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L'Argentina dagli anni '50 agli anni '70 · Dentro alla storia

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Speaker 2: Da un po' di tempo stiamo vedendo il mondo contemporaneo,
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Speaker 2: ma lo stiamo vedendo un po' a spezzoni, inquadrando uno scenario,
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Speaker 2: un altro scenario, un paese, una sua storia, una vicenda,
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Speaker 2: perché in effetti il mondo contemporaneo è molto frastagliato. È
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Speaker 2: difficile dare uno sguardo d'insieme senza perdere però tanti tanti dettagli.
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Speaker 2: Visto che lo sguardo d'insieme più o meno l'abbiamo in
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Speaker 2: parte già dato, ora approfondiamo i dettagli. Dopo aver visto
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Speaker 2: tante situazioni, da oggi per qualche puntata, non tantissime, iniziamo
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Speaker 2: a presentare il caso argentino. L'Argentina è un paese molto
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Speaker 2: importante del Sud America, come ben sapete, che abbiamo menzionato
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Speaker 2: solo poche volte nel corso della nostra trattazione, soprattutto quando
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Speaker 2: divenne indipendente rispetto all'alluminio spagnolo e poi l'abbiamo, in un
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Speaker 2: certo senso, abbandonata lì. Invece l'Argentina è un paese che
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Speaker 2: ha una storia anche molto interessante, anche molto complicata, che
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Speaker 2: vale la pena ripercorrere perché si lega anche alle vicende
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Speaker 2: in parte europee. Negli anni 70, ad esempio, c'è stato un
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Speaker 2: colpo di Stato, c'è stata una dittatura militare. Oggi, come sapete,
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Speaker 2: c'è al governo, nel momento in cui registro, Milei, che
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Speaker 2: è un personaggio per certi versi controverso, molto amato e
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Speaker 2: molto odiato. Ebbene, per ripercorrere tutte queste vicende, dedichiamo una
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Speaker 2: piccola playlist, potremmo dire, all'interno del nostro podcast Dentro la Storia,
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Speaker 2: alla situazione argentina. Partendo dagli anni 50, da Perón e poi
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Speaker 2: andando avanti. Cominciamo a parlare di tutto questo subito dopo
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Speaker 2: la sigla. Dentro la storia, un podcast di Ermanno Scripp Ferretti.
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Speaker 2: 384° puntata. L'Argentina dagli anni 50 agli anni 70. Eccoci qui cari amici,
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Speaker 2: ben trovati, siamo arrivati insieme per dedicare circa 20 minuti allo
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Speaker 2: studio della storia, come vi dicevo nella premessa, a uno
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Speaker 2: studio periferico tutto sommato, perché, sapete, è abbastanza consuetudine concentrarsi
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Speaker 2: molto qui in Italia quando si parla di storia, sulla
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Speaker 2: storia italiana e al massimo europea. Sappiamo molto bene cosa
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Speaker 2: è accaduto nel nostro paese lungo i secoli, sappiamo abbastanza
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Speaker 2: bene cosa è accaduto in Francia, in Germania, nel Regno Unito,
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Speaker 2: un po' negli Stati Uniti, certo, ma al di là
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Speaker 2: di questo poco andiamo. Cialest Europa è a volte una
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Speaker 2: terra sconosciuta, se non per la Russia in qualche situazione,
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Speaker 2: l'Africa non ne parliamo, l'Asia anche qui un mistero, anche
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Speaker 2: se ogni tanto qualche tentativo di esplorare la Cina, l'India
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Speaker 2: l'abbiamo fatto, ebbene Sud America è uno dei tanti continenti
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Speaker 2: lasciati un po' indietro a volte, trascurati, eppure vicini a noi,
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Speaker 2: eppure interessanti, da qui arrivano film, romanzi, storie, e che
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Speaker 2: però facciamo fatica a inquadrare appunto in un panorama storico.
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Speaker 2: Allora dedichiamo da oggi, ma anche con altre puntate, qualcosa
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Speaker 2: che abbiamo già fatto anche in passato, un piccolo percorso,
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Speaker 2: in questo caso, alla situazione argentina. Com'era messa la Argentina?
