれる政策であり。 で 一方 で 最近 の 話 で 言 えば 、は いは
• 21:22
  い。ゴルバチ ョ フ 氏は2017年の この2017年は あれ で すよ。ク
• 21:27
  リミ ア ですよ。 クリミア はいはい クリ ミア 信仰 編 入で すよ 。
• 21:33
  は い 、 これが今の ね 。ウ ク ラ イナ の 紛争の 元 には元 とい うか、あ の時 も
• 21:38
  うち ょっと あれ をダ メ だって 国際社 会が 言 っておけ ば問 題の ク リームで すけ ど も 、ク リ ミア編入に
• 21:45
  関してはゴルバットして。 すごい 支持 した ん です よね 。あ
• 21:49
  あ、そう で すか。そ う で すか 。で
• 21:52
  その時のゴル バ チ ョフ氏のイン タビュー 、こ れ また 見た んで すけど、 結構 ひどく て うん 。あそ こ
• 21:58
  は もうロシ ア人がい っぱい住 ん でるじゃ ない か。み た いな こと 言ってん ですよね 。住
• 22:01
  んでるか らっ てだ めで し ょう 。試 験結 果 ですね。
• 22:05
  そう 、結 構 です ね。 はい って いう で す ね。
• 22:07
  は いか ら晩 年 、もう 結 構な んつうの かな 両義 性 とい うか、 まあそういうことですね。ありましてええ。
• 22:17
  うーん 、ちょっ と面白 い動 画 だ と。2007年 にルイヴィト ン の広 告 になっ て んで すよ ね。ゴルバチ
• 22:24
  ョフ そう 、な ん です ね。 は い、料 理のメ イ ンキャ ラに なってえ え 。ヴィ
• 22:30
  トン のバッ グと か 持 ってい いよねみたいな。 そうです ね 。バッグオシャ
• 22:35
  レ 。あ、そ う です ね。
• 22:36
  はい 、はい 、 はい 。だ か らね 。何 て
• 22:37
  いう か 、そ う 、非常に 、一 人 の人物にい ろ んな現象 が 集ま っ てる ん そ うですね。
• 22:45
  確 かに こ の話 を 伺っ てい て も 、ま あ城 さ んが正に 両義性と 片面 設定と おっ し ゃい まし た
• 22:52
  けど、 なん か本当 にこ う それ を感 じる。ま あ平 た く言 うと 首尾 一貫 してな い部 分もある ってい
• 22:56
  う はい 。 だか らあ れでし ょう。核兵器の削減をまあ空地戦術核の。
• 23:04
  もともと とう とか に 置い といた やつ を 撤去 とか 、も う 俺 が調布 市 がやりまし た し、 それ こ そ
• 23:10
  今とな っ ては ああ いう ことあ ったなあ って。ア フガ ン から の 撤退もゴルバ チョ フし しう ん、あ れな
• 23:17
  ん か 歴史 が ね 。 一人の人 につ ま ってです よ 。そ
• 23:20
  う です ね。確 か にそれ考え る とお亡 く な りに なっ た後 に結構研
• 23:25
  究とかそ うい う 評 価 って 進 むん だと 思う んで すけど、 ええ 、まあ、これ か ら その ゴル バチョ
• 23:31
  フ人は一 体何 者だっ たの か ってい うよ う な研 究 が 進ん でいく んで すか ね。も
• 23:35
  うす でに 大 分、あの 進んでいることと思いますし。 今 すごく 病 に 侵 されて あまり もの が 言えない 状況
• 23:42
  だった ように 報道されてます けど も 、今 回 のま あ、ウクラ イナ 戦 争 に関 し ては まあ 反対して
• 23:48
  いたという って じゃクリ ミア なんだ っ た ん だとおもい ま す しね。そ
• 23:52
  う です ね。ただ 、ソ ビエ ト連邦 崩壊、 そ して ロシ アで その 時の
• 23:58
  帝国から 民 主化さ れると 思 った けれ ども 、 その帝 国復活を 目 論 むプー チン氏 に受け渡されたロシア。
• 24:08
  であったり で 、そ れ が実 際 に軍 事侵 攻 になっ てしまっ た現 在とい うこ と で、す べ てが地 続き なん
• 24:15
  で す よねそう で すね 、う ん、 うん 。いや 、歴 史っ ぽい失 礼歴 史 っぽいま ぁれ そう ですねえ
• 24:23
  。ま あ、 やっ ぱ りこうあ れで すね 。歴史
• 24:25
  って 好 転ではな くて、そ の時 起 こ った こと っ ていう の が、 まあ 、 本当 に 91年ソ 連崩 壊で 、ま
• 24:31
