Latest / Skattjakten / #18 – 39 minuter med civilministern

Transcript

#18 – 39 minuter med civilministern · Skattjakten

0:00
Vad är en skattebroms? Hur mycket skattefinansierad
0:02
kommunikation är befogad? Varför är myndigheter så dåliga
0:05
på digitalisering? Hur många myndigheter finns det
0:07
egentligen borde SKR tillämpa offentlighetsprincipen?
0:10
Och varför sitter jag här i slips?
0:13
De frågorna kommer att avhandlas i det här avsnittet av
0:15
skattjakten och jag tänkte börja med den sistnämnda frågan varför
0:19
jag har slips? Jag är finklädd eftersom att vi
0:21
har finfrämmat idag. Det är nämligen mindre en
0:23
civilministern som sitter framför mig varmt välkommen.
0:26
Hit tack alltså om jag inte själv har slipsvar kanske.
0:30
Jag tycker det är så obekvämt att knäppa överstratknappen, så
0:33
jag avstår ofta ofta slips. Vi, vi pratar upp oss för dig,
0:38
tänker jag. Kort introduktion då han blev
0:43
politiskt aktiv när han var 13. Som sextonåring var han
0:46
distriktsordförande i KDEU och två år senare tog han plats i
0:50
Kalmar kommunfullmäktige på kristdemokratisk mandat.
0:53
Därefter politiskt sakkunnig förbundsordförande,
0:56
riksdagsledamot, gruppledare, borgarråd och nu minister
1:01
erikslottner. Har du någonsin haft ett riktigt
1:04
jobb? Nej inte på heltid, men men ja,
1:08
nu tycker jag i och för sig. Det är ett riktigt jobb att
1:11
jobba som sakkunnig och polsäck åt åt riksdagsledamöter.
1:15
Men ärlighetens namn efter att jag pluggade på universitetet så
1:20
fick jag en fråga om att jobba i riksdagen och sedan dess har det
1:22
rullat på faktiskt. Och av någon anledning har de
1:25
velat förnya och ge mig nya förtroende Maria mandatperiod
1:28
och jag tycker det är så roligt att jag tackat ja till det.
1:31
Nej. Då?
1:32
Jag är skämt åsido positivt. Jag låter pragmatiskt inställd
1:34
till sånt där yrkespolitiker. Politik är ju ett svårt hantverk
1:39
och det kräver mycket erfarenhet, kanske speciellt med
1:42
din portfölj, tänker jag, kan du berätta lite?
1:44
Vad gör en civilminister? Det där idag gör en
1:48
civilminister. Det där varierar ju väldigt
1:50
mycket. Många tror att jag håller på med
1:51
civilsamhällets frågor med civilförsvar.
1:54
Det gör jag inte alls, utan digitalisering är 1 1 1
1:59
politikområde offentlig förvaltning, alltså hur vi styr
2:03
myndigheter och vi organiserar staten kan man säga så vi får ut
2:07
så mycket som möjligt som varje. Kronan är ett viktigt fokus för
2:10
mig. Statens relationer till kommun
2:12
och regioner och kommunal ekonomi,
2:14
skatteutjämningssystemet, offentlig upphandling och
2:18
konsumentpolitik. Så det är väldigt bred
2:22
uppsättning av frågor får man? Säga, du har ju en väldigt
2:24
egenartad portfölj på det viset den är.
2:26
Den är både tung och tunn på något vis.
2:28
Alltså, det är väldigt. Den omfattar mycket, men det är
2:32
inte heller en naturlig del av tidigare avtalet till exempel.
2:35
Och kanske inte alltid helt prioriterad, men ändå väldigt
2:38
viktigt. Alltså den är, den är svår.
2:40
Ja, men det är en ganska bra beskrivning.
2:41
Ja, men vad var ditt fokus när du gick in i den här rollen?
2:45
Så här ska jag fick ju frågan bara några dagar innan jag
2:48
skulle bli utnämnd till minister och jag var helt oförberedd på
2:52
att få frågan så att den här helgen jag hade det här frågan
2:55
att jag fick frågan till att Ulf Kristersson nämnde ropa ut i
2:59
namn i kammaren var ganska omtumlande för mig faktiskt så
3:03
att det var inte så att jag undrar de tre dagarna handlägga
3:06
upp liksom en agenda. Där vill jag satsa på.
3:08
Det är klart jag tänkte en del på det, men det.
3:11
Väldigt mycket de dagarna också, att man skulle vara på förhör
3:15
och säpo och man skulle gå igenom ens liv och vi skulle
3:18
mycket administrativt arbete, mycket samtal med olika
3:21
människor och så, men ganska snabbt mest lärde jag ut.
3:24
Det måste att jag måste ha någon röd tråd i mitt på i min
3:27
portfölj därför att den är så spretig och då kom vi ganska
3:31
snabbt fram till att vi ska vägledas av tre ord
3:34
medborgarnyttan. Effektivitet och förenkling att
3:38
det ska våran politik leda till att det är vårt fokus.
3:42
Och vi ska kunna säga att varje ny nytt förslag varje ny reform,
3:47
det ska vi kunna bocka av åtminstone en av dom här tre
3:50
medborgarnytta, effektivitet och förankring.
3:53
Klokt fokus den kan. En sak som det skrivits en del
3:57
av nu. Det sista kommuner och regioner
3:59
har ju i 25 års tid haft stigande skatter.
4:02
Nu vill regeringen belöna effektivitet och bestraffa
4:05
motsatsen. Nyligen gick du vidare med att
4:07
utreda en så kallad skattebroms för kommuner och regioner.
4:10
Kan du berätta vad vad betyder det?
4:13
Ja, det handlar om helt enkelt att vi vill skapa incitament för
4:16
kommunerna snarare sänka skatter än att höja dem och att man på
4:20
olika sätt från statens sida då sätter in olika bromsar som gör
4:25
att kommunen ska dra sig från. Kan man säga Troja skatten.
4:28
Vi info inte någon skattestopp, det vill säga att kommunerna får
4:32
höja skatterna de vill. Vi har ett.
4:33
Vi har kommunalt ganska långtgående kommunalt självstyre
4:37
Sverige, men staten kan med olika sätt skapa incitament för
4:40
kommuner, snarare ska välja effektivisering av.
