Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Δανάη Κουμανάκου: Ελλάδα και Βουλγαρία κατέκτησαν το επίπεδο εμπιστοσύνης που λύνει τα προβλήματα!

Transcript

Δανάη Κουμανάκου: Ελλάδα και Βουλγαρία κατέκτησαν το επίπεδο εμπιστοσύνης που λύνει τα προβλήματα! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_02: Η ταπόκα στο New Sub ακούτα τι αναλύσει με το Γενίχαλα.
• 0:05
  SPEAKER_02: Ιδιαίτερη αίσθηση έχει κάνει η διακρατική συμφωνία Ελλάδα και Βουργαρία.
• 0:12
  SPEAKER_02: Παμεταγνωμένα 24 ώρα ότι ο οδήγησε στην παραχώρησε εκ μέρου τη χώρα μα των λυψάνων του Τσάλου Σαμουίλων, εν πάσ περιπτώσει είκαζωμένων ω Λυψάνων του Τσάρου Σαμουλίου και άλλων Βουργάων αξιωματούχων τη μεσονική περιόδου προ την Βουργία και από τη Βουλγαρία την παράδοση τη 48 κυμλίων τα οποία είχαν κλαπει στη διάρκεια του 20ου αιώνα από περιοχέ τη Ανατολική Μακεδονία.
• 0:45
  SPEAKER_02: Τώρα υπάρχει μια ανοιχτή συζήτηση προφανώ για το εάν και κατά πόσο η συμφωνία η οποία είδαμε να υλοποιείται, είναι τεροβαρή ή δίκηη για την Ελλάδα, για το εάν και κατά πόσο θα έπρεπε πριν παραχωρηθούν τα συγκεκριμένα λύψα που είναι ιδιαίτερη τη ιστορική βαρύτητα για του βουργάρου να έχει εξασφαλιστεί.
• 1:09
  SPEAKER_02: Εν πάση περιπτώσει ότι θα δοθούν περισσότερα αν όχι όλα τα κοιλεια που έχουν κλαπει από το ελληνικό έδαφο από τι βουλακικέ δυνάμει.
• 1:20
  SPEAKER_02: Οπότε η συζήτηση αυτή έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε ποιο είναι το πλαίσιο των σχέσεων και επαφών μεταξύ των δύο χωρών γύρω από αυτά τα θέματα, το οποίο βεβαίω δεν προέκυψε ξαφνικά είναι θρία αλλά έχει το δικό του ιστορικό.
• 1:36
  SPEAKER_02: και να δούμε και ποιε είναι οι ευρύτερε πολιτικέ προκτάσει γύρω από αυτή την συμφωνία και ποια είναι και η προοπτική τη ενδεχομένω αν θέλετε.
• 1:43
  SPEAKER_02: Θα συζητήσουμε με μια εντρότατη διπλωμάτη με την Δανάϊκου Μανάκου, πρέσβει επί τιμή, η οποία έχει θυτεύσει και στι ελληνικέ πρεσβει σε μια σειρά από χώρε ασφαλώ μεταξύ αυτών και στη Σόφια έχει υπάρξει πρέσβη τη ελληνική δημοκρατία στην Βουλγαρία.
• 2:01
  SPEAKER_02: Γεια σα, κυρία Κουμανάκο.
• 2:02
  SPEAKER_02: Καλησπέρα κύριε Χαλαντίδη.
• 2:04
  SPEAKER_02: Φαντάζομαι ότι εσεί γνωρίζετε πολύ περισσότερα από σχεδόν όλου μα για αυτό το θέμα.
• 2:12
  SPEAKER_02: Και έχω την απορία καταρχά.
• 2:17
  SPEAKER_02: Σε τι βάθο χρόνο έχει εξελιχθεί αυτό ο δημιουργ διάλογο Αθηνών και Σόφια προκειμένου να φτάσουμε σε αυτή την συμφωνία που είδαμε να υπογράφει και να ξεκινά η υλοποίηση τη.
• 2:31
  SPEAKER_00: Όντω έχω προσωπική αντίληψη και γνώμη για το όλο ζήτημα, το οποίο θα θυμίσω ότι ξεκινάει από την εποχή του πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου ουσιαστικά, τότε που μέσα σε πολύ σκοτεινέ και γκρίζε εποχέ όντω κάποια μοναστήρια τη Βόρειο Ελλάδα συλίθηκαν και οι λατρευτικοί του στη Σαβρίου απεκομίστησαν από τα βουλαρικά στρατεύματα και του ακολουθού του.
• 3:16
  SPEAKER_00: Όταν λέτε του ακολούθου εννοείται, αναφέρεται σε παραστρατηωτικά τμήματα, αναφέρομαι και σε παραστατιωτικά τμήματα, αλλά και σε άτομα τα οποία είχαν προσωπικό και επιστημονικό συμφέρον να συλληθούν αυτή η θυσαβή και να αποσπαθούν από τα μοναστήρια τη Μακεδονία.
• 3:47
  SPEAKER_00: Υπηρετώντα λοιπόν στην Σόφια, βεβαίω θα πάει πάρα πολλέ φορέ και για διάφορε εκδηλώσει στο μουσείο, στο οποίο κρατούν το εξετήθοντα τα κοινή αυτά.
• 4:04
  SPEAKER_00: Και ήταν για μένα πολύ δύσκολο διότι ακριβώ συνεσανώμουν την βρύτητα τη σύληση και πόσο δύσκολη ήταν η συνενόση για να φτάσουμε σε ένα αποτέλεσμα.
• 4:25
  SPEAKER_00: Αυτό βεβαίω δεν μα έκανε να σταματήσουμε τι προσπάθει, αλλά αντιθέτω, και εγωί όταν ανέλαβα την πρεσβεία Σόφια, ανέλαβα αυτή την υπόθεση από του προυπάρξαντε συναδέλφου ⁇ μου.
