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A contraluz Capítulo 22 (con Paula Marín segunda parte) · A contraluz

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A contraluz el podcast. Presentamos la serie huellas de
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tinta. Hola, qué tal bienvenidos
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bienvenidos a la primera emisión de este 2026 de a contraluz el
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podcast estamos retomando conversaciones.
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Estamos retomando diálogos. Después de casi 3 meses de
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ausencia por variadas circunstancias, entre las que se
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incluyeron percances técnicos en el mes de diciembre no pudimos
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salir en estos meses, pero hoy domingo y que buen día para
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salir un domingo 8 de febrero les damos la bienvenida al
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capítulo 22 de a contraluz. El podcast teníamos una
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conversación pendiente con la profe Paula.
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Nos quedamos en la mitad en el capítulo pasado porque confiamos
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que este capítulo iba a salir a principios del mes de diciembre,
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pero como les dije hace un momento, por diferentes
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circunstancias técnicas no se pudo.
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Pero bueno, lo retomamos el día de hoy.
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Les cuento más o menos de qué hablamos la vez pasada con Paula
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para que tengan ese contexto y lo puedan escuchar.
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De su proceso creativo hablamos de su proceso académico.
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De cómo algunos temas que le inquietan han sido objeto de sus
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investigaciones y también un poco de su vida personal.
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En esta oportunidad vamos a seguir hablando de esas grandes
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investigaciones que tanto inquietan a la profe ella con su
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quehacer académico las ha ido desmenuzando.
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Vamos a hablar de las editoriales independientes de
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las editoras. ¿Y, por supuesto en nuestra
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sección sabías que vamos a tener otra tandita, un regalito que
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nos hace la profe de su poesía? Así que bienvenidas bienvenidos.
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Estas nuevas emisiones del podcast a contraluz, que este
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año 2026 ya se están retomando, no se les olvide compartir
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seguirnos en las diferentes plataformas en las que estamos.
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Estamos en youtube, estamos en Spotify y en Apple podcast y
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también de calificar nuestro podcast para que Así pues,
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también más gente lo pueda. Disfrutar.
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Ya que cuando ustedes califican el podcast, el algoritmo también
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se lo presenta a otras personas que quizá les gusten estos temas
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que aquí tratamos, así que nada, ahora sí, bienvenidas
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bienvenidos. Esto es a contraluz con la
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segunda parte de la entrevista que tuvimos con la profe Paula
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Marín. Bienvenidos a podcast a
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contraluz. Bueno.
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El de los el de las editoras fue antes.
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Sí. Pero yo también quiero que
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hablemos de ese porque hiciste un ejercicio interesante con
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otra compañera y es el de El de rescatar a esas mujeres
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editoras. Cómo cómo, cómo llegaste a eso y
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cómo te fue con eso ella se edita.
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Sí, eso es un es un libro que yo quiero mucho.
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Yo trabajé en el Instituto karic Cuervo con Margarita Valencia.
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Que fue quien creó la maestría en estudiosa editoriales y con
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quien trabajé, digamos todos mis proyectos de investigación
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mientras estuve en el en el Instituto caro y Cuervo.
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Y nos habían invitado a ser parte de una red.
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En España. Que se llama edired, cuyo
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objetivo era estudiar a los editores y editoras de América
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latina de Iberoamérica. Y en una de las reuniones que
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tuvimos me di cuenta de que había avances en ese en ese
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lado, digamos en España sobre las editoras, pero que nosotros,
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aquí en Colombia y nosotras no teníamos nada sobre el papel de
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las editoras. En en el sistema en el
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ecosistema del libro en El País. Y ahí entonces se me ocurrió la
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idea de. Como no existía nada, no existía
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ninguna investigación, no existía ningún artículo nada
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sobre sobre el papel de las editoras, que lo primero que
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teníamos que hacer era empezar a recoger testimonios de esas
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editoras. Para empezar a reconstruir la
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historia del papel de la mujer en la decisión en Colombia.