4:44
Framför skattehöjningar. Så att och det är en viktig
4:48
poäng tror jag. Just som du säger att att
4:50
kommuner och regioner har fortfarande beskattningsrätt.
4:52
Det har varit lite diskussion om att de närmaste skulle
4:55
förbjudas, men det handlar alltså som du säger om att skapa
4:57
incitament. Det här är ju en fråga som KD
4:59
har drivit under en längre period, men det är ju inte
5:01
heller en helt ny idé. Det finns ju faktiskt en
5:03
beprövad lösning som kallades just kommun skattebroms.
5:07
En sådan var i kraft mellan 97 och 99.
5:09
När Göran Perssons regering ville förhindra ytterligare
5:12
kommunalskattehöjningar. Bromsen då innebar ju att
5:16
kommunerna bara fick behålla hälften av en skattehöjning.
5:19
Så att höjder man skatten med 100 miljoner så minskade
5:22
statsbidragen till samma kommun med 50 miljoner så att kommunen
5:26
bara fick då 50 miljoner i kassan.
5:28
Den här skattebron som jag förstår fungerade tio.
5:32
Under tiden så var det väl drygt fem kommuner som höjde skatten.
5:36
Är det något liknande du föreställer er?
5:39
Vi får se. Jag är så där som minister ska
5:41
inte jag föregå och utreda ens arbete och börja bli för
5:44
detaljerad så finns det en risk att jag styr henne i det här
5:49
fallet? Annika wallenskog men men.
5:52
Man kan ju tänka sig det, det är ju ganska rimligt att att det är
5:56
en en tänkbar scenario då att kommunen får behålla en del av
5:59
en skattehöjning. Man kan ju också tänka sig att
6:02
skattebromsen inte alltid slår in utan att den det kan vara att
6:06
uppfyller man vissa parametrar ekonomiskt eller vad det nu kan
6:09
vara för något så kan man få behålla hela skattehöjningen
6:12
medan om man inte uppfyller de parametrarna då får man bara
6:15
behålla delar och det där ska bli väldigt spännande att se
6:18
vilken väg som världen skog. Väljer att gå här.
6:22
Kort utredning det är ju bara ett halvår, vilket är ungefär en
6:25
tredjedel eller en fjärdedel av motsvarande utredning.
6:28
Brukar hålla på så ganska snabbt får vi svaret.
6:30
På det i februari nästa. År eller hur?
6:31
Ja, precis. Ja men intressant, samtidigt som
6:34
jag varför gjorde du inte det tidigare?
6:38
Det är alltid så här det ja, men det man kan tro och det förstår
6:42
jag. Man kan tro det trodde jag själv
6:43
innan jag blev minister. Det här med utredningen.
6:45
Det är bara att tillsätta för de är så många.
6:47
Även detta är ganska smalt överdrivet kanske man säger att
6:50
det är smalt nålsöga, men det det är inte en vida öppen port
6:53
att bara få vilka utredningar man vill, utan det finns en
6:56
utredningsbudget på regeringskansliet.
6:59
Alla ministrar vill utreda väldigt mycket och då får man
7:02
prioritera om man får igenom allt man vill utreda.
7:06
Men sen är det i det här fallet också att vi har haft en
7:07
skatteutjämningskommitté. Och dom fick i uppdrag att
7:10
analysera just problematiken med stigande och alltså ökade
7:16
skattetryck i olika kommuner och den stora differensen inom
7:20
Sverige mellan den kommun som debiterar högst kommunalskatt
7:24
utan som debiterar lägst kommunalskatt.
7:25
Men de återkom aldrig med några förslag som vi tycker var
7:29
intressanta att gå vidare med och då ville vi också utreda en
7:33
särskilt. Annan kritik från några
7:36
socialdemokrater som är oeniga då både med dig och sin gamla
7:38
partiledare. Det är kommunalrådet åsa Wiklund
7:41
lång och det är regionrådet aida hadzialik för att nämna några
7:44
den ena kallar jag den här skattebromsen eller förslaget
7:47
om. Utredningen som sådan det har ju
7:49
inte kommit något konkret förslag, men de kallar det
7:52
utredningen för en provokation och sa att skattehöjningar för
7:55
många kommuner handlar om att klara grunduppdraget, medan den
7:58
andra sa i stort sett samma sak att skattehöjningar krävs för
8:01
att rädda välfärden. Vad svarar du dem?
8:05
Ja att jag tror det finns väldigt mycket annat man kan
8:07
jobba med. Jag vet att en höjd skatt jag är
8:10
övergammal kommunpolitiker höjd skatt ligger ju alltid.
8:14
Det är ju. Det är ju kan man säga den
8:16
enklaste vägen att gå att höja skatten för det kräver inte så
8:19
mycket annat, men jag tror man blir väldigt kortsiktig anser
8:23
jag om man tänker så nu kan det ju vara så att det finns skäl i
8:27
vissa delar faktiskt höja skatterna, för man ser att det
8:30
rent strukturellt inte går att. Klara uppdraget man har utan att
8:34
skatten är möjligt att det finns såna exempel.
8:36
Men vi, då måste vi se. Jag säger alltså göra skatten
8:40
ska vara särskilda skäl. Det ska inte vara särskilda skäl
8:42
att inte ha göra skatt. Det ska vara särskilda skäl att
8:44
höja skatten och. Vi vet att man genom ökad
8:49
satsningar på digitalisering, automatisering genom ett
8:54
effektivare lokalutnyttjande minskade dra undan sånt som inte
8:59
är lasergade. Uppgifter dra ner på
9:02
kommunikationsverksamheter som vi har sett svält i många
9:06
kommuner och regioner. Och också minska vår
9:08
konsultkostnader som jag vet är många jobbar väldigt mycket med
9:12
så att det finns saker man verkligen kan jobba med som är
9:15
svårare än skattehöjning, men som jag menar mycket bättre väg
9:18
att gå. Verkligen?
9:19
Det finns enormt mycket att göra.
9:20
Jag skulle säga. Och du har ju förmodligen många
9:22
fler exempel jag får. Skicka en lista till dem som
9:24
föreslår skattehöjningar. Nej, men jag har funderat mycket
9:28
på hur skatteslöseri uppstår. Och och och frågar mig ofta om
9:32
det är liksom korruption och och mutor eller om det är ignorans
9:37
och inkompetens. Min slutsats är att det är
9:40
väldigt sällan korruption i Sverige.