  あ今 もう31年後 なん で すけ どそ うで すね。 はい 、その 時ま でま あも うずっと 影 響 して る わけ
• 24:35
  ですよ ね 。 そうです ね 。
• 24:37
  私、 あ の1989年のベル リンの壁崩壊はアメリカのニューヨークで。
• 24:41
  行動 見たんで 、あ ー、 そう 、な んで すねえ 。なん かすごく 覚 えて るん です けど 、 もう 30年以 上経
• 24:46
  って る わ けですよ ね 。そ うで すね。
• 24:48
  はい う ん 。そしてそ れ が今、ウクラ イ ナ のゼレ ンスキー 。死
• 24:54
  に よって 、いろ んな ことが起 き てる って いうそう ですね 。い
• 24:59
  や いや、やっ ぱり地 続きです ね 。そういった改めて思いますね。はい。
• 25:05
  それで は 金曜日 です 。金曜 日 はで す ね 。
• 25:07
  が ロ シ ア 人へ の ビザ の 発給 を制 限す る こと で合 意した というニ ュ ースを取り上げ ました。
• 25:12
  31 日 に ですね 。 チェコ の プラハ で 非公 式の 外 相 会 合 が開か
• 25:17
  れまし て 、 ロ シア 人に 対す る 観光 ビ ザの発 給を 事実 上 制限すると 決め まし た 。まあ
• 25:21
  、こ れ に よ って です ね 。主に 観 光 休暇とい った 急 を要 さ ない 目 的の入 国が
• 25:26
  制限され ま す。た だ、 フ ラン スや ド イツな どが 慎 重意 見 を出 し
• 25:30
  たこ とで 、 ビザ の 発給の全 面 禁止 は 見送ら れま し た。で、こ
• 25:33
  れに 対 して です ね 、ウク ラ イ ナからは 中途半 端だという声が上がっていたりとか。
• 25:37
  まあ と ロシア から は 報復 を 示唆 する 声明 も なされています 。っ
• 25:41
  てい うこ と で、 このイー ユ ーのロ シ ア に対 するスタ ンス 、 これ はど うご覧なっ てますで し ょう
• 25:45
  か？ うん 、 中途 半 端 にな るのも 分 かり ます ね。
• 25:49
  はい 。はい。 ま あ2月 24 日 のぐらい の進 行を 始ま った 瞬間、
• 25:55
  まあそ の前 後 含め て、例えば鉄道でまあロシア 、サ ンクトペテルブルクから フ ィン ラ ンドヘル シンキ に 鉄
• 26:03
  道でど ん どんロ シア人の、例えば.技術者とか。 はい 、なんだ かそうい う 手 に 職 があ
• 26:09
  るプロフェッショナ ル の 人なん か も逃げ て行っ たと か、 あとエスト ニ アに対 して こう 共鳴します んで。
• 26:17
  ロシ アからエス ト ニ ア に車で 逃げてい った りと か、まあ そう い うわ け で、 これ は も うダメ だと
• 26:23
  思 っ た西 側で働 ける。 じゃあ、 例え ばロンドンと かフ ィ ン ラン ド と かで働
• 26:30
  ける人は だい ぶ出 て って は い。 それ が100 万人 とかです よ ね。うん、そうですね。はい。
• 26:38
  で 一方 で 、バル ト、 三国、エス トニア、 ラトビア、 リトア ニ アみ たい な。そ
• 26:44
  れ こそ先ほどの ゴ ル バ チョフ の話に あった よ う な 。91年に
• 26:48
  旧ソ ヴィ エト から独 立して 行っ たバル ト 諸国なんかは めちゃく ちゃ やっぱり 警戒 していて 、 う ん、そう です
• 26:56
  よ ね 。 そもそも日 常的に再バ ー タッ ク受 けて ま すしはい ま
• 27:00
  あ国 境面し ていて で、まあ もっ と、 も っと うが った見 方 す ると 元 々そのロシア系の住民もたくさんいて。
• 27:09
  で そういう バルト 三国 に ロシア 人 が 入って きた 際 に 、ウクライ ナ の 次 は borutoだっ てい うふ う
• 27:16
  にやっ ぱ言われて たわ け で、 進行さ れ るとし たら 信 仰の 名 目はい つも ど うりロ シ ア系 住 民の 保護じゃ
• 27:23
  ない で すか 。はい、 そ う です よね。
• 27:26
  ま あロ シア系 住民 がい るわ けですよ ね。たくさん い らっ しゃ る んで すもんね。
• 27:29
  はい 、そ うす ると まあ 大 変 なん です けど ね。 難 しい 問題 で すけど も 、 まあ 警戒 はしま すよね
