Latest / // TODO: Переписать — IT без бигтеха и успешного успеха / // TODO: Сделать продукт

Transcript

// TODO: Сделать продукт · // TODO: Переписать — IT без бигтеха и успешного успеха

• Artem: Всем привет, С вами снова подкаст ToDo Переписать и его ведущая Артём Соболов и Александр Ляпин. И сегодня у нас необычный выпуск. нас первый раз в эфире будет гость Константин Трудик. Он Product Lead. Константин, расскажи немножко о себе. Konstantin: Привет. Я, можно сказать, айтишный ветеран, 21 год в индустрии. Первые 12 лет своей карьеры был сначала с ССАДМИНом или даже как тогда существовало замечательное слово компьютерщик. Потом ушел в управление проектами потихонечку, был руководителем нескольких айти-отделов, в том числе Краснодарского мясокомбината Южного направления. Еврохима, всякие заводы, пароходы. И с 2017 года я ушел в продуктовую разработку. Мы с чуваками основали первый велошеринг коммерческий в России Lucky Bike. То есть я в некотором роде виноват во всей этой вакханалии с самокатами, которая случилась после этого. Сам сервис мы потом продали, интегрировали в U-Rent. И дальше я... свободная плава не ушел, еще меня была ветра по ньюетер и прочего всего еще всякие организации интересны. Помимо этого я еще 10 лет был в России урбанистом в Краснодаре, участвовал много в разных проектных семинарах, в разработке генплана, стратегии социально-экономического развития. У меня много именно социального опыта, который я хорошо скрещиваю с IT-шкой. И в связи с этим у меня всегда немножечко Особенный взгляд на вещи, потому что я очень много в свое время общался с людьми, я пытался выдвигаться там в муниципальные депутаты, много участвовал в разных дискуссиях, онлайн и оффлайн, и на всяких совещаниях, и в мэриях, с людьми, и митинги организовывал, где меня только не носило, поэтому как-то так сложилось, что я всегда в айтишке занимаю позицию пользователя, то есть я такой адвокат пользователя и в своей продуктовой деятельности стараюсь делать именно такой продукт, который в первую очередь понравится пользователю. Какое-то у меня глубокое убеждение, что если продукт нравится пользователю и продукт не мешает пользователю жить, то продукт этот чаще становится успешным. Но в последние года, да в последние много лет на самом деле, вся вот эта продуктовая разработка, которая начиналась как в общем-то благое дело заботы о пользователей и продукт менш должен был быть именно адвокатом пользователя, скатилась в выжимание последних соков из каждого пикселя поверхности приложения. И вот это хотелось бы сегодня обсудить. Artem: Да, эта проблема действительно существует. В связи с этим, кстати говоря, довольно много проблем и с производительностью приложений. есть многие там пытаются делать, ну, запускают приложение на электроне, и в связи с этим возникает как бы вот этот огромный блок, в оперативке у тебя большие проблемы, там на Spotify висит как отдельный браузер, и куча разных программ, и как бы это все тоже, мне кажется, вот с этим связано. Хорошо, ну собственно, давай тогда обсуждать то, что наболело. Konstantin: Но меня вообще к этой теме чуть что с подвиглом? У меня тут в доме есть роуставни на гражданских воротах. И так этот дом построил, что я в основном через ворота наружу выхожу все время. И каждый день эти роуставни поднимаю опускаю. И тут типа умный дом, какой-то азиатский какой-то... Не помню какого-то бренда странного. И них есть приложение соответственно у нового дома, типа что-то вроде ксиомишного. И это прям шаблон как делать нельзя. Начиная с того, что ну там как бы пульт от ворот, да, в нем три кнопки, вверх, вниз и пауза. Ну проще некуда. Сначала они под новый год поменяли интерфейс. Баннер на весь экран мне накатили. Потом начался долбанный футбол. Они мне баннер футбола туда повесили, чтобы открыть ворота мне надо запустить приложение, пройти пароль, закрыть баннер футбола, а я футболом вообще никак не интересуюсь. После этого я могу открыть ворота. И финалом стало то, что они, я не знаю какую, какую гипотезу можно было проверять, как они к этой мысли пришли, они кнопки местами поменяли. Было вверх и справа, вниз слева. Потом они поменяли. Я сначала дома у меня крыша едет, потом смотрю другие жильцы нашего дома, точно так же начинают воротами дергать, пытаясь определить куда, куда и сжимать-то в этот раз. Вот. И это прям такая иллюстрация вот этого продуктового ада, который сейчас творится. Я думал, что самое поганное приложение, которое можно было придумать с этой точки зрения, это Инстаграм. Вы, наверное, все замечали, что у него каждый месяц стабильные кнопки вот так вот по кругу по интерфейсу ездят. Сегодня у тебя личка тут, завтра у тебя личка тут. Да, я слышал такой слух, что там у них автоматизированные АБ-тесты, которые нон-стоп херачат по разным сегментам и каждый раз рандомно переставляют кнопки в надежде найти то самое идеальное расположение. Вот, но просто каждый раз хочется, я не знаю, что-то брать и бить им по рукам. Artem: Ну все что касается меты. Alex: Что кстати думаешь за вьетнамские банки? Konstantin: Ну, я только биодивизно, у меня один банк вьетнамский. Ну, он странненький, но окей. В нем нет некоторых базовых функций. Например, меня открыт... Да выписки нету. Ладно, выписки, у него реквизитов нету. То есть у меня, например, открыт долларовый счет. И чтобы мне... Звифтовые... Alex: Ну вот да, за BADWEE. Ну типа выписки, да, чтобы, например, выписку сделать. Konstantin: свои реквизиты где-то достать мне надо Сорян, я еще болею. Мне надо идти в банк и писать заявление, чтобы мне дали реквизиты. Но с другой стороны, для... Alex: А в интернете вы уголение не найти разве? Artem: Я через Google делал. Alex: Вроде должна быть там. Konstantin: Да вроде как можно. вроде как можно. Ну это так, просто как юзкейс. Мы же говорим за продуктовую культуру, а продуктовая культура должна отвечать, чтобы человек никуда специально не ходил, специально ничего не делал, чтобы получить результат. Alex: Ну было бы хорошо, что в приложении есть сразу все реквизиты для этих Swift переводов. Artem: Хотелось бы, да, но возле с этим сложности есть определенное. Alex: да кстати в азии очень странный UI UX потому что они любят как-то все пихать в одну кучу ну не знаю, у меня такой экспириенс был что в одну кучу Artem: Ну это суперапп, ну граб тот же, например, и прочие приложения такого рода, шоппи там и так далее, ну типа а супераппы. Alex: Не, не, не, я не в этом плане, Superwap это окей, это понятно, принципе нормально, но я имею ввиду с точки зрения вообще интерфейса, то есть там допустим на лазаду, на шопе тоже сам заходишь и бывает сложно сориентироваться, потому что куча каких-то иконочек, каких-то кнопочек, каких-то непонятных игр, каких-то ваучеров, еще там что-то, ну то есть как-то не очень смотрится мне лично с точки зрения юзера. Konstantin: Потому что у них жизнь такая. на улицу выйди, ты посмотри, как у них вывески висят. Ты посмотри, сколько проводов накручено. В смысле, объективное отражение реальности. Alex: Может быть, да, это азиатский такой, специфика азиатская, да, может быть. Artem: Да, да. А ты думаешь, чем это связано именно? Вот корень, корень проблемы, что? Konstantin: Да, оу! Это именно культурная… культуры. есть в принципе тут принято загромождать все баннерами. Есть вот эти вот столовки, у которых вся стена это меню. Вся стена заполнена фотками еды. есть у них нет чувства тумач. Им чужда... Не, сейчас, как этот мем с пчелой был, когда вот эта пчела и все обсыпаны пыльцой, и надпись «мне чуж с концептумиренности» — вот это вот про азиатов. Причем про весь регион, и это и в Японии, и в Китае, и во Вьетнаме, и в Таиланде, везде такое. Alex: Наверное, кстати, это к пиву тоже относится, мне кажется. Artem: Почему купил? Konstantin: Ну и пи... Alex: Ну, пиво они много пьют, бывает. Там целый этот ворохбаночек у них под столом, как правило. Artem: Ну это да, это да. Konstantin: А это тоже, видишь, культурная история. Во-первых, баночке эти 0,33, то есть они не по 0,5, не по 0,7, как немцы, вот вот, стаканы огромные. Нет, они пьют по чуть-чуть. Пивас этот в основном 2-2,5 процента, очень легкий, то есть он моментально выветривается. И это такой электролит от жары. Мне прямо тут хозяйка дома писала, что типа, если ты... Alex: Лагерь такой от жары освежающий. Konstantin: да, запалил тебе нужные электролиты я сразу вспомнил идиократию помните где они там электролитами поливали огороды поля электролиты полезны для здоровья вот тут такой же так мы чуть-чуть уехали от темы айтишной но Artem: Да, давайте обратно. Konstantin: Да, часто видим в электронном мире то отражение мира реального. есть, конечно, эра сквеморфизма Эпплофнова прошла. Это была эра адаптационная, когда Стиву Джобсу надо было показать максимально доходчиво, что делают новые функции, и он это намеренно напрямую ассоциировал с… миром реальных вещей. Поэтому на иконке блокнота был прям настоящий блокнот нарисованный и так далее. Но сквеморфилен он еще раньше был. Если вспомните 98-й венду с зеленым фоном вот этим вот, который зеленый был почему? Потому что имитировал сукно дорогого стола письменного. Помните вот этот еще с зеленым абажуром, где должна лампа стоять? Вот они еще оттуда это все пошло. Но сейчас уже настолько стало привычным, что стало можно упрощать иконки, стало можно упрощать дизайн. И казалось бы, вот она, опять же, эпоха, когда у нас дети учатся держать iPad и включать на нем мультики в YouTube раньше, они умеют говорить, и это я много раз уже видел такие случаи, когда животные уже iPad умеют управляться, причем далеко не только обезьяны. А не пихать рекламу в платную подписку мы еще не научились. Это вот привет теперь второму моему любимому премьеру Яндекс.Музыки. Я им даже в поддержку писал. Я обожаю Яндекс.Музыку. Это объективно мог бы быть лучший музыкальный сервис в мире. Они прям... Alex: Кстати, люблю Yandex.Музыку, пользуюсь. Artem: А я не люблю и не пользуюсь. Konstantin: Ну, понимаешь, меня эхо сейчас не нагнало случайно, у меня ухи отвалились. Alex: довольно много композиций в шивной билете. Artem: Мне Spotify нравится в этом плане по user experience вообще в целом по дизайну, потому что там есть по рекомендациям, потому как все классно работает внутри. Konstantin: Ну, я, да я, Яндекс.Музыку вообще щупал. Так. меня звук пропал, да? Alex: это что-то со звуком. Или это у меня со звуками? Скорее всего нет. Artem: Нет, это у Кости что-то со звуком. Konstantin: Это я отвалился, да? Погодите, я наушники другие возьму. Alex: Неполадки. Artem: Ну мы тут вырежем, ничего страшного. Konstantin: Переход конечно будет интересный. Сейчас секунду я перенастрою. Artem: Да, Кость, мы тебя не слышим, если чё. Alex: Да, тебе нужно будет там перезайти, может быть, input включить Artem: Не-не-не, перезайти, это плохая идея. Konstantin: это плохая тема Alex: ну или как там input а настройках да посмотреть аудио аудио спикер а нет подожди нельзя по-моему выбрать Konstantin: Сейчас, сейчас, сейчас, сейчас всё будет. Сейчас оно раздуплится. Artem: Да, в настройках посмотреть. Микрофончик там нажимаешь. А, а... А походу их нельзя, потому что в процессе. Ёлки-палки. Alex: Ну в принципе можно отмивку сделать вот эту вот А вот всё, слышно Konstantin: New Recording Pick Created Alex: Сейчас слышно. Artem: Да, сейчас слышно. Да, только камеры нету, да. Konstantin: Сейчас слышно меня? Alex: Угу, да-да. Почему меня камера есть? Konstantin: А камера то куда делась? Так, головной телефон DJI, наушники GPL. Alex: В смысле камера? Я все вижу. Я картинку кости вижу. Artem: А я... А я не вижу. Alex: Что-то у нас рассинфрон на этом реверсайте. Konstantin: А я говорил надо оффлайн сниматься. Artem: Да не, у нас обычно проблем вообще никаких нету. Это что-то вот сейчас... Alex: Обычно да. Вот я сейчас вас и вижу, слышу, и картинка, звук есть. Artem: Ну хорошо, да, я пустю не вижу, но в принципе ладно. Konstantin: Скажите кто-нибудь что-нибудь. Artem: Привет-привет! Alex: Раз, раз, раз. Konstantin: У меня наушники не работают. Alex: Так. Konstantin: Что надо было сделать, чтобы ушатать микшер звуков в венде? Artem: А ты винтой пользуешься? Konstantin: Извините, старобрядец. Artem: Понимаем. Konstantin: А нас как-то так получилось, что когда встал вопрос, какой новый ноут покупать, я жене сказал, иди выбирай. Alex: Подожди, а ты говоришь, что у проблема с тем, что нас слышишь, но при этом нас слышишь, правильно? Artem: А, да, я выбрал. Konstantin: Я слышу вас через динамики ноутбука, хотя с бомбнолушной. Alex: а Konstantin: наушники у меня не активируются. я попробую их передёрнуть. Alex: Слушай, а спикер... Настройка аудио и где спикер ты можешь выбрать? Konstantin: Это всё? А я выбираю бесполезно, он меня включает. Alex: Может системных надо настройках в Индии посмотреть, чтобы input был. Мне просто на маке тоже там надо было в настройках input нужно поставить. Artem: на маке вообще, проблем нету обычно. Alex: Если только ты не забудешь, нужно input поставить, да, в принципе проблем нет Konstantin: Да, на Маке никаких проблем нету, пока они не появятся, потом непонятно как их решать. Проходили, Artem: Да нуууу Konstantin: Я семь лет на саппорте эповской техники отработал, так что не рассказывайте мне про Мак, я про него хорошо знаю. Artem: Ну у тебя жизнь потрепала конечно И на Эплосской технике в Саппорте И урбанизмом позанимался Konstantin: Короче, ладно, меня еха нету. Скажите мне. Artem: Нет, нет, нормально. Alex: их нету, да их нормально Konstantin: Ну и пошли на хер тогда эти наушники и так вас замечательно послушают. Главное, чтобы от меня звук был. Так вот, а почему Windows Note? Потому что мы в Грузии не нашли MacBook нормальный, чтобы у него был 16-й экран и Antiblick. А жена Product Designer, жизненно важно, чтобы ноутбук с Antiblick был. И у маков это прям такая хелесвопица. Поэтому мы взяли такой ASUS ROG STRIX 18, что-то там 50-70 видюхой, прям вообще монстр. Но у него офигеннейший 18-дюймовый экран, прям... Маку нормальная такая замена. Так, возвращаемся. Мы что-то будем переговаривать, переписывать. Artem: Не, мы ничего не будем переписывать, мы просто обрежем то, что мы тут пиздели в самом начале. а так мы сейчас плавненько просто приедем обратно в эту тему с Яндекс.Музыкой и в общем-то... Alex: Сейчас секр, Konstantin: Да, так вот. для монтажа. Я даже этой Яндекс.Музыки в сопор свое время писал типа, люди, гады, мне может быть вам еще денег дать, чтобы вы мне перестали баннеры показывать в приложении? То есть я купил премиум, у меня там еще вот этот, у меня Яндекс.Плюс, у меня Яндекс.360, давайте третью подписку куплю, чтобы вы мне просто рекламу эту не показывали в приложении за мои же деньги. Что мне надо еще сделать для вас? Они мне все равно пихают эти концерты, эти подкасты, эти аудиокниги. То есть, с продуктовой точки зрения я понимаю, что они хотят добиться, они хотят там конверсии в дополнительные разделы повысить. Я даже вижу, как у них есть вот этот поучатник продуктовых отделов, и они друг с другом грызутся за пользователя с главной, кому уедет премия. Но вся продуктовая культура по итогу у нас ушла из разряда заботы о пользователе, за разряд, какая продуктовая команда... Биктеха получит премию в этом месяце. И я смотрю на все приложения Азон, Велберес, Фейсбук, некоторые гугловые сервисы, Инстаграм, и вся мета же с ними, и я везде вижу эту историю. Продуктовые команды дерутся за пользователей с главной, кому и не уйдут. Я даже смотрю периодически там всякие продуктовые видосы образовательные, типа разбор. показательного АБ-теста Азона. А тема всё та же. Давайте впендюрем ещё один баннер на главную Азону и посмотрим, что из этого выйдет. Офигенная гипотеза! Очень улучшает жизнь всех! То есть вот как мы к этому пришли и как от этого уйти? Вот вы как сами думаете, господа разработчики? Artem: Ну, мне, честно говоря, вообще странно такое слышать, потому что я не то чтобы у многих компаний это наблюдал, но мета мы никак бы не берем, там просто как бы жесть сама по себе. То есть я как разработчик работал с всем, что касается вот именно developer tools в мета, и это просто такой аддище, это ад. Я не знаю, как там вообще можно хоть что-то сделать, но скорее всего существуют как бы люди, которые, ну вот как прослойка. которые могут за тебя вот это вот всё организовать, и ты им наверное будешь платить деньги как бы дополнительно, чтобы они тебе всё это настроили. Это уже как бы не смешно вообще ни разу. Но в остальном, как будто бы, если там не касаться вот российских сервисов, то в целом выглядит нормально всё. Типа вот Spotify тот же ты берёшь, у тебя там всё хорошо, никакой рекламы нету, всё отлично вообще, синхронизируется хорошо, работает классно, рекомендации супер. То есть ну как бы, мне сложно сказать. Алекс, ты видел что-нибудь похожее? Alex: В иностранных сервисах, ну, так сходу, наверное, не скажу. Как будто бы не особо сильно видел, но по поводу российских сервисов, да, я согласен. То есть, есть такие моменты, что куча каких-то всплывающих баннеров, рекламы, как будто бы компаниям, этим вот бехтех-компаниям, российским не особо-то и важно. Юзер-эксперимент, какой хороший будет у пользователей, какие-то свои цели преследуют. с этим я согласен. меня вот, кстати, вопрос возникает, а связи с этим, то есть какие есть альтернативы? То есть как будто бы нет альтернатив для пользователей, да? То есть они завязаны на вот эти основные приложения, вот эти гигантов, и нравится, им не нравится, они там вынуждены сидеть. То есть как будто было бы хорошо, чтобы была какая-то альтернатива, мне кажется. Konstantin: Но во-первых, мы живем в эпоху быстрых решений, нам сейчас нейронка подарит столько альтернативы, замучаемся перебирать, это номер раз. Даже в той же музыке, знаете, куда я ушел в итоге? Потому что не в Спатфай мне рекомендации не устраивали никогда, в Эппл Мьюзики это вообще мрак. Там такое впечатление, что кроме АйрнБи них принципе никакой другой музыки нету, если специально ее не искать. Так вот, я в Ютуб музыку ушел, внезапно. Artem: Ну-ка. Konstantin: Она же у меня бесплатная. То есть я и так так плачу подписку на YouTube, чтобы рекламу не смотреть на телевизоре. И нигде. И в пакет этой подписки с какого-то времени начал входить YouTube-музыка. Так вот, я что сделал? Alex: YouTube Premium имеешь Konstantin: Да, да, да. Вот. Я кладом написал себе краулер, который пошел в Яндекс.Музыку, стянул весь мой оттуда плейлист, загрузил его в YouTube Music, и прощелкал лайк на все вот вот две тысячи там с чем-то постов. Предобычил, так сказать. И теперь у меня там нормальная, в общем-то, рекомендация лента. И очень богатый список треков, примерно как охват в дуровском Вконтакте, если помните. Вся музыка мира теперь моя. Artem: Ну это самое лучшее было, Konstantin: Да, там конечно есть некоторые проблемы с качеством этого звука, но с ассортиментом теперь меня проблем вообще никаких. Все что только можно, все там есть. Поэтому по поводу альтернативы, альтернатива есть, альтернатива всегда будет. И возможно еще в этом такая история, что в российских сервисах как будто не чувствуют под собой земли, альтернативы, что мы сейчас окуклимся пользовательно, все равно некуда идти, мы можем творить что угодно и выжимать последние сотни из каждого сервиса. Но в остальном мире-то альтернативы появляются и появляются очень быстро. есть, тоже чувствовал, какой он великий победитель физического мира видеопроката, и где этот Netflix, и сколько у нас сейчас видеостринигов, которые, конечно же, сами себе наплодели и сами себя убивают теперь. Это что же отличная новость этого? Artem: А какой конкурент у Netflix, кстати? Вот я как пользователь Netflix, а мне интересно. Конкурент. Alex: HBO Max, да их куча на самом деле, кстати. Konstantin: Apple, HBO, Disney. Сейчас я могу пойти вот от телевизора пульт взять, у меня там прям на кнопках написано, понимаешь. Их чё-то штук не раз. Alex: Amazon Prime, допустим. Artem: но они как будто бы они американские сервисы они прямо заточены под американскую аудиторию они совсем вообще не как netflix но объективно Konstantin: Ну, тут знаешь же, у нас же как, нас есть Америка, есть весь остальной мир. Netflix так-то тоже американский в первую очередь, под Америку заточенный. Русский язык и другие языки, поддержка локализации много где есть. Но у них другая беда. Знаешь, что сделали? Они наплодили 15 штук и, наверное, уже там по 30 стриминговых сервисов. Каждый из этих стриминговых сервисов понарожал в себе эксклюзивов. они еще там периодически дерутся за разные части разных проектов и теперь надо иметь 10 подписок по 15 долларов каждый чтобы там посмотреть какие-то подряд сериалы и в итоге это все привело к тому что в 26 году 25-26 год ренессанс произошел у торрентов потому что люди пошли вы все нафиг со всеми этими вашими десятками подписок я уже пойду скачаю и посмотрю Artem: Это да. Да. Konstantin: свой этот сериал целиком. Вы задолбали его дробительно несколько эксклюзивов в разных серверах. Artem: У меня на этот счёт есть как раз история от моего друга, который сейчас находится в России. И он недавно мне рассказывал про то, что, ну, как бы, естественно, сейчас очень сложно получить доступ к каким-то сервисам и так далее. Плюс там проблемы с интернетом частые. И в итоге он построил у себя дома просто вообще локальный сервер, на который он с торрентов загружает вообще все фильмы. И он просто вот по сетке раздаёт с помощью умного дома. У него там везде всё коннектится. И, короче, он просто вот свою библиотеку по сути построил. Konstantin: Поэтому есть. Artem: и смотрят любые фильмы вообще без проблем. Вот это классное решение. Konstantin: Я настолько стар, что я помню сервисы, в которые мы складывали ссылки. Они записывали нам на CD-балванки, вызывали их почтой. Фильмы, софты. Я так свой первый Linux получил таким способом, потому что нас был DLAP только в те времена. А кто там на крупных предприятиях на оптике сидел, предоставляли вот такие вот сервисы. Поэтому все возвращается на круги своя. Скоро будем опять же как в нулевых друг другу с винчейсерами ходить и обмениваться фильмами. У меня был винт, как сейчас помню, 20 гигов, забитый доверху порнухой. И он вот в таком пацанском сообществе, знаешь, как золотой слиток просто по рукам вот так вот ходил. Я с помощью него выменял себе всё вообще. Artem: Да. Хороший актив, покруче чем биткоины в то время. Konstantin: Да. Я в 2004-2005 годах делал компьютерные клубы. Оттуда у меня богатый опыт обмена всем на свете, потому что игрушки так ходили, программы ходили, пока к нам не пришли суровые мужики с автоматами и не взяли все за милицензионную винду. После этого я открыл для себя Винокс. Так и произошло мое становление в Artem: Какой интересный путь. Konstantin: на сельстве. Ты правильно до этого сказал, что меня помотало нормально так. Artem: Да, да. Что тогда у нас дальше по поводу того, мы клепаем? Мы можем клепать конкурентов довольно легко, с учетом того, что нас появился инструмент для того, чтобы писать очень много кода и делать это быстро, нейронки. Что можно тут рассказать? Konstantin: у нас началась новая замечательная эпоха, дивный новый мир буквально, потому что раньше мы могли делать месяц неправильный продукт, а теперь мы за месяц можем сделать 10 неправильных продуктов. Это отдельная моя любимая история для рассказов, потому что у нас сошлось два мира. Все инженеры такие раньше. Artem: Да. Konstantin: Вот у меня теперь есть нейронка, я могу пойти и сказать нейронке, сделай мне маркетинговое исследование рынка, она мне что-то там нарисует, я создам продукт, я же знаю, как продукты создаются, я вот его наклепаю и выпущу. И получается фигня. А с другой стороны сидят вот такие как я, которые... Я ж про бенджерсмен знаю, я знаю как запускать стартапы, всё. Мне теперь нафиг нужны инженеры. Да я сам себе сейчас на вайп-кол и выпущу. И вот так вот говно просто в разные стороны разлетается. Не то он не работает, не то он не работает. Потому что оказывается нужно иметь знания и в маркетинге, чтобы выпустить продукт, и какие-то инженерные скиллы, чтобы этот продукт мог, собственно, создать. Правильно, чтобы он не посыпался, чтобы него была какая-то консистентность, чтобы у него какая-то архитектура была, потому что... Ну, нейронка что-то сделает, вот что она не сделает, это хорошая архитектура, потому что нейронка не умеет принимать решения. И вот тут-то мы и попали в самую болячку, потому что нейронка может тебе выгрузить прям... очень много текста, очень красиво, очень структурно, таблички вообще красота. Она тебе сделает 500 вариантов развития продукта, а какой ты выберешь? А какой ты узнаешь, он правильный или неправильный? Как ты это определишь? Ко мне тут недавно на консультацию, тоже искали CPU в команду, залетел стартапчик. Я их начинаю допытывать, какая у миссия, какой у вас продукт, что вы делаете. на какой стадии вы сейчас находитесь, кто ваш клиент и так далее, вообще вы какую-то документацию уже писали? Они говорят, да. Мы с Клодом написали 900 страниц документации. Мы всё сделали. Гу, окей, круто, чуваки, а вы её читали? Они, эээ, они её не читали, а её невозможно прочитать, она же нудная капец. То есть ты её по заголовкам начинаешь смотреть, красиво, не то слово, но никто не читает. Они говорят, щас, щас... Artem: Солидно! Konstantin: мы еще одну нейронку засунем, она тебе подкаст запишет. Ну давайте. Подкаст состоит из того, что нейронка хвалит, какой владелец компании, красавчик, идею придумал, молодец, настоящий мужчина, вот прям тигрин и лев, вот он все захватит. Смотрю, а продукт просто агрегатор сервисов туристических. Я уже даже не знаю, какой тысячи он тут. Самый банальный продукт. Но за счет того, что нейронка успешно парит мозги фаундеру, она его непрерывно хвалит, она ему непрерывно рассказывает, замечательный он продукт делает, у него ноль критики, него ноль ощущения рынка, он проделал ноль маркетинговых исследований, он сделал ноль кастдевов, он абсолютно уверен в своем успехе, он, естественно, провалится полностью. Я от него отказался, я ему так и сказал. Artem: Слушаю, это... Konstantin: Да кучи, много такого было. И точно так же с инженерами. Ой, даже не с инженерами, а тем, кто знает рынок, кто... Product Manager решил сделать. Я же тоже свой стартап делал, что вы думаете? Я сам умный? Не, я нифига не сам умный, я тоже на эти грабли наступил. Но хватило меня на месяц. Вот, когда у меня началось закручиваться сам на себя, и... Нейронка сама себя начал ругать. и типа, ой, да, я неправильно сделаю, а как правильно сделать, я не знаю. Давай сделаем еще 8 маленьких итераций, чтобы ничего не поломать, а она в этих маленьких итерациях настолько утонула, что я прям забросил. Я нашел себе вдоль человека, который знает, что делать, и вот мы теперь вместе пилим под кассу. Стартап. Artem: Вот это уже интересно, потому что у меня как раз по другую сторону баррикад опыт. То есть я сам как инженер, то есть я могу в принципе построить что угодно. И я собственно построил свой продукт полностью готовый, там даже подключены уже международные платежки, что, кстати, довольно нелегко оказывается сделать. Продукт готов, клиентов нету. Я вообще не умею в маркетинге, и мне это вообще абсолютно не интересно. То есть я не знаю, как это делается, и я не хочу знать, как это делается. И получается, что вот как инженер, я понял, что то, что я делаю, оно в общем-то не так важно, вот сам факт нахождения клиентов для вот этого сервиса. И в итоге я сейчас сижу с сервисом, у которого как бы ничего нету. То есть надо вот также найти, наверное, партнера, который будет отвечать за маркетинг, за вот эту всю сторону, за продажи, по сути. И возможно, это будет каким-то вот решением в таком случае. Konstantin: Ты сейчас сказал самую главную фразу во всей этой отрасли. Прям идеально попал. Я не хочу это знать. Многие это не рефлексируют, потому что ты можешь выучить и инженерию, и маркетинг, но это как триатлон. Это специальный вид спорта, где ты плохо одновременно во вплавании, беги и велосипеде. Ты можешь либо быть хорошим инженером, либо быть хорошим аркетологом, но не встречается оно вместе. Должен быть Стив Джобс, а должен быть Возник, чтобы это как-то заработало. Должен быть и Павел Дуров, а должен быть Николай Дуров, чтобы оно взлетело. Как-то так вот работает человеческая психология. Поэтому да, нейронка не заменила нас. Она не заменила никакие профессии. Artem: Да. Konstantin: она ускорила процессы, в том числе процесс ошибок. То есть мы теперь умеем очень быстро ошибаться. Это не значит, что мы умеем очень быстро делать выводы и очень быстро находить решения. Потому что как раз-таки в этом всем информационном шуме, который нейронка нам генерирует, особенно если ты ставишь Хай Про или там глубокое исследование. Artem: Что кстати хорошо. Konstantin: И начинаешь вот это... как же мы, советские люди, привыкли? Если я качаю что-то с торрентов, то это должно быть ультрапро корпорейт ЛВС edition. Мне нужно только самое лучшее, потому что я все равно бесплатно это беру. Вот. Я также ставлю нейронку, он... Вот я PRO ставлю, глубокое исследование ставлю, еще и вторую память туда прикручу, и все. Вот. Иди исследуй. Нагрузи все сервера Anthropica, найди мне способ стать богатым. Но, естественно, в этом режиме они генируют просто тонну текст, и ты его вообще не читаешь, и ты вообще не представляешь, в какую сторону рыть. Оказывается, чтобы нейронка сделала какое-то исследование, ей нужно очень четкие наводящие вопросы. Чтобы задавать наводящие вопросы, тебе нужно знать рынок заранее. То есть у тебя должна быть какая-то доменная экспертиза, у тебя должно быть какой-то навык этих исследований, ты уже должен был проводить старой эпохи какие-то кастдевы, какие-то коридорки. Вот у меня в третий был случай. Какой-то юный маркетолог очень радовался, он наплодил в Клоде 100 субагентов, каждому субагенту назначил какую-то социальную роль и с помощью них заполнил себе кастдев на сервис. Такой, я бюджета две 2-3 тысячи баксов сэкономил и 2-3 недели времени. А результат все тот же самый. Ну, табличка... Что значит тот же самый результат? Табличка есть, слова в ней есть. Результат же тот же самый. Да, а ему первые вопросы задала. А тебе деньги за сервис кто? Агенты платить будут? Чью ты боль узнал? Что ты этим исследованием вскрыл? И я тогда тоже написал... Artem: покупать нейронка будет. Konstantin: такой комент, что задача КАЗДЕВА не узнать нравится ли твой продукт пользователей, он это все равно не сможет нормально сказать, не купив его и не попробовав. Задача КАЗДЕВА вытащить из человека боль в идеале, которую он еще сам не осознал. Вот где деньги будут. Вот вам кейс. Я работал в авиакомпании, отвечал за онлайн регистрацию. И у меня как будто бы в статистике все хорошо. То есть человек билет купил, человек он в онлайн регистрацию прошел, человек на самолет сел, успешно долетел, все идеально. Все бы ничего, только мне с мест сообщают, что постоянно на... очерди скапливаются там где их быть вообще не должно я лечу в этот аэропорт прям вот ногами лечу сажусь в зал ожидания начинаю смотреть наблюдать за людьми смотрю идет чувак без багажа это важно вот без багажа он идет у него в руках распечатанный билет купленный и он с этой бумажкой распечатанной не идет в терминал самообслуживания идет кассиру Я его перехватываю, в эту очередь говорю, я представитель авиакомпании, бла-бла-бла, расскажи, зачем ты тут стоишь, какие-то эмоции испытываешь. Он говорит, ну я просто хочу знать, что я все делаю правильно. очень стрессовая область аэропорт. Мы себя накручивать начинаем с момента покупки билета. И накручиваем потом, чтобы не опоздать, чтобы заранее приехать, чтобы точно попасть на регистрацию. Человеку нужна валидация другого человека, чтобы он сделал правильно. Ни одно авиационное приложение его не уведет достаточно по