9:42
Det är inte ofta det som är problemet, utan jag upplever att
9:44
det ofta beror på systematiska problem och skeva incitament och
9:49
här kommer vi in på att min min egna inte kritik.
9:51
Men min fråga kring skattebromsen är huruvida det
9:54
överhuvudtaget är en lösning eller en del av lapptäcket som
9:58
är ett dysfunktionellt system, vilket får mig till det
10:02
kommunala utjämningssystemet. Som mycket förenklat gör att
10:06
kommuner inte bara straffar som de gör rätt, utan dessutom
10:09
kompenseras om de gör fel. Det kommunala utjämningssystemet
10:14
bara för att kortumera har en marginaleffekt på 95 % för
10:17
Sveriges kommuner. Det betyder att en kommun som
10:19
ökar sina skatteintäkter genom att fler arbetar bara får
10:23
behålla 5 % av de pengarna medans en kommun som får en
10:26
politik som minskar skatteintäkterna.
10:28
Ni som lyssnar kan föreställa er till exempel Malmö.
10:31
Får bara bära runt 5 % av kostnaden själv.
10:33
Ser du hur ser du på det kommunala utjämning?
10:35
Är det här en? Del av lapptäcket eller en
10:38
lösning? Vi behöver det kommunalt
10:41
utjämningssystem. Det är för de allra flesta är
10:44
överens om därför att det ser väldigt olika ut runt om i
10:46
Sverige och att man kompenseras för strukturella skillnader.
10:51
Det vill säga har man betydligt fler äldre i sin befolkning
10:54
eller har man betydligt fler barn?
10:56
Då är det rimligt att man kompenserar för detta?
10:58
Har man har man en väldigt gles befolkning, då vet vi att det är
11:02
dyrare också att. Hålla runt en kommun så att säga
11:05
så att jag tycker det är helt rätt att vi har ett
11:07
utjämningssystem som kompenserar för icke påverkbara faktorer.
11:13
Nu la vi till då för att vi har haft en utredning som har kollat
11:16
just på de här parametrarna som styr utfallet i utjämningen är
11:21
de är de anpassar efter den verklighet som finns idag och då
11:24
har de föreslagit att man ska ändra en del parametrar.
11:27
Där lade den nya regeringen ut till då att de också skulle
11:31
titta på. Tillväxtfaktorer, det vill säga
11:34
skatteutjämningssystemet, inte ska leda till att det blir
11:38
missgynnsamt för kommuner och går med tillväxt och så den här
11:42
kommentén visar ju att skatteutjämningssystemet mycket
11:45
få undantag faktiskt inte bidrar till att minska incitament till
11:51
tillväxt, utan det är väldigt sakligt att man man kompenserar
11:56
just icke påverkansbara faktorer om en.
11:59
Kommun blir mer effektiv och kan sänka skatten, exempelvis så
12:02
minskar inte. Utfallet i den kommunala
12:06
skatteutjämningen utan du får fortfarande samma utfall i den,
12:11
så det vill säga att att du jobbar mer effektivt.
12:14
Straffas inte med det utjämningssystem idag har.
12:18
Samt jag kan bli så provocerad när man ser kommunerna som
12:21
vinner i det här systemet också. Nu senast i Göteborg står och
12:26
och gråter och vill ha ännu mer pengar av stat och regering.
12:29
Att att att. Lite skevt är det?
12:33
Nej men det det kan man ju bli provocerad av just det här, men
12:36
men alltså, jag vill ha ett utjämningssystem med tanke på
12:39
olika. Sverige ser ut så att vi har ett
12:41
utjämningssystem som kompenserar för strukturella skillnader som
12:46
är svåra att påverka. Det tycker jag är rimligt för
12:49
att vi ska ha en någorlunda jämlikhet över landet, men vi
12:53
får inte åt utlämningssystem som som motverkar.
12:56
Effektivisering eller som straffar kommuner som är
13:00
effektiva? Men det tycker inte jag.
13:01
Vi har idag. Jag förstår ju absolut vad du
13:05
säger, men men i termer av att det ska finnas liksom sjukvård i
13:08
Dorotea, men kanske inte rosa enhörningar i Malmö så där det
13:11
är? Ja, det är.
13:13
Större diskussion men det men det är inte
13:16
skatterutjämningssystemets fel att Malmö om vi tar de här då
13:19
sägerhörningarna, så de har ju kunnat skippa.
13:21
De hade inte hade de inte satsat på det så är det ju inte så att
13:25
de hade fått mindre pengar, skatt utrymme systemet utan det
13:27
hade de kunnat gå till annan verksamhet.
13:29
I Malmö så det det där måste ju väljarna i Malmö också se till
13:32
att rösta fram politiker som har förmågan att prioritera.
13:36
Men jag tycker en del borgerliga jag har, trots att jag är
13:39
borgerlig själv. Ibland anklagas att ut det här
13:42
med systemet för saker som vi inte behöver skylla.
13:45
Skatteutjämningssystemet på utan som man istället bör anklaga
13:49
kommunpolitiker som inte har förmågan att prioritera.
13:52
Hur är det så att vi skulle kunna sitta här tror jag en hel
13:55
vecka och prata om just incitament när det kommer till
13:57
ja, det kommunala självstyret personligen kan jag tycka ibland
14:00
att att man har väldigt mycket rättigheter och få skyldigheter
14:03
att. Att när när när det går illa så
14:07
ska man ha hjälp ovanifrån, helt enkelt.
14:09
Men det här är en utredning i alla fall.
14:10
Det ska bli spännande att se vad som händer apropå utredningar.
14:12
Visst var det du som såg till att åtminstone myndigheter ska
14:15
börja redovisa arbetsgivaravgifter i
14:17
lönespecifikationer. Det stämmer.
14:20
Och det tror jag är up and running nu faktiskt om jag
14:23
tolkar mitt eget lönebesked rätt i alla fall så att det där
14:26
kommer varje myndighet bestämma själv, men det är jag tror det
14:30
är senast. Ja, det här borde jag uppdatera
14:32
på. Jag tror det är senast 1 juli
14:34
nästa år som alla myndigheter måste redovisa
14:37
arbetsgivaravgifterna på lönebeskedet.
