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ABC Cast Conexões T02E14: Leide Maia | Educação inclusiva no Brasil diante da legislação e da realidade · ABC Cast

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ABC cast conexões, um podcast do portal ABC do ABC onde as
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conversas sobre os mais variados assuntos se conectam com você.
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Olá, sejam bem vindos a mais esse episódio do ABC cast
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conexões. É um prazer ter você aqui hoje
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para acompanhar mais uma história.
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Todas as semanas nós trazemos aqui conteúdos diferentes.
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Dos mais variados possível, para que você possa ter dentro do seu
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repertório conteúdos especiais e saiba sobre tudo o que acontece
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no Brasil, no mundo, na sua cidade, no seu local, aí no seu
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bairro. O nosso objetivo é te conectar
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com os grandes assuntos. E existe um assunto que está
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rolando, inclusive na esfera federal, que que necessita que
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nós tenhamos uma conversa muito séria sobre ele, né?
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Nós estamos falando de algumas. Mudança na legislação da
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educação, especialmente da educação inclusiva.
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Então nós trouxemos. Hoje é uma pessoa para poder
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falar um pouco sobre isso e outras coisas, não só sobre
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legislação, tá? Vamos falar também sobre a vida
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da inclusão dentro de uma sala de aula.
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E por ser 11, tema importante, eu não posso tocar esse assunto
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sozinho. Eu preciso ter mais alguém
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comigo aqui. É por isso que eu convidei um
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amigo. Especial aqui do um amigo do
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portal ABC do ABC, né? Um amigo especial que é o
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Carlos. Então Carlos, é um grande prazer
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recebê lo aqui é. Espero que a gente possa
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desfrutar aí de momentos legais, então seja muito bem-vindo
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Carlos Henrique, nosso jornalista convidado.
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É um prazer, Thiago. Bom dia, Thiago, bom dia, Leide,
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bom dia, boa tarde, boa noite a todos que vão comprar o podcast,
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né? Não sei que vocês estarão
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assistindo, né? É um prazer estar aqui hoje.
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Como Tiago disse, vocês são amiga aí do portal.
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Então é um tema que eu acho que é muito importante a gente
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debater, não somente na educação, mas na inclusão, com
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todo em geral. A inclusão em geral, né?
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Sabe que no nosso no comecinho dessa segunda temporada do ABC
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cast conexões, nós trouxemos o assunto de Acessibilidade aqui e
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a inclusão no mercado de trabalho.
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E agora? Então acho importante a gente
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continuar aquela conversa que nós tivemos.
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Lá atrás, pra falar sobre essa inclusão é na educação.
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Então a nossa convidada de hoje, ela é uma das vozes mais
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qualificadas do país quando o assunto é Acessibilidade, né?
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E ela não fala só sobre Acessibilidade, ela também fala
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sobre diversidade, direito das pessoas com deficiência
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intelectual, ou seja, é, é é muito mais amplo.
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O leque é maior, né? Então eu queria apresentar pra
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vocês. A Lady Maia é historiadora pela
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USP, especialista em história da África, é e.
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Psicopedagogia, psicopedagogia. Ela também é cofundadora do
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espaço mosaico e ela é a mente por trás da plataforma.
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Maia, né? É?
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Tem atuado também como coordenadora na autodefensoria
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da região sudeste da federação brasileira das associações de
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síndrome de down. Então essa aí é a Lady, é só um
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pouquinho, o currículo dela é muito mais extenso, mas pra
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gente já conversar com ela. Seja bem-vinda, aleide.
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É um prazer receber uma pessoa tão gabaritada aqui para a gente
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falar de um assunto tão importante, né?
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Então seja bem-vindo, bom. Dia, boa tarde, boa noite a
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todos e todas. E Thiago Carlos é muito obrigada
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aí por por essa oportunidade da gente poder conversar, conhecer
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e levar também acho que essa pauta para mais pessoas EE
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entender aí o que que nós, que momento nós estamos?
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EE. Enfim, né?
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A gente poder ter esse espaço aqui.
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Então gratidão. O espaço que a gente tem também
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para tá pautando essas questões lá no ABC, do ABC, e agora aqui
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no podcast, para a gente poder ter esse momento de bate-papo.
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Gratidão, viu? Legal OOO.
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Leide sabe que antes da gente começar o assunto em si,
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gostamos de usar uma pergunta de quebra gilo assim, e eu tava
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pensando, o que eu posso perguntar para Leide para a
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gente começar a nossa entrevista?
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Eu fiquei pensando bastante sobre essa sua formação e
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história, né? Porque geralmente a gente olha
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para história no intuito de entender o passado.
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Mas a sua atuação profissional hoje ela está inteiramente
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focada no futuro, ou pelo menos no presente, para pavimentar o
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futuro para que crianças e jovens que tenham alguma
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deficiência, né? Aí eu fico me pensando, me
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perguntando assim, em que momento a história percebeu que
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precisava entrar na sala de aula?
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É e pra tentar reescrever esse presente dessas pessoas?
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É muito interessante porque acho que tem tudo a ver com a minha
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trajetória. É de vida, né?
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Não digo nem profissional, mas de vida.
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Então é tanto a escolha da história como meu percurso aí de
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formação, como hoje tá atuando aí nessa frente da educação
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inclusiva, né? Quando eu é, tava ali, naquele
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momento de decidir o que eu IA fazer.
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Pensei em direito, pensei em outras.
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Frentes acabei iniciando até um curso de direito na época, isso
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muitos anos atrás, mas acabei indo para história.
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E eu acho que a história para mim foi um curso essencial e que
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me deu uma possibilidade de ter uma visão ampla e crítica, né?
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Do mundo. E porque a gente acaba tendo em
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perspectiva toda a história e a história.
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Ela tem um papel fundamental que é a gente poder.
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Olhar pra esse passado, compreender, né?
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Processos é, enfim, é o passado, como o que, o que aconteceu e
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como aconteceu. E ter esse olhar a partir de
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questões que a gente se coloca no presente.
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Mas justamente pra que a gente possa, a partir dessa reflexão,
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de olhar pra história, redesenhar um futuro, né?
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Pensar caminhos pro futuro. Então acho que a história sempre
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tá nesse, nessa situação. A história só se faz com O
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Presente, né? Com questões que a gente se
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coloca no presente. E eu acho que tem tudo a ver.
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Esse meu contexto de formação profissional tem é muito a ver
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com isso. E quando eu saí da história, né?
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Eu acabei trabalhando por muito tempo em cursinho, né?
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Pré vestibular, já pensando a educação.
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Como 11111. Espaço, né?
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11 processo de de transformação social.
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Então, eu trabalhei por muitos anos em cursinho, em escola
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pública, olhando pra pra que esses jovens?
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Mas periférica tivesse oportunidade de acessar o ensino
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superior, a universidade depois? Eu trabalhei por muito tempo,
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quase 7 anos No No Paraisópolis, né?
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Que é uma a segunda maior favela de São Paulo.
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Ali também, escrevendo e articulando projetos, é voltados
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para educação, cultura, geração de renda junto.
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Com uma turma? Muito engajada, um movimento
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social ali muito engajado, que era da associação.
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De moradores, né? Junto com o Gilson e uma turma
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maravilhosa. E dali é essa a minha.
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Meu encontro com a educação inclusiva tem muito a ver com a
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minha mãe, minha sócia, minha parceira nessa trajetória, que
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inclusive se aposentou aí numa cidade da do grande ABC, né?
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Que é Diadema. Então ela ela trabalhou por é 25
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anos, se aposentou em Diadema, que foi uma das.
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É primeiro as cidades do Brasil a pensar, olhar o projeto, né?
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Implementar um projeto de educação inclusiva e isso lá em
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1994. Então, essa pauta que parece que
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é muito recente, muitas pessoas colocam.
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É familiar? Né, uma pauta?
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Atrás do. Berço?
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Eu acabei crescendo nesse ambiente, com esse contexto e
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tendo ela ali como uma referência fundamental.
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E nós estamos juntas, né? No mosaico na Maia e outras
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pessoas também. Que que que.
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É outras vários outros profissionais, mas foi a partir
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dessa dessa situação, então AA historiadora, pra vim pra esse
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lugar aí de pensar diversidade, a inclusão foi algo muito
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natural pra mim, né? Porque sempre ao longo da minha
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trajetória, é é sempre algo que me inquietou muito.
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Foi olhar, né? Pra, pra, pra questão de grupos
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que. Historicamente, sempre estavam
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aí sendo excluídos, né? Então eu estou aqui.
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A minha pesquisa foi voltada para a questão da escravidão,
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né? E depois eu eu acabei aqui
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trilhando meu caminho dentro da educação inclusiva, mas sempre
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olhando para sempre o que a gente pode fazer e como que AA
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escola e a educação tem um papel fundamental na transformação
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social. Então eu vejo que está
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totalmente relacionado, né? Contando assim dessa.