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Speaker 2: Ci concentriamo sul secondo dopoguerra, sugli anni che vanno dalla
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Speaker 2: fine della seconda guerra mondiale in poi, che è quella
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Speaker 2: più vicina ai giorni nostri, quella che forse ci interessa
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Speaker 2: di più. Beh, dopo la seconda guerra mondiale l'Argentina attraversò
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Speaker 2: un periodo molto turbolento. Ci fu una prima fase, la
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Speaker 2: cosiddetta fase peronista, in cui a dominare la scena fu
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Speaker 2: Juan Domingo Perón, tra poco ne parliamo, e poi ci
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Speaker 2: furono una serie di governi fragili, colpi di Stato, dittature,
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Speaker 2: problemi di vario tipo. Ma parliamo appunto, partiamo appunto da
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Speaker 2: questo Perón. Chi era questo Juan Domingo Perón? A volte
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Speaker 2: sento parlare di peronismo. Era un militare che dominò la
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Speaker 2: scena politica dal 1944, quindi poco, prima o alla fine della
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Speaker 2: seconda guerra mondiale, fino al 1955, con uno stampo particolare, con
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Speaker 2: uno stile molto particolare. Perché dico questo? Perché Perón è
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Speaker 2: considerato il leader della cosiddetta corrente peronista che ha influenzato l'Argentina,
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Speaker 2: ma non solo l'Argentina, è una corrente politica che in
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Speaker 2: Sud America è particolarmente forte, storica, un leader politico, a
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Speaker 2: volte proprio di origine militare, quindi un leader politico che
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Speaker 2: noi considereremmo solitamente di destra, perché sapete che i leader
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Speaker 2: militari generalmente non sono certo vicini all'istanza del socialismo e
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Speaker 2: del comunismo, ecco un leader che sarebbe di destra, che
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Speaker 2: governerebbe con un piglio conservatore, in realtà si apre a
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Speaker 2: politiche di stampo sociale, ma da un'ottica principalmente populista. Ora,
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Speaker 2: Però fu il primo esempio di questo aspetto, cioè appunto
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Speaker 2: un militare che perde il potere, che ha delle idee
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Speaker 2: anche conservatrici in molti ambiti della società, ma che invece
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Speaker 2: di fermare l'economia e tutelare i centri più ambienti come
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Speaker 2: fanno i soldi e i leader di destra, in realtà
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Speaker 2: si rivolge direttamente al popolo e direttamente al popolo più
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Speaker 2: umile soprattutto, con modi, con retorica, con discorsi di stampo populista, cioè...
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Speaker 2: presentandosi come un uomo del popolo, come un uomo vicino
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Speaker 2: al popolo, che patisce i dolori del popolo, che sente
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Speaker 2: i dolori del popolo. È una linea che a volte
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Speaker 2: convive anche con la democrazia, non è di per sé autoritaria,
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Speaker 2: ma che si richiama anche ad alcune esperienze europee di
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Speaker 2: stampo invece autoritario, perché un leader che salta il Parlamento,
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Speaker 2: salta la rappresentatività parlamentare e partitica e si rivolge direttamente
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Speaker 2: al popolo, cercando un contatto con le masse, diretto, insomma
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Speaker 2: è un sistema che mette un po' in crisi i
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Speaker 2: dettami dello Stato liberale classico, della divisione dei poteri, della rappresentatività,
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Speaker 2: del compromesso, delle maggioranze, eccetera. Ebbene, però domina la scena
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Speaker 2: appunto per un decennio circa, fino al 1955, quando tra l'altro
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Speaker 2: il si verifica un primo colpo di Stato, poi se
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Speaker 2: ne verificheranno altri nel 62, nel 66, l'Argentina dopo la fase peronista
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Speaker 2: infatti entra in una fase critica, una fase di continui
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Speaker 2: colpi di Stato, cadute eccetera, e questa fase sembra momentaneamente
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Speaker 2: interrompersi nel 1973, quando si torna a libere elezioni vinte proprio
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Speaker 2: dai candidati peronisti, però stesso è ancora in auge, è
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Speaker 2: ancora in grado di contendere il potere e di conquistarlo.
