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Jorge Triana, Arturo Ávila y Manuel Añorve | Jueves 29 de Enero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Son las ocho con treinta
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minutos y estamos listos aquí los jueves en la
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mesa donde nos acompaña siempre Federico Doring,
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Arturo Ávila. Hoy me da mucho gusto recibir aquí,
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como la semana pasada, al senador del PRI, Manuel
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Añorbe. ¿Cómo estás, senador? Buenos días. Muy
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bien, Azucena, muy buenos días a tus órdenes
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y gracias por la invitación. Al contrario, qué
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gusto que esté de nuevo por acá. Gracias. Y también
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ver de nuevo a un colaborador que, bueno, pues
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está muchas veces en esta mesa, a Jorge Triana.
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¿Cómo estás, Jorge? Bien, Azucena, qué gusto
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estar con ustedes. Gracias. Y Arturo Ávila. Deputado
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de Morena, pásale, pásale. Sin miedo. Con confianza.
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Sin miedo, sin miedo. Es que como está fallando
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uno de los elevadores, entonces pues... Se tardó
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tantito en llegar. Me da mucho gusto verlos.
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Muy buenos días. Un poquito enfermo. No me digas.
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Pero siempre aquí ya sabes. ¿Pero por hablar
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mucho o por algún virus? Lo que pasa es que son
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muchas mentiras las que dice la oposición. Por
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hablar de más. Habla de más. Imagínate soportar
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a los del piano. Habla de más. La Biblia lo decía
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a los mentirosos. Se quedan sin voz. Un vocero
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sin voz está difícil. Claro que un conservador
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tendría que citar a la Biblia, pero también la
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Biblia decía, pero también la Biblia decía, no
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mentirás. Oye, pero te va a caer un rayo, Arturo.
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Te va a caer un rayo, Arturo. ¿Qué culpa tenemos
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nosotros que caiga un rayo? Yo solamente preguntaba
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por tu salud. Si hablamos de karma, dime dónde
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están los partidos políticos de los señores en
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el basurero de la historia. Defendiendo lo indefendible,
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Arturo. Vamos a empezar con ello. ¿Dónde están
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los partidos políticos? Mira, vayamos a las últimas
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47 encuestas que se han publicado. 47 encuestas.
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En todas. Absolutamente todas. Incluso las que
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ellos pagan, ya sabes, Massive Caller y la otra
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que no la voy a mencionar porque te va a costar
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una réplica del director. Las que usaron en la
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campaña de Xochitl Galvez para decir que iban
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a ganar. ¿Te acuerdas? Las dos que ellos utilizaban
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para decir... vamos a ganar en 2024, y que les
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fue de la patada. Volvieron a mentirlo otra vez
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a la gente que cría en ellos. Las últimas 47
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encuestas lo que dicen es, Morena va a arrasar
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hasta ahorita en 15 de los 17 estados, con el
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doble de votación de la que obtuvieron en la
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elección inmediata anterior. En Aguascalientes,
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empate técnico. En Querétaro, empate técnico
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y con una tendencia alcista, es decir, corren
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el riesgo de desaparecer. Y la verdad, Azucena,
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es que me parece que no es sano en ninguna democracia,
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y esto lo digo con absoluta seriedad, que no
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tengamos una oposición. Por eso mi llamado serio
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al joven Triana, bueno, ni tan joven, la verdad,
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y al senador. añorbe, para que se conviertan
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en una oposición más seria, que aporten, que
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tengan proyecto político, que no estén sobre
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narrativas de coyuntura, que no alimenten las
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fake news. Yo creo que estos hermanos, el PRIAN
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en conjunto, pueden dar una mejor cara que la
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que hemos visto hasta ahora, colgada en coyuntura
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y sin proyecto político. ¿Van a desaparecer?
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Por favor. Déjame decirte, Azucena, que miente.
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El señor que paga las encuestas, pues obviamente
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tiene una línea muy directa en términos de su
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comunicación. Pero miente, y te voy a poner un
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ejemplo. En Durango, el año pasado, los mandamos
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a tercer lugar. Tercer lugar. Obviamente, ahí
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están los números, es algo que no puede defender,
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y lo más importante es que los siga atropellando
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la realidad. Ahí tenemos el problema del tren
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interoceánico. Esta es una realidad. Se han caído
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las encuestas. La popularidad de la presidenta
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se ha caído. Y, por supuesto, Morena se ha caído.
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Más de 12, 15 puntos. Y no son invencibles. Durango
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se los demostramos que no son invencibles. Y
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te quiero decir, para entrar en el tema del tren
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interoceánico, que es el tren de la impunidad.
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Aquí está. Déjame comentarte. ¿Lo puedo mostrar?
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Claro que sí. A ver. Adelante. Ah, perdóneme.
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No, no déle. El tren de la impunidad. ¿Por qué?
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Porque el tren de la impunidad es el reflejo
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de las mentiras de, por supuesto, Arturo Ávila
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y de Morena. El tren de la impunidad es el reflejo
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de cómo Andrés Manuel López Obrador... Le dio
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a los militares el manejo de trenes, entre otras
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cosas, que obviamente no tenían ni idea. El tren
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de la impunidad, ese reflejo de los negocios
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de Bobby, de Andy, López Beltrán. El tren de
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la impunidad, desgraciadamente que costó 14 muertos
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y más de 100 heridos, es comprar trenes viejos
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de hace 45 años, que solamente los ha comprado
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Nigeria y Garón. ¿Y cuál es el resultado? vías
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mal hechas, desgraciadamente 14 muertos y un
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resultado que es ridículo de una fiscal, dicho
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con respeto, que le dan instrucciones para cerrar
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el caso y culpar al maquinista, culpar. al garrotero,
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al supervisor y le faltó el que vendía los boletos.
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O sea, ¿dónde están los funcionarios? ¿Por qué
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no mandan a citar al hijo de Andrés Manuel López
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Obrador que vende chocolates? Al Bobby, el gran
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asesor de los trenes de este país. O sea, es
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ahí donde esta narrativa se le cae a Arturo y
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sus mentiras. Así de simple. Bueno, primero,
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llegó así como que muy aceleradito Arturo, pero
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yo voy a coincidir en algo en lo que dijo, en
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una cosa en la que dijo. Yo creo que Massive
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Collar es una pésima encuesta. Es tan mala que
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es la única encuesta... que dice que Arturo Ávila
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puede ser gobernador de Aguascalientes. La única,
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la única. Ah, bueno, pues eso ya es otra cosa.
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Es la única. Es malísima esa encuesta. Es tan
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mala, es tan mala. Ahorita vas con tu réplica,
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ahorita vas con tu réplica. Aunque te caiga en
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esa cosa. Se les acabó el contrato ya con ustedes.
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No, y empezó el tuyo porque a ti ya te pusieron
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en primer lugar. Está bien, vale. Pero a ver,
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este es un tema que sí me parece relevante. Yo
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no me estaría preocupando, Ávila, Por la oposición.
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¿A ti te preocupa? ¿Vives para la oposición?
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¿Vives para la oposición? Vives para dos cosas.