• 4:49
  SPEAKER_00: Και όπω έχω καταγράψει, δεν υπήρξε επίσημη ελληνική αποστολή στη Σώφια, σε οποιοδήποτε επίπεδο αξιωματούχων, που να μην συζητήσει αυτό το ζήτημα, δηλαδή τη επιστροφή Πάβλα Ανταλλαγή, αναζητώντα πάντοτε το βέλτιστο, δυνατό αποτέλεσμα.
• 5:23
  SPEAKER_00: Γιατί το λέω αυτό, Γιατί α το πούμε, υπήρχαν νομικά δεσμευτικά κείμενα και συνθήκε οι οποίε προέβλεπαν την επιστροφή συλληθέντων πολιτιστικών θησαυρών.
• 5:44
  SPEAKER_00: Αλλά όλοι ξέρουμε ότι στην πραγματικότητα εάν δεν υπάρχει το κατάλληλο κλίμα εμπιστοσύνη και η δυνατότητα πολιτική απόφαση.
• 6:02
  SPEAKER_00: Τα υπογεμένα και τα συμφωνημένα δεν εξελίζονται και δεν επιβάλλονται αφευτόν.
• 6:10
  SPEAKER_00: Έτσι λοιπόν, έχουμε να πω ότι ναι, όντω πήρε πάρα πολλά χρόνια αυτή συμφωνία, αλλά το σημαντικό είναι ότι έγινε, ότι εξελίχθηκε σε κάτι το εξαιρετικά θετικό και για τι δύο πλευρέ.
• 6:30
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι κάτι το οποίο ανεπιφύλακτα, όλοι πρέπει να το χαιρετήσουμε.
• 6:38
  SPEAKER_02: Να ρωτήσω κάτι που έχει ίσω κάπω τεχνική διάσταση.
• 6:42
  SPEAKER_02: Είμαστε σίγουροι ενώ οι δύο πλευρέ, αν ή τι άλλο τουλάχιστον η δική μα πλευρά, οι Ελληνικοί.
• 6:48
  SPEAKER_02: Είμαστε σίγουροι ποια είναι αυτά τα αντικείμενα τα οποία έχουν κλαπεί από μονέ τη Βορειού Ελλάδο και γενικά από εκκλησιαστικά ιδρύματα και βρίσκονται στην Βουργία που βρίσκονται σε ποια κατάσταση βρίσκονται σήμερα κλπ.
• 7:03
  SPEAKER_02: Δηλαδή τα έχουμε τα αυτοποιημένα και εντοπισμένα αυτά τα οποία αναζητούμε και διεκδικούμε πίσω.
• 7:11
  SPEAKER_00: Αυτό το οποίο έχουμε σίγουρα και είναι πολύ σημαντικό στοιχείο, είναι οι κατάλληλοι, οι οποίοι έγιναν από τι μονέ την επάρριο τη σύλληση.
• 7:30
  SPEAKER_00: Εκεί όντω καταγράφηκαν τα πάντα.
• 7:35
  SPEAKER_00: Όμω, γι' αυτό μίλησα πριν και για άλλου ενδιαφερόν του και ενδεχομένω και παραστρατιωτικέ παρουσία.
• 7:47
  SPEAKER_00: Οι κατάλληλοι τη ελληνική πλευρά δεν ταυτίζονται με του καταλόγου τη Βουλανική πλευρά.
• 7:57
  SPEAKER_00: Σό μέτρο τα αντικείμενα τα οποία εκτίθετο στο Μουσίο στη Σόφια και σε κάποιο άλλο ίδρυμα το οποίο αφορά χειρόγραφα, δεν είναι κάποιε σχεδόν χιλιάδε που έχουν καταγραφεί κατά καιρού.
• 8:18
  SPEAKER_02: Για να είμαι λιγνή σύγχρονη μου διακορντώ, γιατί υπάρχει μια απορία σχετικά και δική μου προσωπική.
• 8:23
  SPEAKER_02: Τι στι μέρε τώρα όλε αυτέ που τρέχει αυτή η συζήτηση στη δημόσια σφαίρα, έχω ακούσει από μερικέ εκατοντάδε μέχρι 2.000 μέχρι και 10.000 είδα κάποιο να γράφει αντικείμενα.
• 8:36
  SPEAKER_00: Όχι.
• 8:36
  SPEAKER_00: Δεν μιλάμε για 10.000 αντικείμενα, αλλά νομίζω δεν είναι σοφό να πάμε προ τα εκεί.
• 8:44
  SPEAKER_00: Θα προτείνα να εστιάσουμε στο τι υπάρχει επίσημα καταγενόπον την βολευγαρική πλευρά και το τι γνωρίζουμε πέραν πάση ανφυμβολία ότι κατά καιρού διαθέτει και μέσα από άλλε διαδρομέ προ επαναπόληση και επαναπρότηση στι μεγάλε αγορέ τη Ευρώπη.
• 9:14
  SPEAKER_00: Συγκεκριμένα, ένα εκλεκτό συνάδελφο μου έθνη πριν λίγε μέρε, ότι είχαμε αγοράσει το Λονδίνο από το Σόδον, ένα χειρόγραφο Ευαγέλιο, το οποίο ήταν μέσα στα απόκομιστένα τη μόνική οικοσηφηση.
• 9:42
  SPEAKER_00: Όμω αυτό δεν είχε καταγραφεί ποτέ από τι βουλγαικέ επίσημε αρχέ.
• 9:49
  SPEAKER_00: Επομένω, εκμέρεται ότι διακυνθεί ένα πολύ μεγάλο αριθμό αντικείμενων χειρογράφων, ο οποίο δεν καταγράφει και ποτέ και είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορέσει να εντοπιστεί ιδιαίτερα αν έχει πάει σε ιδιωτικέ συλλογέ.
• 10:10
  SPEAKER_00: Αυτό όμω το οποίο αισιόδοξοι είναι ότι βλέπω πέραν πάση ανφυμβολία ότι η Βουλική Πλευρά, όχι μόνο συμφώνησε στην επιστροφή, αλλά αν δείτε στο πρωτόκολλο.
