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La periodista Ana Bernal-Triviño: "La romantización de la violencia en TikTok es una bomba de relojería" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: Bajo la luz antigua de historias que seguimos repitiendo sin
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Speaker 2: darnos cuenta, una voz decide bajar al subsuelo del tiempo
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Speaker 2: para preguntarse de dónde viene realmente la desigualdad. Allí, entre mitos, leyes,
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Speaker 2: religiones y discursos que sobreviven camuflados, late un hilo invisible
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Speaker 2: que une a la antigüedad con nuestros debates más urgentes.
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Speaker 2: Ese hilo es el que desentraña a Ana Bernal Triviño
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Speaker 2: en La raíz del poder, un viaje histórico y político
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Speaker 2: que desnuda la continuidad del patriarcado y sus formas de dominación. Bienvenida.
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Speaker 3: Pues qué cosa más bonita me acabas de escribir. Así
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Speaker 2: que mil gracias y nada, vamos a ello, vamos a
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Speaker 2: descubrir esas raíces. Me alegro que te haya gustado. Te pregunto,
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Speaker 2: a vos de pronto, en qué momento comprendiste que la
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Speaker 2: desigualdad de género no era un episodio aislado, sino un
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Speaker 2: sistema político con raíces milenarias.
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Speaker 3: Yo creo que conociendo la historia de mis antepasadas y
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Speaker 3: conociendo la historia de las presentes, yo creo que al
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Speaker 3: final te das cuenta de que a todas nos termine
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Speaker 3: uniendo experiencias comunes, vivencias comunes. Y ese recorrido y ese
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Speaker 3: también conciencia de genealogía feminista, de ver qué pasaba con
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Speaker 3: tu madre, de ver qué pasaba con tu tía, de
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Speaker 3: ver qué pasaba con tu abuela y que tu abuela
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Speaker 3: te contaba también de su abuela. Eso te permite ir
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Speaker 3: tejiendo historias en las que al final te vas reconociendo
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Speaker 3: y también vas asumiendo cómo para cada generación ha habido
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Speaker 3: una conquista diferente.
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Speaker 2: Cierto, pero te preguntaría,¿ qué retrocesos ves actuales que se
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Speaker 2: considera imprescindible mirar al pasado para entender precisamente esa desigualdad?
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Speaker 3: A mí me da mucho miedo cada una de las
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Speaker 3: encuestas que van saliendo donde la juventud y sobre todo
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Speaker 3: más la población masculina, pero también va aumentando ese porcentaje
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Speaker 3: de mujeres, dice que el feminismo ha ido demasiado lejos
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Speaker 3: o dice que la igualdad no existe o ese tipo
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Speaker 3: de referencias. Y eso me da mucho miedo porque entonces
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Speaker 3: hemos creado una generación que no tiene memoria y creo
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Speaker 3: que nuestro deber es ofrecerle datos, hacer pedagogía de la
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Speaker 3: manera que sea Creo que llegamos un poco tarde y
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Speaker 3: a mí sobre todo me inquieta toda esta nueva generación
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Speaker 3: que está empezando a utilizar, es una tendencia que viene
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Speaker 3: de los Estados Unidos, que utiliza a los clásicos para
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Speaker 3: justificar el machismo y por otro lado también que utiliza
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Speaker 3: un lenguaje nuevo pero que está reproduciendo estereotipos que son milenarios.
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Speaker 3: Y cuando ahora están hablando de una mujer de alto valor,
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Speaker 3: nos está hablando de Lucrecia en el pasado romano y
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Speaker 3: que cuando nos están hablando ahora de las trapwires como
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Speaker 3: algo moderno y que queda muy bonito en las fotografías
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Speaker 3: de Instagram, pues nos están hablando de lo mismo que
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Speaker 3: se reflexionaba sobre cuál era la labor de una mujer
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Speaker 3: durante la antigua Grecia. Es decir, las bases son la misma,
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Speaker 3: la misión y los estereotipos siguen siendo lo mismo, pero
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Speaker 3: utilizan un nuevo lenguaje obviamente para llegar a esas nuevas
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Speaker 3: generaciones y que por lo tanto también están transversando la historia.
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Speaker 2: Incluso en el neolítico. Totalmente. Porque ahí vemos jerarquías que
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Speaker 2: seguimos reproduciendo.
