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L’Arizona divisée sur la guerre au Moyen-Orient - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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  Faut-il envoyer des brouilleurs de drones en Arabie Saoudite ?
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  Faut-il aider à sécuriser le détroit d'Ormuz ?
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  Voilà 2 questions parmi celles qui peinent à trouver des réponses au sein du gouvernement.
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  On va le voir sur les réponses à la guerre au Moyen-Orient.
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  Le Conseil des ministres est divisé.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez,
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  grand angle.
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  Le conflit entre les États-Unis,
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  Israël et l'Iran provoque des secousses qui remuent le gouvernement belge,
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  que ce soit sur la question d'une aide militaire aux pays du Golfe,
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  sur la question du soutien aux ménages pour les factures d'énergie,
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  les points de Discord
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  sont nombreux.
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  On fait le tour avec Alexandre Nopp du pôle pouvoir.
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  Bonjour Alexandre,
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  bonjour Pierre.
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  On va donc revenir sur les dissensions qui peuvent exister au sein de
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  la majorité Arizona sur des sujets ici liés à la guerre au Moyen-Orient.
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  Un peu pour commencer,
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  pour bien poser le cadre.
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  C'est classique d'avoir des dissensions dans un gouvernement de coalition comme celui-là.
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  On peut commencer par dire que ce qui arrive à l'Arizona,
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  c'est pas propre à ce gouvernement.
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  Non, absolument.
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  Les dissensions dans une coalition gouvernementale,
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  c'est très classique dès lors que dès les négociations,
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  en fait,
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  on avait senti qu'il y avait déjà dans ce gouvernement
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  des dissensions sur les questions internationales.
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  Et si on remonte à des coalitions précédentes,
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  on sait très bien que la Vivaldi était aussi un gouvernement où où
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  il pouvait y avoir des tensions entre partenaires et même à d'autres niveaux de pouvoir.
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  On le voit entre par exemple Valérie Glatigny et Élisabeth de Griz
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  en Fédération Unis Bruxelles,
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  c'est pas toujours évident alors qu'il n'y
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  a que 2 parties.
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  On voit aussi au gouvernement flamand,
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  la même coalition avec les 3 parties
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  flamand de l'Arizona
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  est aussi régulièrement en difficulté.
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  Donc non,
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  non, c'est très classique.
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  Maintenant, on peut rentrer dans le vif du sujet fin février,
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  quand les États-Unis et Israël lancent leur première frappe.
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  D'abord, c'est quoi la réaction à ce moment-là du gouvernement ?
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  Ils montrent
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  un un visage uni.
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  Non, clairement pas.
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  En fait,
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  on a quasiment,
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  dans la foulée de ces premières attaques au Moyen-Orient,
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  un débat à la Chambre
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  qui se joue sur le
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  "c'est notre guerre" versus "ce n'est pas notre guerre".
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  Et là,
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  très clairement,
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  en fait,
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  assez tôt dans le conflit,
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  on se rend compte qu'on va avoir 2
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  camps. D'abord le MR et la NVA d'un côté,
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  avec les
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  engagés quand même relativement proches d'eux,
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  mais avec un ton plus diplomatique étant donné que Maxime
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  Prévost exerce la fonction de ministre des Affaires étrangères.
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  Et de l'autre côté ?
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  Et vos Reut et le CDNV qui vont être dans ce n'est pas notre guerre.
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  Et depuis le début,
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  en fait,
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  on reste sur cette ligne de tension permanente
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  de 2 partis qui voudraient qu'on s'y implique davantage
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  là où les autres s'en lavent les mains.
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  Ces 2 camps,
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  ça va se matérialiser encore un peu plus tard,
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  mi-mars, quand
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  l'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis introduisent une demande d'aide militaire.
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  La NVA,
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  l'e mr et les engagés sont pour.
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  Vooruit et le CDNV ne sont pas pour.
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  Pourquoi alors ?
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  Vooruit et le
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  CDNV en fait apportent des arguments quand même,
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  c'est pas juste une position de principe.
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  Alors il y a des principes sur le fait que ce
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  sont des pays où les droits humains ne sont pas toujours
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  forcément respectés,
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  aussi sur le fait que ce sont des pays qu'on
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  a peut être pas envie d'avoir comme partenaires proches,
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  notamment liés
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  à ces à ces positions
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  sur l'humain.
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  Mais alors aussi parce qu'ils disent c'est une guerre sans fin,
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  donc à partir du moment où on les aide,
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  où s'arrête cette fin ?