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Speaker 2: Bisogna dire però che questa ultimissima fase peronista dura molto poco,
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Speaker 2: vince le elezioni nel 73 e muore l'anno dopo nel 74, ma
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Speaker 2: a questo punto sale al potere la moglie di Peron,
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Speaker 2: che non è evita quella che avete visto raccontata in
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Speaker 2: molti film, nel film con Madonna è il più celebre,
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Speaker 2: che è C'è stata evita una delle mogli di Perón,
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Speaker 2: la più amata dal popolo argentino tra le mogli di Perón,
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Speaker 2: ma la terza moglie, Isabel Martínez de Perón, che cerca
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Speaker 2: di dare un po' di continuità al sistema e soprattutto
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Speaker 2: ai governi peronisti. Qual è il problema dell'Argentina dagli anni 40
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Speaker 2: fino anche a questi anni 70? Il vero problema dell'Argentina è
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Speaker 2: un problema che in parte c'è ancora oggi ed è
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Speaker 2: il problema soprattutto economico. L'Argentina dall'epoca aveva un'economia molto fragile.
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Speaker 2: molto debole per un paese di così grandi dimensioni molto
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Speaker 2: diversificata tra le grandi città e le campagne tra zone
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Speaker 2: più ricche e zone molto povere del paese ma in
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Speaker 2: più negli anni 70 si aggiunge anche lo shock petrolifero ricordate
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Speaker 2: che nel 73 c'è questo problema internazionale una crisi globale legato
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Speaker 2: all'innalzamento dei costi del petrolio che provoca inflazione ecco il
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Speaker 2: secondo grande problema sempre legato all'economia è proprio in Argentina
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Speaker 2: storicamente quello dell'inflazione Già l'Argentina da questo punto di vista
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Speaker 2: era debole, ma con lo shock petrolifero negli anni 70 l'inflazione
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Speaker 2: in Argentina decolla a ritmi letteralmente insostenibili. Vi do un dato,
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Speaker 2: tra il febbraio e il marzo del 76, quindi in un mese,
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Speaker 2: un paio di mesi, l'inflazione sale al 566% su base annua. 566%.
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Speaker 2: Vi rendete conto che noi ci lamentiamo quando un'inflazione arriva
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Speaker 2: al 5% ed è gravosa per noi, al 4%, al 7%,
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Speaker 2: è già crisi nera, nerissima. Quando arriva al 566% vi
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Speaker 2: rendete conto che l'economia sta per crollare, siamo vicini a
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Speaker 2: un crollo. 566% vuol dire 6 volte tanto, sostanzialmente, no? Quindi
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Speaker 2: se prima una rivista costava 10 euro, usiamo gli euro per
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Speaker 2: far prima, l'anno dopo costa... 60 euro capite che la
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Speaker 2: differenza non è di poco conto da un anno all'altro
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Speaker 2: questo ha un impatto ovviamente sulle riserve finanziarie del paese
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Speaker 2: quando sapete bene c'è inflazione cos'è che si erode soprattutto
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Speaker 2: il potere d'acquisto dei soldi che tu hai messo da
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Speaker 2: parte dei soldi che hai messo in banca se sei
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Speaker 2: un piccolo risparmiatore o delle riserve finanziarie dello stato se
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Speaker 2: sei appunto uno stato se tu avevi risparmiato 100.000 euro tutta
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Speaker 2: la vita e te li metti in banca Dopo un
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Speaker 2: anno con questi 100.000 euro compri un sesto di quello che
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Speaker 2: compravi prima, quindi capisci bene che il tuo capitale si
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Speaker 2: è molto eroso per via dell'inflazione. Ecco, questa inflazione così alta,
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Speaker 2: così drammatica, porta a un danno enorme che porta anche
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Speaker 2: a forme di politica di stampo estremista. Infatti negli anni 70
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Speaker 2: complice l'instabilità del sistema, complice un'economia che è davvero... agli sgoccioli,
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Speaker 2: ai complici del malcontento, nascono anche da entrambe le parti politiche,
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Speaker 2: quindi sia a sinistra che a destra, di gruppi estremisti
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Speaker 2: che a volte si danno anche alla lotta armata, alla guerriglia. Siamo,
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Speaker 2: per fare un esempio, tra il 70 e il 73 con gruppi
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Speaker 2: come l'esercito rivoluzionario del popolo, ERP, in spagnolo ve lo
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Speaker 2: risparmio perché il mio spagnolo è pessimo, che è di
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Speaker 2: stampo marxista. Poi ci sono i montoneros peronisti, ci sono attacchi,
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Speaker 2: sequesti di persona, violenze indiscriminate, insomma il sangue inizia a
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Speaker 2: scendere in Argentina, tra l'altro non è solo l'Argentina segnata
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Speaker 2: dati del terrorismo in questi anni, ne abbiamo parlato anche
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Speaker 2: per quanto riguarda il caso italiano, anche se in Italia
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Speaker 2: la situazione è tutto sommato diversa e questo caos, questo risordine,
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Speaker 2: questa lotta armata, queste guerriglie favoriscono nel giro di poco
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Speaker 2: tempo l'idea di un intervento militare. Ampi settori militari della
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Speaker 2: società argentina, ad esempio del clero stesso, ad esempio della
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Speaker 2: borghesia media, ma anche piccola borghesia. Anche parti dello Stato
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Speaker 2: stesso iniziano a pensare che forse davanti a questo caos,
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Speaker 2: a questo risorto, servirebbe un intervento militare, una dittatura militare.