• 10:31
  SPEAKER_02: Στο πρωτόκολλο που υπέραψαν οι δύο υπουργή πολιτισμού.
• 10:34
  SPEAKER_00: Σωστά, σωστά, σωστά.
• 10:36
  SPEAKER_00: Δεσμεύετε στην περαιτέρω διερεύνηση του ζητήματο και αν δεν κάνω λάθο και στην βοήθεια εντοπισμού.
• 10:48
  SPEAKER_02: Εδώ τώρα, ξέρετε, λένε πολύ ότι εξέλειπε κάθε κίνητρο των Βουργάων να βοηθήσουν στην πραγματικότητα από τη στιγμή που εμεί του παραγωρήσαμε τα πολυπόθητα λύψανα του Τσάλου Σαμουλή κυρίω και των υπολύπων εν πάσ περιπτώσει Βασιλικών αξιωματούχων, διότι αυτό ήταν που του ενδιαφέρευνε αφού το πήραν, λένε κάποιοι, δεν έχουν κανένα λόγο να μπουν στη διαδικασία να συνεχίσουν τι επιστροφέ των αντικειμένων, αλλά δεν θα έπρεπε να έχει προχωρήσει συμφωνία μέχρι όπου αποφασίσουν οι Βούλγαρι να μα παραχωρήσουν, να μα δώσουν, να μα επιστρέψουν όλα τα αντικείμενα τα οποία βρίσκονται στην κατοχή του.
• 11:35
  SPEAKER_00: Μάλιστα.
• 11:37
  SPEAKER_00: Θεωρώ ακόμη πολύ μεγάλη προσοχή αυτή την επιχειρηματολογία, αλλά την θεωρώ γραμμική και χωρί την αναγκαία δυναμική που περιμένουμε να διέπει αυτή την πολιτιστική ανταλλαγή.
• 12:07
  SPEAKER_00: Αν μου έλεγε κάποιο κάτι τέτοιο, τότε θα το αντίτινα ότι πριν από κάποια χρόνια προεδρία στο Γιάννο οι βούλι μα είχαν επιστρέψει χωρί να ζητήσουν κάποιο ανάλαβμα αν θυμάμε καλά.
• 12:32
  SPEAKER_00: Ένα σημαντικότατο σύγγραμα του Πασίου του Χελενταρινού, το οποίο είχαν αποκομίσει οι υπηρεσίε του από το άγιο όρο από το μοναστήριζο Γράφου.
• 12:47
  SPEAKER_00: Αυτό όταν άλλαξε το καθεστώ, το ζητήσαμε και επεστράφη στη μονή.
• 12:56
  SPEAKER_00: Τι θέλουν να πω με αυτό, ότι τα πολιτισή και τα θρησκευτικά ζητήματα ανταλλαγών είναι αρκετά φορτισμένα και θέλουν χρόνο, όσο χρόνο χρειαστεί.
• 13:15
  SPEAKER_00: Θέλουν προσοχή, θέλουν γενότητα και θέλουν και πολιτική βούληση.
• 13:20
  SPEAKER_00: Και όλα αυτά για να συγκλίνουν στον χώρο και τον χρόνο, απαιτούν υπομονή και προσπάθεια.
• 13:30
  SPEAKER_02: Εσεί με την πύρα σα και στο διπλωματικό σώμα συνολικά, βεβαίω και στην διπλωματική μα αντιπροσωπορία στη Σώφια και την αντίληψη που έχετε όμω από την Βουργαρία, αλλά και από τα Βαλάνια συνολικά.
• 13:45
  SPEAKER_02: Θεωρείτε ότι έχοντα ⁇ δείξει και όλο πώ έτρεξε όλη αυτή τη διαδικασία αυτέ τι μέρε και στην Ελλάδα και στην υποδοχή που έγινε στη Σώφια.
• 13:56
  SPEAKER_02: Θεωρείτε ότι υπάρχει το ενδεχομένω είναι ενεργό να δούμε πραγματικά να συνεχίζονται οι διερευνήσει, οι ταυτοποίηση και οι παραδόσει κυρίω αντικειμένων τέτοιο κοιμιων από την Βουλία προ την Ελλάδα.
• 14:14
  SPEAKER_00: Ναι, ναι, πιστεύω ότι αυτή είναι μια διαδικασία η οποία θα συνεχιστεί.
• 14:18
  SPEAKER_00: Και ο λόγο που το πιστεύω αυτό είναι όχι μόνο γιατί έχουμε ένα εξαιρετικό και χειροπιαστό.
• 14:28
  SPEAKER_00: Μια εξαιρετική και χειροπιαστή απόδειξη, αλλά έχουμε και κάθε δυναμική στι σχέση μα πλέον χώρε για να επιτύχουμε ένα βέλτιστο αποτέλεσμα.
• 14:39
  SPEAKER_00: Γιατί η Ελλάδα και η Βουλγαρία πλέον έχουν προχωρήσει σε τόσε και σε τέτοιε συμπλήσει, που αυτή, α το πούμε έτσι, η πολιτιστική εξέλιξη είναι μέρο μια σειρά άλλων εξελίξεων, οι οποίε συνέκηναν στο όχι μόνο να δημιουργηθεί, αλλά και να επιταθεί το κλίμα εμπιστοσύνη στο οποίο πλέον υπάρχει ανάμεσα στι δύο χώρε.
• 15:12
  SPEAKER_00: Και αυτό πρέπει να υπογραμίσω ότι δεν ήταν εύκολο γιατί, όπω όλοι γνωρίζουμε, οι σχέσει των δύο πλευών των δύο χωρών ιστορικά είναι εξαιρετικά βεβαρημένε.
• 15:36
  SPEAKER_00: Αλλά αυτό το οποίο εμένα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση και ήταν ταυτόχρονα ένα μεγάλο μάθημα καθημερινότητα, όταν η κυρία Χαραβήδη παίρνα τα σύνορα από την Ελλάδα προ την Βουλγαρία ή από τη Βουλγαρία προ την Ελλάδα.