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Perfeito, eu acho que eu acho que com isso, então a gente
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consegue entrar no assunto principal aqui.
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E até para contextualizar para quem está nos acompanhando esse
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cenário da educação inclusiva no Brasil, ele passou por algumas
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mudanças regulatórias, né? Com com um certo impacto, com a
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promulgação de 2 decretos e uma portaria do MEC, né?
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Então a gente tá falando aqui do decreto número 12686 2025 e do
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decreto 12773 de 2025. E a portaria do MEC é a portaria
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número 421421. É que foi desse ano, inclusive
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de maio de 2026, né? Aí Leide queria te perguntar,
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direto, na prática, o que mudou Na Na rotina regular das escolas
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com essa nova legislação? E eu já abro espaço aqui pro pro
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nosso amigo Carlos. A Leide vai começar a responder,
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mas fique à vontade de é interagir também, eu sei que
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você vai ter outras perguntas aqui no meio.
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Então, Leide, o que mudou? E Carlos fique à vontade depois
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dela responder e começar a fazer suas perguntas também isso?
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Bom, eu acho que sempre essa questão a gente tem que olhar em
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perspectiva, né? O que que a gente vem aí nos
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últimos, nas últimas décadas, é galgando aí em termos de avanços
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e conquistas de direitos em relação à pessoa com
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deficiência. Não tem como a gente falar desse
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momento agora sem. Olhar pra esse, pra esse
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processo, porque há pouquíssimo tempo olhando numa perspectiva
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histórica, né, a gente, as pessoas com deficiência, e eu tô
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falando qualquer deficiência, tá?
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É, ou elas estavam em espaços, né, em escolas especializadas,
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espaços segregados, ou elas sequer tinham acesso à educação.
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Então é é algo recente que a gente vem discutindo.
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Principalmente com uma força maior, né?
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A partir da declaração dos direitos da pessoa, né?
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Dos direitos humanos. E depois é com aqui com mais
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força, pensando no nosso país AA partir da redemocratização e da
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Constituição cidadã, pensando a educação de uma forma para que a
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gente tivesse que democratizar o acesso à educação.
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E aí entra nessa pauta também. Como pensar?
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Quem está fora da escola? E a gente está falando de uma
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forma mais ampla, mas aí teve essa pauta, a questão da pessoa
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com deficiência. Então a gente tem uma série de
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momentos que vão pautando isso. Então, desde a declaração de
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joint, a declaração de salamanca, ALBI, né?
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Aí em 2015 a gente tem a lei brasileira da inclusão e esses
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decretos agora mais recente, eles vem no sentido de a partir
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de uma experiência já de. De de transformação de escolas
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especializadas para a construção de uma escola para todos, da
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construção de uma escola inclusiva.
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Como que você então olha para esse cenário e regulamenta tudo
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isso, né? EE, dentro dessas necessidades,
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então eu acho que eu diria que a principal é mudança desse
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momento que a gente tá vivendo hoje.
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Não é necessariamente jurídica, porque a gente já vem num num
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processo de garantia desses direitos, de garantia do acesso
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à educação. Eu acho que quem muda,
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principalmente, é essa concepção dessa construção de uma escola
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para todos, né? Porque durante muito tempo a
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inclusão foi tratada como como que eu, como que eu faço um
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arranjo aqui, uma adaptação para esses alunos que estão chegando
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numa escola que eles não estavam, né?
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E eu acho que essa legislação, a grande mudança, né?
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Eu partilhei muito mais. Uma questão de concepção é
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pensar uma como que eu construo. Eu estruturo essa escola para
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todos. Então é um é um passo aí pra
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olhar pra questão é de estruturação dessa escola, né?
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Então quando nessa nova legislação se propõe eu ter um
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projeto político pedagógico, eu ter um currículo que pode ser
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pensado desde o início, olhando pra diversidade da escola, eu
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acho que é uma mudança de pensar a escola como um todo.
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Então eu acho que essa é uma questão.
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É mais importante? Eu vejo assim interessante
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porque eu acompanho muito essa essa mudança que teve, que eu me
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recordo hoje mesmo me recordei enquanto tava me arrumando aqui
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pro podcast, que assim eu tenho hoje, 29 anos de idade.
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Quando eu fiz o prézinho lá em 2001, foi 2001 que eu me recordo
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dessa época. Tinha uma menina, era uma
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criança na minha sala, então entrou 11 garota, uma menininha
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que ela era surda e muda. Na minha sala.
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E eu lembro que naquela época aquilo me marcou porque eu era
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uma criança, nunca tinha visto uma criança que não ouvia e não
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falava, né? Isso acho que para todos ali na
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sala ao redor. E eu me recordo da professora
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não ser tão preparada para receber aquela criança.
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Então as pessoas não sabiam se comunicar.
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Ah, era hora de voltar para sala.
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Os alunos tinham que correr e chamar atenção dela para ela ir
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para fila. Então a gente tinha essa
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dificuldade. Anos mais tarde, eu conversando
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com uma outra amiga minha que estuda num colégio aqui em Mauá,
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e ela disse que na sala dela tinha 2 crianças, 2 dos jovens
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surdos e modos, e que tinha é professores intérpretes na sala
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deles. Então a gente vê que tá está
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tendo essa mudança, né? Veja assim que a inclusão não é
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somente colocar o aluno ali, o professor.
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Se vir que deu um jeito ali pra pra incluir o aluno dos estudos,
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mas também tem alguém ali de de apoio que infelizmente não
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tinha, eu vejo que isso tá tá vindo hoje, né?
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Esse apoio em geral assim pros professores.
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Né? Exatamente.
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Só pra fazer um comentário a partir do que o Carlos trouxe,
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né? Acho que ele falou, tem 29 anos,
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né? Então, assim, são praticamente
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essas 3 décadas que a gente vive muitas transformações.
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E essa escola vem se transformando, a escola
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brasileira vem se transformando, e aí a gente tinha qual o
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cenário, né? É o estudante que precisava se
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adaptar à escola ou a escola, fazer alguns arranjos, alguns
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ajustes ali de adaptação, né? Até essa palavra é bem, era bem
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utilizada e acho que agora é né, pensando, né.
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Eu acho que esse, esse acumulo, esse esse processo que a gente
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vive, a escola passa a se organizar.
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Para garantir que todos possam aprender.
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Essa é uma pauta da educação, né?
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Eu acho que a gente venceu uma etapa fundamental, considerando,
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né, esse processo de democratização do acesso à
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escola, é, é, então a gente conseguiu garantir o acesso, né?
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Historicamente é no tipo agora acho que a gente tá num processo
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independente de ser um aluno com deficiência ou sem deficiência,
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tá gente, tô falando pensando na escola brasileira, a gente tá
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agora num desafio que é garantir a qualidade e pra todos.
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Então eu acho que a gente vem aí com uma série de dados e a gente
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passou por uma pandemia. Então essa geração da pandemia
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foi extremamente impactada por passar praticamente 2 anos tendo
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aulas remotamente. Então a gente tem uma geração
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impactada. A gente teve no em fevereiro do
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ano passado todo um pacto nacional para a recuperação das
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aprendizagens, porque isso não é só, não se trata só do aluno que
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tem uma necessidade educativa específica.
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Né? A gente tem mais quase mais de
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50% dos estudantes que não estão se alfabetizando no tempo
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esperado, né? Ali, nos anos iniciais do
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fundamental, um é, saem da escola sem conseguir ter um
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letramento adequado. Ou seja, eu leio, mas eu não
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compreendo o que eu tô lendo. E se for pra 11, texto mais
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complexo, né? Aí é mais complicado.
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Então Oo objetivo dessa escola no sentido de formação.
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É algo que é um desafio desse momento, seja para estudantes
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com ou sem deficiência, né? Então, e fora outros aspectos
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que a gente vem observando, né? O acesso de telas, como esse
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estudante também tem essa questão atencional, de retenção
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de memória, de conteúdo, etcetera.
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Então, acho que é uma diversidade muito grande em sala
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de aula para alunos que tem ou não tem.
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Alguma, algum laudo? Esse é outro avanço também que
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eu identifico nessa nossa nova legislação.
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Até essa nova legislação, qualquer ação que a escola
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fizesse em relação a poder encontrar outros caminhos de
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aprendizagem para essa diversidade que se apresenta na
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sala de aula, dependia muito de um laudo.
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Então a escola só poderia pensar alguma coisa ali de adaptação,
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de Acessibilidade, tudo a partir de um laudo, de uma documentação
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do aluno. E hoje, nessa, nessa, nessa nova
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legislação, eu acho que um avanço foi não ter a necessidade
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de um laudo para que a escola possa pensar Acessibilidade, um
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plano educacional individualizado para aquele
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aluno ter o acesso ao aee, que é o atendimento educacional
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especializado, que é no contraturno, né?