• 27:37
  。うん 、うん、 それに対 して 地続き じゃない
• 27:40
  フランスとかドイツみたいな大国。 はい で なんか ロシア 系 の 非常 に 富裕層 がいた
• 27:46
  ところ なん かって いう の は 、先ほ ど のロシ ア の政 権 に対し て反 対 の人 間た ち が逃げ る の は、 その
• 27:56
  政 権のや って いる こ とと 人 々の思い って い う のは切 り離 して考 える べき 市 民の 思 いを切 り離
• 28:02
  して考 えて 、その 逃 げ 道を 残し ておくべ きっ ていう よう な ことを言 います け れども 、バ ルト 三国か らす
• 28:09
  るとい やとなり じゃない でしょ う。あな たみたい なそ うですね。いやあ。
• 28:13
  今回 あれ です よね 。まさ にそ の国 境 面し てい るバル ト三 国 やフィンラン ド、
• 28:17
  あとポーラ ンド で す か ねは もうか なり こう 全面 禁 止を求 める 。まあ
• 28:21
  、し かも 自 分た ちは も う独 自で 、あ のや るって いう よ うな ことも生命 出 し てますよ ね 。そう
• 28:26
  です ね。 だか らいき 続き 問 題、 大きい ですし 、う んじゃ あ
• 28:30
  、例 え ばで す けれど も、日本 の 周 り で何ら か そうい う風荘 が どこ か で起きて、 避難民 が 日本 に押
• 28:42
  し 寄せるというか、来たときに、はい。 どう する か とか で そうです よね 。い
• 28:49
  や、 こ れはな んか 本 当に あのシュミレーシ ョ ンと し てはあり ま す よね 。まあ
• 28:53
  、例 えば そ の 近 くの 国で 政 治体 制が 崩壊 し た場 合に 、 結構 多 数の 難 民の 方 々が 日本 に来
• 28:59
  る っ てい うの は、も う 充分 あり 得る こ とですも ん ね。そう
• 29:01
  です ね 。 やっ ぱり まあ 海が ある っ て いうので、 大 分人 が
• 29:06
  減っ ちゃ う と思う んで す け ど も、飛 んで くる かね 船か って言 うはいこ とそれ 比べてやっぱり地続きは。
• 29:15
  それ こそ ちょっと 前 だ と 難民 の 平気 か みたいに 言われて 難民 を 押し寄せ させて 問題 を 起こすって いう
• 29:24
  こと さえ やられた わけ で そうです ね 。う ん、 そう す る 中にじ ゃあ 人 道的 措置 って なんだっけ
• 29:31
  ？っ て いう の ある ん で すよねん。
• 29:34
  そうです ね 。い や、 な んか 本 当に で すね 。進
• 29:37
  行した ロ シア の政 府には 間違 いな く 責任 が ある んで すけ ど、 その責 任 と いう のが、 その ロ シア
• 29:42
  国 民にあるのか どう か っ てい うのはま あ きわ めて 難し い問題ですよね。
• 29:46
  難 しい です し 、うー ん、 実 際 何が起 きるか って い うと、 じゃ あ 、その 今 、ロ シ アの国 民に対 し
• 29:54
  てあなたは ウ クラ イナ の特 殊 軍事 作戦 に 清掃工 場 でラ イン で特 殊 軍事 作戦 を 反対 です か？賛
• 30:02
  成ですか ？って言 った ら 賛成 って い うか 、 少 しこ う難 しい顔 を
• 30:08
  して、 少し 笑っ て黙 る っ ていう感 じ ですよね 。そうで
• 30:12
  すね 。ま あま あ言え ない で すよ ね。
• 30:15
  そ うじ ゃあそ れは賛 成な の か 反対 しな い人っていうのはダメなのか。
• 30:19
  そういう 西山 の 味方 です よね 。う ん、 うん 。でもそ
• 30:23
  うい う 自 分には およ そ 影響の与えら れな い こと だか らとか、 こ うい う難 し いこと が起 き たと き
• 30:34
  に、それを 耐え忍 んで 、そして 強 いリー ダー を求 め てき た我々 だ から みたいな 。は
• 30:41
  い 、いろん な感情 が おそ らく ロ シア にある わけ で、 う ん。
• 30:47
  だか らそ の 市民はあのなんですかね。 マルシー 的 に 西側 の 人 が 、そ の市 民 は全 角
• 30:57
  かみたい なのっ て、あ まり に も難し くて ことは ない で す よね。そ