14:40
Och det det där är en grej som jag förstår att politiken ska
14:44
inte tvinga privata företag. De ska bestämma själva, men just
14:47
jag tror att den transparensen är så otroligt viktig för att
14:49
veta vad man faktiskt betalar i skatt.
14:51
Vad man än tycker om det så så är det ju fantastiskt bra att
14:54
kunna se hur mycket pengar det faktiskt är som går till skatt
14:57
och många som inte riktigt känner till exakt hur mycket de
14:59
betalar. Jag kan tycka att det är
15:01
märkligt att inte de här alla de system löner utbetalningssystem
15:05
som finns. Det borde liksom vara opt out.
15:07
Så om om då aktivt vill dölja det så borde det vara en knapp
15:10
för det. Nu är det ofta tvärtom, men att
15:12
myndigheter ska börja, det är ju positivt.
15:16
Appropå myndigheter tidigare regeringar har inte brytt sig om
15:19
att granska vad skattepengarna används till och vart de tar
15:21
vägen. Skrev du och Ebba buschin?
15:23
Debattartikel i Expressen under förra året där ni lät meddela
15:25
att ni hittat 25 nya myndigheter kan du berätta om det?
15:29
Det var ett uppdrag som Statskontoret hade fått att
15:32
hitta. Det finns olika typer av
15:34
myndigheter och så finns det det vi kallar nämndmyndigheter och i
15:38
det arbete för då ville vi att man skulle kunna slå ihop en del
15:40
av de här, nämligen rent av bara skrota några om de inte fyller
15:45
något syfte och i det arbetet då hittade stadskontoret 25 nya
15:49
myndigheter som man inte riktigt hade haft hållit på innan och
15:52
som inte var registrerad som myndigheter.
15:55
Hur många? Myndigheter har vi idag. 367.
15:58
367. Och av väldigt varierande krav
16:03
ska man säga. Ja eller hur vilken är minst?
16:08
Ja, jag vet inte vilken som är min myndighet med någon
16:11
halvtidsanställd tror jag. Den största är väl polisen tror.
16:16
Jag. Det borde vara det.
16:19
Visste du att du jobbar? 117 kvinnor och 21 män på
16:21
jämställdhetsmyndigheten? Förvånade.
16:25
Mig inte? Det är inte.
16:26
Så jämställt. Men.
16:27
När ni har ju pratat lite om antalet myndigheter om man kan
16:30
effektivisera och banta och så där och och och när regeringen
16:33
först aviserade sin avsikt att minska antal myndigheter som är
16:36
skrivande stund uppgår till 367 stycken så uppskattades eller
16:41
det skrevs i Media om att det kunde röra sig om 120
16:43
myndigheter som skulle kunna vara aktuella för
16:45
sammanslagningen. Nedläggning.
16:47
Här gick jag igång. Det låter lovande, tänkte jag i
16:50
den slutliga utredningen så hade siffran reducerats till att sju
16:53
myndigheter och tre kommer till er föreslogs avveckling.
16:57
Och en ny myndighet bildas är du nöjd med utfallet eller skulle
17:02
du kunna bantas mer? Åh, vi kan banta mycket mer där
17:05
jag är säker på, men gör så här så jag ser inte det här som en
17:09
punkt i utfallet. Men jag är nöjd med att vi har
17:12
satt igång en resa med det här arbetet och att vi faktiskt går
17:17
på ny myndighetsstrukturen på sätt som ingen annan regering
17:21
har gjort och det finns verkligen stark vilja att.
17:24
Slå samman myndighet och att se över myndighetsstrukturen och
17:27
jag är helt övertygad om att det här kommer kommer att fortsätta.
17:32
Fortfarande har vi ju i i den här utredningen då det vi kallar
17:36
mindre myndigheter om fjärr än 100 anställda.
17:40
Där finns ju flera förslag som vi fortfarande inte gått
17:42
aviserat, men det är mycket möjliga.
17:44
Regeringen kommer göra det framöver sen, men sen behöver
17:48
varje minister själv också jobba med inom sina departement.
17:52
Vad skulle man kunna göra i myndighetsstrukturen?
17:55
Jag har exempelvis nu kommer. Gå ihop nu med att slå samman
17:59
PTS och digg som är två myndigheter som jobbar med
18:01
digitalisering på olika sätt. För att få mer kraftfull
18:04
digitaliseringsmyndighet just det så jag är övertygad om att
18:07
det här kommer fortsätta. Sen ska vi också veta, bara för
18:10
lyssnarna att. Att landa om att 367
18:13
myndigheterna så är ju flera universitet och lärosäten.
18:17
Det var domstolar, så det finns mycket också som vi kanske inte
18:21
automatiskt tänker som en myndighet, men som räknas som en
18:24
myndighet, men som ingen tror jag vill avskaffa eller lägga
18:28
ner. Också den.
18:31
Uppsjö av olika institutioner. Så jag tror att hon har 20.
18:34
Myndigheter låter ganska mycket. Jag har haft någon målbild eller
18:38
någon tanke man kanske skulle kunna komma ner mot 300.
18:41
Det skulle vara bra. Målbild men vi får se hur långt
18:44
får lyckas den här mandatperioden?
18:46
Ja. Det där med 120, men jag kanske
18:49
läste det på Flashback, men jag blev glad när han.
18:50
Så är det jag tror att hon har 20 myndighet var det som
18:54
omfattade sina utredningar om mindre myndigheter.
18:56
Jag tror faktiskt det är just det därifrån.
18:58
Har du fått siffran? Nej.
18:59
Men och du nämnde digitalisering och häromdagen senast idag så
19:03
var det ju nyheten att prata om om a i och häromdagen ordnar du
19:08
ut rundabordssamtal om a i med 25 myndigheter.
19:11
Det låter lovande. Jag är personligen väldigt
19:14
kluven när det kommer till a i och det offentliga.
19:17
Den ser jag hoppfull möjligheterna måste ju vara
19:20
enorma, alltså tekniken som redan finns skulle ju rimligtvis
19:23
kunna revolutionera det offentliga.
19:25
Jag tänker på arbetet som egentligen land har gjort med
19:27
digitalisera fakturor och så vidare.
19:29
Alltså enorm transparens tror jag på att att att mycket av det
19:33
ekonomiska borde bara kunna liksom automatiskt redovisas och
19:38
och ja, det finns enormt mycket att göra.