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Então eu acho que a gente começa a olhar de uma forma mais é
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concreta para essa diversidade que se apresenta em sala de
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aula. E que dentro?
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Mas, mas desculpa, até desculpa te interromper, essa a gente
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vive num momento em que constantemente somos
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bombardeados com avanços e muitos retrocessos também
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dependendo de quem acaba assumindo o poder, né?
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E aí eu não falo só de nível nacional, eu digo.
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Nível estadual, nível municipal também tem esses impactos, né?
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Um governo faz algo, o outro desfaz, aí o outro faz menos.
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Enfim, é política brasileira. Ela tem caminhado assim já há
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alguns anos. Essa esses 2 decretos e a
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portaria do MEC, na sua visão, trazem avanço pra pra educação
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inclusiva ou ou ainda tem muito o que melhorar?
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É. É um passo a passo, né, Thiago?
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Porque é claro que a gente teve nesse processo, como a gente
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teve 2 momentos do decreto, né? Em outubro e uma revisão 111
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ajuste ali em dezembro. É então teve ali 11 algumas
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questões que eu acho que envolve muito assim o papel de cada um.
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Nessa questão da da da da escola inclusiva, então isso foi um
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grande impasse que a gente viveu ali, principalmente nessa
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mudança entre uma versão e outra.
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É porque eu acho que historicamente, né?
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A gente tem 11 papel muito importante das famílias e dos
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profissionais e das organizações e instituições.
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Eu faço parte de um de uma instituição mosaico, que faz
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parte da federação brasileira das associações de síndrome de
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down, que tem um papel histórico na luta.
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É pela escola inclusiva, pelo direito de todas as pessoas e
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das pessoas com deficiência intelectual especificamente, né,
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com síndrome de down estarem na escola.
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O que a gente vê é que também a gente precisa entender bem o
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papel de cada um. E aí isso é é algo que eu acho
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que precisaria avançar. Então, se a gente pensar nas
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apaes, nas pestaloses, é um papel fundamental aí
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historicamente, né? Cumpre um papel fundamental.
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Mas é muito importante que isso, que que que esses espaços, esses
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trabalhos, essas instituições não substitua o direito do
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estudante estar na escola. E justamente essa rede que se
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formou ao longo de muitas décadas, há muitos anos, e que
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cumpre o papel ainda hoje no campo da saúde, das primeiras
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terapias e da até da educação. Um papel fundamental.
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Como que pode compor? Garantindo ainda o direito desse
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estudante estar na escola. E essas instituições cumpriram o
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papel ali de contribuição no contraturno, por exemplo.
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Então isso é algo que ainda não ficou muito bem?
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É, é, é um debate ainda grande, né?
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Não existe um consenso em relação a isso, mas eu acho que
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de forma geral é, é. A gente teve um avanço grande
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nesses pontos, né? Primeiro a gente pensar essa
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escola já olhando pra essa diversidade.
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Desde o início, enquanto estrutura.
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E aí a gente vai ter condições em termos legais, para que isso
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aconteça. AAA tira a necessidade a
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obrigatoriedade de um aluno ter um laudo para que ele possa ter
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um atendimento educacional especializado, porque às vezes
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tem tem várias questões nisso, né?
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Gente? Quando a gente fala de um, de um
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laudo, de um, dizer que a pessoa tem alguma avaliação, tem a
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questão do acesso a ter esse tipo de avaliação, então a gente
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está falando. De um país de proporções
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continentais, com diferentes realidades em todas as regiões
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do país, é, às vezes a pessoa não tem acesso a fala, o que que
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meu filho, minha filha, tem aqui que está impedindo ela aprender?
21:44
Ela tem uma dislexia, ela tem uma deficiência intelectual ou
21:48
simplesmente ela está com uma dificuldade de aprendizagem, que
21:51
é temporária. Ô, ô, Leide eu até eu até ir um
21:55
pouco mais além nessa sua discussão, né?
21:57
Até vou levar essa discussão, na verdade, pra um outro ponto que
22:00
ela envolve muito AA infraestrutura e a capacidade do
22:04
corpo docente das escolas, né? Assim, até eu vou pedir AA sua
22:09
gentileza de me corrigir se eu estiver errado, tá?
22:12
Porque eu vou fazer uma observação aqui do ponto de
22:15
vista de um marido de professor, então eu estou olhando.
22:18
Do acompanhante aqui. Do que você escuta ali também,
22:21
né? É do que eu escuto.
22:23
Eu vou até trazer um relato interessante pra você avaliar,
22:25
né? Muitos professores, eles relatam
22:28
assim, um sentimento de despreparo, né?
22:30
Por não saber lidar com essa diversidade dentro da sala de
22:33
aula. É quando você leva pro pro
22:35
ensino público, você tem salas super lotadas quando você leva
22:39
pro ensino privado. Parece que a exclusão do do da
22:43
pessoa com deficiência ela é proposital, porque aquela escola
22:46
privada ela Visa muito o resultado e qualquer limitação
22:51
intelectual ou física pode atrapalhar o resultado final.
22:54
Então, considerando assim essa nova legislação, a necessidade
22:59
de formação continuada pros professores e tudo mais, o que
23:04
você considera que deveria ser, talvez OA estratégia de escolas?
23:10
Seria dos municípios, né? Escolas privadas ou públicas
23:14
para preparar esse corpo docente e ter uma equipe de fato pronta
23:18
para poder atender é e fazer esse trabalho de fato acontecer.
23:23
É, eu acho que você toca num tema que é fundamental, né?
23:26
Eu acho que essa sensação de solidão que o professor é, por
23:31
muitas vezes sente em relação ao às demandas que se apresentam
23:34
ali no contexto de sala de aula, é muito grande quando a gente
23:37
vai fazer todo esse processo de cursos, formações.
23:40
Que é um trabalho que a gente faz aqui.
23:42
Grande é. Eu acho que uma das primeiras
23:44
questões é o professor se sentir é solitário, com a sensação de
23:48
certa impotência. O que fazer com tamanhas é
23:52
desafios e eu acho que isso não tem uma resposta ou 11 coisa
23:57
pronta. Mas eu acho que a grande questão
23:59
é uma questão estrutural da educação brasileira que perpassa
24:04
pra mim assim, né? Como é?
24:07
É, eu acho que. Perpassa pela questão da
24:10
valorização, né, do, do professor.
24:14
E aí envolve questão salarial, questão de carga horária, né?
24:19
É formação, porque a gente tem excelentes professores,
24:23
excelentes, porque às vezes as pessoa Ah, professor, não tem
24:25
condição de fazer gente. Não é porque o professor faz
24:27
muita coisa, o professor dá conta, só que por uma questão
24:33
de, de, de. É que envolve até 11
24:37
desvalorização da carreira, né? Vamos falar de carreira então é
24:40
é, o professor tem que dar aula em 23 escolas, né?
24:44
E aí o que tempo que ele tem de qualidade, tanto pra pra pra
24:48
própria formação ou pra preparar ou pra planejar que estaria
24:53
dentro de você ter uma valorização?
24:56
Então imperpassa pra mim é, não tem como a gente não discutir
25:00
essas questões. Né, que envolve AA questão
25:04
salarial, questão de de, de, de carga horária, o professor não
25:10
tem essa necessidade. Então, se você pega ali, a gente
25:13
está em São Paulo, aqui algumas escolas que tem lá exclusividade
25:16
escolas, né? Enfim, veja lá o tempo e a
25:20
qualidade desse professor é porque ele é muito diferente, a
25:23
formação dele, não necessariamente, porque a gente
25:25
tem professores excelentes na rede pública, mas eu acho que
25:28
envolve essa questão. Da é valorização da carreira
25:33
docente, né? E não ser uma carreira eu quero,
25:36
eu quero, eu quero escolher ser professora e ser valorizada por
25:39
isso e não ser professora, porque de repente uma outra
25:42
carreira que eu optei não deu certo.
25:44
Ou porque eu não tenho alternativa ou porque é o curso
25:46
que eu tenho ali mais acessível para mim naquele momento.
25:50
Então eu acho que a gente tem que é é algo que não é algo
25:53
simples quando você fala de mudança de cultura, quando a
25:55
gente fala de de uma mudança que envolve uma valorização que é
25:59
muito mais. É, tem um tanto de
26:03
subjetividade, mas tem algo que tem questões que são concretas.
26:06
Então por isso que é tão importante os professores
26:08
estarem estarem organizados, né? Toda essa categoria para
26:11
reivindicar isso. E tem um outro ponto que a
26:13
legislação traz, que é a necessidade dessa formação, né?
26:18
De 360 horas, tanto para o professor e tem a carga horária
26:23
de 180 horas. Para o profissional de apoio
26:27
ali, então já coloca essa necessidade de que a gente
26:30
precisa parar para estudar, para ter uma formação para essas
26:34
novas demandas que que que se apresenta, né?