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  Et puis par rapport aussi au matériel demandé,
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  Vooruit et CDNV disent on nous demande du matériel anti drone,
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  par exemple
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  du matériel militaire.
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  Que l'on possède à peine,
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  voire pas encore.
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  Et donc en fait,
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  on devrait leur promettre des livraisons de produits qu'on a pas encore reçus
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  parce qu'on sait que pour le moment le marché
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  militaire est évidemment très tendu vu que le
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  les achats militaires se font partout dans le monde à toute vitesse.
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  Et donc ils disent on va quand même pas prêter les mêmes brouilleurs de drones
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  que l'on a regretté de ne pas avoir quand on
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  avait tous les drones qui survolaient nos nos aéroports,
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  nos bases militaires.
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  Donc ils ont des arguments à
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  apporter quand même par rapport à ce refus.
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  Ça c'est les arguments des entre guillemets "anti",
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  les arguments des entre guillemets "pro",
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  c'est quoi ?
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  C'est qu'il faut voir plus loin que.
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  Une aide militaire aujourd'hui,
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  c'est potentiellement des retombées économiques demain.
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  Alors clairement,
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  ça revient tout le temps du côté des parties qui sont pro aide militaire,
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  c'est qu'on a notamment
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  une mission économique prévue en novembre en Arabie Saoudite.
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  Et que très clairement,
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  si maintenant on les envoie entre guillemets
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  "bouler" avec leurs propositions,
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  ils vont pas signer des
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  partenariats commerciaux dans la foulée.
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  Et ce que l'on dit aussi du côté des pros,
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  c'est qu'on n'est pas obligé de donner beaucoup en fait à ces pays,
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  c'est qu'une petite aide,
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  même symbolique,
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  même pas forcément militaire d'ailleurs.
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  On évoque notamment le fait qu'ils demandent des vétérinaires.
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  Alors on ne sait pas très bien de quel pays du Golfe il s'agit,
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  mais donc que cet apport là n'est pas
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  une entrée en guerre,
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  loin de là,
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  et qu'elle pourrait effectivement en termes de retombées économiques
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  et aussi de relais en fait dans la région.
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  Être tout à fait bénéfique pour la Belgique,
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  là hier continue.
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  Évidemment, y a toute la question de la fermeture du détroit d'Ormuz
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  dont on a parlé dans de nombreux podcasts et dans différentes vidéos,
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  qui devient centrale quand il est question d'une intervention avec d'autres pays pour ouvrir,
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  pour sécuriser le détroit.
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  Bah là aussi,
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  la majorité se déchire.
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  Oui, la majorité se déchire,
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  toujours avec les mêmes partis dans les mêmes camps.
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  Mais tout de même,
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  je dirais que c'est en fait le sujet sur
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  lequel on a enfin une position
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  assez claire,
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  presque commune,
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  presque commune,
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  c'est à dire celle de
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  d'intervenir dans le détroit d'Ormuz une fois qu'il y aurait.
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  Créent un cessez le feu
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  dans une mission européenne.
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  Donc ils ont quand même réussi là à trouver un consensus,
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  sachant aussi qu'il y a une vraie demande pour
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  l'expertise belge concernant le déminage.
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  On a,
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  On a une expertise dans notre pays là-dessus et donc là,
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  on voit un chemin vers lequel on se dirige,
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  même si les plus
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  favorables à une intervention disent bon,
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  un cessez le feu,
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  c'est pas
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  demain la veille,
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  on pourrait peut-être déjà intervenir avant.
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  La question des dissensions,
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  on l'a vu,
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  elle tourne beaucoup
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  autour de,
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  entre guillemets,
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  l'entrée en guerre de la Belgique.
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  Pas uniquement
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  parce que
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  une des conséquences de cette guerre au Moyen-Orient,
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  du blocage du détroit d'Ormuz notamment,
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  c'est le
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  prix de l'essence,
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  le prix du mazout,
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  le prix du diesel,
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  le prix du gaz aussi par ailleurs,
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  qui touche des plus hauts.
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  C'est le dernier point d'achoppement en date.
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  Le gouvernement qui n'arrive pas à se mettre d'accord sur quelles
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  mesures pourraient être mises en place pour aider les ménages.
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  ? Oui,
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  tout à fait,
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  mais en fait,
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  on arrive toujours
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  à des
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  différences de vision entre partis et donc clairement ici le parti.
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  Qui met la pression ?