19:40
Å andra sidan så är jag också orolig för att det får liksom
19:43
inte bli nya. Gröna bubblan som man bara
19:46
pumpar in pengar i. Jag har ett skräckexempel av
19:49
någon på Arbetsförmedlingen som påstår att de ligger i framkant
19:52
när det gäller utvecklingen av a i.
19:54
Jag tror att det är mer nividiga och den typen av verksamheter
19:58
som ligger i framgatten, men också om man tittar på på
20:03
Riksrevisionen granskade tidigare år över 1000 projekt
20:07
där de konstaterade att vart annat statligt
20:09
digitaliseringsprojekt präglas av stora förseningar eller
20:12
kostnadsökningar. Är du hoppfull inför att
20:15
digitaliseringen kommer hjälpa oss eller rädd att det kommer
20:18
kosta oss väldigt mycket pengar och inte leda till något annat
20:21
än powerpoints? Nej jag.
20:24
Jag är väldigt hoppfull. Vi ser att det finns massor med
20:28
lösningar, inte minst på a i med hjälp av generativa a i men
20:32
också annan digitalisering. Hur vi kan effektivisera kapa
20:36
och kosta och automatisera den stora utmaningen tror jag är för
20:40
offentlig sektor. Det är att våga hämta hem de här
20:43
besparingarna, för det finns lätt nu en tendens att en del,
20:47
säger MNA i. Det ska bara hjälpa oss att
20:49
frigöra mer tid. Negativ på det som är viktigt
20:52
och så och så vågar man aldrig prata om besparingspotentialen
20:55
och erkänna att det här kommer också leda till
20:58
personalneddragningar eller att man kanske inte återanställde om
21:02
någon går i pension eller byter jobb och så där va, och det där
21:05
måste offentlig sektor bli mycket bättre på att förstå
21:09
eller är både erkänner man så räkna hemma och så blir bättre
21:12
på att räkna hem de här investeringarna i konkreta
21:15
besparingar och. Inte vara så rädda att stå för
21:17
det budskap som man bara pratar om och nu får vi mer tid för
21:20
allting. Annat.
21:21
Ja, det är en väldigt viktig aspekt alltså.
21:22
Jag tänker generellt. Alla borde sträva efter att göra
21:24
sig själva arbetslösa. Ja, det.
21:27
Är. Min högsta dröm att jag inte
21:28
skulle behövas. Nej, men att att det faktiskt
21:31
ska leda till effektivitet. Ja.
21:32
Och det här är någonting som jag säger varje gång jag är ute och
21:35
talar till offentlig sektor om digitalisering, hur viktig den
21:38
här aspekten är och inte minst ute i kommunerna också där man
21:41
ibland är lite rädd för att erkänna eller ge några typ av
21:46
budskap. Men jag är väldigt högtfull och
21:48
jag. Jag ser att vi är bara i början
21:50
på den här resan med att introducera.
21:53
Mera a i i offentlig sektor och vi kan ju se det både som ett
21:57
sätt att både minska kostnader och skapa effektivare
22:01
administration, men också ett sätt att förbättra kvaliteten i
22:05
välfärden, inte minst hur vi kan upptäcka sällsynt och allvarliga
22:09
sjukdom och mycket tidigare mer på bildanalys.
22:12
Vi kan förutse eller förutspå händelser som leder till fall
22:17
inom äldreomsorgen och minska fallolyckan när rejält bara för
22:20
att ta några två exempel. Och det gäller att se de
22:24
uppsidorna också. Pratar både besparingar och
22:27
effektiviseringar, men också kvalitetsförbättringar.
22:30
Jag tänker på ditt ledord också medborgarnytta eller vad det är
22:32
tillverkled eller. Hur ja, men här är det ju
22:33
verkligen vad gäller digitalisering.
22:35
Det här är både medborgarnytta effektivitet och sen förenkling
22:39
om man säger bara självdeklaration med
22:42
Skatteverket ser vi ju digitaliseringen där har lett
22:45
till en rejäl förenkling för medborgare så att här ser vi
22:49
verkligen hur alla mina tre leder bara kokar och konkurrerar
22:53
om att ta störst platser. Och det blir.
22:56
Upp till till det offentliga att faktiskt ta tag i det också jag.
22:59
Jag tänker, det finns ju exempel i kommuner också där bygglovs
23:02
processer kan gå mycket snabbare.
23:04
De blir mindre godtyckliga alltså.
23:05
Det finns enormt många fördelar om man lyckas med det.
23:08
Från Nacka kan du få bygglov nu från flera veckor till två
23:12
minuter och ta ett exempel. Men men det vi behöver göra nu
23:17
från starta sidor. Vi behöver styra det här mera
23:20
och minska. Fragmentiseringen i
23:23
digitaliseringspolitiken och det är därför vi nu för att beslut
23:26
om en ny digitaliseringsstrategi.
23:28
Där både välfärden och offentlig förvaltning finns med som egna
23:32
områden. Och idag har jag då presenterat
23:35
flera nyheter som kom i budgeten kring en a i verkstad där man
23:39
ska kunna utveckla olika a i modeller för offentlig sektor
23:43
som kan skala upp innovation som inte är varje myndighet eller
23:47
varje kommun och Region behöver uppfinna hjulet på nytt hela
23:50
tiden utan vi kan dela bra innovation.
23:53
Vi. Föreslår en a i s twewat där vi
23:55
samordnar och strukturerar upp data mycket mera där för utan
23:59
kvalitativ data. På vinterkvalitativa a i och sen
24:03
i flera andra förslag här också i artikeln för att främja a i
24:07
användningen i offentlig sektor. Det är alltid lite rädd när
24:09
politisk sett om man ska styra mer, men det låter som ni pratar
24:11
om någon data och och sharing is caring mer än kanske.
24:16
Ja. Det här är väl egentligen vad
24:19
politiken ska styra, utan det handlar om att staten måste få
24:22
en större samordning av utvecklingen kring den kring
24:26
digitalisering i hela det offentliga Sverige därför nu ser
24:30
vi att 290 kommuner. Ska göra detta i stuprör och då
24:34
tror jag din blick kommer vara ännu räddare än om om jag ska
24:39
hålla i i taktpinnen lite. Grann, det är betryggande.