26:38
Mas a formação ela é parte dessa solução.
26:42
Mas ela precisa ser acompanhada de condições reais de trabalho,
26:46
né? E eu acho que essa é uma pauta,
26:48
enfim, da, da. Aí a gente estenderia essa.
26:53
Conversa aí. Mas é que eu acho que não tem
26:55
como a gente falar. Por exemplo, não tem como a
26:57
gente trazer essa pauta da inclusão sem trazer essa pauta,
27:01
porque você não vai simplesmente formando melhor o professor,
27:05
resolver as questões de inclusão, resolver a questão da
27:07
diversidade da escola, né? Eu acho que envolve muitas
27:10
outras coisas, inclusive é a gente pensar, por exemplo,
27:15
estruturalmente. Né?
27:17
Numa turma, o tamanho da turma. Você tocou nessa questão, né?
27:20
Oo tamanho da sala de aula, o número da turma, a quantidade de
27:23
alunos. Se eu sou o professor regente,
27:26
eu tenho um ou 2 auxiliares, dependendo do contexto, da
27:30
diversidade da minha sala de aula.
27:31
Porque entra numa outra discussão que é é quais alunos
27:38
precisam de um acompanhamento individualizado.
27:41
Será que todos os alunos que estão colocado lá pra CD esse
27:43
acompanhamento? Ou se eu tenho uma estrutura
27:46
pensando na sala de aula, que tem toda uma diversidade e eu
27:50
tenho ali? Um.
27:52
O professor e auxiliares, né? E professores compondo com ele.
27:56
Nesse contexto de de dessa turma que tem ali uma diversidade, não
28:00
dá conta. Então, são várias questões que a
28:02
gente precisa pensar estruturalmente, né?
28:04
E não individualmente ali para um aluno ou outro que demandou.
28:08
Mas como que a gente pensa estruturalmente essa escola e
28:10
perpassa pela valorização docente?
28:12
Com certeza. Muito interessante.
28:15
A conversa é é excelente. Acho que a gente tá tocando em
28:17
pontos muito sensíveis e necessários, né?
28:20
É Oo. Carlos, desculpa, às vezes eu eu
28:23
faço um monopólio aqui da. Da.
28:26
Da discussão, mas assim você tem perguntas, né?
28:28
É assim, eu fiquei meio curioso assim, né?
28:31
Questão é, hoje a gente tem como é que se diz, deficiências que
28:39
são reconhecidas pela sociedade, né?
28:43
Então, hoje, infelizmente, a gente tem 11 visão muito
28:49
superficial ainda do que é deficiência.
28:52
Às vezes, quando se faz deficiência, a pessoa pensa, a
28:55
pessoa quer mover a pessoa não, não tem um membro e tal.
28:58
E a gente vê que hoje está entrando assim na não entrando
29:02
na sociedade. Mas a gente vê no Congresso
29:04
coisas que estão se tornando deficiência após leis como AA,
29:11
fibromialgia. Oo próprio autismo que a gente
29:15
vê que hoje existe um estudo que antigamente era só o grau 3 que
29:19
era considerado uma gente grau 123 de repente pode ter algum
29:26
grau maior. TDH outras coisas que estão
29:29
entrando assim numa numa questão de pessoas que precisam ser, é
29:33
incluídas. A minha pergunta seria assim,
29:36
com o tempo, essa lei pode ter alguma mudança, algo que.
29:41
Que não é considerado deficiência hoje, mas daqui 23
29:44
anos seja considerado uma deficiência, vai precisar ter
29:48
uma mudança na lei ou apenas assim no treinamento?
29:52
Professor desqualificado? Tá, vamos lá.
29:53
Eu acho que esse é uma você pegou um ponto aí bem
29:56
importante, né, Carlos? Porque assim acho que vamos
29:59
vamos pautar porque a gente já tem recursos pra caminhar, daí
30:03
pra falar o que que é, como que a gente define o que que é uma
30:07
pessoa com deficiência, né? Eu acho que na lei brasileira da
30:10
inclusão tem uma definição ali importante, né?
30:13
E tá que é e que tá baseado Na Na convenção da ONU.
30:19
É então uma pessoa com deficiência, independente de
30:22
qual qual seja, né? Física, sensorial, intelectual,
30:28
é. É alguém que possui algum
30:30
impedimento, né, de longo prazo, de natureza física.
30:37
É intelectual, sensorial. E essa condição que a pessoa
30:41
tenha ao encontrar Barreiras, que as Barreiras estão fora, né?
30:46
Da da da condição que a pessoa tenha, impede que essa pessoa se
30:52
desenvolva, aprenda, participe de forma plena, igualitária.
30:56
Então, acho que esse é o primeiro ponto.
30:58
E aí é quando a gente. Então que o que que é pessoa com
31:02
deficiência? Outra coisa é como quando a
31:04
gente vai construir a escola pra todos, independe, porque a
31:09
aprendizagem não necessariamente está relacionado só com a
31:12
questão de deficiência. Então acho que também isso é um
31:15
ponto importante. Então, dentro de um de um
31:18
aspecto, quando a gente olha um estudante que tem uma
31:20
necessidade educativa específica, veja que a gente não
31:24
está falando necessariamente de deficiência, eu posso estar
31:27
falando de um estudante. Que tem sim uma deficiência que
31:32
ele acaba encontrando Barreiras para sua aprendizagem.
31:35
Então pode ser, pode estar no campo ali, de uma condição
31:37
específica que ele tenha. Mas eu posso ter também
31:41
estudantes que vão ser beneficiados dessa legislação
31:44
que envolve, por exemplo, algum transtorno de comportamento que
31:48
aí entra TDAH, o autismo, né? É.
31:54
De transtorno opositor, isso é é é algo que a pessoa convive
31:59
dentro de um funcionamento, né? É neuro da neurodiversidade que
32:05
ele a gente precisa pensar formas para contribuir, que esse
32:07
aluno esteja ali participando e pertencente e aprendendo no
32:12
contexto de sala de aula. Tem outras situações e a gente
32:15
tem estudantes que não tem, que não tem necessariamente nenhum
32:19
transtorno de aprendizagem, né? Que entra na dislexia
32:22
discalculia. Que não tem nenhuma deficiência,
32:26
mas que pode passar a ter alguma necessidade educativa
32:29
específica, por exemplo. A gente vive uma epidemia aí de
32:34
questões de saúde mental, né? E isso certamente vai impactar
32:39
esse estudante do contexto ali de aprendizagem.
32:42
Então, se por algum motivo o aluno tá passando ali, a gente
32:45
tá vendo muito isso, né? Ansiedade, depressão, enfim,
32:49
situações nesse sentido vai impactar.
32:52
EE está vendo, não está relacionado necessariamente à
32:55
deficiência. Então, quando a gente essa.
32:58
Por isso que eu acho que isso é brincando com o que o Carlos
33:01
trouxe, né? É, não é no sentido de eu ter AI
33:05
facilidades para todo mundo. A gente tem que pensar uma
33:08
escola que seja acessível e que promova aprendizagem
33:13
significativa para todo mundo independente.
33:16
De qual é a condição que esse aluno tenha, de qual momento que
33:19
ele está vivendo ou qualquer necessidade que ele tenha?
33:23
Então, quando você olha, e aí é uma base importante, você está
33:25
falando de desenho universal para aprendizagem.
33:28
Como que eu faço com que todos os estudantes tenham acesso a
33:31
esse conhecimento e que esse conhecimento, esse aprendizado,
33:35
seja algo que se torne significativo?
33:37
Senão a gente é, enfim, caminha para um lugar que não é, que não
33:41
é bacana, que não é bom, né? Então acho que esse que é OOO
33:45
caminho aí. Perfeito.
33:48
Nosso tempo vai correndo e eu preciso fazer agora um breve
33:51
intervalo para quem tá em casa nos acompanhar.
33:53
Um recado que nós temos para vocês.
33:55
Então não sai daí. É um minutinho, a gente já
33:57
volta. Olá, essa é para vocês que estão
34:00
assistindo OABC conexões. Sim, vocês, nossos ouvintes.
34:06
Eu sou o João Pedro Melo e agora eu tô na bancada do ABC cast
34:10
sala pessoal, você já tá vendo, tá ouvindo a minha voz?
34:12
Se você não ouviu, eu sou a Susana Rezende, apresentadora do
34:16
ABC Quest, e eu venho aqui pra gente fazer um convite muito
34:19
especial. O nosso encontro está marcado de
34:21
segunda a sexta às 18:00 lá no ABC Quest.
34:25
E lá nós falamos sobre tudo que impacta o seu dia a dia, desde o
34:28
grande ABC até a região metropolitana de São Paulo.
34:32
A gente fala sobre o Brasil, sobre o mundo, pra te manter
34:35
sempre bem informado, sem Rodeio, sem drama e sem perder
34:39
mais o seu tempo. Bom, talvez.