• 16:03
  SPEAKER_00: Μιλούσα με του κατοίκου των περιοχών, είτε στην δράμα, είτε πάνω στο τριεθνέ στην περιοχή τη Αλεξανδρούπολη στην περιοχή τη καβάλα, σε όλη αυτή την περιοχή.
• 16:21
  SPEAKER_00: Οι άνθρωποι αυτοί που είχαν ζήσει τι χειρότερε στιγμέ των σχέσεων μα με την Βουργαία.
• 16:29
  SPEAKER_00: Ήταν οι ήδη οι άνθρωποι που έλεγαν ότι πρέπει αυτά πλέον να τα αφήσουμε πίσω μα και να δούμε πώ θα μπορέσουμε να χτίσουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλου.
• 16:39
  SPEAKER_00: Και για μένα αυτό ω διπλωμάτη ήταν α το πούμε έτσι η παραγγελία για τη δουλειά την οποία να κάναμε στη Σόφια.
• 16:54
  SPEAKER_02: Μου έκανε εντύπωση μεγάλη, δεν σα κρύβω, ότι είδα πολλού ανθρώπου και δεν ήταν όλοι του έτσι ή θα λέει κανεί άνθρωποι που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα και δεν έχουν ένα αλφα επίπεδο.
• 17:08
  SPEAKER_02: Είδα ανθρώπου, λοιπόν, να τοποθετούνται στη διάρκεια των προηγούμεων ημερών με έναν τρόπο ιδιαίτερα οξύ για την Βουλγαρία και με έναν τρόπο ο οποίο παρέπεται ευθέω, βεβαίω στι ύπαρτέ, αλλά πολύ θα έλεγε κανεί, πραγματικά απομακρυσμένα στον χρόνο πλέον καρκί στι μέρε των Ελληνών Βουλκαρικών σχέσεων.
• 17:32
  SPEAKER_02: Είναι προφανέ, βεβαίω ότι οι Έλληνε και οι Βουλκαίνε είχαμε πολύ σοβαρέ αντιθέσει στο παλισόν.
• 17:38
  SPEAKER_02: Από τα μέσα του 1ου αιώνα και μετά, μέχρι και τα μέσα του 22, με τη Βουλγία είχαμε καταπλήσει, εξαιρετικά αρνητικέ και δύσκολε και αντιθετικέ σχέσει, φοβερό ανταγωνισμό λοιπόν και πολεμικέ συγκρούσει απευθεία ή, εμφά περιπτώσει συγκαλμένα.
• 17:58
  SPEAKER_02: Αλλά από εκεί και πέρα, έχουμε διανύσει μια σημαντική απόσταση θα πει κανεί.
• 18:03
  SPEAKER_02: Είμαστε πια και δύο μέλη του Νάτου, τη Ευρωπαϊκή Ένωση και ενδεχομένω, αν δούμε και τη μεγάλη εικόνα των Βαλκανίων, την οποία εσεί την γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, έχω την εντύπωση ότι δεν είναι η Βουλκαρία, αυτή τη στιγμή η πιο θα λέγει κανεί αφιλόξενη χώρα για την Ελλάδα, στα Βαλκάνια.
• 18:22
  SPEAKER_02: Αντιθέτω.
• 18:24
  SPEAKER_00: Αντιθέτω.
• 18:26
  SPEAKER_00: Α μην ξεχνάμε ένα πολύ σημαντικό οικονομικό και εμπορικό άνοιγμα που έχει κάνει η χώρα μα ειδικά στην Βουλγαρία, με εξαιρετικέ πρόπτικέ, το οποίο όμω δυστυχώ σχεδόν κατέρρευσε τη οικονομική.
• 18:48
  SPEAKER_00: Με τη δική μα χρεοκοπία.
• 18:50
  SPEAKER_00: Αναγκαστήκαμε να πουλήσουμε όλε τι ελληνικέ τράπεζε, οι οποίε λειτουργούσαν με εξαιρετικά αποτελέσματα στην Βουλγαρία και να κρατήσουμε μόνο μία κάτω από πάρα πολύ δύσκολε συνθήκε.
• 19:07
  SPEAKER_00: Θέλω να πω, δηλαδή ότι πρέπει να έχουμε τη δυνατότητα να βλέπουμε πίσω μα, αλλά κυρίω αυτό το οποίο έχει πλέον σημασία είναι να βλέπουμε μπροστά μα και συνδυαστικά.
• 19:25
  SPEAKER_00: Δίνω ένα παράδειγμα.
• 19:28
  SPEAKER_00: Πέρα και πάνω από το γεγονό τη ανταλλαγή των Λυψάνων και των πολιτιστικών θησαυρών.
• 19:40
  SPEAKER_00: Ή συνεργασία η εμπορική και η οικονομική τη Ελλάδα και τη Βουλδαρία στην πραγματικότητα, κύριε Χαρα Λανίδη, σημαίνει η παράκαυση των στενό του βοσπόρου.
• 20:01
  SPEAKER_00: Αυτό για οικονομίε που δικαιούονται να αναπτυχθούν με σύγχρονο τρόπο ω κόμποι που συνδέονται μεταξύ του.
• 20:20
  SPEAKER_00: Είναι ένα πάρα πάρα πολύ σημαντικό στοιχείο.
• 20:25
  SPEAKER_00: Και οι Βούλγαρι, με κάθε τρόπο, δείχνουν ότι το καταλαβαίνουν και επιθυμούν τουλάχιστον και εμεί αυτά να εξελιχθούν.
• 20:39
  SPEAKER_00: Έχουμε αυτή τη στιγμή που μιλάμε.
• 20:44
  SPEAKER_00: Όχι μόνο την μεταφορά αγαθών και προϊόντων σε κάθε το διάδρομο.
• 20:52
  SPEAKER_00: Έχουμε τον κάθετο διάδρομο τη ενέργεια.