24:43
Sen är det ju tyvärr inte alls mäktig och kan inte påverka det.
24:45
Men men hur ser du på liksom regulatoriska risken när det
24:49
kommer till till a i jag tänker i på EU nivå är det många som
24:53
talar om att att vi glider ifrån.
24:57
På något sätt är jag övertygad om att behöver regleras appropå
25:01
de här rädslorna som ändå finns kring a i.
25:03
Ville ha vi vill ha en hållbar utveckling av a i vi vill ju
25:07
inte att a i ska användas för att störa demokratin för att
25:10
socialt manipulera människor eller för att deep fejka utan
25:15
att vi vet om att det är deepfake, exempelvis det där
25:17
vill vi. Det är ju inte den användaren
25:19
jag har ju, utan vi vill göra en hållbar, ansvarsfull utveckling
25:23
av a i och då behöver de på något sätt regleras om inte EU
25:27
gör det här tillsammans och då riskerar vi att få 27 olika
25:30
regleringar inom. Unionen, som är en inre marknad.
25:34
Och det vore ju otroligt dåligt för den digitala utvecklingen,
25:37
så någon form av reglering. Sedan ska ju inte den
25:39
regleringen innebära att den stämmer undan innovation och
25:44
investering i Europa och där hittar den där.
25:47
Balansen är ju inte alltid helt enkelt.
25:49
Men jag menar att det är bra för företagsklimatet.
25:52
Investeringsklimatet om det finns förutsägbara regleringar
25:55
också än att det är någon villa västarna för till slut kommer
25:58
det att behöva regleras också. I länder som inte är lika vana,
26:02
så som USA. De är inte lite naivt och alltså
26:04
kan man verkligen stoppa. Jag tänker till exempel
26:06
deepfake, nämner du då? Går det att hindra ens och
26:10
kommer in på i Kina och USA ändå?
26:12
Kan vi inte hindra det? Men den tekniken finns ju här
26:14
och den går ju säkert att använda i väldigt många bra
26:18
sammanhang också. Men vi ska veta om det är typväg
26:21
alltså. Vi ska veta om det är en verklig
26:24
person vi pratar mer eller om det är ett A i verktyg och det
26:26
är ju det exempelvis a i förordningen reglerar nu att
26:30
den. Användaren ska veta om det är en
26:32
a i verktyg man använder, så det handlar inte om att förbjuda.
26:35
Deep fake eller förbjuda teknik egentligen?
26:38
Däremot reglerar man användningen av den och man
26:41
måste uppfylla vissa kriterier innan det sjös på marknaden,
26:45
bland annat transparenskrav. Tuff fråga nu från ingenstans
26:51
anser civilministern att SKR som finansieras med offentliga medel
26:54
och bedriver myndighetsliknande verksamhet, bör omfattas av
26:56
offentlighetsprincipen jag. Tycker det finns mycket som
26:59
talar för det. Vi har inte.
27:00
Vi har inte landat i den slutsatsen än, men mycket talar
27:03
för det och vi har en utredning som har föreslagit detta också.
27:07
Vi får se om vi går vidare med det, men det finns mycket.
27:09
Googla argument för. Det just det rätt svar?
27:13
Då blir det inga följdfråga på det.
27:15
Nej men ja, men SK är det. Naturligtvis är ju alltså
27:19
generellt. Jag ser det som ett demokratiskt
27:22
problem alltså. Det är en statlig staten där där
27:26
Sveriges kommuner och regioner har vuxit sig väldigt stora.
27:29
Har väldigt stort inflytande, men men inte så stor, liksom
27:33
folklig förankring eller ens förståelse.
27:35
Jag såg en studie nyligen. De flesta vet inte ens vad det
27:37
är ännu. Färre vet att det är en ideell
27:41
förening och inte eller ideell organisation och inte en
27:44
myndighet. Hur ser du på SKR generellt?
27:49
Jag är själv varit involverad. I SKR höll jag på att säga
27:53
ljungen eller vad man ska säga under ganska många år när jag
27:56
satt i olika beredningar och så. Ja, jag tycker i den roll jag
27:59
har nu som minister är det ju ändå ganska bekvämt eller
28:03
praktiskt? Kanske är bättre ordvald att ha
28:06
en aktör och kunna prata med namn?
28:10
Man ska ha inspel en dialog med kommunsektorn.
28:13
Då är ju SKR en väldigt bra part där för de representerar ändå
28:17
sina medlemmar, vilket är tror jag nu.
28:19
Samtliga kommuner och samtliga regioner.
28:22
Så utan den aspekten måste jag säga att jag uppskattar att SKR
28:26
finns därför det gör dialogen enklare och vi kan också
28:31
samarbeta i en del frågor där både staten, kommun och regioner
28:36
är inblandade i olika processer, menar sjukvård äldreomsorg nu
28:40
med digitaliseringen så SKR varit en viktig part i
28:42
framtagandet av strategin för att just få det kommunala och
28:46
regionala perspektivet. Sen finns, det vet jag också att
28:50
det finns en del. Alltså det här med alltså med
28:53
myndighetsliknande. Hur ska stat och regeringen
28:56
behandla SKRSKR anklagelseområdet för att vara
28:59
en kravmaskin? Att deras prognoser ser alltid
29:03
sämre ut än vad andra prognoser gör, att det används som ett
29:06
sätt att lobba gentemot riks och regering för att få det att
29:11
framstå som att läget för kommunsektorn är sämre än vad
29:13
det egentligen är. Jag vet att den där kritiken
29:16
också finns och det gör att vi naturligtvis måste vara
29:19
kritiska. Ögon.
29:21
När vi när vi när vi ändå är låg med SKR, naturligtvis att detta
29:25
är en intresseorganisation och det är en
29:27
arbetsgivarorganisation också som har sina intressen.
29:30
Det måste vi ju med de ögonen och den insikten måste vi gå in
29:34
i våra samtal med. Dem apropå bekvämt så måste
29:36
också vara bekvämt för de är extremt förutsägbara i det enda
29:38
de ber om mer pengar. Jo nej.
29:42
Men och det ligger lite i sakens natur, men men för mig förenklar
29:46
det ändå. Jag förstår en aktör när jag ska
29:48
prata med kommunsektorn och de. Gör mycket får inte glömma det
29:52
att SKR sitter mycket expertkunskap.