• 31:01
  う です ね。 うん 。ま
• 31:04
  あ 、そ う す ると、 まあ国 によ っ て 、な んか 現 実 的 なその 答えを出 さ なき ゃ いけ な い訳 では ？
• 31:09
  今 、国境接 して いる国につ いて は 、ま あ、 そ うい った問題 はあ りつ つ も、 まあ、 やっ ぱり
• 31:14
  こ う制 限を する 。し か も強く 制限を する って い う 方向に行 っ てるっ
• 31:17
  てこ とで すか ね 。 そうで すね 。だ
• 31:20
  から ふう そ うなんか し なきゃ良いのに、いや、本当にそうですね、うん。
• 31:31
  はいって こと で 一 週間 振り返って いきました 。本 当 に今 週 も色 々ありまし た ね。な んか
• 31:36
  あれ で すよ。日本 人っ て いう と守護 でか いで すけ ど 、 日 本の
• 31:40
  人はあのラ ンキ ング好き じゃ な いで すか 。は い。はい
• 31:42
  、 はい、そ うで すね 。そう いう 記事 、よく見ま すよ ね。
• 31:44
  世界 ランキ ン グと か はい あと、なん かね。世 界の 教育ランキ ング一喜 一憂大学ラ ンキン グ一 喜 一憂
• 31:51
  ラン キング 大 好き 国民の 我々 です けれど も 、 え えずっ とま あほぼトッ
• 31:58
  プを走り続けているランキングランキング。 って いう か 、日 本であっ てな んで す か？
• 32:04
  それ 。 それはお そら く野 村 さんも 持っ てい るも のです 。も
• 32:08
  って いるもの、 持 ってま す 。何 だ ろ う？え？
• 32:12
  それ はね、 だい たい世 界ト ップな ん だろう 。えっ、 日本 人 が みんな持っ てて 、ほかの 人持 って ない も
• 32:20
  んじゃな いですけ ど、さんと 思っ てるめ っちゃ聴 い てま す。な
• 32:23
  んだろ う当てた いな、なんだろ う だってス マ ートフ ォン ス マートphone スマ ー トphone だって
• 32:30
  あれ、apple じゃ ない で す か？ 多分プレーしましたあれですよ、passportですよ。
• 32:32
  ああ 、そっ かそっ かは い、 はい 、は い 。日本のパ ス ポー ト はま あ、 昔 から最強と言 われ てい て、ま
• 32:40
  あ 一 番いける 国が 多い っていうえ え。パ スポ ート な んで 、あ の本 当 に 多分 な ん で
• 32:48
  すかね。 ほか の国 でいけな い とこ 沢 山あるんで 。
• 32:53
  で、日 本 のパスポー トはい ける国 ランキン グい つ も トッ プじゃ ない で すかね 。あ
• 32:58
  あ、 そ っか 、そ れ はな んか あれ で すね。そ の日 本に 暮ら して いると、な かな かそ
• 33:02
  の恩恵って、その気づかないものですけど。 はい まあ 、非 常 に。
• 33:04
  そ れは もうありが たい こと です よね。そ う ですね 。だから
• 33:06
  ア メ リカ と仲 悪い 中 東とかも 行 けま すし 、 う んで すよ ね。
• 33:11
  そ う 、な んですよ ね。 まあ 、 ちょ っと その 非常に 微妙ですけ ど 、 例えば
• 33:13
  イスラ エ ル 側も 言ってア ラブ 側 も行 くみた い なことも 。ま
• 33:16
  あ 、日 本人は行 きま すもんね 。 ま あ 、ちょ っと そ のス タンプが 押 さ れたりす ると
• 33:20
  若干み たい な話 もあ りま す けど、なん であ れです よね 。日
• 33:24
  本のパスポ ー ト 最 強 なん で 、その最 強パ スポート がね 、手に入 るんだ った ら、ま あ、 い ろんな とこ行
• 33:30
  き たいね っ ていうはな し ですし、まさに先ほどのロシアのパスポートが制限される みたいな
• 33:36
  話 で あったり 、ロシ ア が領 域 に入っ てき て、み ん なにパスポ ー ト配っち ゃう とか 、うん、 そ うで す
• 33:43
  ね。いうbowtie ぜー し ょん ですね。は
• 33:44
  いぜ ー しょんと かも あっ た りと かあ る中 、そ う、なんで す よね。
• 33:49
  ランキ ン グは いつもト ッ プ へや あ、 そうで す ね 。
• 33:54