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Speaker 2: Tenete conto che una cosa del genere era accaduta da
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Speaker 2: poco in Cile, paese molto vicino, no? Ricordate che dopo
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Speaker 2: il governo di Allende, che era stato quel colpo di
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Speaker 2: Stato guidato da Pinochet, che era stato colpo di Stato militare, violento,
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Speaker 2: che aveva riportato l'ordine anche in maniera drastica, sicuramente in Cile,
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Speaker 2: era stato appoggiato però da settori importanti della società cilena,
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Speaker 2: ad esempio dalla Chiesa Cattolica, che aveva dato il suo ok,
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Speaker 2: il suo beneplacito a un'operazione di questo tipo. In Argentina
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Speaker 2: si respira un'aria quasi simile, che qualcosa possa accadere per
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Speaker 2: fare come si è fatto da poco in Cile. Da
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Speaker 2: questo punto di vista bisogna anche dire che c'è un
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Speaker 2: sostegno anche all'estero, perché gli Stati Uniti, che trattano in
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Speaker 2: Sud America un po' come il serino di casa, l'abbiamo
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Speaker 2: detto anche altre volte, sono favorevoli essi stessi a soluzioni
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Speaker 2: di questo tipo. Lo si è visto proprio nel caso cileno.
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Speaker 2: Il caso cileno si è concretizzato nel settembre del 1973, quando
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Speaker 2: appunto Pinochet ha attaccato il presidente eletto Salvador Allende con
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Speaker 2: l'appoggio però sostegno anche in parte militare della CIA. La
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Speaker 2: CIA è il servizio segreto americano, all'epoca negli Stati Uniti
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Speaker 2: il presidente è inizialmente Nixon, poi subentrerà Ford, ma il
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Speaker 2: vero leader della politica estera americana è il segretario di
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Speaker 2: Stato Henry Kissinger. Questo Kissinger, ministro degli esteri sostanzialmente degli
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Speaker 2: Stati Uniti, vara una serie di operazioni che vanno sotto
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Speaker 2: il nome in genere di Operazione Condor, che serve proprio
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Speaker 2: a intervenire o a sostenere quantomeno colpi di Stato in
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Speaker 2: America Latina per evitare che possano emergere governi di sinistra,
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Speaker 2: governi socialisti, governi comunisti. Sud America deve rimanere immune, secondo
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Speaker 2: la politica di Kissinger, dalle influenze comuniste sovietiche. Già c'era
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Speaker 2: stato dieci anni prima il caso cubano e bastava. Non
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Speaker 2: bisognava che nessun altro paese virasse verso il socialismo e
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Speaker 2: il comunismo. In Cile l'intervento è molto duro e ci
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Speaker 2: si prepara a qualcosa di simile anche in Argentina. In
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Speaker 2: effetti anche in Argentina arriva il colpo di Stato nel 1976.
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Speaker 2: In particolare il 24 marzo 1976 i comandanti delle forze armate argentine
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Speaker 2: destituiscono il governo all'epoca in carico, un governo democraticamente eletto,
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Speaker 2: il governo proprio di Isabel Martínez de Perón, la moglie
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Speaker 2: di Juan Domingo che era morto poco tempo prima. Isabelita,
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Speaker 2: come viene chiamata Perón, viene addirittura arrestata il suo elicottero
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Speaker 2: che stava viaggiando per i paesi viene dirottato e in
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Speaker 2: poco tempo l'operazione militare prende piede. Quindi con l'appoggio della
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Speaker 2: Chiesa Cattolica, con l'appoggio della borghesia e delle classi più
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Speaker 2: ricche del paese, i militari prendono il potere. Cosa fanno?