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Denostar a la oposición y ser matraquero del
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gobierno en turno. Y aparte te asumes como parte
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del gobierno. No lo eres. Eres un diputado, como
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hay otros 499. No eres parte del gobierno. Confunden
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Estado con gobierno y eso es gravísimo en una
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persona adulta. Más grave en un legislador, ¿no?
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Pero bueno, a ver, a mí me preocupa algo relacionado
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con el tren que vimos ayer. Echaron del puesto
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al ultra corrupto Alejandro Gertz Manero para
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mandarlo de premio a Gran Bretaña, sobre texto
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de que se habían filtrado los expedientes, las
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carpetas de investigación, que son por cierto
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un delito, configura un delito, del huachicol
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fiscal, de la barredora, de Carlos Manso, de
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Rocha Cantú. Y ahora ya se filtró también el
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expediente del tren interoceánico, lo traen todos
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los medios de comunicación, lo están ojeando,
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lo están desmenuzando. No lo desmienten porque
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es el expediente original, pues en manos de quién
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estamos, ni siquiera pueden resguardar un expediente.
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Digo, qué bueno que nos enteremos de todo, pero
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ni siquiera tienen la capacidad de resguardar
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en secrecía, como dice la ley, un expediente.
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Y gracias a que se filtró, pues ahora sabemos
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que el responsable no es el maquinista. Esto
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concluyo. La responsabilidad recae sobre quien
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compró trenes setenteros para colocarlos en vías
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del porfiriato, para quien proveyó balasto de
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baja calidad y ya si se descarrile es otro pedo
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el tren. Él es el responsable, el que puso a
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su hijo como supervisor de la obra y no hay ni
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siquiera una línea de investigación ahí. Fíjate,
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Azucena, rápido. No tenía velocímetro el tren.
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¿Cómo va a ir el exceso de velocidad si no tiene
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velocímetro? Ahí está la carpeta de investigación.
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Yo no lo puedo creer, te juro que no lo puedo
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creer. Esto es una burla para cualquier gobierno.
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Pero afortunadamente la tenemos. Qué bueno que
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la tenemos. Pero es una burla que un gobierno
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no pueda ni siquiera mantener ese expediente.
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Qué bueno. Fíjate, no había velocímetro. No había
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gobernador de velocidad, no tenía licencia el
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maquinista y tienen la caradura de salir a culparlo.
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De verdad es que esto es inaudito. Y felicidades
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por ese primer lugar en Massive Color, Arturo,
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enhorabuena. Por eso una encuesta a decir de
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tu boca, de tu voz, que ahorita está débil, pues
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que no sirve para nada, que es malísima. Empecemos
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por decir lo siguiente. Yo hago un reto público
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a Jorge Triana. para que demuestre que efectivamente
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Massive Caller me pone en primer lugar de las
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preferencias. Espérame, espérame. Hago un reto
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público. Es pura mentira. Estoy atento de las
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encuestas. Sí, soy un perfil muy competitivo
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en Aguascalientes, pero definitivamente no voy
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en primer lugar de la encuesta que ustedes pagan.
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No voy en primer lugar de la encuesta que les
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daba el primer lugar. Y te reto a que en este
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programa tengas el tiempo. o que le marque sacar
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los campos, que es el director general de Massacolor.
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No, no, déjame terminar. Yo te dejé hablar. Y
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demuestres lo que acabas de decir. Y si no, que
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quedes como lo que eres. Un mentiroso compulsivo.
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Te voy a responder rápido. Tu reto en un segundo.
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Es que yo no te interrumpí. Yo he sido muy respetuoso.
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Claro, que le marque. No, pues porque es un mentiroso
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compulsivo. Pero bueno, no importa. Tú presumiendo
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esa encuesta. Ya lo conozco. Adelante. Ya lo
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conozco. Segundo tema que me parece muy importante
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decir. Me toca. No, no, va, va. Sí, sí. Ya terminó
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Arturo. Que suena y suena la chicharra. Segundo
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tema que me parece importante decir. Yo lamento
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mucho que la oposición carroñera. Carroñeros
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ustedes y asesinos. Adelante. Podemos volver
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a retomar el tema o no. Que la oposición carroñera.
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Asesinos. Esta mesa se va a convertir en un problema
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con los del PRI. No es problema, estoy diciendo
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la verdad. Son tan violentos. No te enojes. A
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ver, te digo una cosa, es una cuestión seria
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la que acabas de hacer. Pues claro. Es una acusación
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seria. Es negligencia criminal. No, no, no, es
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una acusación seria. Es negligencia criminal.
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No, no, senador. Arturo, es negligencia criminal.
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Senador, es una acusación seria. Los únicos asesinos
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son ustedes. Es negligencia criminal. En el PRI.
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Aquí está el tren de la impunidad. Ustedes hasta
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un candidato presidencial mandaron a asesinar
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que no se les ocurrió. Aquí está el tren de la
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impunidad. Vamos con tu minuto, Arturo. A ver,
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nada más para concluir. Vamos contigo y luego
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regreso con usted, senador. La carmonería política
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de una carpeta de investigación que no ha sido
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concluyente todavía. No ha sido concluyente.
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Hay elementos de información que se han dado
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a conocer como el exceso de velocidad. Entonces
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yo esperaría a que la Fiscalía General de la
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República concluya, ponga a consideración de
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un juez penal federal quienes son responsables
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y que en su caso el juez penal federal lleva
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a cabo los procesos legales correspondientes
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para poder determinar la acción penal en contra
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de los responsables. No adelantarse. Adelantarse
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implica... Sacar raja política, no tener respeto
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por la gente que falleció y que lamento y que
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tiene nombre y apellido, es una revictimización.
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14 personas perdieron la vida, entonces me parece,
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esperemos. No ocultamos información, no se protegieron
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empresas y además estamos dando la cara, permanentemente.
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Entonces me parece que llegar a una mesa como
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esta y decir asesinos, mentir, los muestra de
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cara completa como lo que son. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. Son las 8 con 46 minutos.
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A ver, senador Manuel Añorbe, el senador del
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PRI, ¿qué más trae ahí? Después del rollo que
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se echó aquí Arturo Ávila, déjame continuar con
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lo importante. Y lo importante es que están acusando
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a quienes no se pueden defender. O sea, ¿por
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qué no citan a comparecer al superasesor Bobby
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López Beltrán? ¿Por qué no citan a comparecer?
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Por supuesto, a los funcionarios. ¿El director
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del tren quién sería? ¿El secretario de Marina?
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¿O quién sería el director del tren? Fue el actual
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secretario de Marina el responsable de la obra
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y de la operación. Octavio Sánchez, ¿por qué
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no lo citan a comparecer? O sea, ¿por qué no
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citan a comparecer, por supuesto, a Mil Carolán?
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Donde están las grabaciones que son públicas
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y hablan con unos primos de los hijos de Andrés
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Manuel López Obrador. ¿Por qué no lo citan a
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comparecer? Donde dicen... textualmente, bueno,
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por cada tres mil metros cúbicos nosotros tenemos
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que dar una mochada y si se descarrile el tren
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ya es otro pedo, ¿no? Así en términos muy concretos.
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¿Por qué no lo citan a comparecer? ¿Por qué tienen
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que ir por los charales y no los peces gordos?