34:42
Só um pouquinho de drama, não, não tem desculpa não.
34:46
Siga na sua plataforma preferida, não tem o Deezer, o
34:48
Spotify, o Apple boot fashion, o Amazon Music, até o YouTube.
34:52
É só escolher a sua preferida do seguir e dar o play.
34:55
Então já nem perde tempo. E segue a gente lá no Instagram
34:59
é arroba ABC do ABC, underline oficial, porque é lá que a gente
35:04
avisa, provoca, comenta, ri e chora e às vezes até descola uma
35:10
treta. Então Bora lá.
35:13
Então, pode dar o play. Contraponto.
35:20
Explicando para nossa convidada como funciona nesse quadro, nós
35:24
nós abrimos para que o nosso jornalista convidado faça suas
35:27
perguntas. Esse quadro não é roteirizado,
35:30
então não sei o que virá aí de perguntas, tá?
35:32
Leide é, esse é aqui é o quadro terror das assessorias de
35:36
imprensa, que a gente também não sabe como é que é.
35:38
Não conseguimos preparar, mas assim é.
35:42
Já é certo que serão boas perguntas, né?
35:44
Então, Carlos, o tempo é seu. Se precisar de qualquer apoio,
35:47
eu tô aqui, mas não vou me manifestar mais.
35:50
Vai lá. Tá certo?
35:52
Leide é. A gente conversou aqui muito
35:54
sobre a questão das leis, a questão da da inclusão.
35:57
Há pouco. Eu trouxe aí AA questão aí de
36:01
coisas que estão se tornando aí, entrando na questão da
36:04
deficiência, fibromialgia. Ou OTDAH que tá é foi o problema
36:09
de hoje é equiparado, OTDAH está é no Congresso aí no Brasil
36:13
ainda não. Mas enfim, a questão do que já
36:16
tem, do que já tem hoje essa lei é, a gente vê que muitos
36:21
professores hoje não são, são preparados, mas você falou
36:26
também sobre a sobrecarga dos professores e o professor tem. 3
36:30
escolas pra dar aula. Alguns professores estão aí numa
36:33
pós graduação, no doutorado fazendo outras coisas.
36:38
É como que as escolas ou a os diretores podem fazer pra que
36:44
isso não se torne 11 problema, digamos assim, entre 11 briga
36:49
entre entre escola e pais a garantir que a que a lei ela
36:54
realmente promova uma inclusão, né?
36:56
Em vez de gerar conflitos entre familiares e.
37:00
É, eu acho que é a gente buscar nessa construção é da escola,
37:06
estruturar e ter garantias reais.
37:10
Aí pra tanto pros professores, né?
37:12
É poderem é exercer aí sua, sua, o, seu papel.
37:19
E a escola, né? Porque não é a inclusão, ela não
37:22
é e não pode ser. 11. Que fugiu.
37:30
A palavra é a inclusão, não é e não pode ser responsabilidade de
37:34
uma única pessoa. Não pode ser responsabilidade só
37:36
do professor que está ali No No chão de sala de aula.
37:39
Vamos dizer, é de uma comunidade toda, né?
37:42
Então, quando é, a gente pensa esse processo e, claro, você
37:45
falou assim, Ah, mas é muito fácil falar no campo das ideias
37:48
ou, né? Pensar a gente.
37:49
A gente olha muito para questões concretas, então.
37:53
A escola, né? Pensando a escola como um todo,
37:56
olhar para essa questão de formação continuada dos
37:58
professores, sim, para que esse professor tenha um espaço de
38:01
fala, de esvaziamento, de compartilhamento, de encontrar
38:05
caminhos que às vezes ele não tá, né?
38:07
E junto ali, no coletivo, poder ter o espaço de formação, para
38:11
além de eu ter um Monte de teoria e que não e que pode
38:15
estar conectado ou não com o meu dia a dia ali.
38:17
Mas é como que eu faço essa interseção, ter um embasamento
38:20
teórico. Mas eu consegui transpor a
38:22
teoria. Prática e pedagógica para eu
38:25
trazer para o meu dia a dia de sala de aula.
38:26
Isso só vai acontecer com o coletivo dessa escola.
38:31
Olhando para isso, esse é o primeiro ponto, que é a
38:33
formação. O outro eu acho que também é.
38:37
Hoje em dia a gente vive o momento da tecnologia, né?
38:40
Então a gente ter tecnologias e a gente ter também recursos que
38:44
possam contribuir para diminuir essa carga dos professores, né?
38:49
Então eu vejo que isso é outro ponto importante e que foi uma
38:52
coisa que a gente se dedicou muito aqui para olhar, para
38:54
fazer com a Maia, que é uma metodologia, mas que envolve uma
38:58
série de recursos, é para contribuir com o professor.
39:03
Para diminuir essa sobrecarga, né?
39:05
Para diminuir, para facilitar esse processo, seja no processo
39:08
de documentação, de ter recursos didáticos acessíveis, de
39:13
avaliações acessíveis e de olhar para esse estudante, acompanhar
39:17
isso é num único lugar, enfim. Então é uma preocupação que a
39:21
gente teve grande. Então, quando a gente reúne essa
39:24
preocupação desse coletivo, dessa comunidade escolar como um
39:27
todo, esse professor se sente ali.
39:30
É com possibilidade de troca, de de, de de aprendizado também
39:35
dele No No coletivo e também ter recursos e tecnologia para isso.
39:39
Acho que é um caminho, é para que isso aconteça e também a
39:44
gente sair desse lugar que muitas famílias, às vezes também
39:48
tem muita preocupação, né? Aonde eu tô deixando meu filho e
39:51
minha filha? Que escola é essa, né?
39:54
Eu acho que a família também tem um papel fundamental.
39:58
De compor essa comunidade escolar.
40:00
A comunidade escolar não é só de coordenador e professora, é com
40:02
as famílias, né? É a equipe de apoio que que que
40:06
vai estar ali no contraturno, no aee e isso está conectado, que a
40:10
gente só vai conseguir construir.
40:12
Tudo isso com todo mundo envolvido, né?
40:16
Envolvido de verdade com a com a escola, com a aprendizagem do
40:19
seu filho e da sua filha. EE, construí Los conjuntamente
40:23
com a escola. Trabalhando juntos, até porque
40:27
assim eu tenho uma amiga que ela é professora e ela me disse
40:30
assim, no início desse ano, ela me disse que ela tava com com
40:33
alguns problemas do qual ela falou dessa questão da da
40:37
inclusão que existe agora. Mas ela disse assim que ela tem
40:41
uma sala cheia de alunos e que tem ali que são 34 ou até mais
40:47
ali com algum tipo de deficiência, transtorno e ela,
40:51
infelizmente ela não é preparada o suficiente para isso.
40:55
E a formação dela é uma formação pedagógica, uma formação de
40:59
letras ali. Enfim, é pra que isso evite
41:03
esses problemas, né? Você acredita que pode ser que
41:08
futuramente haja alguma fiscalização pra talvez impedir
41:12
que as escolas estejam? É matriculando alunos, porque
41:17
realmente querem incluir e tem professores preparados pra
41:20
inclusão. Ou para vou falar para cumprir
41:24
uma tabela, porque tipo, Ah, nós precisamos ter 4 alunos.
41:27
É neurodivergentes ou com alguma deficiência em cada sala?
41:30
Então vamos colocar 4 em cada sala.
41:32
Mas professor que vá atrás do seu curso para aprender, em vez
41:37
de colocar algum professor para para auxiliar.
41:39
É, não existe bem essa meta, né? Existe que nenhum aluno pode tá
41:42
fora da escola. Mas evitar que existe uma meta,
41:47
né? Não que existe, mas a gente vê
41:49
esse problema. Exemplo no mercado de trabalho,
41:52
um exemplo. Né?
41:56
Eu acho que é. São pontos importantes, né?
42:00
Porque a gente não tem como a gente pensa numa a uma sociedade
42:06
que ela se constitui. É historicamente a partir de
42:11
vários preconceitos, né, estruturais.
42:14
Então a gente está falando do racismo, machismo e o
42:18
capacitismo então, que é o preconceito aí em relação a
42:22
pessoa com deficiência, se ela vai ter capacidade de estar
42:28
naquele ambiente, de aprender, de de dar conta, né?
42:32
Vamos dizer assim. Então isso.
42:34
Essa essência aí do capacitismo e a gente está permeado por essa
42:40
estrutura, por essa visão e que a gente tem que estar sempre
42:43
vigilante para romper, né? Com essas, com essas estruturas,
42:48
o que que é, eu vejo. É claro que a gente vê uma série
42:51
de situações, né, como o Carlos Thiago trouxe.
42:54
É escola que ainda hoje isso é muito comum, né?