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Speaker 3: Por eso, aunque obviamente me centro en el pasado de
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Speaker 3: Grecia y de
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Speaker 2: Roma
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Speaker 3: porque es de lo que tenemos más documentación, me gusta
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Speaker 3: de vez en cuando, cuando tenemos documentación, que lamentablemente por
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Speaker 3: el pasado es muy complicado tener información arqueológica o documental
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Speaker 3: sobre determinadas civilizaciones, pero cuando puedo recurro más hacia atrás,
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Speaker 3: recurro a civilizaciones mesopotámicas, también cobro un poquito de las
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Speaker 3: egipcias y me parecía fundamental ir a esa raíz previa
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Speaker 3: de ese surgimiento del patriarcado. Y aquí es cuando me
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Speaker 3: gustaría llamar a la reflexión, porque
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Speaker 2: desde
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Speaker 3: nuestro 2025, que nos consideramos muy modernos, muy avanzados tecnológicamente, inteligencia
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Speaker 3: artificial y todas las fluituras que queramos poner, nos encontramos
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Speaker 3: que miramos con superioridad a quienes vivían en el paleolítico
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Speaker 3: y ahí estás descubriendo que ellos eran más avanzados porque
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Speaker 3: no tenían los prejuicios que existen a día de hoy
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Speaker 3: y que al final han terminado configurando este mundo desigual.
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Speaker 2: Cuándo crees que se convirtió el cuerpo femenino en un
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Speaker 2: territorio político?
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Speaker 3: Yo creo, yo en esto he querido también hacer un
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Speaker 3: homenaje a Gerda Lerner. Creo que el concepto de cuerpo
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Speaker 3: como propiedad, cuando ella lo data, ¿no? en ese surgimiento
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Speaker 3: del patriarcado, que obviamente también lo detallo en el libro,
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Speaker 3: no se produce de la noche a la mañana, como
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Speaker 3: todos los cambios sociales no se producen de la noche
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Speaker 3: a la mañana. Poco a poco va cambiando el discurso,
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Speaker 3: van cambiando las leyes y se va avanzando con miguitas
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Speaker 3: de pan hasta que al final descubres que esas raíces
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Speaker 3: y esas semillas que plantaste al final han agarrado. Y
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Speaker 3: ese momento a mí me parece trascendente porque seguimos manteniendo
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Speaker 3: a día de hoy debates sobre el feminismo sin saber
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Speaker 3: realmente que la opresión de las mujeres viene a raíz
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Speaker 3: del cuerpo y de la capacidad de privatizar, podríamos decir,
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Speaker 3: su capacidad reproductiva y sexual. Y desde ese momento en
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Speaker 3: que la mujer servía para esa función sexual o para
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Speaker 3: esa función reproductiva, ahí empezó ya a considerarse como una
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Speaker 3: propiedad y empieza el proceso de deshumanización de la mujer.
5:17
Speaker 2: Es triste. Sí.¿ Qué rasgos del imaginario religioso siguen todavía
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Speaker 2: limitando la obediencia? Perdón, legitimando la obediencia hoy.
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Speaker 3: A mí me ha gustado, quería profundizar mucho en el
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Speaker 3: tema de la religión porque para mí ha sido impactante descubrirlo.
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Speaker 3: Tengo esa visión también como una persona agnóstica, alejada de
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Speaker 3: lo que es la institución como tal, pues obviamente también
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Speaker 3: por todo lo que lleva la institución aparejada, no solamente
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Speaker 3: los casos más recientes de pederastia, sino en ese pasado franquista,
5:48
Speaker 2: esa
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Speaker 3: legitimación también con el tema de los bebés robados, el
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Speaker 3: papel en el patronato de la mujer. Y obviamente he
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Speaker 3: descubierto una cosa que quería yo dejar muy clara en
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Speaker 3: el libro, es la institución de la iglesia y otra
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Speaker 3: cosa es la religión. Y ahí quería hacer un viaje
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Speaker 3: anterior al cristianismo, surgimiento del cristianismo, que ahora mismo somos
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Speaker 3: herederos de eso, pero para reflexionar que el cristianismo lo
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Speaker 3: tuvo muy fácil porque tanto todo ese politeísmo griego como
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Speaker 3: romano ya había sentado unas bases de sometimiento de dioses
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Speaker 3: hacia las diosas y que había que ir mucho más
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Speaker 3: atrás para encontrar un papel autónomo de la mujer como
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Speaker 3: considerada como una deguidad y por lo tanto también como
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Speaker 3: un elemento de poder. Pero sin embargo nos encontrábamos con
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Speaker 3: las vestales en la antigua Roma y creo que algo
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Speaker 3: más bochornoso visto con nuestros ojos de hoy, es imposible
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Speaker 3: casi de encontrar. Pero lo que yo quería justo era
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Speaker 3: llevarnos a la reflexión de que hablamos mucho sobre la
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Speaker 3: tradición cristiana, posteriormente católica, pero a mí me conmocionó descubrir
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Speaker 3: cómo en ese surgimiento, en esa semilla primera del cristianismo,
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Speaker 3: había un mensaje de un Jesucristo que daba identidad a
7:02
Speaker 3: las mujeres, un mensaje de un Jesucristo espiritual, que se
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Speaker 3: acercaba a mujeres vulnerables y que estaban marginadas por la
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Speaker 3: sociedad y cómo había mujeres romanas que ante la situación
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Speaker 3: de opresión que estaban viviendo en sus vidas preferían convertirse
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Speaker 3: al cristianismo para separarse de relaciones donde ellas estaban experimentando
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Speaker 3: situaciones de violencia y encontrar una cierta libertad, porque para
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Speaker 3: ellas el celibato era lo de menos. Al fin y
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Speaker 3: al cabo, estaban siendo violadas y manejadas políticamente y casadas
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Speaker 3: con uno y con otro
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Speaker 2: como una
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Speaker 3: parte instrumental.
7:31
Speaker 2: Y
7:31
Speaker 3: ahí te das cuenta de qué carga de violencia estaban
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Speaker 3: viviendo las mujeres en ese pasado... para que encontraran una religión,
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Speaker 3: una vía de escape, aunque le impusieran otras normas. El
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Speaker 3: problema con eso, yo por ejemplo ahora cito en el
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Speaker 3: libro y un autor que yo sigo mucho porque me
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Speaker 3: interesa más que la figura del Jesucristo teológico, el histórico,
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Speaker 3: el problema es cuando el cristianismo, ese cristianismo primitivo y
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Speaker 3: cuando la religión se patriarcaliza. Y ahí es donde ese
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Speaker 3: proceso de liberación que se estaba produciendo de la mujer
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Speaker 3: y por lo tanto también como una entidad autónoma, al
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Speaker 3: final se va al traste porque entra ese poder masculino
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Speaker 3: dentro de la religión y de nuevo se establecen esos
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Speaker 3: cimientos en los que ella queda en un segundo lugar
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Speaker 3: y en los que se tergiversa la historia empezando por
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Speaker 3: la propia María Magdalena que todo el mundo ha considerado
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Speaker 3: siempre ese estigma de prostituta hasta que al final la
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Speaker 3: iglesia tuvo que rectificar pero en el imaginario social ha
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Speaker 3: calado y sigue calando.¿ Y a día de hoy? A
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Speaker 3: día de hoy creo que hay una tarea muy dura
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Speaker 3: y creo que sí Desde el feminismo tenemos que hacer
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Speaker 3: por tener un lazo a esas mujeres que dentro de
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Speaker 3: esa estructura eclesiástica y religiosa quieren avanzar en esa estructura
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Speaker 3: de poder. Creo que ahí sí que tenemos que tender
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Speaker 3: esa mano porque... Tenemos que ocupar todos los espacios de poder,
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Speaker 3: aunque prediques con ello o no, te guste o no,
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Speaker 3: pero tenemos que estar presentes en todos esos espacios de poder.
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Speaker 3: Y no vencernos, ¿no? Por eso es prejuicio. Por eso
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Speaker 3: a mí me gusta recurrir a la fuente. Aunque no
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Speaker 3: te hayas acercado al Evangelio, léelo. Lé, porque realmente Jesús
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Speaker 3: de Nazaret no produció palabras ni sobre el aborto, no
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Speaker 3: produció palabras sobre muchos de los temas que políticamente se
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Speaker 3: terminan instrumentalizando, incluyendo, por ejemplo, ahora en Estados Unidos... el
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Speaker 3: movimiento evangelista allí se utiliza mucho como base, la Biblia
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Speaker 3: y Jesús de Nazaret. Esto también ocurrió ya con las sufragistas,
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Speaker 3: con los comienzos de las sufragistas norteamericanas. Y bueno, hay
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Speaker 3: que seguir montando esa historia de cómo se han manipulado
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Speaker 3: esas escrituras originales, pero por una concepción puramente patriarcal. Y
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Speaker 3: esa reivindicación de esos textos desde el punto de vista
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Speaker 3: feminista creo que siguen siendo necesarias. Es que la fe
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Speaker 3: se utilizaba como una herramienta de sumisión. Exactamente, se utilizaba
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Speaker 3: como herramienta de sumisión y además a mí me interesan
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Speaker 3: mucho todas las investigaciones de Piñero porque te descubre cómo
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Speaker 3: en los textos, sobre todo en esa etapa del cristianismo primitivo,
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Speaker 3: hay añadidos que chocan cuando tú analizas ese cristianismo primitivo
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Speaker 3: inicial y la primera documentación que existe y cómo, por ejemplo,
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Speaker 3: posteriormente en las cartas de San Pablo te encuentras con
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Speaker 3: referencias que pero esto me choca porque no está de
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Speaker 3: acuerdo con lo que conocemos de algunas alianzas de San
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Speaker 3: Pablo con mujeres de aquella etapa y que trabajaron juntos
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Speaker 3: y que fueron juntos en ese ministerio de Jesucristo pero
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Speaker 3: después como San Pablo decía esto y él te aclara,
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Speaker 3: no son añadidos posteriores, por eso al final es tan importante, insisto,
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Speaker 3: recurrir a las fuentes y que seamos conscientes que lo
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Speaker 3: que siempre nos llega es una interpretación pasada por muchos
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Speaker 3: capítulos en los que al final se termina modificando la
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Speaker 3: realidad para precisamente convencernos de cuál era el papel que
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Speaker 3: teníamos en la sociedad y de ahí que ya finalmente
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Speaker 3: esa institución pusiera los dos destinos de la mujer para
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Speaker 3: ser considerada buena mujer, claro, o te casabas y eras
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Speaker 3: validada legítima o si no acababas en un convento o
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Speaker 3: si no ya sabes lo que te tocaba ser una
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Speaker 3: vulnerable en las esquinas de la sociedad eso eran los
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Speaker 3: tres
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Speaker 2: Las tres alternativas que teníamos. Las tres alternativas eran bastante tristes.¿
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Speaker 2: Qué rastros del código Hammurabi y del derecho romano siguen
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Speaker 2: todavía presentes en nuestras leyes?
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Speaker 3: Uy, yo creo que principalmente el del sometimiento. Yo creo
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Speaker 3: que cuando lees ese código te das cuenta además que
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Speaker 3: creo que también que tenemos que ampliar nuestro campo, ¿no?
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Speaker 3: Porque a lo mejor, claro, si lo comparamos con nuestras
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Speaker 3: leyes españolas, pues dice, bueno, claro, no hay comparación, ¿no?
11:30
Speaker 3: Pero es que en el resto del mundo, infinidad de mujeres...
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Speaker 3: infinidad de mujeres, estamos hablando de Irán estamos hablando
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Speaker 2: de
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Speaker 3: Afganistán, estamos hablando de tantísimos lugares que donde esos códigos
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Speaker 3: siguen permaneciendo y donde el sometimiento de las mujeres es
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Speaker 3: brutal y donde está justificado cualquier tipo de tortura hacia
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Speaker 3: ellas porque se considera que daña la moral del hombre
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Speaker 3: o que daña la moral de la familia y creo
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Speaker 3: que eso tiene que seguir siendo un trabajo que tengamos
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Speaker 3: toda pendiente por esas mujeres que allí aunque ellas intentan
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Speaker 3: abrirse camino lo tienen mucho más complicado porque se están
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Speaker 3: jugando la vida de forma literal y creo que eso
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Speaker 3: es una tarea de verdad que sigue siendo vital y
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Speaker 3: que va también muy aparajada al derecho de la educación
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Speaker 3: cuando a mí por ejemplo ahora me llega también estamos
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Speaker 3: hablando de esas sociedades que nos quedan más lejanas pero
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Speaker 3: que la experiencia es la misma a mí me inquietará
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Speaker 3: mucho todo este movimiento que viene de Estados Unidos de
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Speaker 3: las transguays O, por ejemplo, la institución que lideraba Charlie
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Speaker 3: Kirk y su mujer Erika Kirk, que ahora tiene ese testigo,
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Speaker 3: están recibiendo donaciones multitudinarias en universidades donde se intenta instruir
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Speaker 3: a las chicas que se están sacando un título para
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Speaker 3: decirle no te lo termines sacando o decirle que al
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Speaker 3: final el título más importante va a ser el de
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Speaker 3: ama de casa. Y aquí... subrayar mucho, no es que
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Speaker 3: el feminismo esté en contra de las amas de casa,
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Speaker 3: nuestras madres, nuestras abuelas muchas de ellas sabemos perfectamente que
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Speaker 3: eso es un trabajo que no ha sido remunerado pero
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Speaker 3: que es el trabajo más duro de todos lo que
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Speaker 3: precisamente queremos es que las mujeres sean conscientes de la
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Speaker 3: verdad porque ese movimiento de Transguay queda muy bonito en
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Speaker 3: redes sociales, pero yo siempre digo que si le quitamos
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Speaker 3: la publicidad, si le quitamos la moda con la que
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Speaker 3: posan y le quitamos los likes de Instagram, que realidad
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Speaker 3: es la que queda y sobre todo que estamos cortando
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Speaker 3: de una manera muy difusa la libertad de esas mujeres
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Speaker 3: a que se desarrollen educativamente.
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Speaker 2: Además de todo lo que has dicho, también la mujer
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Speaker 2: está convencida de que es lo que tiene que hacer.
13:33
Speaker 3: Exactamente.
13:33
Speaker 2: Eso es una labor también muy importante, que no se
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Speaker 2: quede solamente... encasillada en eso pensando que es lo que
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Speaker 2: tiene que hacer, que quizás es una educación que recibieron
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Speaker 2: nuestras generaciones anteriores y las anteriores.
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Speaker 3: Claro, yo por ejemplo siempre comparaba, a mí me sirvió
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Speaker 3: mucho el modelo que yo tuve en casa porque yo
13:51
Speaker 3: tenía una tía soltera,
13:52
Speaker 2: mi
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Speaker 3: madre casada, pero yo veía por ejemplo que mi abuela
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Speaker 3: que había sido republicana yo sentía que ella había tenido
14:00
Speaker 3: más capacidad de educación que es de mi propia madre
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Speaker 3: porque le
14:03
Speaker 2: pidió
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Speaker 3: ya la sección femenina y recibió unas instrucciones muy concretas
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Speaker 3: y por otro lado tenía el papel de mi tía
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Speaker 3: que yo la veía completamente liberada y las dos con
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Speaker 3: el mensaje que yo creo que hay una generación de
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Speaker 3: mujeres que hemos crecido con el mensaje de nuestras madres
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Speaker 3: y de nuestras tías diciéndonos estudia para no depender de
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Speaker 3: nadie es que esa es la frase con la que
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Speaker 3: todas hemos crecido y yo siempre digo que recordando a
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Speaker 3: Virginia Woolf que siempre es la habitación propia siempre insisto
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Speaker 3: y un monedero propio porque sin un monedero propio no
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Speaker 3: te puedes comprar la habitación y eso es lo que
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Speaker 3: nos libera precisamente escuchaba hace poco a la ministra de
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Speaker 3: igualdad diciendo que gran parte de las mujeres que habían
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Speaker 3: sido asesinadas en los últimos meses muchas de ellas siguen
14:45
Speaker 3: siendo dependientes económicamente. Ahí hay una asignatura pendiente grandísima. Y
14:51
Speaker 3: esa violencia económica se sigue ejerciendo y termina condicionando situaciones
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Speaker 3: de dependencia con las que ellas se rían en su
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Speaker 3: propia vida.
14:59
Speaker 2: Una asignatura pendiente, Ana, pero cuando vemos una víctima nueva,
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Speaker 2: que casi es cada día, no sé si hacemos lo suficiente.
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Speaker 3: Yo siempre me lo pregunto y creo que no. creo
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Speaker 3: que no hacemos lo suficiente, pero porque creo que la
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Speaker 3: propia sociedad no es consciente del drama que todo eso tiene.
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Speaker 3: Hablamos de las asesinadas, pero ¿cuántas, como yo digo, están
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Speaker 3: asesinadas en vida o viven
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Speaker 2: muertas en vida?
15:25
Speaker 3: Y viven como zombies, porque están sobreviviendo a la situación
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Speaker 3: como pueden.¿ Y cuántas me han dicho que esto es
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Speaker 3: de desgarra? Decir, pues prefiero que me pegue antes de
15:35
Speaker 3: que me maltrate psicológicamente, porque con el maltrato psicológico No
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Speaker 3: encuentro respuesta en ningún sitio. Eso duele muchísimo. Porque al
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Speaker 3: final te das cuenta cómo tiene que haber una sobrecarga
15:45
Speaker 3: de violencia que creo que incluso mediáticamente yo lo percibo.
15:48
Speaker 3: Cuando a lo mejor ha ocurrido tres crímenes machistas en
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Speaker 3: un mismo día, llevamos en titulares el crimen. Pero cuando
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Speaker 3: a lo mejor muere una, un día, pasa a ser
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Speaker 3: una noticia secundaria. Y parece que es como también con
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Speaker 3: los casos de violencia sexual. cuanto más grave, entonces sí
16:07
Speaker 3: le damos espacio. O los crímenes de violencia vicaria. Yo
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Speaker 3: recuerdo con las niñas de Tenerife, aquello como... parecía una película,
16:15
Speaker 3: había una serie de acción porque venía el buque a
16:18
Speaker 3: localizar el cuerpo de las chicas y tal, y todo
16:22
Speaker 3: aquello que al final da como un relato, como pasó
16:24
Speaker 3: con el caso Breton, sí tiene trascendencia, pero diariamente llegan
16:29
Speaker 3: denuncias a los juzgados y diariamente estamos viendo situaciones de
16:32
Speaker 3: crímenes machistas, de violencia, que sí ha sido una muerte
16:37
Speaker 3: de un cuchillazo o de un disparo y no ha
16:41
Speaker 3: tenido detrás un desarrollo o una búsqueda, pues pasan a
16:45
Speaker 3: ser prácticamente invisibles, que eso ya es lo que yo
16:48
Speaker 3: creo que todavía impide hacer conciencia y también porque creo
16:53
Speaker 3: que no se explica bien, ¿no? Porque creo que se
16:55
Speaker 3: sigue banalizando la violencia hacia las mujeres y se ha
16:58
Speaker 3: seguido normalizando y creo que en los últimos años, o sea,
17:02
Speaker 3: hubo un pico, ¿no? Cuando ocurrió el caso de la
17:04
Speaker 3: manada y se empezaron a hablar nuestros cambios legislativos, pero
17:08
Speaker 3: creo que en los últimos 3-4 años... estamos dando pasos
17:13
Speaker 3: hacia atrás y va a costar mucho recuperar
17:15
Speaker 2: peligrosamente. Es parte de un engranaje que no funciona.
17:19
Speaker 3: Es parte de un engranaje que no funciona y al
17:21
Speaker 3: final también es como que parece que la historia se repite, ¿no?
17:23
Speaker 3: Que entramos en unas dinámicas como de un apoyo masivo,
17:27
Speaker 3: que yo muchas veces digo, ya verá que vamos a
17:28
Speaker 3: morir de éxito, y esto lo dije yo en aquel pico,
17:31
Speaker 3: pero después te vas dando cuenta, bueno, pues que, como
17:33
Speaker 3: yo digo, a veces te da la sensación de que
17:36
Speaker 3: había gente que iba a la manifestación del 8 de marzo
17:37
Speaker 3: para hacerse la foto y subírsela en el Instagram, ¿no?
17:40
Speaker 3: Y el compromiso va mucho más allá. El compromiso es diario.
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Speaker 3: Y al final también asumes que tiene que haber un
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Speaker 3: servicio institucional, pero qué importante es esa formación dentro de
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Speaker 3: las instituciones, porque como le des una mala respuesta a
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Speaker 3: una mujer en un momento dado, aunque sea por descuido,
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Speaker 3: no vuelve. No vuelve a pedir ayuda. Y eso al
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Speaker 3: final termina generando unas situaciones también... no solamente de riego
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Speaker 3: para el que pueda acabar asesinada, sino de enfermedades crónicas
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Speaker 2: en
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Speaker 3: muchísimas mujeres y que la
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Speaker 2: arrastran.¿ Qué mensajes o qué discursos contemporáneos crees tú que
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Speaker 2: legitiman la fuerza y la supremacía masculina? Yo creo que
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Speaker 3: la romantización de la violencia que se está produciendo también
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Speaker 3: últimamente entre la juventud. Yo me quedé pasmada cuando vi
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Speaker 3: un reto en TikTok que era el de pégame. O sea,
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Speaker 3: era como, pero esto de qué va, ¿no? después vi
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Speaker 3: otro reto también que era el de la prueba del
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Speaker 3: bote para que el hombre se sintiera útil en el
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Speaker 3: hogar entonces hay pequeñas cosas en las que al final
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Speaker 3: te estás dando cuenta que se siguen fomentando relaciones desequilibradas
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Speaker 3: en las que no nos miramos como personas sino que
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Speaker 3: al final se ve un uso instrumental se sigue viendo
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Speaker 3: detrás de la mujer y como eso esté de punto
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Speaker 3: de partida ya me
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Speaker 2: parece muy arriesgado para seguir avanzando. Estamos hablando de las
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Speaker 2: generaciones jóvenes las que tenían que ser ejemplarizantes, por lo tanto,
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Speaker 2: algo no está funcionando. Y yo creo que si no funciona,
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Speaker 2: lo has dicho bien, como siempre, la educación. Si partimos
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Speaker 2: de una buena educación, de una, no sé...
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Speaker 3: Una buena educación, pero siempre yo digo, ponemos como la meta,
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Speaker 3: y obviamente fundamental, esa educación reglada... Que, por otro lado,
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Speaker 3: cada vez que se hace una iniciativa de educación es
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Speaker 3: un agotamiento que tengamos que afrontar el discurso de adoctrinamiento.
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Speaker 3: Estamos hablando de derechos humanos. Si ya vamos a hablar
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Speaker 3: de adoctrinamiento y de pensamiento único a los derechos humanos,
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Speaker 3: apaga y vámonos. Porque entonces nos vamos a hacer de
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Speaker 3: ningún sitio. Y yo creo que también el hecho de
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Speaker 3: esa normalización que a veces se produce en voces masculinas
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Speaker 3: muy ilustres... que al final terminan desautorizando a mujeres, que
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Speaker 3: no estoy hablando como el típico estereotipo, esto ocurría mucho
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Speaker 3: con las sufragistas, que hacían caricaturas de las sufragistas para, obviamente,
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Speaker 3: deshumanizarla y deslegitimar su discurso. Pero sí he visto una
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Speaker 3: intención de ir quitando poder al feminismo desde medios de
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Speaker 3: comunicación modernos, Y si he visto una deshumanización de la
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Speaker 3: figura del feminista como tal, reduciéndola a una simple activista gritona.
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Speaker 3: Y sin embargo, no. Es que las feministas están en
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Speaker 3: las redacciones de los diarios, están dentro de la justicia,
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Speaker 3: están dentro de asuntos sociales, están dentro de la escuela,
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Speaker 3: o sea, están dentro de todas las esferas. Son mujeres
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Speaker 3: que han estudiado, son mujeres académicas y son mujeres que
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Speaker 3: lo que están reivindicando es una igualdad de derechos. Es
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Speaker 3: que no hay más. Entonces me molesta mucho esa idea,
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Speaker 3: ese dibujo. que se hace de la feminista como una radical. Sí,
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Speaker 2: extremista
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Speaker 3: Claro, una extremista, que creo que es lo que al
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Speaker 3: final ha terminado calando en esa... en esa juventud y
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Speaker 3: que le termina provocando rechazo a eso le sumas que
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Speaker 3: de forma paralela pues tenemos una ultraderecha que ha ganado
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Speaker 3: espacios de poder que ha terminado convenciendo incluso de que
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Speaker 3: algunos jóvenes manifiesten que no es tan malo vivir en
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Speaker 3: el franquismo comparado con la democracia pues van las dos
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Speaker 3: cosas paralelas y cogidas de la mano y cuando esa
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Speaker 3: semilla ya ha calado Insisto que esa raíz ya empieza
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Speaker 3: a coger tierra y temo que hemos llegado tarde. Y
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Speaker 3: creo que lo que hace falta es todavía mucha más institucionalidad,
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Speaker 3: mucho más trabajo institucional para encontrar los huecos, porque el
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Speaker 3: machismo siempre va a encontrar un hueco por donde entrar.
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Speaker 3: Y las leyes tienen que bordarse para que no haya
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Speaker 3: ningún espacio por donde se cuelen. y sobre todo yo
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Speaker 3: entiendo que esto no es dar una carta blanca pero
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Speaker 3: que si una mujer va a denunciar muy pocas lo
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Speaker 3: van a hacer por gusto que este mito también ha
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Speaker 3: calado mucho el tema de las denuncias falsas la mujer
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Speaker 3: se enfrenta a una estructura muy desagradable para ella tener
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Speaker 3: que contar la historia, tener que revivir por lo que
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Speaker 3: ha pasado querer poner en protección seguramente a sus hijos
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Speaker 3: o a sus hijas es todo demasiado duro como para
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Speaker 3: que tan muchas mujeres como se venden monten una película
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Speaker 3: en falso. Hay sobre todo que investigar, que también hay
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Speaker 3: un problema con las mujeres que denuncian y es que
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Speaker 3: no siempre desde los juzgados se hacen labores de investigación
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Speaker 3: profundas y ya no solamente sobre la realidad de ellas,
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Speaker 3: sino sobre ellos. Y eso yo sí que considero que
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Speaker 3: hay que dar mucho trabajo por hacer para finalmente terminar
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Speaker 3: reduciendo no solamente esas cifras de asesinadas, sino que también
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Speaker 3: reduzcan el número de denuncias de las mujeres que acuden
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Speaker 3: a esos lugares.
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Speaker 2: Para terminar, haciendo uso del título de tu libro, La
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Speaker 2: Raíz del Poder,¿ qué te da más miedo, el pasado
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Speaker 2: o el presente
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Speaker 3: El presente. El presente con respecto al pasado. Sí, exactamente.
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Speaker 3: Me da miedo cómo se está buceando en ese pasado
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Speaker 3: para al final terminar reproduciendo el mismo estereotipo y las
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Speaker 3: mismas estructuras, solo que con un envoltorio nuevo que a
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Speaker 3: la gente joven incluso le atrae. Pero que siempre digo
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Speaker 3: lo mismo, La gente joven le atrae, pero porque está
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Speaker 3: aprendiendo de los adultos. Es decir, te trae unos adultos
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Speaker 3: que saben hacia dónde quieren redireccionar ese poder y que
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Speaker 3: están creando todo este tipo de envoltorio e invirtiendo, porque
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Speaker 3: que seamos muy conscientes que se habla de los chiringuitos feministas.
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Speaker 3: Las asociaciones feministas, muchas de ellas malviven y mucho trabajo
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Speaker 3: de asistencia a las mujeres lo hacen de forma totalmente voluntaria.
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Speaker 2: Las
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Speaker 3: organizaciones más machistas... tienen mucha financiación, mucha. Y en Estados
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Speaker 3: Unidos ese trabajo está muy documentado por parte de las
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Speaker 3: compañeras allí, pero también en Europa hay infinidad de estructuras
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Speaker 3: vinculadas a la ultraderecha que tienen como meta la vulneración
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Speaker 3: de los derechos de las mujeres, entre ellos el derecho
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Speaker 3: al aborto que está en riesgo. Y ahí vamos viendo
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Speaker 3: poco a poco cómo van surgiendo esos debates y esos
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Speaker 3: coletazos aquí. Por lo tanto, me da mucho más miedo
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Speaker 3: este presente porque sé cuál es el pasado que quieren recuperar.
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Speaker 3: y ese pasado yo no lo quiero para el resto
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Speaker 3: de las generaciones de niñas ni de niños porque entonces
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Speaker 3: va a implicar que vamos a estar educando agresores y
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Speaker 3: creo que también tenemos que ser conscientes y decirle a
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Speaker 3: esos chavales tú sabes que puedes destrozar tu vida si
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Speaker 3: sigues por ese camino que les seamos conscientes que pueden
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Speaker 3: acabar en la cárcel o que pueden acabar en situaciones
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Speaker 3: muy desagradables y que las chicas sobre todo tampoco reconozcan
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Speaker 3: sus situaciones de violencia y que se terminen perpetuando al
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Speaker 3: final yo digo siempre el feminismo salva y el feminismo
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Speaker 3: trae felicidad pero para eso tiene que sumar toda la
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Speaker 3: sociedad en un conjunto si no es muy complicado pues
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Speaker 3: Ana Bernal
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Speaker 2: un placer escucharte desde luego gracias
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Speaker 3: compañera
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Speaker 2: y gracias por currarte tanto la entrevista se
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Speaker 3: nota que hay ahí trabajo detrás