• 20:57
  SPEAKER_02: Στον οποίο βλέπει ότι ο Αμερικανικό παράγοντα δίνει ολοένα και μεγαλύτερη έμβαση.
• 21:03
  SPEAKER_00: Φυσικά, γιατί αυτό είναι ο διάδρομο ο οποίο λειτουργεί από τον νότο προ το βοηθό, αποκλείοντα ότιτιδήποτε στο παρελθόν εκείνη το βοά προ τον νότο.
• 21:30
  SPEAKER_00: Έχουμε δηλαδή φτάσει σε μια αντιστροφή των ενεργειακών ορών.
• 21:37
  SPEAKER_00: Και αν σκέφτη κανεί πώ ήταν η κατάσταση πριν από μερικά χρόνια, στην πραγματικότητα μιλάμε για ένα τιτάνιο έργο.
• 21:49
  SPEAKER_00: Ο κάθετο διάδρομο, όταν λειτουργήσει σε πλήρη εξέλιξη και όταν διπλασιάζει, Τι δυνατότητε του, θα είναι πραγματικά η ενεργειακή εστρατιά τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 22:11
  SPEAKER_02: Στη διάρκεια τη θητία σα τη Σόφια, είδατε να υπάρχουν ήχνη ή επιβιώσει αλητροτισμού από τη μεριά των Βουργάτων.
• 22:24
  SPEAKER_02: Εντάξει, δεν ενώ βεβαίω κάτι πίθανα γραφικό, αλλά ενώ αν υπάρχουν τέτοια ψήματα στην πολιτική ζωή.
• 22:32
  SPEAKER_00: Βεβαίω.
• 22:34
  SPEAKER_00: Βεβαίω, όταν μιλάμε βέβαια για αλητροτισμό, μιλάμε ουσιαστικά για ακραία εθνικιστικά κόμματα έτσι δεν είναι.
• 22:46
  SPEAKER_00: Βεβαίω και υπήρχαν.
• 22:48
  SPEAKER_00: Και ίσω να εξακολουθούν να υπάρχουν, αλλά δεν υπήρξαν ποτέ πλοιοψηφικά, δεν υπήρξαν να κάνουν φωνέ οι οποίε να έχουν βαρίνωσα σημασία στην εξέλιξη των σχέσεων μα.
• 23:08
  SPEAKER_00: Από την άλλη πλευρά όμω να αθυνσω ότι επειδή άλλαξε το καθεστώ στην Βουλγαρία, όπω και στι άλλε χώρε τη περιοχή, αυτό δεν σημαίνει ότι από τη μία μέρα στην άλλη οι άνθρωποι, τα άτομα και οι θεσμοί που ήταν φορεί του προηγούμενο καθεστώ ότι εξαφανίστηκαν και αντικατασθηκαν με κάτι καινούριο.
• 23:35
  SPEAKER_00: Γι' αυτό είναι μια διαδικασία η οποία παίρνει πάρα πολύ χρόνο και στην οποία η Ελλάδα, αν θυμάστε εκείνα τα πρώτα χρόνια, υπήρξε εξαιρετικά επιβοηθητική και πολιτικά παρούσα.
• 23:55
  SPEAKER_00: Τα δημοκρατικά κόμματα στην Ελλάδα, τα ελληνικά δημοκρατικά κόμματα, συνέβαιλαν πάρα πολύ και βοήθησαν πάρα πολύ στην δημιουργία των καινούριων κομματικών σχηματισμών, όχι μόνο στην Βουλγαρία, αλλά και σε άλλε χώρε των Βαλκανίων.
• 24:15
  SPEAKER_00: Αυτό δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να ξεχνάμε.
• 24:18
  SPEAKER_00: Υπάρχουν άτομα με προσωπικού δεσμού που έχουν γράψει ιστορία στι χώρε για τι οποίε κουβεντιάζουμε.
• 24:33
  SPEAKER_00: Δεν μιλάμε για κάτι το οποίο δημιουργήθηκε με την Ελλάδα ή τι ελληνικέ πολιτικέ και κοινωνικέ δυνάμει ακούσε.
• 24:41
  SPEAKER_00: Όμω είναι αλήθεια ότι δεν το κουβεντιάζουμε αρκετά.
• 24:49
  SPEAKER_02: Η Ελλάδα έδειξε με αυτόν τρόπο, ενδεχομένω ότι είναι και διαχειριστή ενό πολύ σημαντικού πολιτιστικού και ιστορικού φορτίου.
• 25:03
  SPEAKER_02: Αναφέρο με εκείνο τη Βιζατί αυτοκρατορία του Βαζινού πολιτισμού.
• 25:08
  SPEAKER_02: Προσωπικά να πω την αλήθεια έχω την ενδήπω ότι δεν το δείχνουμε αρκετά αυτό που θα έπρεπε, ειδικά σε μια γειτονία που όλοι προσπαθούν να πάρουν ένα κομμάτι από την πίτα του Βιζαντινού πολιτισμού και οι Βούλγαρι και οι Σέρβοι και μου το καθή.
• 25:23
  SPEAKER_02: Πιστεύετε ότι θα έπρεπε ή θα μπορούσε να είναι κάπω πιο έντονο, πιο κανεί, ζωηρό παρών το βιζαντινό παρελθόν με ένα σύγχρονο ασφαλό τρόπο, μια σύγχρονη αντίληψη στη σχέση μα με την βαλκανική ενδοχώρα.
• 25:48
  SPEAKER_00: Όσον αφορά την βαλκανική παράμετρο, επιστημονικά.
• 25:54
  SPEAKER_00: Να έχετε υπόψη ότι οι βιζαντινολόγοι και οι βαλκανόγοι όλων των χωρών έχουν στενέ σχέσει, στενότατε σχέσει.
• 26:09
  SPEAKER_00: Ανταλάσουν επισκέψει, κάνουν συνέδρια, κάνουν βιζαντινολογικά συνέδρια.