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¿Por qué tienen que ir? De veras, lo digo con
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todo respeto, ya nomás faltó el boletero que
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vendía los boletos del tren interoceánico. O
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sea, aquí son negocios. que costaron vidas y
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que por supuesto trataron de dar una indemnización
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de 30 mil pesos, aunque una indemnización nunca
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va a restablecer la vida de un familiar. Y solamente
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para poner un parámetro de referencia, en España,
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en un accidente trágico, están dando 4 millones
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de pesos. Obviamente no tiene nada que ver con
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el acelerar. el tren de la impunidad, acelerar
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una investigación mal hecha, donde ellos son
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juez y parte, Morena es juez y parte, porque
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la fiscal es de Morena, obvio, y lo digo con
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respeto, y por supuesto que le dieron instrucciones
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para cerrar el caso. Y esto rebasa cualquier
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realidad de la cual aquí trate Morena y Arturo
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de defender. Lo que se quieren son respuestas
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y una investigación real. Y mira, solamente...
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En este término yo concluyo porque le voy a dar
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a Arturo tres carpetas. Arturo, te las voy a
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dar. Tres carpetas abiertas. Bueno, caso cerrado.
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Robo del siglo. El huachicol fiscal. A ver, préstemelo
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para... Aquí está. A ver, aquí dice... Se ven
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voluminosas, se ven voluminosas. Vienen vacías.
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Se ven voluminosas. Vienen vacías como siempre.
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Puras mentiras. Se las voy a dar. Escribiendo
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otra vez carpetas vacías. Miren, miren. Deja
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que nos explique. Puras mentiras. Deja que nos
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explique, senador. Porque son las carpetas que
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ustedes tienen vacías y lo hacen en el escritorio.
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A ver, aquí le está dando... Reino Interoceánico.
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Reino Interoceánico es una carpeta. robo del
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siglo por huachicol fiscales otra corrupción
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en segalmex otra y Y la última. Virmex. Oye,
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¿por qué están vacías? Porque están vacías, porque
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así las tienen. Solamente hacen... Porque no
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investigan nada. Porque no investigan nada. Empecemos
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por algo. ¿La recibes? Esta es la impunidad.
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Empecemos por decir... Empecemos por decir...
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Porque están vacías, porque no hacen investigaciones.
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Así las tienen. Empecemos por decir... ¿Cómo
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lo hace? Aquí está la carpeta de investigación.
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Claro que te la dio Azucena. Que contradice la
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versión oficial. Que contradice la versión oficial.
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Contradice la versión oficial. Que no está concluida.
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Que no está concluida. Pero además déjeme darle
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algunos datos. Hay una reparación. Hay una reparación
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integral del daño recomendado por la Fiscalía
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General de la República. Se están citando a 225
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personas que van a formar parte de esta carpeta
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también, que son pasajeras y pasajeros del tren.
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Aquí verá mucha información también. Hay acompañamiento
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de la Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas.
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Y ustedes van a tener toda esta información también.
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Y por supuesto, se ha contratado una agencia
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internacional para que haya de alguna forma...
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Una revisión completa para que pueda haber una
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certificación mundial antes de volver a operar
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y la agencia reguladora de transporte ferroviario
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está haciendo un reporte sobre el análisis propio
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del tren y de las propias omisiones. Ustedes
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mismos son juez y parte, Arturo. Espérese tantito,
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senador. La verdad es que yo entiendo que ustedes
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tengan muy poquito. Exacto, que tengan esto.
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Discursos vacíos. 13 mil millones. narrativas
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de comunicación vacías. Claro, Segalmex, Ovalle
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está en su casa tomando su coco y lo siguen descubriendo.
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Mientras ustedes están poniendo eso sobre la
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mesa, yo le puedo decir que en México, mientras
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ustedes traen pura basura. Puras cosas huecas.
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Le puedo decir que México cerró en 2025 con un
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superávit de 771 millones de dólares. Y déjame
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agregar algo. Incrementaron un 7 % nuestras exportaciones.
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Y yo entiendo que no les gusta. Yo entiendo que
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no les gusta que a los mexicanos y a los mexicanos
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les vaya bien. Yo entiendo que no les gusta que
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aumenten el salario mínimo porque ustedes siempre
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hicieron lo contrario. Yo entiendo perfectamente
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bien que el 157 % de incremento del salario no
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les gusta. Entiendo perfectamente bien que no
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les gusten los programas sociales porque ustedes
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se los robaban. Entiendo perfectamente bien.
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No, se los robaban. Se los robaban. Se los robaban.
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El PRI diciendo que los utilizan electoralmente,
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por favor. Me aguantan los dos para darle su
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turno a Jorge y nos integramos otra vez. Casi
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cero. Inflación cuesta de enero. Hoy, mira, para
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quien nos está escuchando, Arturo, quien nos
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está escuchando, con lo que compraban hace un
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mes, el dinero que llevaba al ama de casa al
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mercado o al supermercado. Hoy compran la cuarta
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parte. Esta es la realidad de este país. Jorge
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Treana. Ustedes están de cabeza y están engañando.
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Pregunta a la lama de casa. Adelante, Jorge.
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A ver, si le alcanza o no le alcanza. Aquí está.
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A ver, no hemos cerrado hasta donde tengo entendido
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el tema del tren. ¿Por qué desviar la atención,
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Arturo? Exactamente. Adelante, Jorge. Interoceánico.
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A ver, se llevaron a cabo catorce auditorías
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al tren interoceánico, al proyecto del LITSMO
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de Tehuantepec, al transísmico, como le decía
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López Obrador. 14 auditorias. En esas 14 auditorias
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se documentó que se compraron materiales de baja
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calidad, se documentó que se pagaron sobrecostos
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prácticamente en todas las obras, se documentó
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que hubo... conflicto de interés en la compra
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de materiales, se documentó que se desviaron
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las rutas de los proyectos originales, se documentó
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opacidad en los contratos por parte de la Marina,
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hay que recordar que es una obra que se le entregó
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a las Fuerzas Armadas, por cierto, el actual
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secretario de Marina del gobierno de Claudia
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Sheinbaum fue el responsable de todo el proyecto.
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Elaboración y ejecución en su momento, y no hay
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una línea de investigación. 14 auditorías donde
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se hizo caso omiso. Y la única línea de investigación
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es si era un cafre el maquinista. Me parece absurdo,
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no estoy siendo carroñero si les digo que son
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criminales en lo que hicieron. Y les voy a decir
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por qué. A ver, salen lapidariamente a afirmar
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que no hay elementos en la fiscalía para poder
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deducir que existiera alguna irregularidad en
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la obra que derivara en el descarrilamiento.
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Que solamente hay una línea de investigación
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que es la del maquinista, dejando por fuera absolutamente
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todo. Pero no conocen... Todavía el dictamen,
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porque no ha salido, lo dijo la presidenta el
20:15
día de ayer, el dictamen de la agencia esta de
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seguridad ferroviaria, ¿no? No lo conocen, no
20:21
les ha llegado. Dieron a conocer una conclusión
20:25
sin conocer ese dictamen, ¿no? Que es del propio
20:27
gobierno. Ahorita ya dicen que va a haber, yo
20:30
nunca había escuchado eso, una auditoría, ¿no?