29:54
Det är juridisk kompetens. När vi ska få ut insats från
29:58
regeringens sida så har de kraft att kunden få ut detta i hela.
30:01
Kommunsverige också nej. Och det förringar ju inte heller
30:03
för att att det finns 290 kommuner och 21 regioner som
30:06
skulle jobba på varsitt håll. Det hade varit vilda västern.
30:09
Jag förstår funktionen i det. Min kritik är egentligen
30:12
uteslutande insynen och transparensen att jag vill veta
30:15
mer var skattepengarna tar vägen helt enkelt så att vi får hoppas
30:18
hoppas att de börjar tillämpa offentlighetsprincipen in oss
30:20
inom tid. Skattefinansierad kommunikation
30:25
har jag ju svingat mycket kring. Och vad är priset för
30:30
information och kommunikation? Frågade ju regeringen säger när
30:33
ni bad 32 myndigheter att redovisa motiv och kostnader för
30:36
en verksamhet som du tidigare sa generellt ökat i offentlig
30:39
sektor, nämligen just kommunikation.
30:41
Berätta om bakgrunden till det här och och vad ni kom fram
30:45
till. Ja vi gav stadskontoret i
30:48
uppdrag att titta på just kommunika och påverkan spar och
30:51
kommunikation. Vad kostar detta?
30:52
De kom fram? De kan vi säga att de tycker det
30:54
var lite svårt att uppskatta där för det är svårt att räkna.
30:56
Men de kom ändå klämde ur sig. Siffran till slut.
30:59
På 1,5 miljard kronor och då talar man med påverkans alltså
31:04
påverkans kommunikation, säger man vi.
31:08
Vi har ju också sett att kommunikationsverksamheten ökat
31:11
väldigt mycket, så antalet anställda i staten har under en
31:14
viss period ökar med 11 % medan antalet kommunikatörer med över
31:19
40 %. Och då kan vi ändå se att det
31:21
inte alltid som man som man redovisar som kommunikation,
31:25
trots att det egentligen är kommunikation så vi ser att
31:28
kommunikations. Kostnaderna har kan vi säga ökat
31:31
fyra gånger så mycket som genomsnittet.
31:34
Utan att regeringens styrning på något sätt ändrats och då måste
31:38
vi undra. Vad beror detta på?
31:40
Vad är det som har hänt egentligen?
31:42
Så därför gav vi det uppdraget till Statskontoret utifrån de
31:45
resultaten de nu gett 32 myndigheter i regleringsbrev i
31:50
uppdrag att redovisa sina kostnader för stat eller för
31:53
regeringen och sen får vi se den rapporten har inte kommit än och
31:57
sen ska vi. Får vi se vad vi vad vi gör med
32:01
det inför nästa år. Hur hur ser du personligen
32:04
löpsed? Men du pratar ju alltid i
32:06
egenskap av minister, men men hur ser du på vilken typ av
32:08
skattefinansierad kommunikation är befogad och inte?
32:12
Det där har ju gett svårt att svara på.
32:14
Får man 367? Myndigheten har ju helt olika
32:17
uppdrag. En del av dem har ju faktiskt en
32:19
ganska kommunicerande roll. I sitt uppdrag tänker
32:23
Folkhälsomyndigheten är en sån som ska nå ut med information om
32:26
vaccinering. Under covid till exempel.
32:30
Polisen har naturligtvis viktigt för dem att kommunicera hur man
32:33
kan nå polisen, hur man ska agera etcetera.
32:35
Men sen ser vi en del andra flagranta exempel hur man
32:38
använder sig av influencers och vi ser väldigt mycket
32:41
profilmaterial. Inte minst.
32:43
Det är typkassa och det är på hemnor och det är block och det.
32:46
Browser och det är godis och det är mycket möjligt.
32:48
Man har nått behov av och nån gång sticka nåt i handen på nån
32:51
på nån mässa. Men men det det får man ska vara
32:54
mycket tycker jag restriktiv innan man börjar som myndighet
32:58
trycka upp massa profilmaterial det det måste jag säga och
33:01
användning av influencers och den typen av Jag säger mer
33:04
glättig eller dyr kommunikationsverksamheter
33:07
tycker jag man i princip inte ens hålla på med om att du har
33:10
mycket goda skäl. Skäl för det.
33:13
Man ser också en trend på nya hippa grejer, alltså plats
33:16
varumärken. Första gången jag läste om det
33:17
är traditionella medier ni har tittat arkiven.
33:19
Det började dyka upp 2008. Nu är det en jättegrej där.
33:24
Det kan också bli komiskt för att alltså jag är för
33:27
informationsgivning. Jag är väldigt emot
33:30
skattefinansierad reklam och problemet blir också att det
33:33
ofta kan krocka ta Kumla som ett av väldigt många exempel.
33:37
De har jobbat fram ett platsvarumärke för att locka
33:39
fler till Kumla, de vill liksom få bort.
33:42
Bilden av Kumla som anstalt samtidigt som kriminalvården.
33:48
Folk till anstalten och gör reklam för kumlasson just
33:51
anstalten de liksom krockar med varandra och och jag förstår
33:55
inte riktigt varför jag har pratat så många gånger om det
33:58
här så lyssnare som lyssnar på alla avsnitt är trötta på mig
34:00
nu. Men men det blir ett
34:01
nollsummespel för att om någon i sitt sinnesfulla bruk mot alla
34:06
odds trillar in i ett tält som Jönköping betalar för i
34:09
Almedalen och får för sig att jag ska flytta dit på måndag, så
34:12
till vida inte en Japan som råkar vara där så är det bara en
34:14
skattebetalare som flyttas från en kommun till en annan.
34:18
Så att ja, är du enig i reklam opinionsbildning?
34:21
Ja, jag tycker ja, men det det är en bra distinktion också där.
34:24
Vad är kommunikation och vad är opinionspinning, vad är reklam
34:28
och vad är ren information? Och det där är inte alltid
34:31
jättetydlig rång, men jag tycker att man man måste ha ett väldigt
34:34
konservativt åtal samt tänkande som myndighet har att verkligen
34:39
vara på rätt sida att framförallt i information där vi
34:43
ska syssla med och inte hålla på med varumärkesbyggande.
34:46
För det är inte myndigheternas roll.