42:58
A escola que fala Ah, eu não estou preparada para receber seu
43:00
filho e sua filha. Eu não tenho vaga para essa
43:02
turma, principalmente nos. Privado, porque no público,
43:09
enfim, o público ele não vai negar a matrícula.
43:11
Tem uma questão de vaga ali dentro daquela região e é isso.
43:15
Mas Oo fato é que a gente que a gente tá tá colocado aqui,
43:19
independente de ser pela via de sustentar esse professor, essa
43:24
equipe, essa escola como um todo, dentro desse contexto que
43:28
já está colocado pra escola, já está colocado, né?
43:32
Né? Então a gente precisa olhar para
43:34
isso, precisa construir uma escola que tenha capacidade de
43:38
responder a diversidade como uma característica permanente da
43:42
escola. Não vai ter é isso, tá colocado
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e é não é preparar o professor para um aluno específico, já não
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é mais esse lugar, é preparar a escola para ensinar uma turma
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que naturalmente vai ser diversa, né?
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Né? Então acho que é disso que se
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trata agora. Agora não, já faz tempo, tá?
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Mas é olhando para isso. E aí eu acho que não tem a ver
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com meta ou fiscalização. É como que a gente vai, é agora.
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Essa turma é diversa, já é faz tempo, essa escola já é diversa,
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então a gente tem que lidar com isso.
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E aí eu acho que entra sim, é como que a gente faz.
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Então é a formação continuada, é a gente aliar recursos de
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tecnologia assistiva, recursos de Acessibilidade, pedagógica,
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ter a tecnologia aí, né, bem estruturada, para que ela possa
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contribuir junto com esse olhar da escola também não tem não,
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tem tecnologia que vai substituir, tá?
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Professor, e nem a escola tem que ter essa concepção, é a
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concepção. Então a gente o ponto é esse e
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aí você fala, Ah, mas na prática eu tenho um aluno aqui, Leide
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muito bonito isso e tal. Mas na prática eu tenho uma
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turma e 5 alunos que me demandam 5 coisas diferentes, como que a
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gente faz? Aí a gente volta, é isso, a
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gente precisa tá ancorado formação.
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A estrutura da sala, eu ter eu e mais uma pessoa ou 2 num time,
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numa equipe que eu vou fazer com que essa turma aprenda.
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Eu não posso estar sozinho ali, por isso que a gente fala, né?
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Não é o at que entrou, a gente teve uma discussão um tempo
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atrás, né, sobre isso na educação de de Ah, é o
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acompanhante terapêutico? Não, não estou dizendo que o
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acompanhante terapêutico não tem a sua importância e o seu lugar,
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mas para pensar escola a gente tem que pensar enquanto
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educadores. Porque muitas vezes é como se
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fosse assim, um Monte de profissional de fora da escola.
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Vem falar o que o professor tem que fazer.
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Como se o professor não tivesse com o seu conhecimento
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pedagógico, né? Como um produtor também de
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conhecimento dos principais pensadores do mundo de educação,
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Paulo Freire e ensina para um Monte de gente com seus com seus
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estudos. Caminhos para você ter uma
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educação para autonomia, né? Uma educação crítica, uma
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educação emancipadora, então assim é, a gente também precisa,
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aí volta naquela valorização docente, né?
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O professor também se sente potente para dizer, ok, médico,
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você cuida dessa parte, é terapeuta, psicólogo, se cuida
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dessa parte da educação, cuido eu, né?
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E tudo bem, a gente pode se somar e dialogar, porque a
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educação é multidisciplinar. Mas também entendo que a escola
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é e a escola vem fazendo um trabalho.
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É como ou sem estrutura, como pode, mas perpassa por tudo isso
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que a gente falou. E aí é, eu queria voltar um
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pouco, né? Desse professor também se sentir
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potente, né? Acreditar no seu potencial e do
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seu aluno. Para aprendizagem, e nós,
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enquanto professores também, acreditar no meu potencial que
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eu vou é encontrar caminhos, porque não existe especialização
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que vai te ensinar, dar conta de um dessa diversidade.
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Não existe isso agora, claro, a gente vai lá conhecer, a gente
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vai saber o que que, o que que significa um aluno com síndrome
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de down, com Téo, com síndrome de West, com síndrome de
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William, o que que significa isso, um TDAH, um aluno com
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TDAH? Lógico que nós vamos buscar
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conhecimento para isso. O professor já faz isso agora.
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A gente tem que estar especializado em gente e
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entender que gente, gente. O nosso diferencial para
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qualquer outro animal é aprender e ensinar é aprender e é é
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transmitir aquilo que a gente aprendeu para outra pessoa e
47:47
demonstrar aquilo que eu aprendi dentro do meu contexto de vida,
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né? Isso que nos diferencia, claro,
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dentro todo o contexto de linguagem, etcetera, mas é isso
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principalmente que nos diferencia.
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De outros animais. E a gente tem isso, né?
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Que eu, que eu, enquanto educadora, todas as educadoras,
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educadoras vão ter esse potencial pra como que eu vou?
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Porque assim, não existe uma pessoa que não aprende, não
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existe pessoa que não aprende. Pode ser que eu não estou
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sabendo ensinar, pode ser que eu não encontrei o caminho de
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aprendizagem dessa pessoa. Então, quando a gente muda a
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lógica do pensamento. Claro que busca recursos, tá,
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gente? Eu não tô dizendo que formação
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ter recurso é importante, mas considerando isso, a gente pode
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ter gente. Experiências sensacionais.
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AAAA você vê, a gente tem situações assim, de pessoas que
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vão chegando aí na fase adulta, não, não conseguiu se
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alfabetizar. E quando a gente faz uma pequena
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mudança, que é algo que surgiu muito do nosso trabalho aqui com
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a Maia, que foi o seguinte, às vezes a gente tinha estudantes.
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E chegava ali No No fundamental 2 e não estava alfabetizado.
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E a escola, por entender que era o caminho, a professora, a
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equipe insistindo ali exclusivamente no processo de
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alfabetização. E a gente vinha com uma.
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É uma proposta que é claro que alfabetização, letramento é
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fundamental, mas esse aluno não precisa estar inserido no
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contexto de sala de aula. A gente precisa pensar um
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recurso pro professor e pra esse estudante.
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Que faça com que ele tenha acesso ao material didático,
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claro, o conteúdo. E aí, independente de eu ter um
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ledor que me explica o que é célula, ou eu vou olhar lá a
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imagem ou eu vou entender o que é célula.
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Independente de eu estar alfabetizado, eu me sinto como
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que esse estudante se sente, o potencial para aprendizagem.
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E isso facilitava muito, né? Dentro dessa nossa.
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É, é experiência, inclusive para o processo de alfabetização e
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concluir o processo de alfabetização e esse aluno se
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sentir com ter mais recursos e com uma potência maior ainda
49:54
para esse processo de aprendizagem.
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Então eu acho que isso tem que estar articulado, né?
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O professor também, ele não dá conta, por exemplo, de adaptar
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tudo que está lá na BNCC, então como que ele faz?
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Eu tenho que ter várias versões ali para um aluno, como que eu
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eu vou, eu vou falar da história, né?
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História é um assunto muito complexo para um aluno.
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Tem uma dificuldade acentuada ali de aprendizagem, que eu
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estou falando de conceito, estou falando de processo, né?
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Mas será que não tem como a gente eleger o que é um objetivo
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ali principal e eu falar para esse aluno assim, ó, para esse
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aluno, meu objetivo, ele entender qual é o conceito de
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país para começar, ou de Independência do que eu falar,
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todo o processo de Independência do Brasil.
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Um exemplo, né? E um outro aluno, mas isso
50:41
demanda. Informação, tempo e ter acesso a
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recurso, recurso que muitas vezes estão aí disponíveis, né?
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Perfeito. Gente, a gente precisa caminhar
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aqui para no nosso programa. Eu gostaria de chamar mais,
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colocar assim um tempero a mais nessa nossa conversa, trazendo
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para junto de nós aqui o Ed selo Ed, verdade né?
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O nosso produtor. Oo Leide durante essa nossa
51:11
conversa, dados foram citados, né?
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Informações foram foram dados aqui e o Ed faz a checagem em
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tempo real durante o processo e no final ele vem até aqui e ele
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atesta se a conversa foi verdadeira, se todos os dados
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estão validados. É o que a gente chama do quadro
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de selo Eddie, verdade, faz essa brincadeira com o nome dele, né?
51:30
Então Eddie diz para nós aqui, essa conversa foi de verdade, o
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que que você traz de de novo para nós aqui?
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Bom, primeiro de tudo, já foi muito proveitosa, né?
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A gente realmente entende que o Brasil é um país que tem uma
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capacidade muito forte de produzir boas leis quando a
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gente fala de educação. Mas é difícil quando vai para
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parte prática, né? E acho que a educação inclusiva
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é um dos maiores exemplos disso, porque, infelizmente, como a
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gente viu aqui hoje, ela não depende só de boa vontade.