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Y así con Margarita Valencia, entonces nos dimos a la tarea de
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de hacer un un listado preliminar de cuáles serían esas
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mujeres que sí o sí tendríamos que entrevistar para recoger sus
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testimonios. Entonces Margarita puso unos
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nombres, yo puse otros y nos dimos a la tarea de contactar a
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esas mujeres en Bogotá y en Medellín.
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Para hacerles esas entrevistas fue.
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¿Difícil o fue fácil contactarlas?
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Fue fácil en mi caso. A muchos de los que les escribí
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a todos los que les escribí, más bien me contestaron
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inmediatamente aceptando, pero aquí es muy importante el
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trabajo de Margarita, porque Margarita.
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Tiene muchísima experiencia, o sea, lleva toda la vida
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trabajando en El Mundo editorial y por supuesto que ya.
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Tiene tiene todos los contactos que necesitábamos o la mayoría
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de los contactos, como que que identificamos que necesitábamos
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en ese momento ella los tenía entonces Margarita, digamos que
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ahí fue el el gran puente para poder reunir a a esas a esas
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mujeres, pero sí de de mi parte a quienes contacté.
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Respondieron muy rápidamente y con mucho entusiasmo a la A la
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invitación para. Para entrevistarlos y luego
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afortunadamente este proyecto llega a oídos de de Juan David
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Correa en planeta. En ese momento estaba en planeta
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y él se entusiasma mucho con él, con el proyecto.
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Y bueno pública el libro y el libro es un hito, es un hito.
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En la edición en Colombia me siento muy contenta, muy
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orgullosa de haber podido legar ese ese archivo vivo.
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Yo lo llamo un archivo vivo. Para la historia del libro.
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De esas entrevistas a esas mujeres editoras.
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¿Cuáles serían esos retos que ellas como mujeres en la
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edición? Se manifestaron en estas.
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Entrevistas. Yo creo que lo más difícil y no
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solamente lo dicen ellas, sino en general todo todos y todas
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quienes trabajan en en El Mundo del libro es poner a circular
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los libros y hacer que estos libros lleguen a a los lectores
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y lectoras que le puedan dar un lugar en sus libros.
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Y en sus prácticas de lectura. En general, lo que lo que
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encontramos en las entrevistas es que estas mujeres ocupaban
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cargos de dirección editoriales, porque ellas mismas las habían
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creado. Entonces son mujeres que han
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pasado por diferentes cargos dentro de las empresas
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editoriales. Juan trabajó en proyectos de
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mediación de lectura. Pero a partir más o menos de la
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década del segundo lustro de la década del 2000, empezaron a
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crear sus propias editoriales. ¿Qué es lo que hoy se llama
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editoriales independientes? Entonces digamos que hay una,
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hay una excepción, que es el caso de Pilar Reyes, que ella
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pues ocupa hoy el cargo más importante del mundo editorial
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en en en español. En el grupo random House y ella
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hizo una trayectoria muy juiciosa de empezar desde como
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vendedora de libros en la Feria del Libro paralfaguara hasta hoy
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ocupar pues este cargo. Pero en general, todas las
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mujeres que entrevistamos. Están o querían mucho, pues
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tener su propio proyecto ya fuera de lo independiente o en
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la literatura infantil y juvenil, porque también nos
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dimos cuenta que esa ese género de la literatura infantil y
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juvenil en ese género. Las mujeres habían sido muy
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importantes como impulsoras de la profesionalización desde
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género en El País. ¿Y hay algo bueno con esta
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última parte de la respuesta, ya ya empezaste como a como a
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esbozarlo, pero hay algún tema de preferencia de esas
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editoriales hechas por mujeres o es independiente?
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¿Porque existe? El prejuicio a veces como de no
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es que pues cuando escriben escriben es de romance o cuando
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editan también no sé. ¿Evidenciaste algún tipo de de
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preferencia por por algún tema en lo?
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¿Editorial o no? O eso es independiente.
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Pues ahí tengo que contestarte que en ese momento nosotros no
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hicimos análisis de los catálogos, de las editoriales de
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de estas mujeres, que es otra investigación.
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Aparte, pero lo que te puedo decir, así como abuelo de pájaro
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de una manera muy panorámica, es que yo no veo.
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Una una preferencia por un tema en específico o por o por una.
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Como por una tendencia. Por por algún género no es como
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que las independientes, las editoriales independientes
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tienen esa particularidad. Y es que hay una apertura como a
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una diversidad de de temáticas. Entonces, pues creo que no.
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De hecho hay hay estudios, investigaciones, pues recientes
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sobre cómo cuáles son las particularidades de esas
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editoriales independientes. Y las colombianas no tienen 1,
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podría pensar como no pues tienden a publicar mujeres no y
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no es y no es así, al menos todavía no es así, tendría,
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tendría que hacer en este momento una una investigación o
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preguntar si ya hay investigaciones sobre esos
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catálogos en específico. ¿Como para saber si sí hay una
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tendencia hacia la publicación de un tema o de un género, pero
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que yo recuerde hasta ese momento del libro, no?
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¿Por qué investigar? ¿Por qué seguir investigando la
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literatura? Para mí la literatura sigue
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siendo. La forma más profunda de conocer
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y aceptarme una comprensión. De la humanidad, si de lo que
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somos como seres, seres humanos, cada libro es como un
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laboratorio de la experiencia humana.
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Y en ese en ese sentido, siento que cada vez que hago
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investigación literaria que analizo las obras de ciertos
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autores de ciertas autoras que analizo ciertos géneros.
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Lo que estoy haciendo es como profundizando en esa comprensión
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de de esa experiencia humana a través de esos laboratorios que
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para mí son son son los libros y es acceder al pensamiento
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también de y al sentir de muchos hombres y mujeres que aunque no
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estén vivos o aunque estén lejanos, aunque yo no los
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conozca y no sean mis amigos, puedo tener una conversación con
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ellos a través de de de esos libros.
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Entonces siento que la investigación en literatura
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tiene que ver. O está enmarcada, pues en esto
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que hemos llamado los estudios de Humanidades que siguen siendo
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tan importantes para reflexionar acerca de de Del sentido de de
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de que estemos aquí, de que sigamos aquí, al menos por
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ahora, por ahora, y de y de seguirnos haciendo preguntas
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acerca de de cómo seguir construyendo un mundo.
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Vivible y con sentido para y digno, pues para para todos.
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Presentando a contraluz el podcast lo que nos gusta, lo que
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nos interesa, lo que nos mueve, lo que nos hace pensar todos los
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temas y todas las historias están en la contraluz.
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El podcast, escúchalo en tu plataforma favorita.
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Si te gusta el rock visita y escucha triple W punto la zona
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grisrock.com. Con todos los sonidos y las
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épocas del rock. En la serie huellas de tinta
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hablamos de literatura, libros, autores y autoras, lectores y
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lectoras y en general de todo el ecosistema del libro sigue y
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escucha todos los capítulos en tu plataforma favorita.
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Esto es a contraluz el podcast. ¿También escribes, se va a hacer
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esta pregunta o qué escribir y para qué escribo?
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En mi caso, la escritura es una forma de.
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De aclararme, de aclarar tanto mis pensamientos como mis
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sentimientos. Eso no quiere decir que consiga
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la escritura como un vaciamiento ajá.
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Emocional pero en en un primer momento la escritura sí es eso,
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no el el, por ejemplo, los los poemas que he escrito hasta
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ahora son se van cocinando, digo yo lentamente, porque son ideas
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y sensaciones que me acompañan muchos días.
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O, a veces meses enteros, hasta que logró darles una forma en en
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ese poema. Entonces, en mi caso los poemas
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se se traducen en una apuesta en forma de una puesta en un
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lenguaje concreto, en un lenguaje verbal de un sentir o
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de un pensar que lleva como amasándose dentro de mí mucho,
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mucho tiempo. Entonces verlo fuera de mí y
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darle una una forma. Se vuelve parte muy importante
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como de mi proceso de expresión y de también de de de saber
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quién estoy siendo en ese en ese momento.
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Y creo también gracias a un taller de escritura en el que en
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el que estudié hace poco que se llama alquimia.
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Y, que es dirigido por Camila Cardona que la escritura es es
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una. ¿De canalizar y si lo podemos
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llamar de esa forma? Una una información que es
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necesaria para para quien está escribiendo, pero también para
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una comunidad que, aunque no sepamos muy bien dónde está o
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dónde la podamos encontrar. Es necesario también que esa esa
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información en. En forma de ficción o de no
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ficción que esa información llegue a esas personas, no para
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que se se siga construyendo un conocimiento, se siga ampliando,
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un sentir se siga ampliando un pensar y eso quizá pueda
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transformar. La el pensar y el sentir de otra
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persona y eso puede ayudar, no a a seguir encontrando sentidos en
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el día a día. ¿Qué piensas de estas nuevas
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herramientas de inteligencia artificial con respecto a estas
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producciones? Literarias y académicas.
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La pregunta del 1000000 por estos por estos días.
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Yo siento que no hay que. Pues no tenemos que que ser como
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negacionistas, pues de de estas nuevas tecnologías.
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Yo creo que lo resumiría, como en en una discusión que se viene
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dando hace muchos años y que creo que fue el que le puso la
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la la forma de apocalípticos e integrados.
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Si no me si mi memoria no me no me falla.
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Entonces yo siento que. Siempre o más bien nunca podemos
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estar en un extremo o en el otro, no podemos ser totalmente
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apocalípticos ni totalmente integrados.
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Creo que las Humanidades tienen la ventaja de que, como se
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supone que hemos formado una postura crítica, cierto una
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conciencia crítica, reflexiva frente a la realidad que esa
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conciencia crítica nos permite crear la distancia necesaria
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para saber cómo usar estas estas nuevas tecnologías, esa
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inteligencia artificial. Sin que deleguemos o les
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regalemos como a estas a estas tecnologías.
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¿O esa inteligencia artificial lo que nos da sentido como seres
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humanos, no? Entonces si si empezamos a darle
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o a delegarle. Eso que nos da sentido como
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seres humanos. Ese eso nos va, nos va minando
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la existencia y va minando el porqué estamos acá.
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Entonces creo que que yo diría que el peligro que veo es ese.
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¿Pero si estoy de acuerdo con que tenemos que acercarnos a
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ella desde una perspectiva, si reflexiva, pero también con
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apertura, como a ver qué en qué nos puede ayudar en en nuestras
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tareas? Igual es lo que lo que ya han
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dicho muchas personas. O sea, inteligencia artificial.
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Venimos usando desde hace mucho tiempo y no nos habíamos dado
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cuenta de que era inteligencia artificial.
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Entonces no es algo realmente tan nuevo y sí hemos visto cómo
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sí nos ayuda, como en el desarrollo de de ciertas tareas
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muy, muy operativas, no muy, muy funcionales y eso está muy bien.
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Nos ayuda como a pensar otras maneras de hacer las cosas, eso
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está muy bien. Y por una entrevista que le hice
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hace poco a un profesor Nicolás duque también también sé que
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dentro de la historia de la inteligencia artificial, las
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Humanidades han ocupado un lugar muy importante, es decir, la
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literatura, el cine y la la la ficción en general le ha dado
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idea. ¿A los ingenieros y a las
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ingenieras, para qué creen estos programas?
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Que simulan, pues una conversación y esas ideas vienen
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del arte, vienen de la literatura.