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Speaker 2: In giro di poco tempo occupano intanto le stazioni tv
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Speaker 2: e radio, siamo ormai negli anni 70, i colpi di stato
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Speaker 2: si fanno prendendo subito sotto il proprio controllo in mass media.
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Speaker 2: la situazione è più quella di un tempo, e tramite
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Speaker 2: tv e radio i militari emettono subito un proclama che
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Speaker 2: stabilisce intanto la legge marziale, quindi il potere di giudicare,
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Speaker 2: di arrestare, passa all'esercito, e poi reintroducono anche la pena
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Speaker 2: di morte, quindi fanno capire che la repressione di ogni
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Speaker 2: forza che tenterà di opporsi a questo colpo di Stato
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Speaker 2: sarà molto molto dura. Nasce un potere dittatoriale, una dittatura
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Speaker 2: in parte militare, in parte civica, chiamata processo di riorganizzazione nazionale,
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Speaker 2: che di fatto viene oggi inquadrata dagli storici come un
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Speaker 2: processo direi sistematico di terrorismo di Stato. Perché di per
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Speaker 2: sé il gruppo di Stato è anche abbastanza facile, non
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Speaker 2: ci sono grandi forme di resistenza, qualche gruppo estremista, castrista, marxista, ellenista,
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Speaker 2: certo prova a fare qualcosa, ma sono piccole cose. In
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Speaker 2: realtà il colpo di Stato è molto liscio, molto facile,
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Speaker 2: i militari prendono il potere rapidamente, forse anche perché davvero
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Speaker 2: la situazione era sfuggita un po' di mano, ma da
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Speaker 2: lì in poi inizia una repressione veramente tra le più
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Speaker 2: dure della storia, violenta, perché leader non solo di estrema sinistra,
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Speaker 2: non solo guerriglieri, ma anche leader peronisti, l'indersidacalisti, leader anche
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Speaker 2: solo vagamente schierati a sinistra, vengono arrestati, deportati e, anzi,
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Speaker 2: il più delle volte letteralmente scompaiono. Nasce quel fenomeno tragico,
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Speaker 2: ricordato a volte anche qui dai film, dalle canzoni, eccetera,
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Speaker 2: dei desaparecidos, parola spagnola che vuol dire scomparsi. Perché? Perché
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Speaker 2: molto spesso queste persone vengono rapite, a volte per strada,
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Speaker 2: vengono tenute sotto controllo dai segreti dell'esercito, vengono prese senza
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Speaker 2: che possano avvertire nessuno e non vengono sottoposte a nessun
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Speaker 2: processo regolare a nessuna detenzione regolare non vengono mosse verso
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Speaker 2: di loro neppure accuse precise questa pena di morte viene
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Speaker 2: reintrodotta ma viene applicata molto spesso senza nessun processo neppure
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Speaker 2: un processo farsa perché questi supposti oppositori vengono in alcuni
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Speaker 2: casi proprio caricati su un aerei che iniziano a volare
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Speaker 2: lungo le coste dell'Argentina si spingono in mare aperto e
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Speaker 2: poi fanno cadere i corpi, a volte ancora in vita,
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Speaker 2: di questi oppositori in mezzo all'oceano, ovviamente condannandoli a morte sicura,
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Speaker 2: ma anche a non poter più ritrovare il loro cadavere,
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Speaker 2: ovviamente sepolto nell'oceano, senza che la famiglia sappia niente, senza
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Speaker 2: che la famiglia abbia avuto alcuna notizia. Un giorno la madre,
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Speaker 2: il padre, la moglie, i figli, non volendo più ritornare
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Speaker 2: a casa il loro congiunto, E questo congiunto è appunto
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Speaker 2: un desaparecido, una persona scomparsa, perché ha avuto idee politiche
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Speaker 2: avverse a quelle del regime che si è appena instaurato, capite?
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Speaker 2: E siamo davanti a una dittatura violentissima perché questa situazione
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Speaker 2: riguarda migliaia di persone. Tra l'altro tutti i diritti civili
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Speaker 2: vengono sostanzialmente aboliti dal nuovo governo, il Parlamento viene sciolto
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Speaker 2: e la Corte Suprema, su pressione molto forte di questa
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Speaker 2: giunta militare che sarà al potere, stabilisce che appunto tutti
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Speaker 2: gli atti sovversivi, questa è la dicitura, non saranno più
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Speaker 2: di competenza dei tribunali ordinari ma solo gestiti dai militari.