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Depende de estrutura, depende de formação, depende de
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investimento e principalmente dessa ação conjunta entre
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governo, família, escola, né? Desde ao longo dessa conversa,
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você explicou muito bem o que muda com os novos decretos e
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como que essas mudanças chegam as escolas, por meio do plano de
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atendimento educacional especializado, do plano de
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desenvolvimento individualizado e também da rede nacional de
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educação especial inclusiva. Todos os dados, referências
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foram citadas, estão de acordo com a legislação vigente.
52:36
Então, sim, o selo é de verdade, está garantido.
52:41
É nesse momento da conversa, a audiência sabe que eu sempre
52:45
costumo trazer um questionamento meu para roda, para discussão,
52:50
mas hoje eu quero aproveitar para fazer quase que uma
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consultoria com você. Eu tenho uma irmã de 27 anos que
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ela tem paralisia cerebral e autismo.
53:00
É, a gente teve um suporte da apae durante grande parte da da
53:05
vida dela, mas há uns 3 anos, mais ou menos, nós recebemos a
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orientação de que eles não tinham mais suporte, não tinham
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mais estrutura para lidar com o perfil dela ali.
53:15
E desde então, ela não frequenta nenhum espaço de desenvolvimento
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educacional. E assim eu fico, me me pego
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pensando que essa é uma realidade que não é vivida só
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pela minha família. Então, o que eu queria pensar EE
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trazer qual que é? A minha dúvida, de fato é,
53:31
existe um limite do suporte que o poder público pode oferecer
53:35
para as pessoas com deficiência quando elas chegam a vida
53:37
adulta? Ou é realmente o caso de as
53:40
famílias simplesmente não saberem quais direitos de fato
53:44
elas possuem? Como que elas podem recorrer a
53:46
isso? É você, diz.
53:49
No campo geral, eu só fiquei com uma dúvida em relação a uma
53:53
coisa é, você está perguntando isso de forma mais ampla, só no
53:57
aspecto educacional ou de forma ampla, geral, assim de direitos?
54:02
Nesse momento, no aspecto educacional mesmo de
54:04
desenvolvimento. É isso?
54:06
É. É uma questão?
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É. E eu acho que é importante
54:11
lembrar que quando a gente pensa em todo o aspecto educacional ou
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de legislação, não é. Tratar as pessoas igualmente,
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né? Apesar da gente ter uma
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legislação que, olha, é como garantir que essa pessoa tenha
54:29
acesso, mas considerando a sua singularidade, né, considerando
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a sua condição. Então, aí quando a gente fala
54:36
não mais de igualdade, mas de equidade, então eu não sei
54:39
exatamente assim o caso da sua irmã.
54:41
E aí eu acho que hoje também está se pensando em uma série de
54:45
é de uma rede. E olha para centros de
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referências que são fundamentais, como eu, como
54:50
falei também no início da conversa, né?
54:52
O papel que as instituições a pais espestalose, a federação
54:56
cumpre aí no ao longo das suas, das das suas histórias.
55:00
Mas o quanto a gente precisa olhar para entender os caminhos
55:05
possíveis, o caminho possível não é igual para todo mundo
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também, né? Então assim, eu entendo, minha
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mãe é conta uma história muito marcante para mim que eles
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tinham. Lá eles criaram o cais, né?
55:19
Isso ela tava ali Na Na minha mãe, tava é Edna, o nome da
55:23
minha mãe, Edna Maya. Então ela tava com toda uma
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equipe ali de educadoras e elas criaram um centro de atenção e
55:31
inclusão social, o cais, né? Em Diadema, EE, aí ela contava
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várias histórias assim que me chamava muito atenção, que é,
55:41
por exemplo, essa questão de aluno de alunos que tinham é, é.
55:46
Múltiplas deficiências, que é o caso que você trouxe aí da sua
55:48
irmã e como fazer, né? Como eu ficava pensando, mas
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como que é? Como que faz uma proposta ali
55:54
para ele aprender alguma coisa? E olha, é assim, eu não consigo
55:58
te responder assim na prática, mas eram coisas impressionantes.
56:01
Então estratégias que essas professoras usavam ali nesse
56:04
contraturno, às vezes falava assim, nossa, vamos fazer com
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que faz sentido ela ir. Na escola, quanto tempo, qual o
56:11
tempo, como que é esse, contraturno, como que funciona?
56:14
Então a gente tem, como você falou, né, uma legislação muito
56:19
boa, mas quando ela parte para aplicação, tem aí seus desafios
56:24
e esse gap que é muito grande. Mas eu acho que a gente tem que,
56:27
mas nada, nada a gente vai conseguir se a gente não começa
56:30
com essa legislação, né? Então a gente precisa entender e
56:34
valorizar mesmo que a gente precisa vencer esse, esse, esse.
56:39
Essa lacuna que existe para que a gente possa conquistar e fazer
56:43
construções que muitas vezes vão ser artesanais, né?
56:46
Mas para isso, para começar, tem muitas pessoas que fala assim,
56:50
nossa, mas esse estudante não tem condição de estar em sala de
56:53
aula, esse tem, esse não tem. E a gente tá falando de 2 de 2
56:58
grandes modelos, né? Então a gente é esse modelo que
57:02
dizia, quem pode, quem não pode estar em determinado lugar?
57:06
Tô nem falando só da escola. Às vezes até de existir, né?
57:10
É um, a gente tá falando de um modelo que é um modelo médico,
57:14
que tá muito focado nessa questão biológica.
57:19
E o que a pessoa é focado nesse indivíduo, né?
57:22
O que ela consegue ou não fazer. Já pressupondo a incapacidade
57:26
daquela pessoa para qualquer coisa, né?
57:29
E a gente tem todo um movimento junto com esse bojo aí da
57:33
discussão dos movimentos das pessoas com deficiência.
57:38
É na luta pelos seus direitos, né?
57:40
E que vem junto. Com com o.
57:42
Movimento de direitos civis é é ali nos anos 506070.
57:48
Você tem uma mudança também de olhar que vai para o modelo
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social da deficiência, né? Que olha para que?
57:55
Claro que isso não quer dizer que não está negando a condição,
57:59
que a pessoa tem uma condição específica, mas olha
58:03
principalmente para o meio. O que que, o que, que se torna
58:07
uma Barreira para aquela pessoa se desenvolver, se locomover, se
58:11
comunicar, né? Ou o contrário, como a gente
58:15
pode tirar essas Barreiras, romper com essas Barreiras e
58:18
criar acesso e criar Acessibilidade?
58:21
Então aí são coisas, gente, quando a gente começa a se
58:24
aprofundar no estudo ou conhecer situações, pessoas e
58:29
experiências, né, a gente vai ficando só assim, nossa, vou dar
58:33
um exemplo, né, gente, eu fiz. 11.
58:35
Informação nós aqui da equipe toda com o professor Romeu
58:38
sasaki, que é uma referência aí para pensar inclusão e
58:43
Acessibilidade, as dimensões da Acessibilidade.
58:46
E ele trouxe que um dos casos de emprego apoiado, quando a gente
58:49
foi estudar ali, emprego apoiado, que é outra pauta, mas
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era uma pessoa que era camada e não saia da cama.
58:57
E ele estudou. Ele fez faculdade, né?
59:03
E ele queria trabalhar. Fala como que a pessoa que AA
59:06
camada ele trabalha, a gente não, a gente não para pra pensar
59:10
sobre isso, percebe? A gente não, a gente não
59:13
vislumbra. Por quê?
59:15
Porque nós estamos numa estrutura que tem determinadas
59:20
capacidades que eu já coloco como condição, né?
59:25
Então, e aí, só resumindo aqui essa história, essa pessoa.
59:29
Dentro de um contexto de toda uma metodologia de emprego
59:31
apoiado, criou uma estrutura, isso lá nos anos 80, de atender
59:37
pelo telefone. Não existe internet, né?
59:40
Hoje em dia isso é uma coisa mais que você fala.
59:43
Então atender e ter um trabalho ali como psicólogo, enfim.
59:47
E então eu acho que a gente tem que é muitas vezes, e não estou
59:51
dizendo que tem, tem muitas situações complexas, muitas, mas
59:56
a gente precisa fazer um exercício.
59:59
E sair do que é o convencional e esperado dentro de uma lógica
1:00:05
extremamente produtivista, extremamente meritocrático
1:00:11
dentro dessa lógica, dentro dessa lógica produtivista,
1:00:15
meritocrático, né? E capacitista.
1:00:19
Então a gente precisa olhar para essa sociedade, porque AAA
1:00:24
deficiência, ela não é uma exceção.
1:00:29
Isso que a gente tem que pensar. A deficiência não é uma exceção.
1:00:31
Ela faz parte da condição humana e a gente precisa olhar para
1:00:35
isso e rever e repensar o que a gente entende de escola, de
1:00:43
trabalho, de sociedade, de mobilidade, de comunicação, para
1:00:47
que a gente torne o mundo mais acessível.