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  C'est le MR,
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  le MR de
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  David Clarinval,
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  qui est ministre de l'économie et qui dit il faut mettre en place
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  un cliquet inversé,
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  donc c'est à dire
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  une espèce de plafond sur les prix où
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  où l'État enlève de sa propre marge.
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  Tout simplement parce qu'en fait,
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  quand la TVA
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  fait des entrées exceptionnelles,
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  forcément quand le prix augmente,
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  le pourcentage de TVA rapporte beaucoup plus d'argent.
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  Et donc la vision de ces
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  de ces parties-là,
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  c'est de dire bah en fait,
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  on ne va pas gagner cet argent sans le rendre
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  aux citoyens alors qu'on est en situation de crise.
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  Le cliquet inversé,
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  c'est une solution.
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  Qui est générale,
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  qui s'applique alors à
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  tous les consommateurs
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  de façon
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  non discriminée.
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  Ça, c'est la position du MR.
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  Ce qu'on va répondre en face,
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  c'est écoutez,
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  tout le monde n'a peut-être pas besoin d'aide de la même manière.
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  Et par ailleurs,
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  ces rentrées exceptionnelles dont bénéficie
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  l'État, budgétairement,
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  on en a bien besoin.
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  En fait,
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  ça tombe plutôt pas mal.
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  Donc on va plutôt apporter une
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  réponse en 3T:
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  tailored, targeted,
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  temporary. Donc on va le traduire,
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  ça veut dire ciblé,
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  temporaire et vraiment sur mesure.
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  Et donc
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  là, on a quelque chose
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  qui pourrait être,
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  par exemple,
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  une mesure sociale
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  qui pourrait être envisagée par des parties
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  comme la NVA,
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  comme le CDNV,
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  comme les engagés,
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  parce qu'ils disent tous la même chose.
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  En fait,
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  budgétairement, on ne pourra
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  pas compenser toutes les hausses de prix comme ça
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  de manière
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  évidente. Le traumatisme de la Vivaldi où l'on a beaucoup.
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  les tarifs
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  de l'énergie et où en fait à un moment on
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  a perdu le contrôle sur l'argent que l'État devait mettre,
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  il est
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  vraiment encore dans toutes les têtes.
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  Concrètement, parce que là on vient de faire un petit peu la liste,
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  le catalogue de
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  tous les sujets qui peuvent amener des dissensions.
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  Très concrètement,
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  comment ça marche ?
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  Ça fait
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  plusieurs semaines
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  qu'ils en parlent en Kern et puis qu'ils décident de
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  rien décider.
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  Alors très concrètement,
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  il y
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  a les fameux groupes de travail,
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  c'est quelque chose dont on parle souvent en journalisme politique.
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  En fait,
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  ce sont les chefs de cabinet,
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  notamment les collaborateurs de cabinet
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  qui préparent les réunions
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  Qui avancent sur les dossiers.
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  Voilà exactement.
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  Et le
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  vendredi, en fait,
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  on fait le point.
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  Et soit
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  ces réunions Inter cabinet ont permis tout doucement de dégager une espèce de ligne commune.
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  On a parlé du détroit d'Ormuz,
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  là-dessus on y est arrivé.
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  Plus récemment,
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  sur d'autres blocages,
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  y avait
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  la surpopulation carcérale,
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  la présence de militaires dans les rues.
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  donc. On arrive en général au bout de
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  X vendredi en Cairn à une position commune,
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  mais ce qu'on constate
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  très clairement,
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  c'est que là ici les parties n'ont pas encore trouvé leur ligne commune et
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  donc effectivement on se redonnera rendez-vous ce vendredi pour voir si en avant.
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  Et puis aussi
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  y a quelque chose qu'on espère en fait au sein du Cairn,
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  c'est que la situation s'améliore.
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  Donc on a demandé évidemment d'intervenir sur les prix de l'énergie,
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  mais on constate aussi que
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  Donald Trump fait des déclarations régulièrement qui font évoluer les prix à
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  la pompe et donc y a aussi l'espoir qu'il continue de vivre
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  que peut être à court terme,
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  2 semaines,
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  3 semaines,
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  en fait la situation s'améliore
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  et qu'on ait pas besoin d'une.
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  Intervention étatique
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  pour jouer sur les prix.
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  La suite évidemment,
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  au prochain vendredi,
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  au prochain Cairn.
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  Merci beaucoup Alexandre,
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  merci Pierre.
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  À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
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  Merci de votre écoute.
• 8:49
  Si vous en voulez encore,
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  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 8:54
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
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  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 8:58
  À demain.