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Speaker 2: Chi è che ha il potere poi di fatto? Perché
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Speaker 2: vi ho parlato di giunta militare e vi ho parlato
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Speaker 2: di militari. In realtà inizialmente sono tre i personaggi che
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Speaker 2: reggono le sorti dell'Argentina e si chiamano Jorge Rafael Videla
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Speaker 2: che è il capo dell'esercito, Orlando Ramon Agosti, che è
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Speaker 2: il capo dell'aviazione, ed Emilio Eduardo Massera, che è il
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Speaker 2: capo della marina. Quindi capite, i tre rami principali delle
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Speaker 2: forze militari, l'esercito, l'aviazione e la marina, guidano tutto con
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Speaker 2: una sorta di triunvirato che almeno nei primi giorni sembra reggere.
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Speaker 2: Poi in realtà non durerà a lungo perché pochi giorni
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Speaker 2: dopo proprio Videla, il capo dell'esercito, il capo di stato
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Speaker 2: maggiore dell'esercito, viene nominato anche capo del PEN, cioè di
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Speaker 2: fatto sostanzialmente Presidente della Repubblica, e quindi diventa tra i
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Speaker 2: tre quello più forte, quello più importante, quello dominante. Questo
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Speaker 2: processo di riorganizzazione nazionale andrà avanti per vari anni, tenterà
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Speaker 2: anche di cambiare l'economia del paese, farà molti morti, lascerà
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Speaker 2: una ferita tragica alla storia dell'Argentina, ma per vedere cosa
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Speaker 2: fa e come finisce questa lunga dittatura militare, dobbiamo dedicare
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Speaker 2: giusto tempo e quindi questo tema lo rimandiamo alla prossima
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Speaker 2: volta per oggi infatti ci fermiamo qui abbiamo visto l'Argentina
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Speaker 2: dalla seconda guerra mondiale fino alla metà degli anni settanta
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Speaker 2: questa giunta militare così violenta così dura così tragica c'è
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Speaker 2: ancora parecchio da dire e lo diremo prima di salutarci
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Speaker 2: però vi ricordo che questo podcast lo trovate su tante
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Speaker 2: piattaforme su cui trovate anche ovviamente il podcast gemello chiamato
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Speaker 2: dentro la filosofia poi Vi ricordo anche che su YouTube
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Speaker 2: trovate migliaia di video anche su questi temi, ma anche
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Speaker 2: su altri, basta cercarmi come Armando Ferretti oppure come Scrip.
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Speaker 2: E poi vi ricordo anche che se volete rimanere in
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Speaker 2: contatto potete seguirmi sui social network Facebook, Twitter, Instagram, nickname Scrip, oppure,
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Speaker 2: e questo è ancora più importante, potete seguirmi sulla newsletter
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Speaker 2: gratuita e settimanale. Basta andare su armandoferretti. it, lì c'è il
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Speaker 2: modo di iscriversi alla newsletter, è una mail dove vi
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Speaker 2: racconto delle puntate che ho fatto, dei video che ho fatto,
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Speaker 2: ma anche di libri, di film, di autorità, tante cose,
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Speaker 2: quindi tutto gratis, iscrivetevi. Ultima cosa, vi ricordo che se
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Speaker 2: volete mi trovate anche in libreria, l'ultimo libro è uscito
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Speaker 2: da pochi giorni, si intitola Neanche Nietzsche era un superuomo,
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Speaker 2: un libro che ripiene il pensiero di alcuni filosofi del passato,
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Speaker 2: in maniera però molto divulgativa, per ragionare dei problemi del
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Speaker 2: nostro tempo, del nostro posto nel mondo, così recita il sottotitolo.
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Speaker 2: Spero possa essere un libro stimolante, utile, intrigante sia per
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Speaker 2: chi è appassionato di filosofia sia per chi non l'ha
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Speaker 2: mai letta. È un libro pensato davvero per un pubblico
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Speaker 2: ampio e spero vi possa interessare. Basta, ho detto davvero tutto.
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Speaker 2: Ci sentiamo presto per parlare ancora dell'Argentina e portare avanti
20:40
Speaker 2: il discorso che abbiamo iniziato oggi e poi per tante
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Speaker 2: altre lezioni ancora. Ciao, alla prossima!