20:33
Un peritaje externo, con certificación internacional.
20:38
¿Y por qué no se esperó? Esta señora que es fiscal,
20:41
¿no? Para que tuviera las conclusiones de este
20:45
peritaje internacional antes de ir a linchar
20:48
y echarla a perder la vida al maquinista. A mí
20:50
me parece criminal lo que hicieron y no señalar.
20:54
Y dar a conocer mi opinión y externarla, fundamentarla,
20:57
argumentarla como lo estoy haciendo, no es ser
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carroñero, no es ser carroñero. Ahora resulta
21:03
que no se les puede tocar con el pétalo de una
21:05
crítica porque se enojan la piel bien delgadita,
21:09
¿no? Los niños bullies de la escuela que todo
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el día están zapeando gente, cuando les contestas
21:15
te van a acusar con la maestra, ridículos. A
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ver, voy a regresar contigo, Arturo, me quedan
21:20
30 segundos para no interrumpirte, pero... Adicional
21:24
a lo que dice Jorge, la pregunta es, ¿por qué
21:26
no hicieron la certificación internacional antes?
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Claro, es lo lógico, Azucena. Un comité externo,
21:32
certificación internacional. O sea, digamos,
21:33
no se pone en operación un tren, sino una certificación.
21:36
A ver, con certificaciones nacionales, por supuesto
21:38
que puedes operar. No es una máxima jurídica
21:41
tener una certificación internacional. Entonces,
21:44
lo que yo quiero decir es primero... Me lo dices
21:45
después. Aguántame, aguántame. Las nueve de la
21:53
mañana en punto. Estará por iniciar en algún
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momento, en un par de minutos, la conferencia
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de la presidenta Claudia Sheinbaum. Siempre inicia
22:00
a siete y media, siete a cuarenta. Hoy avisaron,
22:02
avisaron anoche que se iba a posponer a las nueve.
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Presumimos que por una llamada con Donald Trump.
22:07
No se ha dado ninguna información, entonces estamos
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a la espera. Arturo Ávila, vamos cerrando el
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tema del tren interoceánico y platicamos sobre
22:14
esto de Estados Unidos, relación Estados Unidos
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-México. Bueno, empezaré por decir que... Como
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siempre la oposición inventa narrativas de comunicación,
22:21
¿no? Entonces ahora el tema de que si tenía certificación
22:25
internacional o no, y eso de pronto en la percepción
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allá afuera puede hacer pensar a la gente que
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el tren necesitaba una certificación internacional.
22:34
¿No la necesitaba? El primer tema importante,
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¿no? ¿No la necesitaba? No existe certificación,
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ni única ni obligatoria. Son estándares voluntarios,
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buenas prácticas, certificaciones privadas como
22:44
ISO, como IRIS, ¿no? Por ejemplo... ¿El metro
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de Londres tiene certificación internacional?
22:50
No. ¿El tren interregional de Francia tiene certificación
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internacional? No. ¿Los ferrocarriles estatales
22:57
de Estados Unidos tienen certificación internacional?
23:00
No. ¿Qué se necesita para operar un tren? Una,
23:04
cumplir con la ley reglamentaria del servicio
23:07
ferroviario. Segundo punto. normas de la Agencia
23:11
Reguladora de Transporte Ferroviario, que es
23:13
la que está encargada, la supervisión de la Secretaría
23:16
de Infraestructura y, por supuesto, los protocolos
23:19
de seguridad ferroviaria. Entonces, seamos serios
23:22
en esa parte. Ahora que tenemos aquí el expediente
23:24
completo, dice, durante la revisión previa a
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su salida, la salida del coche FIT16211, va incomunicado
23:33
por falla de cilindro. Ni el maquinista ni el
23:36
conductor tienen licencia vigente. Las autoridades
23:39
solo tomaron en cuenta la información de la caja
23:40
negra de una de las dos locomotoras. El tren
23:43
no tenía sistema contra incendios. La locomotora
23:45
principal solo contaba con un velocímetro para
23:47
el maquinista y no para el conductor. La radio
23:50
de comunicación no estaba habilitada debido a
23:52
la incompatibilidad. Las cámaras no funcionan
23:54
por falta de software. Bueno, a ver, insisto,
23:58
insisto, insisto, insisto, más allá de una narrativa
24:04
carroñera, ¿Quién caiga? Escúchenme lo que estoy
24:09
diciendo. Tranquilos. Estoy diciendo que lleguen
24:14
las responsabilidades hasta donde tengan que
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llegar. Coincido en eso. Lo único que pongo...
24:21
A ver, espérenme tantito. Déjenme concluir. Lo
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único que pongo sobre la mesa es si la carpeta
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de investigación no ha concluido... No sean carroñeros.
24:32
Ustedes son negligentes. No sean carroñeros.
24:35
No sean carroñeros. Oposición de tercera. Arturo,
24:44
¿estás de acuerdo en que citen a comparecer a
24:48
Bobby López Beltrán? Ya bueno que lo citen, pero
24:52
me va a regañar López Obrador. Pero aquí está
24:55
Milcar. Voy con el cierre de este tema con el
24:57
senador Añorbel. Esto habla de negocios, trenes
25:01
viejos de hace 45 años, vías mal hechas, corrupción.
25:06
A Milcar diciendo de los negocios con los primos
25:10
de... A Andy López Beltrán. O sea, de veras,
25:13
Arturo. Y Bobby es el súper asesor. No, lo tengo
25:16
que repetir. Lo tengo que repetir para que te
25:19
quede claro que es negligencia criminal la de
25:22
ustedes. Y que quieren, por supuesto, ustedes
25:25
culpar a los que no se pueden defender porque
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son juez y parte. A ver, relájate. Mira, para
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Arturo, que siempre tiene pretextos, fíjate.
25:34
Van a ser la Secretaría de los Pretextos del
25:37
Bienestar. Aquí está. Y luego aquí hay un patrón
25:42
de respuestas. Un patrón de respuestas. Fíjate.
25:46
Qué mal diseño, pues. Fue Calderón. Fue el PRIAN,
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fue la oposición. Son ataques políticos. No pasa
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nada. Tenemos otros datos. Es herencia maldita.
25:55
Es un montaje. Fue un accidente. No es tan grave.
26:00
Ya se está investigando. No pasa nada. A ver,
26:04
por favor. Senador, sea serio. Ahí están los
26:10
pretextos. Dice el senador Manuel Añorbe que
26:15
trae un patrón de respuestas del gobierno ante
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cualquier problema. manual de pretextos oficiales.
26:20
Fue Calderón, fue el PRI, fue la oposición, es
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un boicot, son los conservadores, etc. ¿No te
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gustó este? No, ese manual lo tiene pegado en
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su celular. Se lo manda a su grupo de asesores.
26:32
¿Cuál quieren? Está abajo, Azucena, fue un accidente.
26:37
Fue un accidente. No es tan grave. Déjame escuchar
26:41
a Arturo. Ya está investigándose. Tenemos otros
26:44
datos. Es tan absurdo, senador. Usted no le enseñaron
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a tener conversaciones entre personas, ¿verdad?