• 26:16
  SPEAKER_00: Και όλο αυτά είναι μια διαδικασία η οποία υπάρχει, αλλά η οποία δεν βλέπει τα φώτα τη δημοσιοτητα.
• 26:26
  SPEAKER_00: Κοινείται, α το πούμε έτσι, στην παρασκιά τη πραγματικότητα, δημιουργώντα όμω μια δική τη πραγματικότητα.
• 26:36
  SPEAKER_02: Η Ελληνική πολιτική όμω έχω την εντύπωση ότι δεν ενδιαφέρεται, αλλά δεν γνωρίζει καν όλο αυτό το.
• 26:46
  SPEAKER_00: Στο Υπουργείο Πολιτισμού και στι έδρε των Πανεπιστήμίων.
• 26:52
  SPEAKER_00: Ναι, ναι.
• 26:52
  SPEAKER_00: Τα γνωρίζουν και πολύ καλά.
• 26:55
  SPEAKER_00: Μάλιστα εξάλλου πώ να το πούμε, όλε οι χώρε μοιραζόμαστε.
• 27:03
  SPEAKER_00: Να σα πω το καθένα τη αντιμετώπιση.
• 27:06
  SPEAKER_00: Δεν έχω ένα Έλληνα προτιβόντα.
• 27:08
  SPEAKER_02: Δεν έχω ακούσει ένα Έλληνα προτιβρό ποτέ να αναφέρει τη βιντενή αυτοκρατορία, τον βιζανό πολιτισμό με έναν τρόπο γνώνο, δημιουργικό, θέλω να πω, επευθυνώμενο προ το διεθνέ περιβάλλον.
• 27:21
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι εκεί φύγεται ένα λεπτό ζήτημα γιατί η Ελλάδα θεωρούμε ότι δεν μονοπωλεί την βιζαντινή κληρονομιά.
• 27:40
  SPEAKER_00: Το νέο ελληνικό κράτο, δηλαδή μπορεί να χωρί καμία αμφολία, να φέρει το μεγαλύτερο μέρο τη βιζαντινή κληρονομιά και ταυτόχρονα λόγω γλώσσα κλπ.
• 27:59
  SPEAKER_00: Πολιτισμού κλπ.
• 28:02
  SPEAKER_00: Αλλά το Βιζάντιο είχε τέτοια δυναμική και τέτοια ένταση, που ταξιδεύει στην Ουκρανία και αισθάνεσαι ότι είναι μέρο τη βιζαντινή ιστορία.
• 28:19
  SPEAKER_00: Επομένω, ο Έλληνα αξιωματούχο μπορεί να μιλήσει για τον ίδιο τρόπο που θα μιλούσε και ο Βούλγαρο, ο Σέρβο κλπ.
• 28:35
  SPEAKER_00: Η βάση όμω του νέου ελληνικού κράτου χτίστηκε σε χτίστηκε σε σχέση με την αρχεο ελληνική μα χρόνια.
• 28:56
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι ο Ευρωπαϊκό Νεοκλασικήσμό, που ήταν πάρα πολύ ισχυρό και στι πρώτε δεκαετία συγκρότηση του ελληνικού κράτου, υπήρξε εξαιρετικά ισχυρή επιρροή ω προ τη δημιουργία των ιδεολογικών βάσεων τη ελληνική πολιτική και πολιτική ζωή, αυτή την εντύπωση μου.
• 29:13
  SPEAKER_00: Σωστά.
• 29:15
  SPEAKER_00: Αλλά για να δείξουμε πώ λειτουργούν αυτέ οι δυναμικέ μετά την ελληνική επανάσταση ακολούθησαν και οι άλλε βαλκανικέ χώρε.
• 29:32
  SPEAKER_00: Κάποιο, υπήρχε, υπάρχει και πάντα θα υπάρχει μια δυναμική που κοινάει από κάποιον και περιλαμβάνει και του υπολύπου.
• 29:45
  SPEAKER_00: Αλλά για να ξαναγυρίσουμε στην Βουλγαρία.
• 29:52
  SPEAKER_00: Αυτά τα χρόνια βλέπουμε πόση η δουλειά έχει γίνει στο επίπεδο τη εύκολη πρόσβαση από πλευρά Βουλγαρική προ την Ελλάδα και ελληνική προ την Βουργαία Τα τελευταία 15 χρόνια άνοιξαν τόσε δύο δίκου που δεν υπήρχαν παλιότερα, μπορούν πλέον από την όρια Βουλγαρία, μέσα σε δύο ώρε να βρεθούν στι ακτέ ⁇ τη τράκη.
• 30:26
  SPEAKER_00: Δηλαδή όλα αυτά, οι γείτονε τα εκτιμούν ιδιαίτερα.
• 30:34
  SPEAKER_00: Και ειλικρινά πιστεύω ότι σιγά σιγά φαίνεται ότι έχουμε ένα εξαιρετικό μέλλον μπροστά μα, το οποίο βασίζεται, όπω είπα, στην εμπιστοσύνη και στο ότι μπορούμε να πολλαπλασιάσουμε τι δυνατότητε μα, βουλεύοντα μαζί.
• 31:00
  SPEAKER_02: Είπαμε πολύ επίση ότι η Ελλάδα, σε αυτή την βάση τη συνεργασία τη πολιτιστική με την Βουλγαρία, επέλεξε εντό εκτό εισαγωγικών να δώσει τα λύψα του Σαμουλίου στου Βουλγάρου, προκειμένου να, εμφά περιπτώσει, του ενισχύσει απέναντι στου σκοπιανού του βόρειου Μακεδόν, εμφάνισ περιπτώσει, όπω και αν το πούμε.
• 31:36
  SPEAKER_02: Η αλήθεια είναι ότι φάνηκε να υπάρχει μια ενόχληση, μία δυσκολία τουλάχιστον σε επίπεδο δημόσιου λόγου μέσων κοινωνική δικτύωση και τα λοιπά από τη μεριά τη Βόρεια Μακεδονία.