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Entonces creo que que precisamente conocer la historia
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de la inteligencia artificial, como se ha nutrido de la
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psicología de la lingüística. De las artes nos permite como no
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tener tanta. Como es negacionismo usarla.
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Pero también sabiendo que mantener esa una distancia
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prudente, esa esa conciencia reflexiva nos va a permitir.
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¿Saber cómo integrarlas de una manera que dé sentido que dé un
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mayor sentido a nuestras a nuestras vidas, qué?
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Piensas de los formatos digitales del libro el libro
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digital. Dentro de mis prácticas de
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lectura hago una diferenciación muy.
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Muy estricta, digamos, yo puedo leer en digital los libros
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académicos, los libros que son para mi investigación, los que
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nutren mi marco teórico, los que nutren mi mi metodología de
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investigación. Mis referentes críticos, pero yo
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aún no sé si lo voy a hacer después, pero por ahora.
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Los libros de ficción, los libros literarios no los puedo
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leer. Y tal o sea yo sigo siendo una
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compradora de libros impresos. Y mi biblioteca literaria está
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en físico, sí, está en en en los libros impresos.
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Sé que es algo que no hago sólo yo tengo, tengo amigos y amigas
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que les pasa igual. Hay unos estudios que se han
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hecho en una Universidad de de Reino Unido y también dieron
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como resultado que que las personas hacían esa.
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Los estudiantes hacían esa diferenciación que los libros
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para sus estudios. Los pueden leer en digital, pero
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los libros que leen por gusto, por placer, los los leen en
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formato impreso. Entonces creo que que está como
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en el aire o en el inconsciente colectivo.
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Esta creencia de que. ¿Este contacto con el libro
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impreso? Crea una relación mucho más
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cercana, mucho más íntima y que cuando yo Leo por placer o por
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gusto o de de de temas que son muy cercanos para mí, entonces
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me gusta más tenerlos. En formato impreso.
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Proyectos actuales y cercanos. Proyectos actuales investigación
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actual es sobre un archivo. Que está en la biblioteca del
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instituto calicuervo en Bogotá, que es sobre la familia
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olímpica. Esta familia se forma a partir
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del matrimonio de Margarita caro Tovar y.
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Olí mallarín, Margarita caro Tovar.
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Fue hermana de Miguel Antonio caro, hija de José Eusebio caro,
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es decir, es parte de esta familia tan importante para la
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historia del país como fueron los caro.
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Conservadores godos todo lo que queramos, pero fueron muy, muy
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importantes. En términos políticos y
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culturales y sociales para El País y Carlos Carlos mallarino.
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Carlos Holguín mallarino perdón fue presidente del país.
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Entonces digamos que ya se empieza, empieza a cobrar
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importancia esta familia, no solamente por la tradición de
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los caros, sino también por la importancia que adquieren siendo
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siendo presidente él y primera dama Margarita.
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Entonces ese es un archivo que ocupa más de un siglo de
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documentación y estoy. Estoy muy encarretada.
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¿Cómo se dice analizando las prácticas?
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En la correspondencia de Margarita con su hermano y los
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diarios que nos dejó esta mujer que fueron dos diarios 1 que
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escribió a los 13 años y otro que escribió a los a los 19
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años, entonces ese es mi, ese es mi proyecto actual y.
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Dentro de mis proyectos futuros quiero trabajar Medellín, eso es
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como ya la la lo que quiero. También hay un proyecto que que
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se está que está. También empezando que es sobre
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yo ya había investigado sobre internacionalización de la
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literatura colombiana y estoy haciendo.
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Estoy empezando a hacer algo también con ese tema que va a
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ser algo pequeñito y luego quiero como ya centrarme en en
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Medellín, en en analizar cómo es este este mundo del libro y de
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la literatura. En la ciudad.
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Porque creo que también es una manera de conocer más.
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La ciudad que ahora es mi residencia.
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¿Profe algún? Caso.
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Especial dentro de tus clases que que digamos haya significado
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un. ¿Reto o que te haya marcado?
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De alguna manera si lo has tenido.
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Esto no me había pasado antes. Antes de llegar a la Universidad
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de Antioquia. Como es una Universidad tan
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grande, no, entonces tiene. Muchísima, más diversidad de
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personas de las que yo con las que yo me había relacionado,
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pues como en otros lugares donde yo había trabajado.
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Y me acuerdo mucho que en segundo semestre, segundo
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semestre que trabajé acá. Me pasaron un correo
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electrónico, me mandaron un mensaje, pues desde la
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coordinación del pregrado avisándome que tenía un
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estudiante. Con.
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Espectro autista si se dice así. Que siempre tengo como es cierto
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equivocarme en en cómo nombrarlo, entonces ese en ese
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momento me me me entraron muchos nervios porque pues yo no había
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tenido un caso así y no conocía a nadie cercano, tampoco con
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ellos. Con el diagnóstico empecé,
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empecé a leer mucho. Empecé, pues a a buscar contacto
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con la la oficina que está encargada aquí en la
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Universidad. En la compañía de acompañamiento
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tanto a estudiantes como profesores en este tipo de casos
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y creo que lo más bonito del proceso fue entender.
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Que así como yo tenía que abrirme cierto a entender cuál
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era su forma de interacción, cuál era su forma de tejer las
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dinámicas en el salón de clases. Él también estaba dispuesto a
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recibir de mi parte y de la de sus compañeros.
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Una retroalimentación que le permitiera también ir.
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Como calibrando sus dinámicas de interacción dentro del salón de
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clases. Exacto, una corresponsabilidad.
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En un primer momento sentí que la responsabilidad era toda mía,
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claro, porque era la profesora, sí, pero fue muy lindo el
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proceso entender que es siempre una corresponsabilidad.
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Fue un aprendizaje maravilloso. Muchas gracias por estar aquí
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con nosotros en este podcast. De verdad que invitada muy
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interesante y esperamos verte a tener por acá.
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Ay muchas gracias, lo disfruté mucho, disfruté mucho la
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conversación y los recuerdos que me hiciste.
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Que que hiciste salir a flote. Muchas gracias.
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A contraluz es un diálogo con la vida, las historias, los
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personajes, las experiencias y sentires se dan cita en nuestro
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podcast por tu plataforma favorita.
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Es a contraluz el podcast. ¿Te presentamos nuestra sección,
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sabías que una píldora de conocimiento al final de nuestro
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espacio? Ahí tenían ustedes, pues la.
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Entrevista la segunda parte de la entrevista que se le habíamos
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quedado debiendo desde el año pasado con la profe Paula Marín,
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que aborda unos temas bien interesantes, incluso hablando
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hasta un poquito sobre la corresponsabilidad que existe
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entre la población sin discapacidad, en este caso
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representada por la profesora y la población con.
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Discapacidad, en este caso representada por el alumno.
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Con una condición de discapacidad psicosocial.
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¿Vamos entonces, como les prometí al inicio a escuchar en
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nuestra sección, sabías que los poemas de la profe que ya nos
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hizo un adelanto en el capítulo pasado, pero vamos a escuchar
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estos poemas cortos, la profe en modo poesía?
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Un regalo que le hace a los oyentes del podcast.
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A contraluz huellas de tinta. ¿Contraluz el podcast en la
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sección sabías que? ¿A papá?
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Quien dice que hay palabras para nombrar oído piedad bonnet fue
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el sol en nuestros rostros y la espera la lluvia afuera y en mis
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manos. Girasoles fue su sombra pasando
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despidiéndose su mano en mi hombro su fuerza.