34:48
Jag förstår att det kan vara jobbigt för en del myndigheter,
34:50
känna att. De en grej så okända att det
34:53
känns som en grå eminens deras varumärke och sådär men.
34:56
Men det är ändå varumärkesbyggen är inte myndigheternas uppdrag
35:00
utan de de ska jobba på regeringens uppdrag och göra
35:04
det. Regeringen ser åt dem att göra.
35:05
Jag tycker man ska vara väldigt restriktiv i allt annat och det
35:08
inkluderar kommunikationsverksamhet.
35:10
Sen ser vi även i kommun och regioner har vi fått höra mycket
35:14
exempel när vi börjar gräva i det här.
35:17
Så kom det ju väldigt mycket exempel från olika kommuner där
35:19
där. Vissa kommuner har enormt mycket
35:22
kommunikatörer och där det skiljer väldigt mycket mellan
35:25
två jämnstora kommuner. Jag var i Staffanstorp här
35:29
tidigare i i i våras och de har ju väldigt liten
35:33
kommunikationsverksamhet och där lägger man också ut alla
35:36
anställda jobba med kommunikation på något sätt.
35:38
Alltså är du tjänsteman så förväntas också kunna skriva
35:42
pressmeddelande som informerar om nya avgifter för parkeringar.
35:46
Exempelvis behöver man inte ha en särskild kommunikatör som gör
35:48
va det där, så det gäller att jobba smart på det sättet.
35:51
Nej men och. Det finns också ett demokratiskt
35:53
problem i att det blir färre lokaljournalister och fler
35:55
skattefinansierade kommunikatörer, men också att
35:57
att det tror att det ligger i varje organisations natur att
36:01
vilja växa skillnaden mot ett privat företag om de växer
36:05
bortom kärnuppdraget. Det är att de går i konkurs så
36:08
småningom. Den spärren saknas liksom i det
36:10
offentliga, vilket gör att det kan växa ur proportioner och sen
36:14
så tycker jag det är lätt att det blir liksom en semantisk
36:16
debatt, ofta du är inne på det. Vad är kommunikation?
36:20
Medans, jag tycker att det är rätt tydligt vad som är reklam
36:22
och vad som inte är det helt enkelt.
36:24
Information om om om vart det finns mark för företag att
36:28
etablera sig. Ja, det är information.
36:31
Influencer som käkar på fina restauranger i Halmstad det är
36:34
reklam, liksom. Ja, nåväl, varför bara 32
36:37
myndigheter kunde man. Absolut.
36:43
Jag hoppas det kan bli fler, men det är ju så här när man jag kan
36:47
inte ge uppdrag till alla myndigheter utan jag har mina
36:49
myndigheter som jag har ganska för och sen har andra ministrar
36:53
sina och. Jag gav det till väldigt många
36:56
av mina myndigheter och sen fick vi in det här en del andra
36:59
regleringsbrev också, men alla var inte lika intresserade så
37:03
kan man säga. Men jag hoppas.
37:04
Intresset ska öka ännu mer. Sen gäller vi ta vidare där.
37:07
Jag menar, nu är det ett redovisningsuppdrag vi ju där
37:11
kommun jag menar, myndigheterna är.
37:14
Fristående eller självständiga är de de de gör sin egen budget.
37:18
Kommunikationen går ju på förvaltningsanslaget, det vill
37:20
säga regeringen, har ju inte någon särskild
37:22
kommunikationsbudget till myndigheterna, vilket gör att.
37:26
Det är inte helt lätt att styra det här, men vi vi.
37:29
Det är mycket möjligt att vi också kommer gå via med skarpare
37:32
uppdrag om att den faktiskt ska se över och minska sin
37:35
kommunikationsverksamhet. Men det får vi återkomma till i
37:38
så fall. Spännande avslutningsvis, några
37:40
följarfrågor. Den första var när blir
37:45
riksintresse klassningen signifikant tyngre hänsyn i
37:47
olika tillståndsprocesser? Du har vilka följare jag har?
37:50
Den frågan hoppar vi över. Vad, vad tror du är det som
37:55
skulle få störst effekt för att minimera skatteslöseri?
37:59
Den är i och för sig tyngre, men.
38:00
Den är tyngre och det där är ju alltid gud.
38:05
Vad svårt att. Svara på, ja, det där handlar ju
38:10
om ett organisatoriskt, alltså hur man hur man organiserar
38:15
verksamheten där man jag tänker Österåker kommun där man hela
38:19
tiden systematiskt jobbar med effektiviseringar om man alltid
38:24
ifrågasätter nya uppgifter där målet alltid är att få ner
38:28
skattesatsen nyttja lite grann. Alltså det här tankesätt där man
38:31
hela tiden är otroligt. Restriktivt till allt annat som
38:35
inte är den kommunala kärnuppdraget för att säga det
38:37
lagstiftande uppdragen. Det alltså att skapa den
38:40
kulturen, inte bara hos politiken, utan i hela
38:44
organisationen. Det kanske är några flummigt
38:46
svar, men jag tror också det är ett korrekt svar jag tycker.
38:49
Det är ett bra svar. Svar sista frågan, vad har du
38:51
för rekommendationer till unga vuxna idag?
38:53
Jag tror det var någon idol som skrev.
38:56
Till unga vuxna idag rekommendation.
39:00
Så här lite allmänt i livet, eller vadå?
39:02
Jaha? Rent existentiellt.
39:04
Kanske oj då. Fastna inte utan rör på dig och.
39:10
Låt inte rädslan ta över, utan är du lite rädd vill du göra
39:14
nåt? Men du känner osäker göra, du
39:16
kommer aldrig ångra det efteråt. 1000 tack er.
39:19
Klart för att du kom? Hit och om du har lyssnat så här
39:21
länge ska du naturligtvis bli belönad.
39:23
Vill du också ställa frågor till framtida gäster?
39:25
Så gå med i den hemliga eftersnacksgruppen.
39:28
Skicka ett DN till mig på Instagram så släpper jag in dig
39:31
i loruppen på Facebook 1000. Tack för att ni har lyssnat 1000
39:34
tack erik för att du kom 1000 tack kameramannen 1000 tack pre.
39:38
Ssigare till Eriks slottne 1000, tack allihopa.
39:43
Kommunikatören där bakom.