• 31:49
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω αν υπήρχε ποτέ έτοιμα επίσημο από τη μεριά των σκοπήων προ την Αθήνα για την παραχώρηση επίση των λυψάνων αυτών.
• 32:00
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω.
• 32:02
  SPEAKER_00: Ότι υπήρχε ενό κλεισμένη ξεκάθαρο, γιατί είδαμε ότι η πρώτη κίνηση, η αντίκλουση που έγινε, ήταν να αμφισβητηθεί κατά πόσον τα λύψα αυτά είναι όντω των προσώπων στα οποία αναφερόμαστε.
• 32:25
  SPEAKER_00: Αυτό είναι κάτι το οποίο προσωπικά εγώ δεν μπορώ να κρίνω.
• 32:32
  SPEAKER_02: Γνωρίζω όμω ότι σε παλιότερε εποχέ είχαν γίνει όλε οι απαραίτητε ενέργειε σε ιδρύματα του εξωτερικού πολύ εξειδικευμένα για να επιβεβαιωθεί ο χρονισμό και έχω ενδείγματο ότι η επιστημονική κοινότητα γενικώ συγκλείσουν στην υψηλή πιθανότητα.
• 32:58
  SPEAKER_02: Στην πολύ υψηλή πιθανότητα.
• 33:00
  SPEAKER_00: Ναι, ναι.
• 33:02
  SPEAKER_00: Κατά συνέβη, η επιδίωξη του να δημιουργηθούν αμφυβολίε ω προ το τι και το πώ θεωρείται εμβόλοι και θεωρείται κατευθυνόμενοι.
• 33:18
  SPEAKER_00: Επίσημο έτοιμα, εξώσον γνωρίζω, δεν είχε υπάρξει.
• 33:25
  SPEAKER_00: Και αυτό που μπορώ να ξέρω είναι ότι όποια συζήτηση και ανταλλαγή έχει γίνει, η γινόταν αποκλειστικά ανάμεσα στην Αθήνα και τη Σόφια.
• 33:42
  SPEAKER_02: Τι θέλω να ρωτήσω τώρα.
• 33:45
  SPEAKER_02: Η Ελλάδα, στον ευρύτερο βαλκανικό περίγυρο σε αυτή τη φάση.
• 33:52
  SPEAKER_02: Πόσο μπορεί να.
• 33:53
  SPEAKER_02: Γιατί έχοντα ενδήμε ότι λιγάκι έχουμε κάποιο ατονίσει το ενδιαφέρον μα για τα Βαλκανία, μπορεί να κάνω και λάθο, βέβαια.
• 33:59
  SPEAKER_02: Αλλά ήθελα να ρωτήσω πόσο μπορεί να αξιοποιήσει το χαρτί τη πολιτιστική δλωματία σε αυτή τη φάση.
• 34:08
  SPEAKER_00: Έχουμε πολλά χαρτιά τα οποία μπορούμε να αξιοποιήσουμε.
• 34:11
  SPEAKER_00: Δεν είναι η πολιτιστική διπλωματία, ναι, βεβαίω.
• 34:16
  SPEAKER_00: Έχουμε όμω κυρίω τα εμπορικά ζητήματα, τα ζητήματα ασφαλεία και άμνα και τα ζητήματα ενέργεια.
• 34:31
  SPEAKER_00: Αυτά δεν τα βάζω κατά σειρά προτεραιότητε.
• 34:38
  SPEAKER_00: Ακριβώ.
• 34:40
  SPEAKER_00: Θεωρώ όμω ότι όπω τα αναφέρω, δείχνουν ακριβώ το πολυεπίπεδο το οποίο υφήσατε και το οποίο είναι δύσκολο, αλλά πρέπει να εξελιχθεί.
• 34:58
  SPEAKER_00: Γιατί το λέω αυτό, στο κομμάτι φερυποίηση τη ενέργεια.
• 35:05
  SPEAKER_00: Πέραν τη συνεργασία τη Ελλάδα με την Βουλγαρία και την Ρουμανία έχουμε και το κομμάτι των Δυτικών Βαλκανίων, δηλαδή τη Σερβία και την Βόρεια Μακεδονία και την Αλβανία.
• 35:22
  SPEAKER_00: Όπω επίση μέσω Σερβία και τον εφωδιασμό τη Ουγγαρία.
• 35:31
  SPEAKER_00: Γιατί κάποια στιγμή ο κάθετο άξονα διακλαδώνεται και με αυτόν τον τρόπο μπορεί πλέον να γίνει μέσα στο προβλητό μέλλον η πλήρηση αποκοπή από την ρωσική ενέργεια.
• 35:56
  SPEAKER_00: Γι' αυτό λέω ότι είναι τόσο σημαντική η συνεργασία μα, οι δημιουρί και βεβαίω οι τριμερίσει, φτάνει κανεί να δει τι ενεργειακέ διακλαδώσει για να πάει στι οδικέ και στι συνδυοδρομικέ διακλαδώσει που θα εξυπηρετήσουν και που εξυπηρετούν βεβαίω την περιοχή.
• 36:25
  SPEAKER_00: Τα καλώδια τα οποία υπάρχουν και τα οποία θα γίνουν για να γίνεται η μεταφορά των δεδομένων, γιατί και σε αυτό το σημείο υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη ανάγκη στην περιοχή.
• 36:43
  SPEAKER_00: Επομένω, όταν έχετε ένα σκελετό συνεργασία, όπω είναι η Ελλάδα και την Βουργαρία, πολύ εύκολα μπορείτε να δείτε και να διαπιστώσετε τι πολλαπλασιαστικέ δυνατότητε που εμφανίζονται για όλε τι χώρε.
• 37:01
  SPEAKER_00: Επομένω, για να ξαναγυρίσουμε στην αρχή τη συζήτησή μα.