26:52
A ver, senador, no me enojes, senador. El que
26:54
se enoja pierde a Arturo. Relájate. Tranquilito
26:58
y nos amanecemos, como dice la canción. No, yo
27:01
con usted ni a la esquina, senador. Con los del
27:02
PRI ni a la esquina. Pues no se nota, ¿eh? Yo
27:05
lo que les diría. Cuando el PRI... genera este
27:10
tipo de narrativas. Por ejemplo, de lo que habla
27:13
el líder del PRI permanentemente. Creo que algo
27:16
así. Tu coco, Alejandro Moreno. Dice, narco,
27:19
dictadura, comunista, estalinista, putinista,
27:23
madurista y el rollo que siempre se han inventado.
27:27
Y la realidad es que cuando escuchamos a los
27:29
del PRI traer este tipo de cosas, la realidad
27:33
los mata. Secretaría de Pretextos del Bienestar.
27:36
Porque no puede encontrar 13 .5 millones de mexicanas
27:39
y mexicanos que salieron de la pobreza mientras
27:41
ellos sumieron a 3 .8 millones. La realidad los
27:45
mata cuando 157 % incrementó el salario en personas
27:52
que con Peña Nieto ganaban 1 .250 pesos y que
27:56
hoy casi ganan 5 .000 pesos. Y le voy a dar una
28:00
clase gratuita de finanzas públicas porque yo
28:03
sí tengo una. maestría en dirección de empresas,
28:05
a diferencia del senador que toda la vida ha
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vivido en el área público. Con todo respeto.
28:09
Le voy a decir una cosa nada más. Tú eres el
28:10
empresario del bienestar. Le voy a decir una
28:11
cosa, le voy a decir una cosa. Empresario del
28:14
bienestar. Déjame terminar, déjame terminar.
28:16
No te enojes, pues estás ofendiendo y no tienes
28:18
que me contestes. Le voy a decir una cosa, yo
28:19
lo reto, yo lo reto a traer. Yo estudié en la
28:22
UNAM. Yo lo reto, yo lo reto. Perdóname. Senador,
28:26
aguánteme. Yo lo reto, senador. No, no, no. Senador,
28:30
no se enoje, pues. A ver, yo lo reto. Yo lo reto,
28:35
senador. No me va a dejar hablar. Creo que no
28:38
me va a dejar hablar. Senador, ¿me da chance?
28:41
Adelante, Arturo. Yo lo reto. No nos va a dejar
28:46
hablar. Yo lo reto al senador a que traigamos
28:49
a valor presente los montos del salario que se
28:53
pagaba cuando los gobiernos priistas gobernaban
28:56
y lo que representa hoy el salario. Y se va a
28:58
dar usted cuenta que es... Casi tres veces superior
29:02
que estamos por llegar a 2 .5 canastas básicas.
29:05
Así se mide, no con especulaciones, no con mentiras.
29:08
Hoy usted sale un poquito más sabio porque acaba
29:12
de tomar una clase. Valor presente, valor futuro
29:14
y de lo que representan las canastas básicas.
29:16
La realidad rebasa la inflación. ¿Cuánto le cuesta
29:18
al alma de casa una despensa? Hoy compra la cuarta
29:22
parte de lo que compraba hace un mes. Eso se
29:24
llama inflación. Que no controlan ustedes como
29:27
gobierno. A mí me encanta que Arturo Ávila por
29:28
fin encontró la horma de sus hijos. zapatos en
29:30
esta mesa. Porque generalmente el bully, el burlón,
29:34
el grosero, el que no deja hablar, el gritón,
29:37
es Arturo Ávila. Y ahorita no lo dejan hablar
29:41
a él y se enoja. Y se enoja. No lo dejan hablar
29:44
y se enoja. Te lo dije a ti directamente. No,
29:49
no, no. El que le gusta callar. El que le gusta
29:52
peluciar. Aguanta, Arturo. Ah, bueno. El punto
29:59
es que, a ver, la persona que nunca deja hablar
30:01
a nadie, ahorita se ofende porque no lo dejan
30:04
hablar. O sea, eso me parece inaudito. A ver,
30:08
yo quiero poner el dedo en la llaga sobre algo
30:12
que me parece relevante y que no podemos desasociar
30:14
sobre lo que está sucediendo. Tenemos una presión
30:17
internacional impresionante en este momento de
30:20
parte de los Estados Unidos. Tenemos una presión
30:22
que derivó en que hemos tenido tres entregas
30:24
de criminales hacia los Estados Unidos con un
30:27
esquema legal extraño. Los dos primeros con delincuentes
30:31
de alto perfil, entre ellos La Tuta, entre ellos
30:33
Caro Quintero. El tercero ya nos fuimos a los
30:36
de medio pelo porque ya no hay a quién entregar.
30:39
Y llega un momento en el que las investigaciones
30:42
topan porque ya no pueden escalar más, porque
30:44
ya no se permite escalar en el caso de La Barredora
30:46
porque se toca a Adán Augusto. Ya no se puede
30:49
escalar en el caso de Carlos. Manso, porque se
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toca a Bedoya, el gobernador de Michoacán, ahora
30:55
vimos lo lamentable que pasó en el estado de
30:57
Sinaloa, con acusaciones directas de Rochamoya,
31:00
de vínculos con el crimen organizado, directamente
31:03
por el mayo zambada de su puño y letra, y bueno,
31:06
pues ahí sigue jugando extra innings, con los
31:08
tomateros de Culiacán, ahí en el estado, es realmente
31:12
increíble, vemos lo que pasa del vínculo del
31:15
huachicol fiscal con Villarreal, en el estado
31:18
de Tamaulipas, vemos que salen la gobernadora
31:20
de Baja California a deslindarse de su hoy exesposo,
31:23
convenientemente exesposo, investigado por la
31:26
fiscalía por cualquier cantidad de fechorías,
31:29
pero no vemos a ningún narcopolítico que ha sido
31:32
tocado al momento. No se sabe absolutamente de
31:37
ninguna investigación. Llegó un momento en el
31:39
que ya no se investiga nadie. Bueno, el abogado
31:41
de los sobrinos del almirante Ojeda. Ya solicitó
31:45
en este mismo espacio, Azucena, contigo, lo escuché
31:46
completo, que se investigue Andrés Manuel López
31:49
Obrador. ¿Por qué se va a investigar a Rafael
31:51
Ojeda mismo? Porque se investiga de sus clientes
31:54
para abajo, pero no se investiga de sus clientes
31:56
para arriba. Eso es lo que tenemos que hacer
31:58
y lo que está esperando el gobierno de los Estados
32:00
Unidos, porque hay una presión inmensa y pues
32:02
parece que es más importante cuidar al expresidente
32:05
y sus intereses que se haga justicia en este
32:08
país. El cártel de Macuspana, el huachicol fiscal.
32:12
Ya lo hemos dicho en este importante programa
32:14
y lo voy a seguir repitiendo de manera muy puntual.
32:18
Ahí está el huachicol fiscal. O sea, no es posible
32:21
600 mil millones de pesos que se robaron estos
32:24
cuates de Morena, Mario Delgado, la impunidad,
32:27
cuando su... lavaplatos, para llamarlo de alguna
32:31
manera, Julio Carmona fue asesinado y era el
32:34
que manejaba el dinero de Huachicol Fiscal para
32:36
las campañas de Morena. El tema de Sergio Carmona
32:39
que tiende a temblando a los de Morena porque
32:42
es testigo protegido. El tema de Ojeda que se
32:45
pasea en México como si nada pasara y los sobrinos,
32:49
uno de ellos, pues ya obviamente trata de decir
32:53
con esta carta, Susana, que va a empezar a cantar
32:56
como pajarito. o sea, va a empezar a señalar
32:59
a quienes le mencionaron para que, obviamente,
33:04
instrumentaran el huachicol fiscal. Y déjame
33:07
nada más concluir con lo siguiente. No han detenido
33:11
prácticamente a nadie. Autosuicidios, obviamente,
33:14
de carpetas cerradas. Y al final de cuentas,
33:19
no hay culpables. Y solamente para terminar rápido,
33:22
le digo al Premio Nobel de Economía Arturo Ávila
33:25
que la realidad lo rebasa en serio. 2018, el
33:30
huevo. Veinticuatro pesos kilo. Dos mil veintitrés
33:34
con AMLO. Cincuenta y cuatro pesos kilo. Quédate
33:37
con nosotros. Quédate con nosotros. Las nueve
33:44
con dieciséis minutos. Bueno, a ver, pues la
33:47
presidenta no sale todavía a su conferencia.
33:50
Son las nueve con dieciséis minutos y hay pues
33:52
muchos temas que tocar respecto a la relación.
33:54
entre México y Estados Unidos. El tema de Wedding,
33:57
unas allá dicen que lo agarraron en un operativo
34:00
en México, acá el embajador incluso de Estados
34:03
Unidos en México dice que él se entregó, hay
34:05
muchas dudas al respecto, y también sobre la
34:08
posición de México ante Cuba, seguirle apoyando
34:12
o no. ¿Por dónde quieres entrarle, Jorge? Bueno,
34:14
es que los dos temas van entrelazados, porque
34:16
yo creo que el gobierno tiene un grave problema.
34:20
Tiene una clara afinidad ideológica heredada
34:23
de la administración anterior con todas estas
34:25
democracias, dígase Nicaragua. Dictaduras. Dictaduras,
34:29
sí. Nicaragua, Cuba, Venezuela, Irán, donde no
34:34
ha condenado la matazón que estamos viendo en
34:37
Irán. Yo no he escuchado una sola condena del
34:39
gobierno de México y se habla de 30 mil asesinados
34:42
de la teocracia que tenemos allá en Irán, de
34:45
mujeres sobre todo, especialmente. Tiene una
34:48
afinidad ideológica con ellos. Y al mismo tiempo
34:50
tiene una presión muy fuerte de los Estados Unidos
34:52
y tienen que ceder. Y cuando ceden, hacen pirueta
34:56
y media, un clavado tipo el Rommel Pacheco con
35:01
grado de dificultad 18 .5, con contorsiones,
35:05
para poder caer parados y no lo logran. A ver,
35:09
es claro que no fue una decisión soberana de
35:11
Pemex el interrumpir el abasto de hidrocarburos
35:14
a la dictadura cubana. Está claro que fue una
35:17
petición del Congreso de Cuba. Ahí están los
35:20
mensajes. ¿Me perdonas? Hay un tuit de la presidenta
35:23
Claudia Sheinbaum. A ver si lo podemos ver en
35:25
la pantalla. Dice eso. Trabajando conjuntamente,
35:39
también tuve el gusto de saludar a su esposa
35:40
Melania, a quien conocí durante mi reciente visita
35:43
a Washington. Es todo. Y la foto, como podemos
35:46
ver, pues aparece la presidenta, obviamente,
35:49
y el canciller Juan Ramón de la Fuente. Es todo
35:51
lo que dice. Esa no es inteligencia artificial,
35:54
¿verdad? No. Es que luego como que se les da
35:56
mucho ahí en presidencia la inteligencia artificial.
35:58
Solo la artificial, ¿verdad? La otra nomás no.
36:01
Pero bueno, yo creo que aquí hay una contradicción
36:04
enorme. Ceden ante presiones. Hay que militarizar
36:06
la frontera. Sí, señor, a sus órdenes. Diez mil
36:08
elementos en la frontera. A sus órdenes, lo que
36:12
usted diga. Hay que interrumpir el abasto de
36:15
hidrocarburos. A sus órdenes, por supuesto que
36:18
sí. Lo que necesiten. Hay que ponerle aranceles
36:22
a los productos chinos. Claro que sí, jefecito,
36:23
a sus órdenes. Y al mismo tiempo, pues no puedes
36:26
quedar bien de los dos lados. Pero tampoco nos
36:28
vamos a pelear con Trump. No nos vamos a pelear
36:29
con nadie. Pero entonces que nos salgan con un
36:31
discurso patriotero de soberanía. Mandan a todo
36:36
el ecosistema. sistema de voceros de Morena y
36:38
del régimen a golpear a Trump, a salir con un
36:43
discurso patriotero completamente, no chauvinista,
36:46
y en realidad están haciendo lo contrario. Vaya,
36:49
es una contradicción impresionante que yo no
36:51
sé cómo van a salir de ella. Está claro, si el
36:54
director del FBI dice fue un operativo conjunto
36:57
para tapar al canadiense, pues ¿qué fue conjunto?
36:59
¿Qué tiene de malo, senador? Nada. ¿Tiene algo
37:01
de malo? Nada. Pues que lo digan, que sean sinceros.
37:03
Pero mentir es un hábito, mentir es un hábito
37:07
en este gobierno. ¿Y quién es su apoyo? Solo
37:09
termino con un premio Nobel de Economía, Arturo
37:11
Avila. Se quedó muy dolido. No, no, no, para
37:14
nada. Que no bajaron la gasolina a 10 pesos,
37:18
como lo dijo Andrés Manuel López Obrador, en
37:20
el 2018. No han bajado la luz, no han bajado
37:24
el gas. El huevo costaba 24. Aquí está, 24 en
37:28
el 2018, hoy está. El aceite 32, ahora 65, el
37:34
arroz 22, ahora 45, el azúcar 14, ahora 28, la
37:38
carne 90, ahora 160, la tortilla 12 y ahora 24.
37:42
Hasta 30, el guerrero. 30 pesos el kilo. Le falta
37:46
la tasa de descuento, que es la variable de la
37:48
inflación para poder llegar a valores comparables.
37:51
Esta es la realidad y no han bajado la gasolina
37:53
como se prometió Andrés Manuel López Obrador
37:58
a 10 pesos. Pero volviendo al tema del petróleo,
38:03
pues obviamente déjame decirte que, y en el tema
38:07
de la detención del narcolímpico, fíjate las
38:13
embarcadas que le dan a la presidenta. Inteligencia
38:16
artificial. O sea, de veras, Arturo, también
38:18
te entiendo, tienes que venir a defender lo indefendible.