  だから まあ、 なんか 今 の話 伺っ て改 めて思 った んです けど 、ま あ、 例えば円 安で ある とか 。え
• 34:00
  え、 こ う、 どん どん まあ、 そ れこそ少 子高 齢化して 、税金、社会 保険 料が上が って い くみた いなニュ ース
• 34:06
  って響く じゃな いで すか 。 だか らな か なか
• 34:08
  こうしんどいなって思うことはよくあるんですけど。 まあ 、た だ、恵ま れて いる 部 分は もうやっ ぱり恵ま
• 34:11
  れて いる わ けで 、まあそ うい う何 て言 うこ う 恩恵につ いて は 感謝 し つつも、 やっ ぱり生 か してい
• 34:16
  かなきゃ いけな いなって思 い ましたね 。 そう ですね。
• 34:19
  あと や っぱり、日 本 のパ ス ポ ートはまあ 敵が 少な いっ て いう こ となん で本当 にだか ら す ご
• 34:25
  くみんなが歪 み合 っち ゃ った地 域 とか にどっち の味 方でも ないで すけ れど 、もっ て介入 して 言 っ てな
• 34:34
  んかい うのは ま あ意外 と日本 人は 向 い てるっていう の は、そう いうこ とを やってる 人たちから聞きますね。
• 34:40
  ああ 、そうい うこ とで す ね。 まあ 、い い意 味で も悪 い意 味でもつい て ない と思
• 34:45
  う民 族紛 争わけわか んないみ たいな と ころ にあのすみ ませ ん。
• 34:48
  あ の東 洋の 日本から来ました。 確か に な あ 、そうで す ね。や
• 34:53
  っ ぱだ からそう いう 特性 って い うん で すか ？まあや
• 34:56
  っぱ り生か し ていか なきゃい け ない ん ですよ 。意 外 とそ こ は価値 があ って 、はい 。日
• 35:01
  本すご いで すねっ てい うとこ ろじゃな くて、 そ うい う ある 種 の中 立性ハ ブ の 能力 と い う の は、
• 35:07
  まあ 逆 に外 に出て 意 味が あ ると ころ があるん で すよ ね。
• 35:10
  そう で すね。 は いっ たこ と で、皆 さん もぜひで す ね 。改
• 35:14
  めてあの引 き 出 し の奥からパ スポート のだ と思い ました 。
• 35:18
  も しく はま だお持ちでな い方 は 、 あのま あ、ちょっとしたお金で作れますので。
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  送って みる の も いい んじゃない かな と 思いました ね 。
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  笑こ の 中 で多 分パスポー ト切れて る 人いっぱいい る要注 意で す。
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  で す よね。 そうだ。
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  ちょ っと 有 効期限 も皆 さん ぜひ 確認 してみて くだ さい。
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  はい と いう こ とで 、今 週 は、こ の辺りで 締 めていき たい と思 いま す。 経営共 創
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  基盤 共同 経営 者の塩 野真 人 さんでした 。今週もあり がとうござ いました。あ
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  りがとう ございま し た。 ニ ュー スコ ネクト お相 手 は野 村 卓史でし た番
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  組の感想 は ？ハッシ ュタグカ タ カナで ニ ュ ース コネクト とつ けて
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  、twitter に 投稿くださ い。もし この番組 が気 に入って いただ きま し た ら、 是非
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  フォロー いた だけ る と嬉しい です。それでは良い一日をお過ごしください。