1:00:49
Acho que eu eu entendo assim. Eu iria até um pouco além, né?
1:00:53
Leide, a gente tem que pensar assim.
1:00:56
Todos merecem direitos, né? EAA?
1:00:58
Partir do momento que a gente Conquista algum direito como
1:01:01
esse que nós citamos hoje aqui, né?
1:01:03
Que apesar de ser um avanço dentro da legislação, é um
1:01:07
avanço que garante direitos e acessos a pessoa com com
1:01:10
deficiência no ambiente escolar, né?
1:01:12
Uma vez que a gente Conquista direitos, a gente tem que
1:01:14
trabalhar para que eles se mantenham e não mais aconteçam.
1:01:19
Regressos hoje a gente tá escutando.
1:01:21
É líderes parlamentares discutindo se mulheres deveriam
1:01:25
continuar tendo direito a voto. Né?
1:01:27
Então, se se se a mulher que é a maior parte da população
1:01:31
brasileira, a gente já está discutindo revogar os seus
1:01:34
direitos, quem dirá crianças com alguma limitação física ou
1:01:39
intelectual, ter acesso à escola de qualidade, né?
1:01:42
Ensino de qualidade a gente tem que manter.
1:01:45
Lutar para manter isso pessoal. Nosso tempo já já se esgotou.
1:01:49
Tinha inclusive outros quadros que eu gostaria de trazer, mas
1:01:51
não dá. A gente precisou se aprofundar
1:01:54
em alguns temas e isso abre brecha para que a gente possa
1:01:58
continuar essa conversa numa segunda lacuna, que a gente pode
1:02:02
voltar a ter um próximo episódio falando com mais detalhes sobre
1:02:06
outros pontos que acabaram ficando de fora dessa conversa
1:02:09
para você que está em casa. Uma matéria especial sobre essa
1:02:13
conversa será publicada agora nesse sábado.
1:02:16
É com a com partes extras dessa entrevista, né?
1:02:20
Com mais detalhes. Oo Ed que vocês viram
1:02:22
participando aqui, assina essa matéria e vocês vão ter então um
1:02:25
conteúdo especial. Pode acessar o nosso portal
1:02:28
abcdoabc.com.br e esse assunto estará lá juntamente com o link.
1:02:33
De todas as plataformas onde esse episódio é veiculado, a
1:02:36
gente está no Deezer, na Amazon, na Apple podcast, no Spotify, no
1:02:41
YouTube, enfim, todas as plataformas de distribuição de
1:02:45
podcast. Gostaria só de encerrar aqui
1:02:47
liberando um minutinho a mais para os nossos convidados
1:02:51
poderem se despedir. É passa um recado final para o
1:02:54
para quem está nos ouvindo. Inclusive, podem citar como as
1:02:57
pessoas encontram seu trabalho, como elas se conectam com vocês.
1:03:01
Então é Leide. Você que é nossa ilustre
1:03:04
convidada de hoje, pode se despedir dos nossos ouvintes.
1:03:08
Aqui o tempo é todo seu. Cara, eu queria é agradecer mais
1:03:12
uma vez, né? EEEA oportunidade da gente tá
1:03:16
trazendo esse assunto que é tão é fundamental, né?
1:03:21
Não é nem o importante, é fundamental pra, na minha
1:03:23
opinião, que é olhar pra essa questão da diversidade.
1:03:27
E gostaria de convidar todos a conhecer, né?
1:03:30
O nosso trabalho que é a gente Maia Maia educacional é a gente.
1:03:37
Dentro desse contexto todo que eu trouxe, a gente vem
1:03:40
desenvolvendo uma série de soluções, né, para contribuir
1:03:43
com a construção dessa escola para todos.
1:03:46
Então eu gostaria de convidar quem quiser saber mais, conhecer
1:03:50
o nosso trabalho é a gente. Tem o site que é Maia Edu, ponto
1:03:54
com ponto BR. Ou no Instagram, né, que também
1:03:57
a gente tá sempre colocando ali novidades e pautando também
1:04:01
essas questões. Então tem o Maia Edu, ponto
1:04:03
oficial, então lá no Instagram também e trazendo, né, o impacto
1:04:08
de você ter Acessibilidade no contexto de sala de aula, na
1:04:12
escola, na vida das pessoas. Então eu acho que isso é algo é
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super importante. E ali a gente vai trazendo uma
1:04:20
série de pessoas que foram impactadas positivamente.
1:04:23
Pessoas. De ciência que utilizaram os
1:04:27
materiais, professores, educadores e que é, passaram por
1:04:32
esse percurso escolar e puderam construir, né?
1:04:35
Uma vida adulta com autonomia, Independência, que eu acho que
1:04:39
esse é o grande objetivo da gente.
1:04:40
Ter uma escola é de formação cidadã para qualquer pessoa,
1:04:48
para todas as pessoas, para que a gente possa construir uma
1:04:51
sociedade. Autonomia, Independência e,
1:04:55
sobretudo, empatia, né? Então, acho que a inclusão, a
1:04:59
escola para todos, ela não impacta somente a pessoa que tem
1:05:04
uma singularidade, que tem uma deficiência, ela impacta todos,
1:05:07
né? O Carlos trouxe a experiência
1:05:09
dele. Quando ele teve, teve uma colega
1:05:10
lá, é é surda na sala dele, com certeza isso marcou para ele,
1:05:16
para ter um olhar ali para que a gente tenha um coletivo.
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Que seja empático e que possa olhar para que a gente não é
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todo mundo igual. E como que a gente pensa essas
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relações e esses ambientes? Então, acho que a escola para
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todas, ela é necessária para a sociedade como um todo.
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Então eu gostaria só de fazer esse convite para as pessoas
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conhecerem lá o trabalho e agradecer essa oportunidade.
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Muito bem, obrigado, Leide, foi um grande prazer.
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Tê la conosco aqui hoje. E Carlos, você também foi
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convidado em cima da hora e aceitou o convite, aceitou o
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desafio e é um grande prazer poder contar com essa sua
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colaboração hoje, como que o pessoal encontra o seu trabalho?
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Fala mais aquele site que você publica.
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Perfeitamente, Tiago. Então é, agradeço.
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Primeiramente, um agradecimento especial aí pelo convite.
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Fiquei muito feliz. Ontem, quando o Tiago mandou
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mensagem, falei, Bora? Vou para cima.
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Fico muito feliz mesmo com esse convite.
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E para me encontrar tem o tem o meu site, que é o patrian do
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movie.com, site de filmes, entretenimento, jogos, você que
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gosta desse desse universo, a gente gosta tudo lá sobre isso.
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Tem o meu Instagram, que é o Carlinhos versi, onde eu
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englobei tudo, que é o que eu gosto.
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Então jogo filme, um pouco de humor também.
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Fale um pouco sobre a copa lá também.
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Vai ter que postar mais coisas lá até o final.
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E é isso, né? Você gosta de entretenimento?
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Só me seguir lá e manda aquela mensagem de conversa sempre.
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Então é. É isso aí.
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A gente tá tentando negociar o passe do Carlos aqui para o ABC
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do ABC, sabe? Talvez futuramente, em breve, em
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curto período de tempo. A gente tem a ele como um
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colaborador fixo nosso aqui pessoal, você que tá nos que
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está nos acompanhando em casa. Esperamos que tenham gostado
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dessa conversa. A educação inclusiva, ela é um
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ponto fundamental hoje, como a Leide trouxe, né?
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É fundamental não só para você que é pai e mãe, ou você que é
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um aluno. É com necessidade especial, mas
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é para você como cidadão. Quanto mais pessoas nós
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incluirmos o nosso dia a dia, melhor nos tornamos como
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sociedade. Então essa é a é a grande
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conexão que queremos fazer com você hoje.
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Essa discussão, caso você tenha ou não limitações ou conhecidos
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com limitações. Essa discussão é para você e na
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semana que vem traremos mais discussões.
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Nós temos muito mais a se falar e temos assim uma variedade de
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outros assuntos. Até o final dessa temporada, não
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perca todos os sábados episódio novo, assuntos diferentes que
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conectam você com os mais variados temas que temos aqui no
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Brasil e no mundo. A gente se vê até a próxima.
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Apresentação, Thiago Quirino, jornalista convidado, Carlos
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Henrique, entrevistado, Leide Maia.
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Edição de áudio e vídeo, Rodrigo Rodrigues produção, Ed baroni
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direção, Thiago Quirino, direção geral, Alex faria.
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Este programa é um produto do portal ABC do ABC.
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As opiniões manifestadas pelo entrevistado não refletem
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necessariamente o posicionamento do portal ABC do ABC.
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Pra se manter informado sobre tudo o que acontece na região,
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acesse ww.abcdoabc.com.br.