38:21
Y a la presidenta la embarca. Y en una embajada
38:25
que ya no está en funciones. O sea, ¿qué costaba
38:28
decir que sí hubo una cooperación, un trabajo
38:30
conjunto con el FBI, que detuvieron al narcolímpico?
38:34
No tendría nada de malo. O sea, si la presidenta
38:36
acepta eso, ustedes nos van a decir, ah, injerencismo
38:39
y tal, ¿no? No pasa nada. Al contrario, creo
38:42
que es importante, cooperación. bilateral, no
38:46
ese discurso patriotero, que es lo que atropella
38:49
a Morena. Por un lado hablan de la soberanía
38:52
y el discurso patriotero, y por otro lado los
38:54
atropella la realidad. Vamos a suponer, esa operación
38:57
se dio, el FBI vino con sus elementos, se entierra,
39:00
participó, detuvieron a este señor tal. ¿Estarían
39:03
de acuerdo con eso? bilateralmente, en convenios
39:05
que no pueden ser secretos. Bueno, si se logra
39:10
detener a delincuentes y a narcotraficantes en
39:13
términos de convenios internacionales, no pasa
39:15
nada. ¿Pero no tendría que pedir permiso al Senado?
39:18
Pues, simple y sencillamente, si se cumple con
39:20
todos los requisitos... Sí, pero si no lo hacen,
39:21
se exhiben como que están teniendo cooperación
39:23
y contrapunteándose con sus personas anteriores.
39:25
Exacto, como el ERC -130, que no le pidieron
39:27
permiso al Senado y aterrizó en Toluca. ¿Pero
39:29
ustedes lo aprobarían? Algo así como supongamos
39:32
que el FBI está diciendo la verdad. ¿Relación
39:35
bilateral pública? Sí, ¿por qué no? Al final
39:37
el gobierno lo hace. Ve, aquí está la detención,
39:39
que llegó caminando a una embajada que ya no
39:41
está en funciones, que ya es un edificio que
39:44
no está en operación. Embarcan a la presidenta.
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¿Qué dice la presidenta? ¿Que sí es buena la
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foto? Embarcan a la presidenta. No es justo tampoco
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para ella. Empezaré por decir que lamento mucho
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que en esta mesa, haya quedado claro que la oposición
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es una oposición entrellista quizás no han leído
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el texto constitucional que prohíbe ciertamente
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la operación de agentes extranjeros en nuestro
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país, pero también al parecer al senador le pasó
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de día. Lo hacen los jurídicos. No leyó la iniciativa,
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dice que lo hacen los jurídicos, ¿no? En lo jurídico.
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Le pasó de día, ¿no? Lo que establece la Ley
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Nacional de Seguridad de nuestro país, que prohíbe
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este tipo de operaciones. Y lo hacen. Pero lo
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entiendo perfectamente bien. O sea, prohíbe lo
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que ellos tienen. Y lo hacen de la práctica.
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O sea, si lo del FBI se confirmara, ¿sería ilegal?
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Claro, por supuesto. No lo supieron contestar.
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¿Por qué? Porque son entrellistas. Segundo, ¿a
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qué le tienen miedo realmente? El FBI que dijo,
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el director del FBI que dijo, objetivo prioritario,
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top 10 buscados, 15 millones de dólares de recompensa,
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enfrenta 17 cargos y dijo, es el equivalente
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ni más ni menos que al Chapo Guzmán. Y cuando
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hablamos del Chapo Guzmán, hablamos de su socio
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también, Felipe Calderón Hinojosa. Te lo presto.
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Ah, te faltó Escobar aquí. Te lo presto, por
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supuesto. Pero bueno, el Chapo Guzmán wedding
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y en medio Calderón. Y entonces entendemos por
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qué tienen miedo, porque cuando el FBI compara
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a este personaje con el Chapo Guzmán, pues viene
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esta historia que siempre cargará al Partido
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Acción Nacional, el único narcopartido que ha
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existido en nuestro país, que se alió con el
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cártel de Sinaloa. mientras simulaban una guerra
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y el secretario de seguridad pública al que ellos
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no detuvieron, al que condecoraron. en el gobierno
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de Felipe Calderón y en el gobierno de Enrique
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Peña Nieto, donde tuvo varios contratos, varios
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contratos. Aquí la respuesta del señor. Otra
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inteligencia artificial. No, eso no estoy diciendo
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que sea que esté en el mano de López Obrador.
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Pero liberó a Ovidio. No, solamente estoy poniendo
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un ejemplo. Y lo capturamos. Y lo capturamos.
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No, no estoy diciendo que haya un estado. Y lo
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capturamos. Lo liberaron. Y lo capturamos. Lo
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liberaron. Y es testigo protegido y está acusando
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a una bola de tu club de Borena y que les van
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a dejar aguantar. ¿Listo? A ver, adelante, adelante.
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Entonces, entiendo perfectamente bien que cuando
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nosotros, por ejemplo, en cualquier tema relacionado
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con el crimen organizado, damos resultados concretos,
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y lo dijo Marco Rubio, nunca en la historia bilateral
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había habido tantos resultados, 50 % de reducción
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en incautación de fentanilo, de acuerdo a datos
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de CBP, que es la Agencia de Protección Fronteriza,
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y 43 % menos de muertes a causa de fentanilo,
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datos también de CBP, concluyo. Entiendo que
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les duela porque ellos nos dejaron un país ensangrentado.
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Aquí se morían en 2018 100 personas por día.
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Hoy estamos salvando 50 de esas vidas y estamos
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en un 40 % menos. Estas son las cifras tramposas
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que ellos mismos generan. Y yo solamente te pongo
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estos dos ejemplos. Obvio, lo aclaro. Esta no
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es una foto. No, no, real no. Y aquella tampoco.
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Pero es obvio que asumió Andrés Manuel López
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Obrador con su política de abrazos, no balazos,
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la liberación de Ovidio. ¿Quién lo capturó? Y
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al mayo sábado lo capturaron. Por favor, no lo
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capturaron ustedes. Vamos y venimos. Y aquí está
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con la mamá del Chapo. Bueno, eso sí es verdad.
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O sea, esto es verdad o también es inteligencia
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artificial, Arturo, ¿verdad que no? Por favor,
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la mamá del Chapo, la mamá del Chapo, aquí está.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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nueve con treinta. Vamos a cerrar tu réplica.
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Jorge, tu minuto de cierre, por favor. Bueno,
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primero a mí me parece de verdad bien cínico
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que se venga a hablar de que bajaron las cifras
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de seguridad. A ver, a ver si se alcanza a ver.
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¿Te ayudo? Sí, nada más que se puede, se puede
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ir a mover porque es un iPad. Ahí están. A ver.
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Va, sube y sube y sube la percepción de inseguridad
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de la población, cifras del gobierno, cifras
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del Inegi, cada vez que vienen a presumirnos
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que bajó. La inseguridad. ¿Qué bajaron los homicidios
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dolosos? Crece la percepción de inseguridad.
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Yo no te creo lo que tú dices, Arturo, porque
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ustedes articulan y maquillan sus propias cifras.
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Tú no me crees lo que yo digo. Que hable el ciudadano.
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El ciudadano se siente inseguro al ir al transporte
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público, se siente inseguro al ir por carreteras,
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se siente inseguro cuando está en la calle, se
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siente inseguro para ir hasta un estadio de fútbol.
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No puedes ni siquiera jugar fútbol como lo que
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hemos hecho hace unos días en una cancha. O sea,
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me parece que ha crecido la percepción de inseguridad.
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Entonces, no nos estén engañando. El ciudadano
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tiene la última palabra y ahí es donde tenemos
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que remitirnos a lo que opina, el cliente manda.
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Entonces, bueno, ahí están las cosas, ¿no? No
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puede ser que nos sigan engañando. Luego, ese
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sonzonete de Genaro García Luna. A ver, estimado
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Arturo, tú deberías de ser el más agradecido
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con que esté preso y qué bueno que así lo está
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García Luna. Porque si no estuviera preso, ya
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se hubiera afiliado a Morena y te hubiera quitado
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tu plurinominal. En lugar de que te la consiguiera
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a ti, a Adán Augusto, se lo hubiera conseguido
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a García Luna. Fíjate, a García Luna sus prestanombres
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son la familia política de Manuel Bartlett. El
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que le lavaba el dinero es el jefe de oficina
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de López Obrador. Las afinidades que tienen con
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Morena son impresionantes. Pues en una de esas
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hasta tu plurito hubiera quitado. Entonces me
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parece que esas críticas ya pasaron. Remitámonos
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al presente. ¿Qué pasó con Rocha Moya? ¿Con Marina
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del Pilar? ¿Qué pasó con Villarreal? ¿Qué ha
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pasado con todos los narcopolíticos de Morena?
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Voy con la presidenta. Perdón, importante. Ustedes
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dicen, como quieran. Adelante. Bien, muy bien.
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Fue una... Llamada cordial, amable, y duró como
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40 minutos más o menos. Y hablamos de varios
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temas. Ayer, como saben, estuvo el secretario
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de Economía con el secretario de Comercio y con
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el embajador Greer para seguir hablando del tema
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del tratado comercial. Pues hablamos de varios
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temas y quedamos de seguir avanzando. Hay bastantes
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avances, pero todavía no podemos comunicar mucho
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más, pero fue una conversación muy cordial. Sobre
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temas de seguridad, los dos coincidimos que vamos
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muy bien. Y sobre el tema comercial, pues hablamos
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varios temas. Seguimos ahí conversando y avanzando.
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Mientras hablábamos llegó su esposa, Melania.
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Entonces tuve oportunidad de saludarla. Ya saben
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que la conocí en Washington cuando estuvimos
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en lo de la FIFA. Y cerramos la conversación.
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Fue una conversación que él nos llamó ayer, ¿no,
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Roberto o Juan Ramón? Antier. Como continuidad
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de la última conversación. Y fue muy agradable
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y cordial. Hasta ahí puedo informarles. Tomamos
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algunas preguntas por el día de hoy, si quieren.
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Hoy vamos a Tijuana en la noche. Ya les había
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platicado, vamos a ir a San Quintín. Vamos a
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hacer una cosa muy bonita. Ya saben que se hunden
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barcos de la Marina para crear arrecifes. Bueno,
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vamos a estar ahí, se va a hundir un barco para
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crear un nuevo arrecife. 9 .34, bueno, pues ya.
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La presidenta dice que fue muy cordial, etcétera,
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etcétera. Arturo. Yo cierro de forma positiva,
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no como la oposición carroñera. Muy contento
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de que tengamos un 40 % de reducción de homicidios.
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Muy contento que incluso en estados panistas
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como Guanajuato, como Chihuahua, como Querétaro,
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hay una reducción real también. Es la colaboración
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que tienen con el gobierno federal. Hay un fenómeno
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que en materia de seguridad interior se le conoce
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como la paradoja de la seguridad. Y es un fenómeno
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estudiado y otro nombre que tiene es efecto de
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visibilización del delito. brecha de percepción
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realidad y el subregistro histórico del delito.
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Cuando se da este fenómeno, cuando se combate
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frontalmente al crimen organizado, hay picos,
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sin duda, de percepción, de inseguridad. ¿Por
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qué? Porque evidentemente la gente voltea a ver
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que hay gente detenida, que hay capos detenidos,
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que hay gente que se entrega, que hay movilidad
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policiaca y eso genera picos de percepción incremental.
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Hay quien... Decide que es mejor pactar con los
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delincuentes, como lo hizo el PAN y el PRI durante
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muchos años, para simular una paz que es falsa,
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que es hipotética. Nosotros es muy claro que
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tenemos una política de confrontar directamente
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al crimen organizado y regresarle la paz que
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perdimos con los gobiernos del PRI y del PAN.
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Gracias, senador. Sí, pactar como lo hace Morena,
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no como lo hacía. Aquí está Morena, la mamá del
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Chapo. saludada por Andrés Manuel López Obrador,
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las veces que así lo quisieron, o bien la liberación
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de Ovidio después de ese lamentable incidente
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en Sinaloa, Andrés Manuel López Obrador con Ovidio,
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la política de abrazos no balazos, y aquí Arturo
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señala mucho lo que dice Marco Rubio en el 2025,
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de echarle porras al gobierno federal. en términos
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de la relación bilateral y sobre todo el avance
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al combate a la delincuencia. Pero en enero de
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2026, Marcos Rubio fue puntual. Los avances graduales
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son inaceptables. O sea, esto es lo que está
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pensando el gobierno de Estados Unidos. Y déjame
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decirte también que la percepción de inseguridad
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es real, de lamentable incidente. del diputado
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de MC y la diputada de MC en Sinaloa. Aquí no
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ha tocado el tema tampoco Arturo. Y obviamente
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la percepción rebasa la realidad de los números
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que ellos mismos manejan en sus datos y obviamente
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en su narrativa. Porque esa es la realidad que
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vivimos en todo el país, desgraciadamente. Gracias
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a los tres. Gracias, senador. ¿Puedo decir algo
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en un segundo? Sí, adelante. Aguascalientes se
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podría pintar de guinda con Arturo Ávila. Firma
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Massive Color. ¿Cuándo? ¿Cuándo? A ver. Aquí
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tiene... ¿Pero de cuándo es eso? Tengo que pedir
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una disculpa porque habla de la alcaldía, no
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del gobierno estatal. Ahí está, es una... La
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alcaldía de Aguascalientes. ¿Pero de qué fecha?
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No la veo. Pero bueno, aquí dice Arturo Ávila,
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27%. Bueno, competía el alcalde en 2019. Gustavo
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Báez. Sí, pero... Gustavo Báez. Eso es correcto.
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21%. Sin embargo... O sea, se trajo la encuesta
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en 2019 de la alcaldía. Mintió. Tus amigos de
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las plumas patrióticas del soberano. Mintió.
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Aquí está. Bueno, aquí está. No hay ninguna mentira,
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Arturo. Son los estados con menor inseguridad
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en el país. Oye, Arturo, ¿Aguascalientes o Cuauhtémoc?
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Lo que diga la gente. O sea, nada. Cuauhtémoc.
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Gracias, gracias. Gracias a los tres. Se va a
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sacrificar. Esta fue una producción de Grupo
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Formular.