этому пути. Я поэтому собирал тогда новое приложение, ждал, пацанцы попало, и свет это приложение не увидело. У меня как раз была задача успокаивать пользователя и делать ему максимально такой ясный путь, чтобы приложение снижало его тревожность и говорил, что он все сделал правильно. Чтоб оно вытаскивало из всех вот агентских авиационных систем, что он правильно зарегистрировался, что он правильно распечатал свой посадочный, чтобы этот терминал стучал ему в приложение, что чувак, да, ты распечатал посадочный. вот твой гейт, иди туда, все будет хорошо. Вот они за этим стояли. И вот если бы я сделал какой-то сторонний авиационный сервис, я бы пошел, увидел такую проблему, вот эту вот, и скормил ее в какой-нибудь агрегатор, в какой-нибудь авиасейлс. Вот на этом можно было бы заработать денег дополнительных. Потому что вот она, где ценность на самом деле авторегистрации, чтобы у тебя заранее был точный просчитанный маршрут, чтобы ты про вот это вообще не думал. Вот он зачем нужен коздев, с одной стороны. А с другой стороны, коздев – это идеальный способ, идеальная точка создания комьюнити. Я сейчас наблюдаю за одним сервисом. Некая девушка делает сама себе приложение для издввшников, планировщик. Какая сумасшедшая классика нирослопа. Что мы делаем? Конвертацию валют и планировщик. Вот она делает себе планировщик. Но она начала с того, что в Тредсе, самая сейчас в русскоязычном сегменте живая платформа, начала спрашивать у людей, у кого тоже есть ДВК, кем вы проблемы сталкиваетесь, я хочу такое приложение, у меня такие-то решения. За месяц она собрала себе только в Telegram группу 2000 подписчиков. Из этих 2000. Она собрала коздевы, она собрала фичи. Там нашлись инженеры, которые помогают с кодом. Там ей собрали денег для публикации в AppStore, эти 100 баксов в регистрации. Там же она и сообщество создала. Там же у нее первые пользователи. Они же сразу и деньги платят, чтобы поддержать. Они же за нее там болеют. Вот она готовое сообщество. В этом готовом сообществе уже выросли адвокаты бренда. Вот оно зачем нужно. Вот он идеальный маркетинг. Она вложила ноль. Она вложила не то, она лянула, ей даже денег сверху насыпали. И нее сразу и клиенты, и все. Потому что человеческий подход. Потому что людям нравится это сериал, людям нравится сопереживать. Вот тоже еще что нужно делать. Artem: Ну... Есть еще нюанс с этим. есть твоя история, она просто показывает, знаешь, очень успешную историю. Хотя на самом деле, если ты попробуешь что-нибудь написать в тредс, вероятность того, что это залетит, очень как бы сильно стремится к нулю. Я как человек, который продвигает подкаст всеми силами, я прекрасно знаю, как это работает. И на самом деле, ну, что-то может залететь, что-то обычно не залетает. Вот, поэтому здесь, наверное, сошлись звезды, ей повезло. кто-то там увидел, может быть как-то это хватилось, и да, она как бы с нуля сделала очень много. Но сколько таких историй, когда эти посты никуда не залетали? Konstantin: Да, согласен абсолютно. Я слежу за еще одним, например, третьим персонажем. Он делает сервис по регистрации юрлиц и вообще с юридическому сопровождению во Вьетнаме. Он каждый день шарашит посты. Довольно грамотные, довольно интересные. Я специально его не лайкаю для чистоты эксперимента. Потому что если я его лайкну, это будет его единственный лайк. За две недели у него ни одного лайка. ни одного комментария. Я просто слежу как эксперимент. Я потом его полайкую, я потом ему помогу. Но мне просто интересно, где взлетит, где будет эта точка, где он сядет на алгоритм. Потому что, ну да, для продвижения многих сервисов нам надо быть маленькими милыми девочками. Artem: Скорее всего, знаешь, у него не взлетит никогда ничего, потому что, ну ты же его посты читаешь, правильно? Ты его читаешь, но не лайкаешь при этом, у тебя никакой реакции нету, тресс-алгоритмы это видят, понимают, что да, как это херня. Да-да, то есть ты его топишь наоборот. Konstantin: Поэтому я его топлю. Ну это такой, великий рандом. Начинаю диверсифицировать, значит надо пробовать другие каналы, значит надо пробовать другие форматы. Очень классно я фразу слышал недавно, что мой тредс полетел, когда я понял, что надо писать посты не для людей, а для алгоритмов. Вот в том компаганном мире мы живем, потому что когда алгоритм покажет твои посты, всегда найдется кто полайкит, всегда. Artem: Да, да, да. Konstantin: Такую фигню лайкают периодически, я диву даюсь, кто это вообще может читать в здравом уме. Но надо добиться, чтобы это просто показывали. Artem: Да, тут ты прав, это на самом деле очень абсурдная ситуация порой бывает. Контент, который, казалось бы, вообще не должен никак показываться, но это просто бред какой-то. Именно он залетает. Но это вот несправедливая штука, как бы это реальность. Konstantin: Потому что бред вызывает эмоции, потому что нам очень нравится считать себя умными, а других дураками. А еще больше нравится называть других дураками. И вот тут-то алгоритмы и начинают срабатывать, потому что до тех пор, у нас алгоритмы не начнут считывать тональность, не просто сырые данные, просмотры, дочитывания, лайки, комменты и прочее engagement, как только они начнут положительная тональность, тогда мир у нас изменится. Но пока что никаких предпосылок к этому нет, потому что пока что мы живем в эпоху кликбейта, когда надо рвать аудиторию внимания любой ценой, и это окупается. Это очень обидно. И хочешь еще один прикол? Я состою с урбанистических времен в одном чате ки-журналистов, а не знаешь, что жалуют? Они редакциями переходят на формат написания новостей исключительно для нейронок. Некоторые новостные редакции полностью перестали читать люди. Люди за новостями ходят в нейронки, и редакции делают полностью в нейронном формате. Они специально переписывают в своих нейронках, это таким способом, чтобы те нейронки потом другим человеком эти новости выдавали в каких-то подборках. Вы представляете, к какому миру мы подходим, к какой теории мёртвой интернетом мы ходим. Это я молчу, что сейчас все сайты тихонечко SEO переписывают, чтобы их инденсировали нейронки. То есть, если раньше мы все дружно ходили, робот TXT заполняли, чтобы как-то поисковая машина нас... ходили мы в... в веб-админ, в Google, в Яндекс, в webmaster был. Вот, и смотрели, чтобы нас все странички правильно индексировали, все, кто там в сайте делал. То сейчас все то же самое делается для агентов. Прям в сайт вшиваются МДшки с инструкциями, что искать, где ходить, интерфейсы начинают меняться, супагентные, например, браузеры агентные легче находили информацию. Более контрастные становятся, меньше графических элементов, более однотонные становятся. А как вот это вот... Мы уже обсуждаем больную историю про резюме. Вы видели, как обратно мы вернулись все к одноколоночным резюме, этим поганым американским формантам, которые глазами невозможно читать. А всё почему? Потому что АТС-очки, наши любимые, читают полинейно, они двухколоночные резюме читать не умеют. И всё то, что мы... Artem: О да. Konstantin: Раньше с канвой сидели вот эти шаблоны, модные делали, всё, коту под хвост. Мы обратно вернулись к сырому тексту. Artem: А сейчас можно вообще просто txt файлик скидывать. Konstantin: Вот бы придумали... Ну по факту да. Artem: Вот это мир. Дожили? Konstantin: Вот бы придумали какой-то специальный программный код, чтобы машины друг друга сразу понимали без участия человека. Artem: Да, действительно. Ну, непонятно, что с этим делать, Наверное, ничего, только подстраиваться. Тут как бы, увы. Увы, ах. Konstantin: Так, что было? Я очень, знаешь, что рассмыщляю? С одной стороны... Неронки становятся очень дорогими. Ну, в смысле, они в принципе очень дорогие. Они несоразмерно дорогие. Туда влели все деньги мира. Вот прям буквально. И вот они Anthropic на IPO вышли, OpenAI на IPO вышли. И где-то я ожидаю в следующем году, что к ним придут инвесторы с раскаленной печергой, спрашивать, где их сверхприбыли. Первые звоночки мы уже видим. Вы замечали как обвалился фондовый рынок в Южной Корее? Alex: Угу. Artem: А я не смотрел, что там? Alex: Да, была, была новость такая, да. Konstantin: Короче, они что сделали? На волне роста нейронок начала дорожать память. Половина корейцев в возрасте от 20 до 35 лет. Что взяла? Они взяли длинные кредитные плечи и повкидывались в акции быстрорастущих производителей памяти. Самсунг, юникс и кто там еще? В этом году вышло расследование, американское, о картельном сговоре, что стоимость оперативы завышалась искусственно и оперативы на самом деле всем хватало. под вот эту песенку про нейронки решили хорошенько хапнуть бабла. Естественно, все котировочки вот так вот поехали. А когда тебя мало того, что котировка, ну, акция куплена, так у тебя еще там 2-4 кредитные плечо вот такие. Соответственно, ты не только в 2-кратном размере растешь, ты в 5-кратном размере падаешь при этом, если что-то пойдет не так. и у них прям там чуть ли не дефолт стране. них там куча народа обанкротилась, пошли суициды, сейчас у них там протесты идут, сумасшедшие там вообще. История классическая, опять хомяков побрили, никогда такого не было и вот опять. Но это первый звоночек того, что в нашем прекрасном нейронном пузыре скоро появится первая трещинка, скажем так, официальная. Мы все ждем, когда она рванет, мы все помним и доткомы, и ипотечный бум, когда Точно так же все носились переоценкой. И к чему это привело? Ну да, вот с одной стороны, видел оценку, что средняя за 100 баксов подписка чаджи 5 компаний обходится в 3-5 тысяч долларов реальных на обеспечение железа. И да, если так такими темпами продолжится, то это прям в следующем году срезком рухнет, потому что экономика не сойдется настолько, настолько дорого будет обеспечивать работу нейронок, что и настолько быстро сгорят все инвестиционные деньги, что мы очень столкнемся с реальностью и опять нанять за 3 тысячи долларов разработчик станет дешевле, чем оплачивать того же Клода за ту же самую работу. того же самого качества. Это первый вариант. С другой стороны, я смотрю все эти новости на том, что они все более совершенные и энергоэффективные. Чипы выпускают, что закладывают атомные станции для обеспечения энергии, AI-продукта в космос запускать солнечными батареями. Вот это вот все. Интересно, к чему эта вся гонка приведет, есть, что первым схлопнется, что бы что споткнется. Artem: Да. Konstantin: Очень интересно, очень непонятно, очень страшно. Artem: Страшно не то слово, я тоже думал об этом. Да, мы с Алексом как раз обсуждали, вот когда про ИИ говорили, что ну рано или поздно вот этот кризис, он может случиться и скорее всего достаточно рано, как будто бы вот, возможно в следующем там году это уже может случиться и что тогда будет, как бы непонятно. Konstantin: Не дай нам Бог цель в поведении. потому что рухнет Я в следующем году жду, Alex: И что будем делать тогда? Artem: Даааа Подказ записывать что? Konstantin: У меня был рабочий план ехать в Испанию и заводить свою ранчо, но что-то вот как-то не срослось. Да из Испании новости так себе сейчас идут, поэтому не знаю, что делать. Artem: Да Alex: Смигрант имел. Artem: Есть такое, но... Konstantin: то я хотя бы вот в деревне жил Грузии 4 года, меня корова своя была, как-то огород, пропитание, а сейчас что во Вьетнаме делать не знаю, бананы пойду собирать. Очень эффективно, большой маркетинговой стратегии. Alex: Интересно тоже, наверное, обсудить с точки зрения софт-инжиниринга, если, допустим, снова станет дешевле нанимать разработчик за 3000 долларов. Как тогда будет работа устроена, допустим, софт-инженера? Artem: то будет тебя локальная модель скорее всего. Konstantin: Это ладно. Artem: пошел работать. Konstantin: Знаете, мы вернемся куда-то в область Copilot года 2022-23, потому что локальные нейронки вполне способны этот уровень поддерживать уже сейчас. На том же iPhone сейчас в новых обновлениях в Pendural локальная нейронка вроде работает, на Android тоже все локальные нейронки сейчас стоят. Компании, корпорации потихонечку движутся в эту сторону, потому что обеспечивать облачное вычисление для всего в долгосрок, похоже, не получится. вот опять же, к разговору о компах, вот у меня передо мной стоит ноутбук асусовый, и в нем i9 процессор, 235 по-моему, hx, и в нем уже встроенный нейронный ускоритель. Ни разу я еще не видел, чтобы он вообще активировался, хоть как-то работал, потому что все модели, которые я запускаю там, виспро запускаю, какие-то графические модели, они все идут на видюху, там поддержки этого нейролинка, как он там, интел, сейчас секунду, я прям посмотрю, как он тут называется, интел AI Boost. У него аж два ядра. Кстати, прямо сейчас одно ядро рендерит. Что-то делает. Интересно. Может видео? О, прям не знаю. Может это вот это приложение, которым мы пишем подкаст. Его есть начало. Первый раз вижу, что он заработал где-то. Вот. То есть прям движемся в эту сторону и, скорее всего, да, будут локальные какие-то истории. Опять же, а! Я еще третий забыл, сторону конфликта. У нас есть конфликт энергоэффективности, нас есть конфликт стоимости, а еще у нас есть Китай. Потому что я классную картинку видел недавно, что вот стоит человек, потом приходит у него антропик, вот опять работу забирает, а потом к антропику приходит китайская нейронка и у него работу забирает. Как вот эта замечательная история про Алибабу, которая пошла и сколько-нибудь там 200 тысяч аккаунтов в Антропике зарегистрировали, денег заплатили, пошли спрашивать у Клода все вопросы и слили 30 % его базы таким образом. Ама дельта open source. Artem: Ух, ждет нас конечно. Konstantin: Так что тоже интересно, что там. Alex: Да, интересно будет. Konstantin: Я еще угораю периодически, не сделает ли мне серию мероприятий по нейронкам под лозунгом «AI – это новый цифровой коммунизм, с каждого по потребностям, каждому по возможностям». И пойти с этим делом в правительство, в Единамо коммунистическое, прямо в партию. Делать я этого, конечно же, не буду, потому что лучше с такими штуками не играть. Но сама идея, я каждый раз просто думаю, я уже себе плакатов сходил, наденерил, просто сижу хихикаю и сам с собой весел. Artem: Да, ну на самом деле, конечно, интересный вообще топик на вот как изменится жизнь разработчика, если у нас сейчас заберут ИИшку. Я думаю, что в целом как бы не то чтобы сильно прям поменяется, потому что мы как бы работали до появления нейронок, но это знаешь, вот аналогия из разряда Гарри Поттера в седьмой части закапывал тело Добби, не используя магию. И вот как будто бы... Кодинг без AI сейчас это вот именно про то же самое. Konstantin: Не, я думаю, полностью нейронки нечестно, потому что уже есть некоторая база и уже есть некоторые модели, которые уже никуда не пропадут, ни с Хаггинфейса, ни с локальных компов. Это уже случилось, всё, уже вот этот уровень прошли. Вопрос исключительно в том... Да, точка невозврата уже пройдена. Вопрос в том, получится ли нам... Artem: Точка невозврата, ну да. Konstantin: делать нейронки достаточно эффективными, чтобы полностью заменить разработку кода ручную. Потому что по всей вот этой тенденции, я смотрю, как у меня товарищи генерят тот же мой стартап, какой него конверт стоит, что он сразу и баги ловит, эти же баги он сразу же раскручивает, декомпозирует. закладывают в tz, чтобы такого больше не повторилось. Короче, там тоже у него разухабистая агентская система. Вот, я смотрю у другого чувака, у Матвея из нашего IT-чатика, собрана агентная система, которая пишет ему приложение из одной фразы. То есть, по фразе «продай воздух», она ему подняла Artem: Угу. Konstantin: в Telegram онлайн-магазин с товаром воздуха, сразу ему прилепила работающую оплату, полностью подняла весь производственный цикл с одной фразы. И это выглядит хорошо, и это сразу работает. Alex: Ну, тут как бы на самом деле холиварная очень тема, я бы сказал. По поводу тех же... Это прям реально очень холиварная тема. По поводу, допустим, же самых багов. Вот в работе на прошлой неделе меня прям был кейс был. Я, по-моему, даже в тёмте рассказывал, да. Вот security bug отловил. Естественно там, ну, skill, короче, субагенты, 5-10, там, тут... Artem: Я прям ждал, ты войдешь, Алекс. Да, да, да, давай. Давай свою боль. Alex: аркистратор, ассоб-агент, общем, код-ревью делал кодовой базой, и он типа отловил security bug. Я такой, ну да, security bug, то есть его нужно поправить, плохо. А просто потом оказывается, ну то есть, reviewer говорит, что поправить этот баг это критично, и как бы если изолировано ты думаешь, то да, этот баг допустим он критичный. Но в контексте, бизнес-контексте, если ты не владеешь бизнес-контекстом, это вообще не нужно, допустим, устранять этот security bug. То есть это один меньший пример того, что... как сказать, as of now, по крайней мере, полностью полагаться на нейронку не очень нужно, но это чисто мое мнение. Потом был тот же буквально недавно второй случай. Ну я там архитектурно все сделал, правильно там посольно, по паттернам, вот, и делаю реализацию там следующей, допустим, фичи, и соответственно... такой там Opus 5, использовал Opus 5 X-High Effort Level, то есть, ну, казалось бы, топовая модель, и она меня начинает лепить вообще в абсолютно какую-то другую сторону. Навешивать на тот же самый там single responsibility принцип нарушать, навешивать на уже существующий там интерфейс есть, существующий сервис, клиент, она туда начинает навешивать то, что, навешивать вообще абсолютно не надо. Тем самым усложняю и код, усложняю и архитектуру и так далее. Я сперва в то направление пошел. пытаюсь анализировать, что ну да вроде бы все правильно, а потом такой так стоп, это же типа нарушает этот принцип, нарушает тот принцип, это все усложняет и такой так стоп, нет, нужно вообще идти в другую сторону и таких примеров вообще целая куча на самом деле меня какой-то внутренний спор происходит в последнее время, внутренняя такая борьба двух полюсов, с одной стороны я думаю, что вот эти все модели семейства Клод, которые сейчас вот самые передовые, у Anthropik, как будто бы они пишут классный код и могут реально реализовывать фичи. И иногда становится страшно, что они могут полностью заменить разработчик и полностью сами все написать. Но с другой стороны, потом когда ты думаешь и видишь, ну, и вчитываешь, собственно, в сам код, он, модели пишут, ты как-то понимаешь, что без грамотного руководства, как будто бы еще не наступило то время, такие... языковые модели могут заменить полностью инженера-разработчик. Вот у меня такая есть, как сказать, фактура. Konstantin: Я знаешь, что хочу сказать? Я смотрю не на то, что сейчас конкретно в моменте мы наблюдаем, я смотрю на тенденцию. Я смотрю на разницу, которая просто произошла за последний месяц. То есть то, как изменилось даже у Клода, когда Fable вышел, насколько он по-другому начал работать. И опус, тем более опус последний, как начал работать. И как изменилась чаджи в 5 с 5.4 до 5.5 и 5.6? Даже с 5.5 и 5.6 колоссальная разница. Месяц прошел, понимаешь? А я не заметил. А я не заметил. Как раз рабочий, я вообще абсолютно не вижу никакой разницы. Ты соло имеешь в виду удачи? Соло, да. Artem: А я не заметил. А я не заметил. Вот как разработчик я вообще абсолютно не вижу никакой разницы. Alex: Ты соло имеешь ввиду, вот эти, 5-6 соло? Так, и что лучше стало, да? Konstantin: Я ЧАД-GPT использую для аналитических задач, в аналитических задач он прям на голову вырос. Он вообще по-другому начал писать. Ну и я, естественно, беру верхние модели и верхние эфорты. И я понимаю, что да, всё ещё самостоятельная разработка пока что невозможна. Самостоятельная аналитика невозможна. Но такими темпами к следующему году... может составить и возможно. Настолько большое контекстное окно стало, настолько много сейчас контекста держит модель и столько решений для внешнего контекста, столько всякого вики и прочего перекрёстного, то есть решение в моменте нейронка уже делает почти нормально, ей не хватает контекста, ей не хватает руководящей какого-то… Alex: MCP там всякие, ещё. Угу. Konstantin: начала ей не хватает направлений, она не умеет делать выбор. Пока что мы упираемся в то, что она выбор не может делать. Но развивается это действительно пугающими темпами. Я помню, приехал во Вьетнам в марте этого года, месяц чем полгода назад. Я смотрю, тут везде, я же напротив FTP живу. Alex: Слушаю, ну... Konstantin: И одна за другой конференции, и я, я, я, и и и и и и и и и и Я, я, я, как вы достали? У нас реально что-то других новостей? У нас все индустрия разработки встала, у нас только Neuronka. Сколько месяцев прошло? Да, американских, вьетнамских. Тут гугловая AI-студия открылась в этом Software Park, который возле Мастаса Уицидников. Alex: Имейшь в виду вьетнамских эти компании, эти конференции по AI? Konstantin: И вот он я спустя буквально несколько месяцев. Мост суицидников, это последний мост к Санче, самый большой. Он самый высокий, с него очень любят прыгать. А напротив у него построили как раз IT-парк для выгоревших IT-шников. Очень удобно. Там еще католическая церковь сзади, можно сразу отпеть. Alex: А что это за... интересно. Северный, типа самый. Artem: Надо заехать туда. Konstantin: Да, там прям классно как-нибудь можем съездить. Я надеюсь там у них лекционную площадку выбить для IT-шных метапов. Вот, а чё я говорил-то? Alex: Жесть, конечно. Слушай, ну в целом по поводу... Ну по поводу трендов в целом да, я солидарен здесь с этой точки зрения, что тренды действительно пугающие. но как будто бы все равно пока что, пока что нужен человек. Artem: Такий вопрос масштаба же все-таки. Мы же обсуждали как раз это вот на выпуске AI, то есть ну а кто? То есть CEO будет сидеть огромной компании и общаться с морем нейронок или что? А как это будет выглядеть-то? Konstantin: и будет сидеть огромная компания и... пока что непонятно, пока что, но я на метапах рекомендую всем пользоваться возможностью, пока у нас есть дешевые модели, пока эти дешевые модели что-то делают, пишите все срочно свои стартапы, потом пригодится, мало ли может какой-то модуль реально интересный получится, потом может продадите, потому что настолько неопределенное будущее, что у нас, ну ладно нейронки, мы тут в чате всерьез обсуждали сервисы, по выбору антиинфраструктуры в каких странах, в каких регионах поднимать сервера. И там должна была быть карта, с одной стороны, должны накладываться зоны ракетных атак, куда ракеты могут долетать. Это все родилось из обсуждения, когда чуваки побежали спасать сервера из Дубая, когда его бомбить начали. Вот, а с другой стороны, должна была карта накладываться политических санкций, где кого может накрыть. Когда с другой стороны там начало что-то в Польше или где-то там еще закрываться с серверной площадки. В очень интересное время живет, но бы его нафиг такую жизнь. Artem: Ну это да, это да. Не понятно, что будет, конечно, мы тут не можем предсказать, наверно, наверняка. Но к тенденции, действительно, я согласен, что пугающе. Посмотрим, к чему это всё в итоге приведёт. Но я думаю, что мы, как разработчики, в любом случае останемся. Мне так кажется. Вот опять же, моё мнение. То есть, кто-то всё равно должен управлять этим инструментом, который есть. Konstantin: и в любом случае останется. так аж, опять же, мое мнение, есть кто-то, по суему, должен управлять этим инструментом, который есть, и я не думаю, что там будет сидеть CEO или... Artem: И я не думаю, что там будет сидеть CEO и общаться с там включение иронок, решать вопросы. Konstantin: На самом деле, мы такой кризис проходили уже много раз. Не все его осознали, не все его поняли. Это было не так явно, не так ярко и не с таким медийным охватом, скажем так. Но этот кризис мы уже несколько раз проходили. Мы проходили это дело в 90-х, когда появились массовые персональные компьютеры, компьютеры перестали быть достоянием инженерной части общества, перестало быть частью большого бизнеса, институтов и так далее. Дальше у нас была целая эпоха, когда был персональный компьютер, но к нему нужен был персональный компьютерщик. Ранее, середина 90-х, ранее 2000-х. Я помню, как я ходил по предприятиям, когда только я начинал свою трудовую карьеру, тогда 16-18 лет было. И моя основная задача как СИС-админа была не обслуживание техники, а обучение сотрудников в пользовании компьютера. То есть я ходил и показывал тётушкам, где там любая клавиша на клавиатуре находится. И первый мой кризис тогда случился, когда я осознал, что моя профессия иникеющика в том виде, в котором я был, а я жил в маленьком городе и других профессий там не было на тот момент, почему мне пришлось переезжать в город покрупнее. Моя профессия закончилась, потому что В один прекрасный момент произошло осознание, что все с базовыми функциями компьютера уже спрожиляются. 95-98-ая винда XP сменилась, настала эпоха винды семерки. Винда семерка, худо-бедно, могла работать самостоятельно уже. Ей не требовались чуваки, которые раз в два месяца по расписанию будут переустанавливать. сеть начала сама работать, принтеры начали худо-бедно сами подключаться, Wi-Fi точки положили конец, в принципе, слаботочке, которую тогда тоже вот этими лапшами по всем офисам раскидывали тоже сис-админ. И я обнаружил, что вот такая низовая сис-админская активность у меня закончилась. А куда мне идти, непонятно, потому что у меня опыта бигтеха Сисадминского биктеха не было, то цыцки я в руках не держал, куда мне идти непонятно. И я такой кризис уже и пережил. Сейчас у нас будет такой же кризис, но в плане разработки. Теперь какую-то маленькую Тулзу может разработать каждый. Зимой, например, на новогодних каникулах моя жена-дизайнер навайп-кодила себе плагин для фильмы, который делает инвентаризацию дизайн-системы. Через полгода фигма этот плагин другой всосала и сделала своим функционалом, но тем не менее она смогла сама себе сделать какую-то программульную, которая решала ее узкую задачу и, возможно, могла бы ее монетизировать хотя бы на некоторое время. Вот мы сейчас в этой точки кризиса, потребность в специалистах станет ниже. Специалисты никуда не исчезнут, потому что инженер же нас характеризуется не тем, что он знает, какой-то фреймворк, который не знает пользователей, инженер у нас характеризуется складом ума, с клоном решать технические задачи. Потому что всё ещё останется очень большой пласт людей, которые, как правильно Артём сказал, не хочу это знать. Поэтому нас не то чтобы совсем заменят, но наступит очень большая жестокая селекция. Artem: Да, и вот здесь, кстати, очень интересно обсудить, а если эта селекция наступит, то что будет играть важнейшую роль? Вот в том, чтобы у тебя была работа. Вот мы с Алексом это обсуждали, и я говорю про то, что сейчас код — уже, как бы, такой навык, который, он как бы хороший, да, если ты там пишешь по солиду и как бы вот этим всем паттернам, это очень здорово, очень классно, но по сути бизнесу пофиг. Konstantin: Да, и вот здесь, кстати, очень интересно... И... и... и... и... и... уже такой набык, который он как бы хороший, если ты там пишешь по столице. Но по сути, бизнесу пофиг. Artem: Абсолютно. Ему надо быстро делать фичи, должна быть быстрая итерация, бизнес должен видеть результат. Как это будет сделано? Бизнесу по идее вообще без разницы. И вот здесь вот что, как ты считаешь, будет больше влиять? Какие навыки будут цениться? Konstantin: С точки зрения софта, как индустрии, не меняется вообще ничего, добавляется очередной чертов уровень абстракции. Если помните, Alex: Ой, абсолютно холиварная тема. Konstantin: Уже опять же было несколько волн, когда старые умыдрённые бородатые программисты жаловались на клятых нубов, которые мануалы не читают, ничего не делают, на опишках вот это вот всё городят, раньше-то вот Assembler, а потом раньше-то C, а потом раньше-то C++, а потом раньше-то ещё чего-то, а потом на Yavit писали, ого, было время, да? А сейчас-то пошли в эти вот расты поганые, 10 фреймворков понаставили, калькулятор 700 мегабайт весит на iPad, и куда мы пришли? Ну ничего, будет весить, ну не 700, будет весить полтора гига калькулятор, там будет, я не знаю, встроенная нейронка в комплект идти, которую мы будем теперь число нейронками перемножать. Просто памяти больше будет, еще больше навертим железо сверху. Проглотит, проглотит, пойдет. Alex: Тут, мне кажется, нюанс в том заключается, что, собственно, и является холиварной темой на многих ресурсах интернете, в том числе. То, что если там давать все на откуп нейронкам или даже если не все, то в какую-то большую часть, то потом может возникнуть проблема с поддержкой этого кода и так далее. То есть, конечно, типа можно все на нейронку сбросить, но если туда полезет человек смотреть в код, может быть... Может быть, больно. Потому что я тоже на таких проектах работал, где... Artem: Будет ли это жить настолько долго, что надо будет поддерживать? Alex: Это вопрос хороший. Konstantin: Нек! Alex: Зависит наверное от проекта, где нужно быстро там какой-то продукт создать и он потом умрет через пару месяцев, наверное вообще это пофиг, согласен. Но для каких-то долгоживущих продуктов, в которых важна там расширяемость, поддерживаемость, чтобы инженер владел кодовой базой, а не все через нейронки делал, я думаю, что важно, это важно. Artem: Костя, что ты у меня ж... Konstantin: Знаете, когда я последний раз слышал это, я прям вспомнил этот момент, когда слышал ровно такие же разговоры. В году 2005, когда появился Delphi 5, WinAP и формочки, которые можно было мышкой рисовать. И тогда тоже, ооо, а каждая обезьяна пойдет мышкой, нарисует вот это вот, кнопочки свяжет, а каждая кодовая база, а кто это поддерживать будет, а как это будет все работать. Аналогия понятна? Сколько лет прошло? Ничего, живем. Alex: Ну, смотри, если вот, допустим, возвращаясь к теме, что у нас модели там, ну, короче, станут дорогими, то есть все там на локальные модели, которые будут, перейдем, которые будут хуже и так далее, то как будто бы возникает такой нюанс, что придется, наверное, и код читать в том числе. По поводу инструмента абстракции мне кажется, что все-таки АИШКО это такая недетерминированная система и Если абстрагировали там Assembler, абстрагировали, что там C++ и так далее, то есть это делали компетентные люди и, соответственно, можно было быть уверенным в этом уровне абстракции. Как будто. Почему? Konstantin: Нет! Вообще нет! Знаешь, как ПХП возник? Чувак делал язык, даже не язык, он делал инструмент, свою это... Homepage делать. Alex: Ну, э... Konstantin: Пхп изначально расшифровывалось в персоналах, в хомпеджах, что-то там. Потом уже мини-фреймворк начали таскать, из него вырос язык, потом переписали компиляторы, еще больший язык. Потом начали всякие компании свои внутренние фреймворки городить, собственно, нарожали всяких си шарпов, дартов и прочего. Alex: Ну, ты имеешь в виду, что они не были хорошо написаны или что? Или это всё равно, как они были написаны, главное, что их... Konstantin: Оно всё само по себе существует. Я очень люблю всякие истории из мира, основателей всякого софта. Я очень люблю историю, GitHub. появился после того как у Линуса его первую систему отжали. Я очень люблю историю... блин, я сейчас забыл. А! Сейчас, сейчас, секунду. Майз Киэль, который потом купил Oracle и убил, потом тот же чувак сделал. Мария Дебе это... Май, это его первая дочь была, Мария это вторая дочь. Сейчас Мария Дебе тоже его будет отжимать, сейчас какой купит. И он, по-моему, уже начал форкнув на третью систему имени своего третьего ребенка. Дети его, закончились, он уже старый, поэтому дальше не понятно, что будет. Но... Alex: меня Konstantin: Настолько это всё растёт не от… Как это? Вот этот мем, знаешь? Ну там же не дураки сидят. И вторую часть. Там сидели дураки. Alex: Ну, понятно, Ну, знаешь, меня какой вопрос по поводу нейронок, да, то есть если, допустим, типа на высоком уровне использовать этих кодинг-агентов чисто с такой практической точки зрения. есть у тебя есть кодовая база, доставшаяся наследство, которую написал какой-то агент, да, и он написал, как вот ему показалось нужным. до какой степени ты сможешь абстрагировано использовать кодового агента, то есть нейронку, и выполнять все новые и новые требования бизнеса? Не может ли стать так, что в какой-то момент настолько система станет, там как сказать, энтропия настолько возрастет, настолько станет запутанная система, что в какой-то момент даже сама нейронка может как будто бы сломаться? И тебе придется лезть и разбираться во всем этом. У меня такой вопрос. Konstantin: Проблема, мягко говоря, не новая. Я помню замечательный случай, когда я работал, мне достался в наследство сайт ФК Краснодар, футбольного клуба. Я тогда рядом с Магнитом работал, вот, и меня взяли туда, и этот сайт мне дали. Этот сайт писал один замечательный человек на перле, мать его. Кто помнит перл, тот помнит. Вот эти бесконечные скобочки. А потом этот чувак взял и умер. Естественно, никакой документации он не оставил. И у меня таких случаев, когда разработчик взял и умер, очень много. У меня очень много случаев, когда эту энтропию вполне себе кожаные сотрудники создавали. И всю жизнь мы во многом благодаря этому профессия разработчика таежеват до сих пор. Если бы это всё с первого раза работало и потом поддерживалось, мы бы жили вообще в другом мире. Пока что с этой точки зрения ничего не меняется. С одной стороны, страшно и мрачно, что наступает какая-то непонятная штука, но если мы посмотрим достаточно назад и возьмем объем жизненных примеров, мы это все уже проходили. У нас уже были наслоения кода, нас уже были переходы с языков на язык, с фреймворка на фреймворк, с подхода на подход. Помните когда-то еще объектно-ориентированное такое программирование было? А помните еще Кобол раньше был? Он, кстати, до сих пор есть в авиационной. Никто давно уже не знает, как работают поисковые машины. Они в каком-то там уже своем параллельном вселенном. Ну точнее, Мы и их сломали. Мы и их сломали. Artem: Ха-ха! Konstantin: Заметили, как сломался поиск картинок и в Яндексе, и в Гугле, и во всех остальных поисковиках. И как принципе поиск стал хуже. Потому что залезли в поисковые машины, они до этого работали, начали туда встраивать нейронки, они работать перестали. Просто по жопе пошла вся индексация. Никто не знал уже давно, как они работают, это давно уже все признавали. Никто не знает, как работает ценообразование авиационных билетов. где вот это внутри системы дистрибьюция. они их как 80-х годах запустили, уже в живых не осталось тех, кто помнил, как это все работает. Документация, естественно, хрен кто писал все это время. Да, и таких черных ящиков по индустриям ты не представляешь, какое количество работает. Потому что не принято было все это время, никому не хотелось писать документацию, никто этим не заморачивался. Всем хотелось ход фиксов. Alex: То есть просто как черный ящик получается с ними, с такими системами. Konstantin: Везде бы в каждой компании бегали безумные SEO, которые в пятницу вечером под кокаином пришла. Гениальные идеи, в понедельник они подскакали требовать немедленного имплементации. Все коллективы этим строили. Вообще все. есть, понимаешь, качественно ничего не меняется. Меняется скорость этого. Скорость изменилась. Что-то нового, принципиально нового не случилось. И вопрос только в балансе. То есть у нас эта скорость дальше будет расти или упрется, или обрушится, или что у нас следующем году еще дальше будет. Вот в этом вопрос. Artem: Я здесь тоже отвечу на вопрос Алекса, наверное. Alex: А, но у меня ещё вопрос к тому... Artem: Да, Алекс, собственно, я тоже хотел ответить на вопрос твой. Мне кажется, что здесь, если у тебя достался, ну, как бы, те код, которые написал агент, то тебе, как человеку, читать его будет, ну, очень-очень сложно. Поэтому ты единственно что можешь делать правильное решение — это скормить его агенту и дать агенту работать над этим кодом. Вот и все. То есть, тут увы. Konstantin: Единственное, можно сделать... Alex: Ну, у меня, собственно, так и было на одном из проектов, когда там абсолютно макаронно-виннегретнообразный код налепленный нейронкой, и, естественно... Не, естественно... Ну да, собственно, вот так. То есть с помощью нейронки фиксил, но и читал тоже, естественно, целопшекод. У меня просто... интересно вот так, то есть, окей, хорошо, этими абстракциями, то что они не только нейронками... были сделаны, короче, людьми тоже. Просто такой, получается, все-таки, если мы принимаем, что нейронки делают уровень абстракции, и он будет, типа, окей, то за счет ускорения, за счет того, что у нас есть такие инструменты, как вот эти кодинг-агенты, понадобится меньше людей, меньше инженеров. То есть инженеры сами там будут ковыряться с этими агентами в агентском коде. Konstantin: в течение того, что у есть действие. У меня, знаешь какое ощущение, есть еще одна аналогия, когда развалился Советский Союз и вместе с ним развалилось огромное количество проектных институтов, инженеры оттуда пошли шавками торговать на рынок. Люди-то никуда не делись, они перетекли в другие сферы. Многие из них основались в какой-то собственный бизнес. Из этих многих бизнесов выросли Alex: Так что ли? Konstantin: в том числе и технологические бизнесы. есть весь рынок компьютерный вырос оттуда. Весь интернет рынок, великий и ужасный русский IT вырос из людей, которых уволили из проектных советских институтов, у них осталась хорошая математическая и инженерная база, и они подносоздавали своих проектов. Вот что нас ждет. Мне так кажется. Нас ждет новый дикий рынок стартапов, нас ждет новый бум новых решений. который сейчас, ну я просто вижу, вот у нас есть человек Андрей, опять же в IT-шном чате, он три месяца искал работу, сейчас слава богу нашел, но у него какая была история, руководитель заставил, он был CTO, его заставили внедрять нейронку, он нейронку внедрил, SEO увидел это, увидел, что это хорошо и сказал Андрей, пока, теперь я сам понимаю, что делать разработкой, теперь я сам могу этим рулить и Андрей ушел на вульные хлеба. И мы с ним начали делать какой-то стартап. Просто от безысходности. Чтобы что-то делать. И далеко не единичный результат. нас в IT-чате до НАНГО очень много был поток вот таких вот сообщений. Меня уволили, меня сократили. Я ушел. там работать стало невозможно, туда-сюда. Почему все эти стартапы, все этапы и воркшопы начал IT проводить в Дональди, чтобы помочь людям как-то сориентироваться на новом рынке, может быть дать им какую-то экспертизу от себя, других людей, как-то перекрестные команды может быть создать, чтобы познакомить людей друг с другом, чтобы они какой-то свой бизнес сделали, нашли выход на новом рынке. Я ожидаю вот этого, я ожидаю, что у нас появится много новых сервисов от того, что раньше люди были… Раньше тебе нужно был большая компания, большой вендор, чтобы худобедно что-то запустить. Но с другой стороны, этому вендору нужно было много денег заработать. А теперь ты как бы усилий прикладываешь меньше, но и денег тебе меньше надо. То есть, раньше стартап должен был зарабатывать 100, 150, 200, 300 тысяч долларов в месяц. то теперь стартапчику хватает 3-4-5 тысяч долларов, и он в принципе считается окупленным. Если на ним и работает, это не два человека. Просто падает масштаб. Просто теперь не нужно кормить всю вот эту базу вместе с бухгалтерами и HR, чтобы они в воду горели, и всем этим стафам, да, не нужно оплачивать офис. Теперь чувак где-то вот у себя там лежит в гамаке под мостом. и пишет свой стартап, зарабатывает на нем маленькую копеечку, ему хватает. Происходит диверсификация. Alex: Слушай, вот кстати по поводу... по поводу этих проектов, которые ты сейчас говоришь, да, что вот станет таким диким рынок, куча людей там полезут делать свои стартапы. Вот ты говорил про CASDEV, мне интересно. На одном из митапов, раз такие вот, когда мы ходили на встречу IT, чата IT Denang, там вот разговаривали, я не помню имя, с человеком разговаривали по поводу B2C и B2B сегментов, то есть... Конвиктура была такая, что создать сервис — это не проблема сейчас, но проблема найти и увидеть боль клиентов. И, собственно, как будто бы в B2B-сегменте довольно сложно это сделать, только если ты не обладаешь доменой экспертизы, не работал в этом домене. Ну, естественно, в этом домене и не видел потребностей бизнес-клиентов. у меня вопрос такой то есть насколько будет сложно увидеть эту боль клиентскую и собственно плясать от этого то есть насколько будет это сложно сделать Konstantin: С улицы очень сложно, почти невозможно. Но с другой стороны, представь сколько в этом домене поувольняли инженеров с экспертизой, которую уже делали эти проекты. Ладно, меня есть другой пример. Моя жена делала приложение некое. написала, полгода сидела, писала документацию с аналитиком, делала макеты, делала user flow. Полностью все для приложения. Все нолевую подготовку. У нее там макетов какое-то запредельное количество, 8 страниц документации. Осмысленные документации, которые прочитали много раз. Полностью все готово для разработки, ее увольняют. что дизайна нет за все это время. Нанимают чувака, который работал в модном самокате, и он им пилит клодом дизайн. Неронный. По всей классике жанра доступ никто не забрал, и мы сидим фигми наблюдаем сериал, просто как они херят сервис. То есть они похерили всю дизайн-систему, которую жена собирала, они похерили все токены. Разработка у них теперь живет, откатилась обратно на живую сборку по макетам. Кривое все до невозможности. Зато быстро, зато нарядно и очень красиво, как Loot умеет делать. У нас есть на руках эта документация, нас есть на руках эти прототипы. В принципе, нас есть понимание, как это продвигать. Мы можем пойти взять себе разработчика и успеть сделать этот сервис быстрее, они, и выпустить его на рынок. Потому что они сейчас заколупаются с этими нейроинтерфейсами их поднимать. Они еще на дистанции с ними попляшут основательно, а у нас уже все готовое. И живой дизайнер соберет качественный интерфейс намного быстрее, чем это делает херовый дизайнер с нейронкой. Как бы странно это не звучало. Вот. Artem: А что если хороший дизайнер с нейронкой? Konstantin: А, тоже самое, нейронка пока что очень плохой дизайн делает. Прямо очень плохой. Самое главное, она... Да, и она его делает намного дольше, потому что там есть с одной стороны там упор в том, что генеративные инструменты не умеют делать чистый дизайн чисто в... Artem: Ну слава Богу, хоть там есть. Alex: Надо в дизайнерочке, да. Konstantin: ограничением технологии, самоопосябой генерации, не почистишь ее достаточно, чтобы у нее был чистый фон, допустим, она не умеет абсолютно белый цвет делать, к примеру, и нормальные контрасты. А если ты будешь натравливать агентов на кфигму, это так невозможно долго работает, вы не представляете. Я поначалу пытался тоже, да и думаю, жене помогу, соберу конвейер, чтобы хотя бы какие-то Рутинные задачи, например, токены поперекрасить, пройтись по всей дизайн-системы и там сколько у нее там 170 элементов, всем поменять цвета, когда, например, дизайн-преложение делается. Капец! Оно мне за полчаса перекрасило 15 элементов и зависло нахрен. Вот вам и вся агентная история. А потом оно... что-то глюканул, и он начал по кругу кружить и переделывать, перекопировать одни и те же элементы. В общем, поломал, что сделал. Пока что вот дизайнер вообще не заменил а нейрон, как ни странно. Alex: Слушай, ну то есть получается... То есть получается, если резюмировать это рассказство, то человек, который работал в компании, которого потом уволили и сократили, он обладает экспертизой и может закончить, создать продукт, который он делал, и таким образом конкурировать с компанией, которая его уволила. Я правильно понял? Ну а что если... насколько это вообще могут быть частые случаи? есть не факт же, что вообще это стрельнет, скажем так. есть зачем там, допустим, может быть там ниша занята или зачем, допустим, там клиентам покупать там твой продукт? Artem: Да не факт, что ты вообще будешь это делать. Konstantin: Давайте я опять дам немножечко контекста в бок. Эта история сама по себе нифига не новая, просто раньше эта история в основном была в офлайн-мире. Я многое знаю таких вещей, она в основном в менеджменте, в продажах, из, ну например, из какой-то оконной компании увольнялось несколько менеджеров, объединялось с экспертизой, они понимали как делать надо. объединялись между собой, убирали из этой цепочки начальника самодура или какой-то чайка-менеджмент. В итоге основывали свою компанию, своей же базе воровались в предыдущей компании, заключали договоры и приходили к успеху. То есть в офлайн мире это прям регулярная история. Сейчас просто онлайн-мир догонит. Потому что точно так же можно со старой работой унести клиентскую базу, если ты на B2B работаешь особенно. На B2B клиентская база решает примерно все. Alex: А это не уголовно наказуемо. Там всякие суды и так далее просто в контрактах там обычно прописываются, что ты не имеешь права. Konstantin: Ну да, но нет. Да, но нет. А ты попробуй докажи. ты попробуй. А может у меня личный контакт был. А может я просто умею таргет хорошо настраивать. Попробуй докажи. Alex: Ну там просто знаешь, но копит compliance есть обычно в контрактах. Как с этим-то? То есть ты думаешь, пофиг, да? Типа случайное совпадение. Artem: Мне кажется тут... Konstantin: Если бы я не знал таких кейсов десятки, я бы тоже так рассуждал. Но на самом деле жизнь другая. Воруют все друг у друга регулярно. Такова жизнь. поделать? Я к тому, что если у тебя есть идея, которую за тебя проверили другие, и ты обладаешь экспертизой ее сделать, у тебя есть шанс выстрелить. И сделать это лучше, та компания, в которой ты работал. Особенно это касается, например, GameDevo сейчас. тоже расцвет, несмотря на просто жесточайшую конкуренцию. что-то каждое месяце в Play Market 180 тысяч игр выходит. Совершенно сумасшедшее количество. Там что-то вообще невероятное творится. Эти тетрисы клепают и три варианта в каких-то космических масштабах. Но рано или поздно он тоже устаканится и что-то там вырастет. этом плане. Потребитель-то все равно выигрывает в конечном итоге. Да, я постоянно говорю, что чуваки, щупайте рынок. Alex: Ну будет типа из чего выбирать Konstantin: Сейчас рулит сама идея, сейчас рулит то, как вы её сможете продать, где вы найдёте лазейку, как вы сможете, не сможете сообщество для этой идеи сделать. Обладаете вы харизмой или не обладаете? То есть если ты скучный, унылый чувак, тебя что с деньгами, что-нибудь без денег, мало шансов. Не то чтобы ноль, но мало, меньше. Вот, если ты чувак такой с огоньком, то ты и без денег можешь много... что поднять чисто на личном бренде, на личных связях. Это абсолютно непредсказуемо. И одна из моих любимых враз, когда речь заходит о таких делах, это никто не знает как правильно, но мы знаем методики. И если методикам следовать, то можно с большей вероятностью прийти к какому-то результату. Если хотя бы просто брать стандартные маркетинговые и продуктовые фреймворки и типа Jobs to be done и прогонять по ним свои идеи и тестировать на них реальных людей, запускать лендосы, запускать и это. А, кстати, насчет лендосов. Это мы у нас в СНГ в довольно тепличных условиях некоторое время жили. А вот в Америке, в стране по-настоящему дикого капитализма, там знаете, что процветает? Откуда весь Kickstarter пошел и вся эта история. Они сначала делают сайт, сначала начинают продавать продукт. И если его покупают, то тогда начинают его делать. Там вот распространена эта штука, что там сначала ставят продажи, и если продажи пошли, делают. Потому что стоимость производства и стоимость раскрутки там настолько несопоставимо высокие, что делать продукт в небо в надежде выстрелить не выстрелить, даже с нейронками, там никто так не делает. Alex: Ха-ха-ха! Artem: В этом есть смысл, как будто бы. Alex: Слушай, вот есть такие тейки по поводу того, что ну процент успех вот этих всех стартапов B2B там, SaaS, а что-нибудь такое, типа 99 % неудачи. Вот это что получается тут должно повести. Konstantin: Знаешь в чём? то за частоющую систему все побежали, я побежал. А зачем вам делать битубиса асы? А почему бы вам не попробовать, например, API решения? Почему бы вам не попробовать плагины делать? Почему бы вам не посмотреть другие ниши, которые не настолько на поверхности, не настолько на слуху? То есть если вы начинаете делать продукт по какому-то частотному запросу, понятное дело, будет до хрена конкурентов. Смотрите в бокс, смотрите... включайте какой-то продуктовый радар, запускайте бота по тому же Reddit, ищите повторяющиеся паттерны, жалобы людей, которые жалуются на одно и то же. Возможно, есть нереализованный какой-то функционал, который можно занять. Делайте продукты для покупки. Я не знаю, процентов 60 всех массовых сервисов, которые мы сейчас видим, особенно вот META. сколько всего скупало. Знаете историю про Цукендберга и VPN, как он купил VPN-сервис когда-то, давно, на заре еще, с одной интересной историей. Он через этот VPN-сервис видел растущие продукты, потому что трафик через его сервера шел, и он таким образом выцепил, собственно, рост WhatsApp и успел его купить. Не знаю, насколько это байка, не байка. Но вот сюда надо посмотреть. Надо посмотреть способы, где мы можем посмотреть какой-то растущий рынок, какой-то растущий запрос, какую-то новую, может быть, потребность. То есть... Да, никто не знает как правильно. Если бы кто-то знал как сделать продукт, который вот прям полетит, он бы его уже сделал и другому не сказал. Поэтому... Да, если мы делаем то, что делают все, мы оказываемся в условиях жесточайшей конкуренции. Я, например, делаю стартап с частной рынком, на котором нет вообще никого. Потому что он настолько... Этот рынок унылый, он настолько непритягательный... Это почти как общественные туалеты. Никто не будет хвастаться, что он создал империю общественных туалетов. А денег там... очень много но это не та история с которой ты в Forbes залетишь и вот таких вот маленьких штук да и ты не будешь раздавать советы как начать в туалетном бизнесе ты не будешь курсы продавать построить свой сортир с нуля Artem: Деньги не пахнут. Не ну почему, если это будет сеть сортиров по всему миру, то в принципе продукт же, а че нет то? Konstantin: Ну да, там просто, видишь, есть продукты, которые хорошо масштабируются, ты делаешь инструмент, грубо говоря, да, а есть продукты, которые ты делаешь операционку, и они масштабируются сильно сложнее. Artem: Короче, я для себя лично делаю вывод такой, что вот мне как инженеру сидеть и разбираться в маркетинге, то есть изучать рынок, смотреть, что происходит, вот это вот все, мне вообще не интересно, я бы не хотел этим заниматься. Я хочу найти партнера, который возьмет все это на себя, пускай он сам найдет нишу, все проверит, а я сделаю техническое решение, и мы будем вот разграничивать таким вот образом наши зоны влияния оба зарабатывать деньги. Отличное решение, вот как по мне. Konstantin: Я хочу найти себе... Да, да, объединяйтесь. Я еще один постулат, который на всех метапах повторяю постоянно. Со всеми фреймворками, нейронками и прочим мы забываем одну очень важную штуку. Мы все еще люди. Мы делаем, мы люди и делаем продукты для людей. Мы делаем штуки, которые люди будут покупать. И соответственно, мы, люди, должны объединяться. Всё это вот в нашей экосистеме. И мы эволюционно созданы и приспособлены к тому, чтобы взаимодействовать друг с другом и с помощью этого взаимодействия добиваться чего-то большего. Поэтому история с нейронками не должна стать для нас таким костылём, где мы можем заменить живого человека. История с нейронками для нас должна стать способом более эффективно работать малыми командами. Мы теперь можем больше задач закрыть меньшим количеством людей. Мы можем что-то ускорить, можем что-то эмулировать в определенных дозировках, но мы должны все еще работать в сообщении. Теперь для запуска стартапа уже не нужно команда 30 человек, но нужно хотя бы 3 человека, просто с разной экспертизой. Я делаю метапы и воркшопы в Донанге. Я призываю другие IT-чаты также объединяться в других городах, собирать сообщество, собирать какие-то команды, помогать делиться бесплатно друг с другом компетенциями и платными консультациями и соответственно помогать друг другу адаптироваться к новому миру и делать какие-то свои продукты. Artem: Супер! На этой позитивной и вдохновляющей ноте предлагаю тогда как раз и закончить на сегодня наш подкаст. Спасибо большое Константину за то, что поучаствовал. Было реально очень интересно. Я думаю, что мы обязательно позовем тебя еще раз на то, чтобы обсудить уже какие-то другие темы, не связанные может быть с ИИ, связанные с чем-то другим. Хотя и наверняка будет как-то в любом случае проникать. Ну, на сегодня тогда... Konstantin: И тема, несказанная может быть синим. Artem: Пожалуйста, ставьте лайки, пишите комментарии, как обычно. Пишите, рассказывайте, как вам выпуск. Насколько интересно вообще слушать именно разговор вот втроем. И до новых встреч. Всем спасибо. Konstantin: Пожалуйста, ставьте лайки, пишите интересно слушать, разговороваться втроем. И до новых встреч. Пока.