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Fue mi cuerpo elevado en sueños para hablar con lo que aún no
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existía. Fue el rostro cansado de mi
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madre sirviendo el café, los dedos largos de mi hermano
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secándose las lágrimas fueron todos los que pararon sus
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relojes para estar cerca. Fueron sus huesos pasados por el
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fuego. Ahora en mis manos fue también
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la imperturbabilidad del tienen que la mezquindad de quien
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oprimió el botón, las ventanillas repetidas y los
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sellos secos. Fue el tiempo que se detuvo, que
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pasa tan lento dentro de mí, fue El Mundo que empuja a la misma
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velocidad de siempre. Es el día que comienza y el
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hambre que me hace salir de la cama, la luz de la tarde en la
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ventana del domingo son las letras que me dejan vagar entre
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ellas y las imágenes que me recuerdan que esto no es todo,
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es la risa que me asalta, donde por supuesto está él la belleza
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de unos ojos que pasan frente a mí, el deseo que persiste.
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Pronto la traicionaré madre, le daré la espalda a las estatuas
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que con tanto cuidado han moldeado para mí.
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Dejaré de encender velas a mis pies de Santa taparé todos los
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espejos y mi memoria reconstruirá cada línea de mi
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rostro. Apagaré los altavoces y las
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luces. Caminaré descalza por cada
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habitación y mi nombre dirigirá mis pasos.
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Mostraré todo mi arsenal de imposturas y no quedará imagen
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alguna de mí misma. Cuento los días para la traición
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madre para que el amor comience de nuevo.
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Se acaba el amor. Ya no escribo cartas ni apareces
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más en mis poemas. Ya no compro chucherías antes de
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llegar a casa, ya no anhelo tu voz, ya no son para ti los ecos
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de mis horas, ya no hay ropa en el suelo al caer la noche ni se
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cierra la persiana para que no entren los vecinos ya no el olor
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de la albahaca al mediodía, ni el silencio del café al comenzar
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la tarde se acaba lo que no pude tomar de ti el vacío que
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alimente con tu espejo y el mío. Se acaba estalló que viste
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desnudarse entre ruinas. Se pierden tus manos
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recibiéndome se acaba, se muda el deseo.
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Durará esta belleza para siempre.
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La sensación de ser la huésped de mi cuerpo.
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La visitante de este tiempo persistirá la levedad del amor y
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la visión del vuelo. ¿Permanecerá el azul profundo de
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los sonidos? El recuerdo de lo que ya es la
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certeza de tus pasos siguiendo los míos, durará también el
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temor la necesaria oscuridad para quedarme aquí en el corazón
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del mundo, en este laboratorio del universo.
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Persistirán las agujas trabajando entre mis dedos,
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tejiendo los signos, el manto que envuelve la tierra.
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A contraluz el podcast. Recuerda seguirnos en las
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diferentes plataformas de escucha de este podcast, en
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Spotify, en youtube y en Apple podcasts en Spotify lo
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encuentran así a contraluz en youtube los invito a suscribirse
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a mi canal. Arroba un tal junio.
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Con W. Y en Apple podcasts así también
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a contraluz, ahí pueden encontrar todos los capítulos no
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solo este, sino todos los capítulos de este podcast que ya
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este es el capítulo 22. Próximamente nuevo invitado,
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nueva invitada no se sabe. Hay por ahí algunas algunos
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personajes que van a venir al podcast, pero todavía no le
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puedo adelantar mucho a la profe Paula, muchas, muchas gracias
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por haber estado con nosotros, por habernos.
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Regalado esta entrevista, su experiencia, sus inquietudes a
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la hora de investigar y, por supuesto, su poesía y a todos
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ustedes y a todas ustedes los invito para que me sigan para
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que compartan este podcast y estén pendientes de los nuevos
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capítulos. Y si se perdieron alguno de los
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22 que van, pues se lo escuchen. Porque sé que les va a gustar.
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Les deseo una feliz semana. Nos encontramos en un nuevo
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capítulo de a contraluz, el podcast Chao permiso a contraluz
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el podcast.