• 37:09
  SPEAKER_00: Η αναλλαγή η οποία έγινε, η οποία θα μπορούσατε να δεχτώ ότι ήταν όντω πολύ πιο σημαντική για την βολδαρική πλευρά, γιατί προσέφερε την δημιουργία ενό εθνικού μνημείου, το οποίο δεν είχαν μέχρι τώρα, δείχνει ακριβώ το μέτρο και την υψηλότερη βαθμίδα τη εμπιστοσύνη που υπάρχει, για να πάμε στο επόμενο βήμα.
• 37:44
  SPEAKER_00: Στα επόμενα βήματα.
• 37:45
  SPEAKER_00: Φανταστείτε φεριπι έναν άξονα σιδυροδρομικό και οδικό ταχεία κυκλοφορία ανάμεσα στον Πουργάζ και την Αλεξανδρούπολη.
• 38:07
  SPEAKER_00: Όπου θα είναι σχεδόν σταμάτη και αυτόματηρά του και ενόρα των προϊόντων.
• 38:21
  SPEAKER_00: Όποια και να είναι αυτά.
• 38:24
  SPEAKER_00: Και είδου προ τη θέμενη αξία μπορεί να προσφέρει σε όλη την περιοχή.
• 38:31
  SPEAKER_00: Μόνο αυτό το κομμάτι.
• 38:33
  SPEAKER_00: Σκεφτείτε τώρα τι διακλαδώσει του βορειοδυτικά.
• 38:40
  SPEAKER_02: Πριν σα ευχαριστήσω ένα ακόμα θέμα το οποίο έπαιξε αυτέ τι μέρε και έχει να κάνει με τι ελληνουλανικέ σχέσει και με ένα πλαίσιο ετοιμάτων και πιθανή ανταλλαγή.
• 38:52
  SPEAKER_02: Αναφέρομε στα οστά τη σωρού ελληνων αξιωματικών και στρατιωτών, οι οποίοι έχουν πέσει εντό του Βουργατικού εδάφου, ή κορυφαίοι και πιο γνωστοί, βεβαίω είναι ο ταγματάρχη Ιωάννη Βιλισταρίου και ο ταγητάρχη γιορτή κολοκοτρόμη.
• 39:11
  SPEAKER_02: Προσπάθησαν κάποιοι, δεν ξέρω εμπαζότητε, ορθό ή δεν το κρίνουμε αυτή τη στιγμή, να εντάξουν και αυτή την υπόθεση κάτω από την παραχώρηση των λυψάνων του Σαμουλίου.
• 39:26
  SPEAKER_02: Αυτό το οποίο είναι ασαφέ κατά την αποψή μου, είναι το επίπεδο οριμότητα του σχετικού αιτήματο προ τη Βουλγαρία.
• 39:34
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω επειδή λένε πολύ ότι από τη μεριά του Υπουργείου Εθνική Σάμυνα έχουν δοθεί στο παρελθόν όλα τα σχετικά στοιχεία προ το Υπουργείο εξωτερικών κλτ.
• 39:43
  SPEAKER_02: Εγώ αναλοκέμαι, έχει υποβληθεί ποτέ επίσημο έτοιμο προ την Βουργαρία είτε για τη δημιουργία ενό επίσημα επισημασμένου χώρου ενό σωστού στρατιωτικού Εκτροπαίου εκεί που έχουν πέσει αυτοί οι άνθρωποι ή κάπου αλλού ή για την παραλαβή την ανακομιδή των σωρών του.
• 40:05
  SPEAKER_00: Θα σα απαντήσω εξή, κυρία Χάραλα, το γνωρίζω το θέμα και το γνωρίζω καλά.
• 40:13
  SPEAKER_00: Η παρατήρησή μου είναι ότι αν και όταν ασχοληθούμε με αυτό το ζήτημα με την ίδια οριμότητα, την ίδια υπομονή, την ίδια επιμονή και την πολιτική βούληση που ασχοληθήκαμε όλε αυτέ τι δεκαετίε, με το ζήτημα τη επιστροφή των ελετευτικών αντικείμενα, τη οικοσεφηνή και των άλλων μοναστηριών, να καταληθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και να υπάρχει τίποτα στον ορίζοντα τον σημερινό ή τον μελλοντικό των ελληνοβοργαικών σχέσεων που να απαγορεύει να σταματά ή να κρύβει την δυνατότητα μια τέτοια θετική εξέλιξη.
• 41:14
  SPEAKER_02: Άρα, εντάξει, εγώ αντιλαμβάνουμε, διεμινεύοντα ε πάση περιπτώσει ο ίδιο αυτό το οποίο λέτε, ότι δεν έχει μέχρι τιμή επιδυθεί η ανάλογη επιμονή προσοχή, σοβαρότητα και έμφαση από την ελληνική πλευρά προ την βουλδαρική αντίστοιχα για αυτό το θέμα.
• 41:37
  SPEAKER_00: Κοιτάξτε, κάναμε την οικοσεφίνησα.
• 41:40
  SPEAKER_00: Δεν θα σταματήσουμε εκεί.
• 41:43
  SPEAKER_02: Ωραία.
• 41:43
  SPEAKER_02: Το κρατάμε λοιπόν και μακάρη να δούμε να ευδοθεί και αυτή η υπόθεση, όπω βεβαίω και να συνεχιστούν οι ταυτοποίησει και παραδώσει και λατρευτικών αντικείμενο και χειρογράφων βεβαίω τα οποία έχουν κλαπή στο παρελθόν και βρίσκονται εντό Βουργαρία, γιατί πρέπει να δούμε και πόσα δεν βρίσκονται πια καν εντό τη βουργαρία.
• 42:07
  SPEAKER_02: Κυρία κομμανάκου, σα ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση.
• 42:10
  SPEAKER_02: Είσαιταν διαφωτιστικότητα.
• 42:12
  SPEAKER_00: Και εγώ κύριο Χαραλαπίδη και έχω καλή συνέχεια.
• 42:15
  SPEAKER_02: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsHub.
• 42:19
  SPEAKER_02: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώκαλ.