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“Los Javis son España y son un orgullo nacional, como Rafa Nadal” | Alberto conejero en 'UHCL' · Una hora con Lorena

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  Speaker 2: de trabajar con los Javis, que es lo mejor y
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  Speaker 2: lo peor.
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  Speaker 3: Coincide que es que además son los directores, son dos
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  Speaker 3: de los guionistas.
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  Speaker 2: Cómo se escribe con los Javis, por ejemplo?¿ Dónde quedáis?
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  Speaker 3: Lo peor que son dos y yo uno, entonces la balanza...
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  Speaker 2: Están ganando. Es
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  Speaker 3: que saben muy bien lo que quieren y claro que
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  Speaker 3: los Javis son España. El
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  Speaker 2: surrealismo soy yo, el otro, ¿no?
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  Speaker 3: El otro. Pero no equivocarme, perdón, Cinéfilos
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  Speaker 3: Buñuel y Almodóvar, antes de ellos a la dirección, ¿eh?
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  Speaker 3: Sino porque procuro no prestar atención a lo que no
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  Speaker 3: amo
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  Speaker 2: ¡Oh, me encanta esto!
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  Speaker 3: película que yo creo que es un canto de amor
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  Speaker 3: al cine, para empezar, como arte. Ellos han estudiado mucho,
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  Speaker 3: han leído mucho, creo que han comprendido muy bien a
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  Speaker 3: García Lorca.
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  Speaker 4: A la derecha le suena mucho recordar que Lorca tenía
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  Speaker 4: amigos de derechas.
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  Speaker 3: Lorca no le pertenece a nadie y en este sentido
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  Speaker 3: yo creo que Lorca sí era un patriota. propia idea
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  Speaker 3: de la patria que seguramente no coincida con la de
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  Speaker 3: muchas otras personas. Si uno de sus asesinos se jactaba
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  Speaker 3: de haberle pegado dos tiros en el culo por maricón.
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  Speaker 3: Tengo miedo de perder la maravilla de tus ojos de
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  Speaker 3: estatua y el acento que de noche me pone en
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  Speaker 3: la mejilla la solitaria rosa de tu aliento. Una hora
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  Speaker 3: con Lorena.
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  Speaker 2: Alberto Conejero, la derecha dice que Lorca es de todos.¿
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  Speaker 2: Esto es verdad?
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  Speaker 3: Bueno, qué derecha dice eso, cuándo lo dice y por
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  Speaker 3: qué lo dice. Desde luego yo creo que nadie puede
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  Speaker 3: arrogarse la propiedad de otra persona. Creo que hay mil
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  Speaker 3: Federicos y que cada uno tiene el derecho de hacerlo propio,
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  Speaker 3: de sentirlo como un cercano. y poder vivirlo ojalá desde
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  Speaker 3: luego yo creo que cuanto más cerca estemos de Federico
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  Speaker 3: mejor estaremos así que yo creo que Lorca no le
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  Speaker 3: pertenece a nadie y yo creo que eso favorece o
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  Speaker 3: permite que Lorca sea de todos
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  Speaker 2: la derecha también dice que Lorca era un patriota es
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  Speaker 2: una palabra que al leerla así junto a la palabra
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  Speaker 2: al leer Lorca y patriota juntas yo he sentido un
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  Speaker 2: poco algo que me chirriaba¿ tú crees que es verdad?
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  Speaker 3: Bueno,¿ qué entendemos por patriota? No vamos a las palabras.
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  Speaker 3: Seguramente Lorca tenía una idea muy diferente de lo que
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  Speaker 3: es la patria, de lo que algunas personas lo pueden
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  Speaker 3: tener ahora. Yo creo que era un hombre profundamente comprometido
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  Speaker 3: con su país, con las heridas y con las disputas
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  Speaker 3: de su país, que quería un mejor porvenir para todos
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  Speaker 3: y para todas, que estuvo del lado de los desfavorecidos
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  Speaker 3: y un hombre muy comprometido con la educación, con la cultura,
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  Speaker 3: con el legado, con la herencia, con la tradición literaria,
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  Speaker 3: nuestros clásicos, a la vez abriendo el país a la vanguardia.
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  Speaker 3: Y en este sentido yo creo que Lorca sí, era
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  Speaker 3: un patriota desde su propia idea de la patria, que
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  Speaker 3: seguramente no coincida con la de muchas otras personas.
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  Speaker 2: Pensaba en Macarena Olona cuando decía que Lorca votaría a
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  Speaker 2: Vox ahora, porque era un amante de España, ¿no?
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  Speaker 3: Bueno, yo creo que hay que acudir a la propia
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  Speaker 3: palabra de Federico García Lorca, lo que dijo él en vida,
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  Speaker 3: él dijo que siempre estuvo del lado de los desfavorecidos,
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  Speaker 3: era un hombre muy, como te he dicho antes, muy comprometido,
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  Speaker 3: con los avances en las libertades de nuestro país, no
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  Speaker 3: sé si eso coincide exactamente con la agencia y con
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  Speaker 3: la agenda y con el pensamiento de Macarena Olona, desde
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  Speaker 3: luego él en una de las últimas entrevistas que dio
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  Speaker 3: antes de ser asesinado dijo,¿ verdad que te estoy hablando
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  Speaker 3: en socialista puro? Con lo cual me remito a las
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  Speaker 3: propias palabras de García Lorca, desde luego no se pueden,
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  Speaker 3: yo creo que no tiene sentido hacer esas conjeturas a
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  Speaker 3: quien votaría García Lorca porque por desgracia lo asesinaron y
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  Speaker 3: no pudo conocer la democracia. Así que no creo que
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  Speaker 3: tenga mucho sentido hacer esa conjetura.
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  Speaker 2: Tú cuando, bueno, crees que acude al teatro, crees que
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  Speaker 2: leen las dramaturgias y los textos de Lorca personas que
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  Speaker 2: se consideran de derechas o crees que hay una alergia?¿
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  Speaker 2: O ya no?¿ O esto ha cambiado en las últimas décadas?
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  Speaker 3: Bueno, yo comprendo
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  Speaker 2: que la... Digo como respecto al público, espectador, respecto a
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  Speaker 2: la grada, ¿no?¿ Quién se sienta en la grada?
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  Speaker 3: Pues ojalá muchos y muchas de ideologías muy diversas porque
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  Speaker 3: eso es el teatro. El teatro no es no es
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  Speaker 3: un escaño, no es el lugar de la arenga política,
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  Speaker 3: no es el lugar de convencer a nadie de unas
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  Speaker 3: determinadas ideas, sino de provocar más ideas en los espectadores,
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  Speaker 3: con lo cual yo deseo que todos y todas acudan
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  Speaker 3: al Teatro de Lorca porque es una de las catedrales
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  Speaker 3: del genio español, es representado en un montón de países,
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  Speaker 3: en un montón de lenguas y desde luego sería auténticamente
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  Speaker 3: tristísimo que alguien se privara de García Lorca porque las
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  Speaker 3: ideas de este como sujeto político no coincidan con las propias.
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  Speaker 3: Desde luego, el teatro de García Lorca es un teatro
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  Speaker 3: muy diverso, lleno de poesía, lleno de belleza y lleno
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  Speaker 3: de un humanismo que yo creo que trasciende y desborda
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  Speaker 3: a partidista.
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  Speaker 2: También a la derecha le mola mucho recordar que Lorca
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  Speaker 2: tenía amigos de derechas y también a veces hay cierta
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  Speaker 2: rumorología que yo, no sé, cuéntame tú hasta qué punto
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  Speaker 2: es verdad o no, que era amigo de Primo de
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  Speaker 2: Rivera o que había unas escenas ahí clandestinas.¿ Esto está
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  Speaker 2: demostrado o no está demostrado? Es una¿ Es una idea interesada? Cuéntame,
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  Speaker 2: que hablen los expertos, habla tú, porque yo no tengo
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  Speaker 2: ni idea
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  Speaker 3: Realmente yo no puedo considerarme tampoco un experto, digamos, en
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  Speaker 3: la vida de García Lorca, sí en su obra, pero
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  Speaker 3: no tanto en el dato histórico. No están atestiguados esos encuentros.
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  Speaker 3: Es verdad, por ejemplo, que Lorca tuvo amigos de ideologías
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  Speaker 3: muy distintas. Luis Rosales
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  Speaker 2: desde luego
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  Speaker 3: sí. Me
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  Speaker 2: gusta mucho Luis Rosales, con poetas.
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  Speaker 3: Es un poeta maravilloso. La Casa Encendida es uno de
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  Speaker 3: los hitos de la poesía en castellano y, de hecho,
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  Speaker 3: tiene un poema que yo amo, adoro, venero, que se
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  Speaker 3: llama autobiografía, cuyos últimos versos rezan sabiendo que no me
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  Speaker 3: he equivocado en nada excepto lo que más quería.
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  Speaker 2: Ah, y sabiendo excepto las
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  Speaker 3: cosas que yo más quería. Eso es, que he vivido
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  Speaker 3: con la vaga prudencia de un caballito de
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  Speaker 2: cartón en
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  Speaker 3: el baño. Es un poema que yo creo que en
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  Speaker 3: cierto modo dialoga con esto. Es
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  Speaker 2: verdad que
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  Speaker 3: él se escondió en su casa, pero también es verdad
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  Speaker 3: que en parte no, que se escondía de gente como
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  Speaker 3: los hermanos de Rosales, los otros Rosales que fueron quienes
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  Speaker 3: los entregaron. Y eso es la paradoja.
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  Speaker 2: A mí me gustaba mucho un poema de Luis Rosales
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  Speaker 2: que dice, para toda la vida no basta un solo amor,
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  Speaker 2: tal vez el nuestro sea para toda la muerte. Me resulta, ¿sabes?
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  Speaker 2: Como vertiginoso ese verso, ¿no? Me encanta.
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  Speaker 3: Es un poeta a reivindicar, es un poeta de espléndido.
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 2: era muy amigo de Lorca, que es lo que decimos.
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  Speaker 2: Finalmente sí que tenía amigos de derechas, ¿no? Que al
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  Speaker 2: primo de Rivera quizá no, pero...
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  Speaker 3: Pero todos tenemos amigos de ideologías distintas, ¿no?
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  Speaker 2: Y tú?¿ Cómo son tus amigos?
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  Speaker 3: Pues de todo tipo y de toda condición. Por fortuna
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  Speaker 3: muchos no se dedican al teatro. Yo procuro, sobre todo,
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  Speaker 3: tener amistades y gente que me muestre otras posibilidades de
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  Speaker 3: experiencia humana, de pensamiento, que me permita un disenso gentil,
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  Speaker 3: poder discutir sobre asuntos.
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  Speaker 2: Disenso gentil, me
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  Speaker 3: encanta. Que no estemos del todo de acuerdo. Siempre, para mí,
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  Speaker 3: las líneas rojas tienen que ver con el respeto a
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  Speaker 3: la dignidad de cada vida. Más allá de eso, por supuesto,
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  Speaker 3: yo procuro estar con gente muy diversa, muy diferente en
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  Speaker 3: cuanto a sus oficios, su procedencia, su clase... si nos
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  Speaker 3: rodeamos de los que piensan como nosotros y solo buscamos
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  Speaker 3: la aprobación de nuestras certidumbres de identidad y clausura. Y
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  Speaker 3: yo creo que tenemos el derecho y diría también incluso
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  Speaker 3: que el deber a conversar con los distintos.
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  Speaker 2: Luego te voy a preguntar por derechos y deberes, que
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  Speaker 2: tengo alguna pregunta ahí para ti. Pero antes quería saber
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  Speaker 2: si tú crees que la cultura tiene que escocer, si
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  Speaker 2: la cultura tiene que molestar. Pensaba en una frase de
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  Speaker 2: Paco Lucía que decía hay que hacer cosas para molestar.
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  Speaker 2: Molestar es muy necesario porque si no somos molestados solamente
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  Speaker 2: y eso no puede ser. No sé cómo valoras tú
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  Speaker 2: la función espinosa, digamos, de la cultura.
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  Speaker 3: Bueno, yo creo que la cultura tiene que agitarnos, tiene
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  Speaker 3: que sacudirnos, tiene que ponernos en crisis nuestras certidumbres
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  Speaker 3: Tiene que ponernos en crisis sin ser hostil, ni condescendiente
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  Speaker 3: ni hostil. No puede caer en uno de esos dos
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  Speaker 3: extremos que son estériles porque no se produce el diálogo.
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  Speaker 3: Tiene que hacer una emboscada, pero una emboscada posible, una
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  Speaker 3: emboscada poética donde de repente nosotros tengamos la oportunidad de decir, bueno...
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  Speaker 3: Eso lo ha hecho el teatro de hace siempre, ¿no?
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  Speaker 3: Tú vas a ver Medea, por ejemplo, y te está
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  Speaker 3: contando la historia de una matricida, asesina a sus hijos.
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  Speaker 2: Desde luego.
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  Speaker 3: Pero comprendes que en ese momento de la historia en
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  Speaker 3: Grecia los hijos pertenecían legalmente al varón, comprendes que hay
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  Speaker 3: detrás un dolor inmenso por parte de... y una traición
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  Speaker 3: que sufre Medea, y logras ese ejercicio de imaginación moral
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  Speaker 2: con
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  Speaker 3: alguien que ha hecho algo que tú jamás harías, que
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  Speaker 3: no estás justificando, y que puede ser terrible, como en
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  Speaker 3: el caso de Medea, ¿no?
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  Speaker 2: Pero no es más terrible la literalidad con la que
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  Speaker 2: a veces nos tomamos todo
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  Speaker 3: Porque yo creo que a veces acudimos a la afición,
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  Speaker 3: no sé qué opinas tú, creo que es un mal
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  Speaker 3: de nuestro tiempo a que nos dé la razón, a
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  Speaker 3: que nos devuelva el espejo de lo que ya somos.
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  Speaker 3: Y yo creo que Paco de Lucía se refería a eso.
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  Speaker 3: Tú no vas como un narciso a asomarte a una
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  Speaker 3: obra teatral o a un cuadro de me está dando
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  Speaker 3: la razón, sino hacerme dudar, a ponerme en crisis... a
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  Speaker 3: llevarme a lugares de pensamiento donde nunca había estado a
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  Speaker 3: través de una experiencia que siempre es humanista, que siempre
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  Speaker 3: tiene pensamiento, que siempre tiene emoción, que tiene belleza, pero
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  Speaker 3: nunca creo yo el teatro debería ni imponer unas determinadas
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  Speaker 3: ideas a los espectadores y tampoco ser servil con las
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  Speaker 3: ideas que ya tiene el espectador. Ese es el rarísimo
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  Speaker 2: equilibrio. Yo siento un placer-dolor o un dolor gustoso cuando
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  Speaker 2: me siento cuestionada. Como que viajo, o sea, duele un
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  Speaker 2: poco pero gusta, ¿no
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  Speaker 3: Pero es que el propio creador o la creadora ya
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  Speaker 3: lo hace, por eso somos artistas, ¿no? Porque no estamos
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  Speaker 3: conformes con esto que llamamos realidad o con esto que
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  Speaker 3: llamamos cotidiano. Abrimos grietas que nos sacudan para preguntarnos quiénes
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  Speaker 3: somos y a dónde vamos y por eso no nos
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  Speaker 3: dedicamos a la política o no nos dedicamos a la religión.
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  Speaker 3: Luego
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  Speaker 2: hablamos de la religión, que sé que eres un estudioso.
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  Speaker 3: Sí, nos dedicamos a compartir fragmentos de experiencia humana que
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  Speaker 3: son sensibles y que también nos ponen en crisis.
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  Speaker 2: A quién te gustaría a ti tocarle un poco las
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  Speaker 2: pelotas con tus textos, con tu dramaturgia, en esa emboscada
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  Speaker 2: posible de la que hablabas?¿ A quién te gustaría... hacerle
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  Speaker 2: ese riquitintín testicular?
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  Speaker 3: Pues en primer lugar a mí mismo, porque si eso
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  Speaker 3: no ocurre ya empezamos mal. Pero luego diría a aquellos
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  Speaker 3: políticos que no comprenden que cada vida es sagrada e importa.
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  Speaker 3: que no defienden, por ejemplo, la educación, la sanidad, aquellos
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  Speaker 3: lugares donde yo creo que se hace patria, antes hablábamos
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  Speaker 3: de la patria, aquellos que ponen por delante ideas abstractas
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  Speaker 3: frente a la importancia, para mí, sagrada de cada vida.
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  Speaker 3: Yo creo que estaría bien que el teatro se dirigiera
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  Speaker 3: a los poderosos sin alma.¿ Qué políticos
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  Speaker 2: han ido a verte?¿ A quién has visto por ahí?¿
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  Speaker 2: Recibes visitas? Pues no tantas. Me refiero en grada, ¿no?
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  Speaker 2: Pero¿ de quién has observado interés, no?
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  Speaker 3: Pues no tantas, pero he de decir que por fortuna
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  Speaker 3: han ido políticos de distintos signos.
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  Speaker 2: Podemos decir nombres? Bueno, sí, porque es público, porque está
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  Speaker 2: todo el mundo allí. No
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  Speaker 3: sé, como se ve, no, yo prefiero, porque seguro que
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  Speaker 3: se me va a olvidar uno u otro y yo
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  Speaker 3: prefiero no
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  Speaker 2: cometer ese error. Ah, pero diferentes signos, ¿no?
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  Speaker 3: Siempre, y eso espero, ¿eh? Y eso espero.
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  Speaker 2: Ajá. Tú has rescatado del olvido histórico a Rafael, el
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  Speaker 2: amor maduro del orca.¿ Cómo fue tu encuentro con él,
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  Speaker 2: con la figura de Rafael?
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  Speaker 3: Bueno, yo leí, siendo muy adolescente, los sonetos del amor
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  Speaker 3: oscuro y a mí me deslumbraron porque considero que son...
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  Speaker 2: Tus ojos de estatua, ¿no?
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  Speaker 3: Tengo miedo de perder la maravilla de tus ojos de
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  Speaker 3: estatua y el acento que de noche me pone en
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  Speaker 3: la mejilla la solitaria rosa de tu aliento. Sí, es
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  Speaker 3: uno de los cuartetos de los sonetos. Y a mí
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  Speaker 3: me deslumbraron, me parecieron cimas de la poesía morosa en castellano.
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  Speaker 3: Es una colección fantástica, maravillosa. Yo me pregunté,¿ a quién
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  Speaker 3: están dedicados? Y ya leyendo las biografías de García Lorca
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  Speaker 3: y también Memoria de la Melancolía de Mayotesa León, vi
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  Speaker 3: que estaban dedicados a Rafael Rodríguez Rapún.¿ Pero todo
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  Speaker 2: el mundo pasaba el temilla o qué? ¿Orofobia?¿ Por qué
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  Speaker 2: este olvido?
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  Speaker 3: En primer lugar, porque en la vida de Lorca hay
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  Speaker 3: una nómina de personas... ingente, porque como hemos dicho antes,
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  Speaker 3: trató a unos y a otras, gente espléndida, Buñuel, Dalí,
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  Speaker 3: yo
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  Speaker 2: qué sé. No, hablemos de Dalí también.
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  Speaker 3: Claro, Victorina Durán, solo por poner algunos ejemplos, Margarita Sirgu,
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  Speaker 3: es decir, que la biografía de Lorca está acompañado y
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  Speaker 3: acompaña a gente que es espléndida y de cada uno
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  Speaker 3: de ellos podría haber tal. Pero en el caso de
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  Speaker 3: Rafael Rodríguez Rapún, yo creo que se sumaron dos cosas, dos,
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  Speaker 3: tres cosas. Uno, era casi como una suerte de epígono
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  Speaker 3: o de rareza en el relato oficial. cuando es una
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  Speaker 3: figura fundamental en los últimos años de García Lorca, no
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  Speaker 3: solo desde el punto de vista personal barra amoroso, sino,
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  Speaker 3: por ejemplo, en su desempeño en La Barraca. Fue fundamental
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  Speaker 3: la figura de Rafael Ruiz Rapún para el desempeño de
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  Speaker 3: Federico con La Barraca. Creo que sí hubo algo de homofobia,
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  Speaker 3: como si contar esta gran historia y rara historia de
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  Speaker 3: amor y disputada fuera un menoscabo a la figura de...
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  Speaker 2: Por qué
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  Speaker 3: Bueno... Yo creo que no hemos logrado del todo, de
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  Speaker 3: eso hablaba Vicente Alexandre cuando se publicaron los sonidos del
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  Speaker 3: amor en el ABC, que no decía oscuro, él decía,
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  Speaker 3: nuestro premio Nobel, bien entrado en los 80, que aún
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  Speaker 3: se levantaba cierta santa inquisición contra el vicio nefando. O
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  Speaker 3: sea que aún arrastrábamos ese estigma de no como la homosexualidad,
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  Speaker 3: como una cuestión que menoscababa la figura literaria o incluso poética,
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  Speaker 3: la figura de una persona. Un motivo de sonrojo. Un
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  Speaker 3: motivo de sonrojo, algo que no tenía importancia, cuando realmente,
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  Speaker 3: por ejemplo, en el caso de Lorca, su propia obra
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  Speaker 3: tematiza y aborda frontalmente la imposibilidad de ser públicamente quien
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  Speaker 3: uno es. Es decir, cuando dicen¿ por qué importa que
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  Speaker 3: Lorca fuera homosexual a la hora de asomarnos a su literatura?
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  Speaker 3: Y luego lees el público, donde el conflicto central es
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  Speaker 3: que alguien muere por quitarse la máscara de lo que es,
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  Speaker 3: y dices¿ cómo no va a importar?¿ Cómo no va
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  Speaker 3: a importar si el propio Lorca lo volcó en su
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  Speaker 3: obra y, con perdón, si uno de sus asesinos se jactaba,
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  Speaker 3: y ahora me entiendo con perdón, de haberle pegado dos
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  Speaker 3: tiros en el culo por maricón? Por supuesto que la
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  Speaker 3: homosexualidad de Lorca es central en la comprensión de su
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  Speaker 3: biografía y de su propia obra. Y en el caso
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  Speaker 3: de Rapun, todo eso coincidió hasta que yo de repente
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  Speaker 3: leo esos sonetos y digo,¿ quién es esta persona? Y
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  Speaker 3: cuando lo poco que se había escrito, digo, esta persona
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  Speaker 3: no solo es interesante por ser el destinatario de casi
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  Speaker 3: todos los retos del amor oscuro, sino su propia figura,
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  Speaker 3: una biografía apasionante, un jugador. de fútbol en las categorías
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  Speaker 3: inferiores del Atlético de Aviación. Que
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  Speaker 2: eso me parece maravilloso.
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  Speaker 3: Maravilloso y hay unas fotografías
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  Speaker 2: Con todo lo que tiene de armario el fútbol todavía.
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  Speaker 2: Me refiero
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: ya nos abre conversaciones infinitas esta propuesta.
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  Speaker 3: Claro, se conserva su carné del Atlético, las fotografías ahí
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  Speaker 3: en la antigua guindalera y luego él estudió ingeniero de
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  Speaker 3: minas y ahí entra en el teatro a través de
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  Speaker 3: la Federación Universitaria de Estudiantes en la barraca y ahí
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  Speaker 3: se conocen. a finales del 32, principios del 33, más
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  Speaker 3: o menos ese encuentro. Y en los siguientes tres años,
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  Speaker 3: el uno y el otro se acompañan. Desde lugares, desde luego,
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  Speaker 3: desde fuerzas muy desiguales, lo que estaba en el apogeo
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  Speaker 3: de su fama en vida. De hecho, en el 34
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  Speaker 3: va a Buenos Aires y a Montevideo y ahí recibe
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  Speaker 3: un aplauso, yo creo que muy pocos autores europeos habían
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  Speaker 3: recibido un aplauso así en vida. No
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  Speaker 2: como ahora, que ahora todo el mundo aplaude muchísimo tiempo
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  Speaker 2: en los festivales, lo han puesto de moda como un
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  Speaker 2: aplauso infinito, incómodo, como cuando te encantan un plaño, es
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  Speaker 2: feliz y no sabes qué cara poner.
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  Speaker 3: Esto es, pues, triunfó, triunfó en vida. Hay gente que,
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  Speaker 3: por ejemplo, dice, no, es que Lorca no hubiera sido
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  Speaker 3: tan famoso si no lo hubieran asesinado. Eso es una barbaridad.
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  Speaker 3: Lorca ya era famosísimo en el momento de ser asesinado, precisamente...
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  Speaker 3: al horror de todo crimen se suma la vergüenza internacional
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  Speaker 3: de haber asesinado a un poeta ya con esa gloria
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  Speaker 3: en vida. Y a mí me apasiona esa historia de
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  Speaker 3: ese muchacho, socialista, futbolista, ingeniero de minas, que empieza una
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  Speaker 3: relación complicadísima porque, como toda relación homosexual en la época,
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  Speaker 3: estaba abocada a la clandestinidad y al estigma, A veces
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  Speaker 3: utilizamos anacronismos, que yo no soy muy amigo, el novio de,
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  Speaker 3: los novios de... Hay que comprender cada época sin nada
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  Speaker 2: de...¿ Cómo lo llamas entonces?
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  Speaker 3: Pues para mí, el amor más hondo de García Lorca,
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  Speaker 3: su compañero de vida y una de las amistades cruciales
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  Speaker 3: que tuvo García Lorca y un compañero de vida. Un
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  Speaker 4: compañero de vida
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  Speaker 3: Un compañero de vida. En realidad es mucho más... Sí,
• 16:39
  Speaker 3: en todos los sentidos, desde luego sin amagar la diferencia.
• 16:42
  Speaker 2: A veces el novio se queda corto
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  Speaker 3: Sí,
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  Speaker 2: o largo. Parece algo como...
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  Speaker 3: Un compañero de vida porque estuvieron muy ligados, por supuesto emocionalmente,
• 16:52
  Speaker 3: pero aparte en ese desempeño común que tuvieron que fue
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  Speaker 3: la barraca. Y de hecho conmueve que Rafael perdiera la
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  Speaker 3: vida justo un año después que Federico en Santander, en agosto,
• 17:03
  Speaker 3: en 18 de agosto.
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  Speaker 2: Cuando hablábamos de la palabra amigo, de la palabra novio,
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  Speaker 2: de la palabra compañero,¿ crees que faltan en castellano, tampoco
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  Speaker 2: sé cómo son otros idiomas porque no los hablo,¿ Pero
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  Speaker 2: faltan algunas palabras para definir cómo querernos?¿ Hay puntos medios
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  Speaker 2: que a veces no sabemos nombrar
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  Speaker 3: Yo creo que la amistad tiene aún poca literatura, porque
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  Speaker 3: la amistad, como escapa, digamos, a los contratos sociales, no
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  Speaker 3: te puedes hacer amigo oficialmente de alguien, te puedes hacer marido, ¿no?
• 17:33
  Speaker 3: Puedes adoptar a alguien, no puedes separarte, puedes divorciarte de alguien,
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  Speaker 3: pero la amistad no tiene un contrato social. No sabemos
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  Speaker 3: muy bien cuándo empezamos a ser amigos, Y tampoco tenemos
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  Speaker 3: una palabra cuando nos desamigamos, decimos mi ex amigo. Y
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  Speaker 3: creo que se habla poco, por ejemplo, de los duelos.
• 17:50
  Speaker 2: Qué triste. De los duelos de la
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  Speaker 3: amistad.
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  Speaker 2: Fuimos amigos. Fue
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  Speaker 3: mi amigo, ¿no? Yo creo que la amistad requeriría más
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  Speaker 3: pensamiento y más palabra, ¿no? Porque también hay territorios fronterizos
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  Speaker 3: entre el amor y la amistad, que no son exactamente amor,
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  Speaker 3: pero ahí están, ¿no? Digo, hay categorías
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  Speaker 2: intermedias. No sé si era Antonio Gala, ¿no? Que... que
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  Speaker 2: el amor es la amistad vista de perfil, ¿sabes? Ese
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  Speaker 2: tipo de butas a mí me fascinan, ¿no? Ahora, por ejemplo,
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  Speaker 2: se está cuestionando la amistad femenina que fue romantizada y ahora,
• 18:22
  Speaker 2: por ejemplo, Victoria Martín en su serie se descojona un
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  Speaker 2: poco de lo cursis que hemos sido también, ¿no? Sí,
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: esto de las amigas, los cuidados, además porque no deja
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  Speaker 3: de esconder quizá algo machista detrás que presupone que las
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  Speaker 3: mujeres están libres también de las heridas y de la miseria.
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  Speaker 2: Sí, están como simplificadas, blancas, ¿no? O que
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  Speaker 3: tienen que ser siempre modelos de perfección, modelos empoderados, cuando
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  Speaker 3: es una suerte de machismo desde el otro lado, ¿no?
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  Speaker 3: Pues seres humanos con sus fragilidades, con sus miserias y
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  Speaker 3: con sus bondades y bellezas, ¿no? Y en el caso
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  Speaker 3: de la amistad, que ahora ha habido como un boom
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  Speaker 3: de la literatura de la
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  Speaker 2: amistad,
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  Speaker 3: pero yo creo que son relaciones complejas, que merecen más
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  Speaker 3: literatura de la que tienen y que a veces hablamos poco,
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  Speaker 3: por ejemplo, del duelo, no porque muera un amigo, sino,
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  Speaker 3: es que esto que decíamos, no sé si tú lo
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  Speaker 3: decías de adolescente, ya no me ajunta.
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  Speaker 2: Ah, qué bello
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  Speaker 3: Lo decíamos en el barrio. Ya no me ajunto con,
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  Speaker 3: ya no me ajunta.
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  Speaker 2: Hablábamos de la juntera. Yo soy de Málaga.
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  Speaker 3: Aunque estoy criado en Madrid, ya no nos ajuntamos
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  Speaker 2: Ya no me
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  Speaker 3: ajunta. Te ajunto, no me ajunta.
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  Speaker 2: Ya no me ajunta, se decía. Pues lo voy a usar.
• 19:34
  Speaker 3: A ver
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  Speaker 2: si lo hago con naturalidad.
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  Speaker 3: Pero es un territorio de disputa y yo creo que
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  Speaker 3: las amistades, como el amor, no todo es la panacea.
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  Speaker 3: La amistad también
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  Speaker 2: Pero digamos que un viejo amigo es para toda la vida, ¿eh?
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  Speaker 2: Porque te acuerdas de toda la vida del que fue
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  Speaker 2: tu amigo, de la que fue tu amiga, aunque justamente...
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  Speaker 2: Yo daría la vida
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  Speaker 3: porque todos los amores terminaran siendo amigos.
• 19:55
  Speaker 2: Se podría?
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  Speaker 3: Ojalá, ¿no?
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  Speaker 2: Somos tan civilizados?
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  Speaker 3: Espero que sí, es mi pretensión. Hijo, a mí no
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  Speaker 2: me habla ninguno de mis ex.
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  Speaker 3: Bueno, esto...
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  Speaker 2: A lo mejor eso
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  Speaker 3: es civilizado
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  Speaker 2: A lo mejor nos quedaremos tanto que quedamos de tan
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  Speaker 2: arriba que ya no podemos ni saludarnos. Es
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  Speaker 3: que tampoco
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  Speaker 2: nos ha deseado
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  Speaker 3: mucho separarnos.¿ Qué hacemos con las familias políticas?¿ Qué hacemos
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  Speaker 3: con todo este
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  Speaker 2: jaleo?
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  Speaker 3: Pero con los amigos, a veces cuando te enfadas con
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  Speaker 3: un amigo es un dolor muy grande, ¿no? Cuando te
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  Speaker 3: enfadas con un amigo. Un dolor incluso como si te
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  Speaker 3: hubieras separado de tu pareja.
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  Speaker 2: Desde luego. Te iba a preguntar cómo era... el Lorca amante,
• 20:33
  Speaker 2: el Lorca enamorado,¿ cómo era su forma de amar?
• 20:36
  Speaker 3: Su forma
• 20:36
  Speaker 2: romántica de amar, digamos.
• 20:38
  Speaker 3: Pues yo creo que lógicamente condicionada por el estigma social
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  Speaker 3: de la época, con algún episodio incluso de homofobia interiorizada, ¿no?
• 20:47
  Speaker 3: Hasta que ya logró aceptarse, por ejemplo, la de Abel
• 20:49
  Speaker 3: Whitman es un ejemplo de homofobia interiorizada, de esa disputa.
• 20:53
  Speaker 3: El público también trata de eso, ¿no? Del auto-odio, ¿no?
• 20:56
  Speaker 3: Hasta que uno logra dar esa batalla y aceptarse, ¿no?
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  Speaker 3: pero explícalo
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  Speaker 2: bien por favor bueno
• 21:03
  Speaker 3: la homosexualidad la oda a Will Whitman contrapone modelos distintos
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  Speaker 3: de homosexuales y es verdad que la homosexualidad al estar
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  Speaker 3: empujada y obligada a la clandestinidad a no habitar la
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  Speaker 3: luz a estar en la periferia a muchos hombres que
• 21:20
  Speaker 3: se casaban y tenían prácticas homosexuales o relaciones homosexuales en
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  Speaker 3: la clandestinidad yo creo que Lorca peleó una y otra
• 21:29
  Speaker 3: vez por llevar ese amor hacia la luz, por darle dignidad,
• 21:33
  Speaker 3: por pelear por esa dignidad, como otros hombres y mujeres,
• 21:37
  Speaker 3: Victorina Durán o Álex Álvarez.
• 21:38
  Speaker 2: Por oxigenarlo, por sacarlo de una premeditada suciedad.
• 21:42
  Speaker 3: Sí, y yo creo que la relación es, sin estar
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  Speaker 3: yo allí, porque esto todo tiene que ver con la conjetura,
• 21:49
  Speaker 3: con el relato, con lo que él pudo decir, el
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  Speaker 3: amor que no puede decir su nombre, esto es. Es
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  Speaker 3: oscuro no porque sea... Cuando hablo de los centros del
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  Speaker 3: amor oscuro, no porque sea el amor el oscuro, sino
• 21:59
  Speaker 3: porque tienen que estar en la oscuridad para que no
• 22:01
  Speaker 3: lo asesinen, como ocurre en el público. Entonces yo creo
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  Speaker 3: que Lorca, como hizo con toda la vida, un hombre apasionado,
• 22:10
  Speaker 3: un hombre que multiplicaba la belleza, que se entregaba, que
• 22:13
  Speaker 3: sufrió mucho por amor. De hecho, el viaje a Nueva
• 22:18
  Speaker 3: York está motivado por una ruptura con Aladrén, con este... escultor,
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  Speaker 3: y él tuvo amores muy hondos, para mí el más
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  Speaker 3: importante Rafael Rodríguez Rapún, y fue un hombre que apuró
• 22:29
  Speaker 3: la vida mientras le dejaron, que la aprovechó, que disfrutó.
• 22:33
  Speaker 2: La vida no solo es larga, sino que es ancha,
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  Speaker 2: si se vive bien.
• 22:36
  Speaker 3: Y comprendió que no basta con estar vivo, sino con
• 22:40
  Speaker 3: tener vivencias,
• 22:41
  Speaker 2: que
• 22:41
  Speaker 3: no es lo mismo.
• 22:41
  Speaker 2: Total.¿ Qué pasa con Dalí?¿ Qué pasa con esta amistad,
• 22:45
  Speaker 2: amor raro? Creo que Dalí llegó a contar que Lorca
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  Speaker 2: quería llevarla al erotismo. Y que él dudó, pero que
• 22:53
  Speaker 2: finalmente no.¿ Qué pasa con esta dupla tan particular?
• 22:57
  Speaker 3: Bueno, todos conocemos, todos hemos visto hacia dónde fue la
• 23:02
  Speaker 3: personalidad de Dalí. Claro. Porque Dalí no fue el mismo
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  Speaker 3: en los años 20, ni en los años 30, ni
• 23:05
  Speaker 3: en los años 40. También hay
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  Speaker 2: muchos Dalís. Decíamos que hay muchos Lorcas, pero hay muchos Dalís.
• 23:09
  Speaker 3: Claro, ni los años 60, ni los años 70. Pero
• 23:11
  Speaker 3: a mí, desde luego, fue una amistad, también una amistad
• 23:15
  Speaker 3: fundamental para los dos, desde que se conocieron en la
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  Speaker 3: residencia de estudiantes. De hecho, la visita de Lorca a
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  Speaker 3: Barcelona y a Cadaqués, ese estreno de Mariana Pineda, con
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  Speaker 3: los figurines, con los decorados de Dalí, perdón, no figurines,
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  Speaker 3: de Dalí, la visita a Cadaqués, todos los textos que
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  Speaker 3: tiene sobre la Ampurdá, la amistad de Lorca con Ana
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  Speaker 3: María Dalí, cómo la abrió ese mundo, cómo Dalí organizó
• 23:35
  Speaker 3: la primera exposición y única de dibujos en las Galerías Dalmau,
• 23:38
  Speaker 3: dibujos de Lorca. Fue una relación también en disputa, en
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  Speaker 3: disputa y disputada. Son esos
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  Speaker 2: amores apretados
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  Speaker 3: Bueno, son esos amores de quien es de Dobson, de
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  Speaker 3: dos astros que colisionan, porque eran dos personalidades tremendas.
• 23:54
  Speaker 2: Bueno, pero es que Dalí, luego yo leí algunas, era
• 23:57
  Speaker 2: un libro suyo, donde hablaba de que no creía ni
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  Speaker 2: en la eyaculación porque se le iba el genio por ahí,
• 24:03
  Speaker 2: que al genio se me va por los espermatozoides, no
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  Speaker 2: sé qué.
• 24:05
  Speaker 3: Es una figura, es una obviedad lo que voy a decir,
• 24:09
  Speaker 3: pero excéntrica y que amaba, esto que dice Pasolini, el escándalo.
• 24:14
  Speaker 3: Pero a mí me conmueven unas imágenes de Dalí ya
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  Speaker 3: muy mayor, diciendo que la gran amistad que había tenido
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  Speaker 3: en su vida fue Cérico García Lorca. También ahí es
• 24:23
  Speaker 3: que luego se metió Buñuel un poco en esa amistad,
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  Speaker 2: todo lo que ocurrió
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  Speaker 3: con un perro andaluz
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  Speaker 2: Era eso una crítica velada a Lorca, de los dos
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  Speaker 2: otros malos? Nunca
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  Speaker 3: se lo tomó fatal, y además no les gustó nada
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  Speaker 3: el romancero gitano, y le escribieron una carta terrible por
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  Speaker 3: el romancero gitano. También estaban esas disputas de los egos artísticos,
• 24:43
  Speaker 3: y a veces... todo cuando Lorca empezó, desde el romancero gitano,
• 24:46
  Speaker 3: a tener una aceptación y una popularidad muy grande, de
• 24:50
  Speaker 3: repente Dalí y Buñuel lo tomaron a su modo. Pero
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  Speaker 3: el encuentro, dicen, y creo no equivocarme, que una de
• 24:58
  Speaker 3: las últimas palabras que dijo Dalí en el delirio de
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  Speaker 3: la cercanía de la muerte fue Federico, que lo nombraba.
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  Speaker 2: Dalí ya desprovisto de cinismo,
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  Speaker 3: desprovisto
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  Speaker 2: de performance
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  Speaker 2: Claro, porque él era un gran performer, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, y también sobre estas relaciones, pues también están los
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  Speaker 3: dimes y diretes, como uno lo cuenta después de ocurrido.
• 25:20
  Speaker 2: Qué te dirías que pasó en realidad?¿ Quién quiso más
• 25:22
  Speaker 2: a quién?¿ Quién acuchilló a quién?
• 25:24
  Speaker 3: Es que yo no estaba en el corazón de esos hombres.
• 25:26
  Speaker 2: Pero a veces imaginamos estarlo.
• 25:28
  Speaker 3: Bueno, yo diría que se amaron mucho cada uno a
• 25:31
  Speaker 3: su modo, que se entregaron mucho el uno al otro
• 25:35
  Speaker 3: de sus dos mundos riquísimos, digo, de sus imaginarios, imagino
• 25:40
  Speaker 3: que habría algo también del carácter de un hombre de
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  Speaker 3: Cadaqués y de un hombre de Fieras de Cadaqués y
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  Speaker 3: un hombre de Granada que también eso estaría
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  Speaker 2: por
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  Speaker 3: ahí cierto modo distinto de amar territorialmente me atrevería
• 25:52
  Speaker 2: a
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  Speaker 3: decir te lo dice un andaluz de Linares donde tres
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  Speaker 3: cosas son dos pares
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  Speaker 2: Qué crees que, por simplificar, aunque daría para ensayo y
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  Speaker 2: sería muy bello y muy poético, cómo se ama en
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  Speaker 2: el norte y cómo se ama en el sur?
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  Speaker 3: No lo sé, yo estoy casado con un catalán. Entonces
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  Speaker 2: me lo puedes decir perfectamente. Te
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  Speaker 3: lo digo por experiencia de un matrimonio.
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  Speaker 2: Por
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  Speaker 3: favor,
• 26:12
  Speaker 2: desde dentro, desde dentro.
• 26:13
  Speaker 3: Bueno, yo creo que son modos distintos de expresión, de
• 26:16
  Speaker 3: mostrar las cosas. Sé que Lorca tuvo días muy felices
• 26:19
  Speaker 3: en Cadaqués. Qué salud de cada quien lo acompañó. Y
• 26:24
  Speaker 3: no sé, no sé, no sé. Desde luego es un
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  Speaker 3: encuentro fabuloso. Es un encuentro fabuloso, el de estos dos.
• 26:29
  Speaker 2: Qué me dices de los Javis?¿ Qué es lo mejor
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  Speaker 2: y lo peor de trabajar con los Javis?
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  Speaker 3: Lo mejor, su libertad creativa y su compromiso con el arte.
• 26:39
  Speaker 3: Tienen un talento desbordante. Tienen una ambición poética que a
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  Speaker 3: mí me parece ejemplar.
• 26:46
  Speaker 2: Ambición poética?
• 26:46
  Speaker 3: Ambición poética, sí. han construido una película que yo creo
• 26:50
  Speaker 3: que es un canto de amor al cine, para empezar,
• 26:53
  Speaker 3: como arte. La memoria de García Lorca, de lo que
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  Speaker 3: significa García Lorca para muchas generaciones de personas en este país.
• 27:02
  Speaker 3: Una película de gran belleza que tiene algo, diría, colosal
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  Speaker 3: en cuanto a su duración, en cuanto a su producción.¿
• 27:10
  Speaker 3: Es soberbia
• 27:12
  Speaker 3: No. No, no creo que sea... No lo
• 27:14
  Speaker 2: tengo ni idea, claro, aún no lo
• 27:16
  Speaker 3: he visto. No creo que sea soberbia, es que yo
• 27:17
  Speaker 3: creo que uno tiene que ser ambicioso, digo poéticamente, tiene
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  Speaker 3: que querer ser exigente consigo, ir a lugares donde nunca
• 27:26
  Speaker 3: ha estado antes. Ellos han estudiado mucho, han leído mucho,
• 27:30
  Speaker 3: creo que han comprendido muy bien a García Lorca, aunque
• 27:34
  Speaker 3: no es un biopic, porque también se arman a veces
• 27:36
  Speaker 3: unos revuelos. Yo leía cosas en las redes y digo,
• 27:39
  Speaker 3: pero si la película no va de esto, no va
• 27:42
  Speaker 3: del asesinato de de García Lorca, no se muestra el
• 27:45
  Speaker 3: asesinato de García Lorca
• 27:47
  Speaker 2: tiene un punto de las horas se llamaba esta película
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  Speaker 2: que yo adoraba que todavía estoy llorando
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  Speaker 3: esas
• 27:54
  Speaker 2: tres mujeres
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  Speaker 3: son tres tiempos, tres figuras
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  Speaker 2: en tres
• 27:57
  Speaker 3: tiempos tres historias que se van entrelazadas y en ese
• 28:00
  Speaker 3: trenzado es verdad
• 28:01
  Speaker 2: bueno me parecía, me daba un etiquete
• 28:04
  Speaker 3: es una película espléndida y es un referente lo amamos
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  Speaker 3: muchísimo
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  Speaker 2: nunca hay que ponérsela un domingo porque fue lo que
• 28:10
  Speaker 2: yo hice Que me quede nueva. Y claro, caí, caí, caí.
• 28:13
  Speaker 3: Por favor.
• 28:14
  Speaker 2: Y entonces,¿ y lo peor qué?
• 28:16
  Speaker 3: Lo peor que son dos y yo uno. Entonces la balanza...
• 28:19
  Speaker 2: Te van ganando. Siempre
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  Speaker 3: claro, y además es que saben muy bien lo que
• 28:22
  Speaker 3: quieren y a dónde...
• 28:23
  Speaker 2: Cómo se escribe con los Javi? Por ejemplo,¿ dónde quedáis?¿
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  Speaker 2: Tomáis café?¿ Tomáis agua?¿ Escribís en una pizarra?¿ Cómo es
• 28:29
  Speaker 2: un poco, hasta en lo pequeño, porque siempre da mucha
• 28:32
  Speaker 2: curiosidad saber cómo se construye algo entre varios y sobre
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  Speaker 2: todo cuando ellos son dos y uno al mismo tiempo,
• 28:38
  Speaker 2: ¿no
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  Speaker 3: Sí, pero en este sentido yo me he sentido muy respetado,
• 28:40
  Speaker 3: muy cuidado, nunca he sentido, estaba trabajando en minoría. Coincide
• 28:45
  Speaker 3: que es que además son los directores.
• 28:46
  Speaker 2: Claro.
• 28:47
  Speaker 3: Claro, es que ahí yo creo que la cuestión es
• 28:50
  Speaker 3: que coincide la figura de los directores con dos de
• 28:52
  Speaker 3: los guionistas. pues hemos trabajado en la que era su casa,
• 28:56
  Speaker 3: hemos trabajado en su oficina, hemos trabajado por teléfono y
• 28:59
  Speaker 3: en videoreuniones, hemos trabajado muchísimo en muchos lugares.
• 29:04
  Speaker 2: Por qué Marca España siempre es Rafa Nadal, por decirte algo,
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  Speaker 2: y nunca es Almodóvar o nunca son los Javis?¿ Qué
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  Speaker 2: problema hay aquí de conjunción de ADN?
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  Speaker 3: Mira, yo estos días recuerdo, participé en su documental de
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  Speaker 3: Agustín Gómez Arcos, el escritor almeriense exiliado en Francia, y
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  Speaker 3: él decía España soy yo, también. España soy yo. Claro
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  Speaker 3: que los Javis son España y claro que Almodóvar son...
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  Speaker 2: El surrealismo soy yo, decía
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  Speaker 3: el otro. Claro que ellos son, y creo que tiene
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  Speaker 3: que ser un motivo de orgullo que los Javis, digo
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  Speaker 3: de orgullo nacional, hayan ganado la Palma a la mejor dirección.
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  Speaker 3: Solo le había ocurrido antes, espero no equivocarme, perdón, Cinéfilos
• 29:48
  Speaker 3: Buñuel y Almodóvar antes de ellos a la dirección. Creo
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  Speaker 3: que no me equivoco. Yo creo que es un motivo
• 29:55
  Speaker 3: de orgullo, como lo es Rafael Nadal, como son nuestras investigadoras,
• 29:59
  Speaker 3: nuestras científicas, que hay muchos motivos para sentirse orgulloso de
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  Speaker 3: ser
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  Speaker 2: español. Pero aún hay un guerra civilismo cultural, ¿no?
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  Speaker 3: Bueno, en algunas personas, porque quiero decir que a mí
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  Speaker 3: mi país me importa, me preocupa, me siento muy orgulloso
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  Speaker 3: de los logros de este país. Todo, por ejemplo, la
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  Speaker 3: generosidad inmensa de mucha población en los trasplantes de órganos,
• 30:25
  Speaker 3: por ejemplo.
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  Speaker 2: No sabía yo ese dato.
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  Speaker 3: Sí, somos de los países con...
• 30:29
  Speaker 2: Pues me resulta esperanzador.
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  Speaker 3: Sí, sí, sí. Hay muchos motivos para sentirse orgullosos. De
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  Speaker 2: repente viva España, ¿no?
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  Speaker 3: Claro, muchas veces. Y la sanidad que tenemos, que aquí
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  Speaker 3: nadie se muera porque no tiene dinero, esto es fundamental.
• 30:45
  Speaker 3: que todos a través de una educación pública podemos, si
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  Speaker 3: nos esforzamos, si trabajamos, si estudiamos, llegar hasta donde nuestra
• 30:52
  Speaker 3: fuerza y la vida diga. Y ese raciabilismo cultural es
• 30:55
  Speaker 3: que yo no lo abono. No estoy ahí, no me
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  Speaker 3: van a encontrar ahí. No porque no tenga unos ideales
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  Speaker 3: y un convencimiento, sino porque procuro no prestar atención a
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  Speaker 3: lo que no amo. Hay
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  Speaker 2: tantas cosas. ¡Oh, me encanta
• 31:09
  Speaker 3: esto! Bueno, es que hay muchísimas cosas que amo, que defiendo,
• 31:12
  Speaker 3: que me interesan y que me importan, para pararme en
• 31:16
  Speaker 3: los lugares de penumbra o donde se junta una niebla
• 31:19
  Speaker 3: que yo no quiero hacerla más honda.
• 31:22
  Speaker 2: Tú eres doctor en ciencias de las religiones, que he
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  Speaker 2: flipado al descubrir este dato. Y te iba a decir
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  Speaker 2: si hablas con Dios y si contesta.
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  Speaker 3: Bueno, yo creo que no podríamos vivir sin una idea
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  Speaker 3: de la trascendencia. Yo creo que no creo que hayamos
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  Speaker 3: venido a este mundo solamente para ser fuerza de producción
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  Speaker 3: y de consumo, Para mí el espíritu y lo trascendente
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  Speaker 3: es fundamental, por eso me dedico al teatro, que es
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  Speaker 3: un lugar también de lo ritual, muy ligado a lo
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  Speaker 3: sagrado o a la resacralización de algunas cosas.
• 31:54
  Speaker 2: Incluso a la concepción, ¿no? Una cosa que decías tú
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  Speaker 2: que era, hay algo valioso luchando por nacer.
• 31:59
  Speaker 3: Sí, esto es.
• 32:01
  Speaker 2: Te lo digo porque mi madre fue el otro día
• 32:03
  Speaker 2: a una charla tuya en Málaga. Estuvo en Málaga tu madre.
• 32:05
  Speaker 2: Y tomó notas y me ha pasado sus notas y
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  Speaker 2: de ahí las saco. Por favor. Te cuento todos mis secretos.
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  Speaker 3: Dale un abrazo a tu madre de
• 32:11
  Speaker 2: mi parte
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  Speaker 2: Rosa, se lo doy.
• 32:13
  Speaker 3: Pues, y precisamente yo por venir de una familia que
• 32:16
  Speaker 3: no es en absoluto religiosa, cuando acabé mi carrera y
• 32:22
  Speaker 3: después de un tiempo ahí y tal, digo, esta doctorada
• 32:24
  Speaker 3: a mí me gusta, porque digo ciencia de las religiones,
• 32:27
  Speaker 2: hay
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  Speaker 3: asignaturas como… La poesía, perdón, la muerte, la idea de
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  Speaker 3: la muerte, la poesía francesa del principio del siglo XX,
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  Speaker 3: el sacrificio en el Mediterráneo Antiguo, heterodoxias del Islam. Digo,
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  Speaker 3: aquí quiero estar yo. Aprendí muchísimo. Bella la palabra heterodoxia. Sí, sí, sí.
• 32:44
  Speaker 3: Aprendí muchísimo y para mí la idea de lo trascendente
• 32:48
  Speaker 3: me importa, es importante y por eso sí, soy doctor
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  Speaker 3: de ciencia de las religiones.¿ Y qué le preguntarías al
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  Speaker 2: Papa? Ahora que tenemos las calles cortadas.
• 32:56
  Speaker 3: Muchísimas cosas le preguntaría. Tiene que decirle
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  Speaker 2: una sola. Hay que gastar un
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  Speaker 3: Qué pregunta, ¿eh? Quizá le rogaría. Le rogaría. Póngase todavía
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  Speaker 3: más enfrente de los que asesinan niños, de los que
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  Speaker 3: los hacen morir de hambre. Esté usted más en el
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  Speaker 3: mundo delante de la gente que lo necesita. porque mucha
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  Speaker 3: gente necesita que el Papa se ponga adelante y mire
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  Speaker 3: a esos criminales y les diga que las vidas son sagradas.
• 33:35
  Speaker 3: Le haría un ruego, sí.
• 33:40
  Speaker 3: Qué tipo de
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  Speaker 2: niño raro fue Alberto Conejero?
• 33:44
  Speaker 3: Pues un niño disléxico, para empezar, con el ojo vago.
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  Speaker 3: Tenía un pack bastante... Disléxico, con el ojo vago, de
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  Speaker 3: familia migrante, yo nacido en Jaén, pero trasplantado así, con
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  Speaker 3: cierta violencia, violencia porque fue una migración económica que mi
• 34:04
  Speaker 3: familia no quiso.¿ A dónde? Al sur de Madrid, al
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  Speaker 3: sur de Madrid, a un lugar, esto no lo he
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  Speaker 3: contado muchas veces, pero que era de barracas, era hormiguera,
• 34:13
  Speaker 3: no eran chabolas, pero eran barracas, vivienda muy provisional, muy humilde,
• 34:17
  Speaker 3: y ese fue el inicio de... Y un niño raro,
• 34:21
  Speaker 3: solitario por todo esto.
• 34:23
  Speaker 2: Yo celebro a los niños raros y a las niñas raras.
• 34:25
  Speaker 2: Era en todo caso un piropo, pero...
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  Speaker 3: No, no, pero muy imaginativo también. Creo que ya sensible.
• 34:31
  Speaker 3: Y que se peleaba con las palabras desde la dislexia.
• 34:34
  Speaker 3: Y como mis padres tuvieron esa lucha por cuidarme, me
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  Speaker 3: llevaron a un logopeda y el logopeda les dijo... Alberto
• 34:41
  Speaker 3: tiene que escribir y tiene que leer para poder enfrentar esto.
• 34:45
  Speaker 3: Es decir, me recetaron literatura.
• 34:46
  Speaker 2: Te recetaron literatura? Me
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  Speaker 3: recetaron la literatura. El logopeda le dijo a mis padres,
• 34:51
  Speaker 3: tiene que leer, tiene que escribir. Y a base de
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  Speaker 3: medicar
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  Speaker 2: Desde luego te lo tomaste muy en serio. Absolutamente en
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  Speaker 3: serio. De tanto medicarme con las palabras, me enamoré de
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  Speaker 3: ellas y descubrí mi vocación.
• 35:04
  Speaker 2: Tú has dicho una cosa que me fascina, Alberto, que
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  Speaker 2: es las palabras no tienen vuelta atrás.
• 35:10
  Speaker 3: No, porque no sé si te ha pasado una vez
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  Speaker 3: que te dicen algo y a medida que te dicen perdón, no.
• 35:16
  Speaker 2: No, no.
• 35:17
  Speaker 3: Pero ya está dicho. Ya
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  Speaker 2: está dicho.
• 35:18
  Speaker 3: Te ha pasado?
• 35:19
  Speaker 2: Me ha pasado, es como la virginidad, no sé cómo decirte, ¿no?
• 35:21
  Speaker 2: Eso no
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  Speaker 3: tiene...
• 35:23
  Speaker 2: Palabras y virginidad, cosas que no tienen vuelta atrás.
• 35:25
  Speaker 3: No, no, no. Y que de casa ya no vuelves
• 35:28
  Speaker 3: a estar soltero, ya como mucho estás divorciado o viudo.
• 35:29
  Speaker 3: Es verdad,
• 35:30
  Speaker 2: es verdad.
• 35:31
  Speaker 3: En fin. Estoy
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  Speaker 2: aterrada.
• 35:32
  Speaker 3: No, no pasa nada. Pero que las palabras no tienen
• 35:35
  Speaker 3: vuelta atrás porque las palabras nos hacen cosas. Una palabra
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  Speaker 3: te puede salvar la vida o te puede destrozar la vida.
• 35:43
  Speaker 3: Una palabra puede multiplicar nuestra experiencia o puede reducirla. Las
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  Speaker 3: palabras pueden ser alas o pueden ser cárceles.
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  Speaker 2: A mí a veces me dan miedo en el sentido
• 35:51
  Speaker 2: de fascinación porque siento que hay palabras que tienen poder
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  Speaker 2: de profecía o poder de maldición o algunas fórmulas dichas
• 36:00
  Speaker 2: así como en futuro, como en el Antiguo Testamento, ¿no?
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  Speaker 2: Tienen un poder, siento que aterrizan en mí con una
• 36:06
  Speaker 2: potencia transformadora.
• 36:08
  Speaker 3: Por eso hay que cuidar lo que uno se dice
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  Speaker 2: lo
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  Speaker 3: que decimos, lo que deseamos. Y fíjate, escribimos en un
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  Speaker 3: tiempo y estoy hablando contigo y en un momento he pensado,¿
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  Speaker 3: y si alguien agarra unas palabras sueltas de este encuentro,
• 36:22
  Speaker 3: las descontextualiza?
• 36:24
  Speaker 2: Puede pasar todo el rato.
• 36:25
  Speaker 3: Por eso, pero esto es una novedad. Nunca hemos vivido
• 36:29
  Speaker 3: con un miedo tan grande. a que las palabras puedan
• 36:33
  Speaker 3: volverse nuestra contra.
• 36:34
  Speaker 2: Sí.
• 36:34
  Speaker 3: Sí, de hecho yo a veces
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  Speaker 2: me
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  Speaker 3: peleo con los periodistas porque...
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  Speaker 2: Conmigo no te vayas a pelear.
• 36:38
  Speaker 3: Bueno, si toca...
• 36:39
  Speaker 2: Espero que no
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  Speaker 3: Bueno.
• 36:41
  Speaker 2: Yo me portaré muy
• 36:41
  Speaker 3: bien. No, pero digo que a veces te ponen titulares
• 36:43
  Speaker 3: y entrecomillados
• 36:44
  Speaker 2: y
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  Speaker 3: dices, pero si yo no he dicho esto. Eso sí
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  Speaker 3: que
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  Speaker 2: tiene que ser aterrador, ¿eh
• 36:48
  Speaker 3: Pero si yo no he dicho esto en la entrevista
• 36:50
  Speaker 3: y yo comprendo el clickbait y comprendo qué situación está
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  Speaker 3: la prensa, y comprendo la necesidad de visitas
• 36:55
  Speaker 2: pero tienes que ser tú sacrificado
• 36:57
  Speaker 3: pero es que yo no he dicho esto es que
• 36:59
  Speaker 3: las comillas son comillas yo no he dicho esto, no
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  Speaker 3: hace falta inventarse un titular
• 37:04
  Speaker 2: dime una frase que te haya generado impacto esto que decimos,
• 37:08
  Speaker 2: no sé si puede ser un verso o alguna frase
• 37:11
  Speaker 2: que tú tengas dentro que tú digas con esta frase
• 37:15
  Speaker 2: siento como la capacidad de transformación de la palabra en
• 37:18
  Speaker 2: el mundo o que a ti te transforma en
• 37:21
  Speaker 3: el principio fue el verbo
• 37:25
  Speaker 2: Casi nada. La
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  Speaker 3: palabra del libro.
• 37:27
  Speaker 2: Casi nada.
• 37:28
  Speaker 3: Sí, sí. Es que eso es muy grande.
• 37:32
  Speaker 2: Es muy grande.
• 37:33
  Speaker 3: En el principio fue el verbo.
• 37:34
  Speaker 2: Tengo entendido que tu abuelo era un alfabeto y que
• 37:36
  Speaker 2: guardaba las ovejas del señorito.
• 37:38
  Speaker 3: Sí, en un cortijo llamado Casablanca. No por la película,
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  Speaker 3: lleva
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  Speaker 2: muchos
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  Speaker 3: siglos allí. Era pastor trasumante, cuidaba las ovejas del señorito
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  Speaker 3: del cortijo. De hecho, mi madre nació en ese campo,
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  Speaker 3: en esos olivares. Tuvo que dejar el colegio para recoger
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  Speaker 3: el maíz, el algodón. Ahora solo tenemos olivo, pero antes
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  Speaker 3: había maíz, había algodón. Por eso soy muy consciente de
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  Speaker 3: lo que significa no tener lenguaje. O sea, que mi
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  Speaker 3: abuelo no pudiera escribir su nombre. Y pienso mucho en él.
• 38:13
  Speaker 3: Él murió cuando yo era un adolescente y no pudo
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  Speaker 3: asistir a la suerte o al reconocimiento que he tenido
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  Speaker 3: como dramaturgo yo muchas veces pienso, ojalá de algún
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  Speaker 2: modo... A tu
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  Speaker 3: conquista de la palabra
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  Speaker 2: Sí. Es eso, es bellísimo. Que
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  Speaker 3: también le pertenece.
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  Speaker 2: Claro.
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  Speaker 3: También es su conquista.
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  Speaker 2: Me interesa la genealogía.
• 38:30
  Speaker 3: Claro, porque todo su trabajo, todo su esfuerzo, los madrugones,
• 38:33
  Speaker 3: los abañones, el frío en esos montes, todo ese esfuerzo
• 38:39
  Speaker 3: para que sus hijos tuvieran una vida mejor y el
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  Speaker 3: esfuerzo de mis padres para que yo tuviera una vida
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  Speaker 3: mejor han llevado a que yo ahora pueda más o
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  Speaker 3: menos tratar de hilar unas palabras y compartir unas ideas.
• 38:50
  Speaker 3: Y yo a veces pienso, Ojalá de algún modo mi
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  Speaker 3: abuelo sepa, de un modo claro, mágico, misterioso, porque no
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  Speaker 3: puede ser de otro modo, que uno de sus nietos
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  Speaker 3: ha llegado a esas palabras, que él no pudo. Sin embargo,
• 39:03
  Speaker 3: tenía otras que son maravillosas, un montón de canciones populares,
• 39:08
  Speaker 3: de romance, de tradición oral, una inteligencia sencilla del hombre
• 39:13
  Speaker 3: de campo, una bondad infatigable la que tuvo mi abuelo,
• 39:18
  Speaker 3: y eso que perdió una pierna por heridas de guerra...
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  Speaker 3: Un hombre muy bueno, muy noble, con una risa contra
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  Speaker 3: todo pronóstico que para mí es un ejemplo.
• 39:29
  Speaker 2: Me he emocionado un poco.
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  Speaker 3: Bueno.
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  Speaker 2: Me he ido. Me he emocionado. Ya sé que te
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  Speaker 2: iba a responder. Todo esto te convierte también en un
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  Speaker 2: hijo de la educación pública, ¿no?
• 39:44
  Speaker 3: Sin duda.
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  Speaker 2: Quiero decir, ese salto de tu abuelo a ti
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  Speaker 3: Claro, porque además yo estudié no solo en el instituto,
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  Speaker 3: sino luego con becas, hasta la formación de profesorado universitario
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  Speaker 3: para hacer la tesis doctoral. Si no, no hubiera podido
• 39:59
  Speaker 3: estudiar o no en esas condiciones. Por eso yo defiendo
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  Speaker 3: la educación pública muchísimo. Y también la exigencia de la
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  Speaker 3: educación pública. Yo creo que tenemos que volver a que
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  Speaker 3: la escuela sea un lugar de esperanza en el porvenir.
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  Speaker 3: Y para aquella esperanza en el porvenir tiene que haber
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  Speaker 3: exigencia y confianza. También exigencia. Yo creo que tenemos que
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  Speaker 3: repensar qué recursos damos a la educación pública, que necesitan
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  Speaker 3: muchos más, nuestros maestros, nuestras maestras, nuestros profesores, el profesorado,
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  Speaker 3: porque ahí está el futuro de un país, en esas escuelas.
• 40:31
  Speaker 3: Es que la comunidad educativa deberíamos ser todos. No solo
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  Speaker 3: los que están trabajando allí. Total. Porque es que son
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  Speaker 3: nuestros hijos, son nuestros sobrinos. Es el porvenir. Luego la
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  Speaker 3: gente se lleva las manos a la cabeza.¿ Por qué
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  Speaker 3: calan ciertos discursos en la juventud?¿ Por qué paz? Pero bueno,
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  Speaker 3: hay que estar con ellos, con ellas. Hay que darles
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  Speaker 3: oportunidades y hay que darles recursos.
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  Speaker 2: Cómo se hace para...? Y que no
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  Speaker 3: haga calor en las escuelas.
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  Speaker 2: Ah, mira. Pues me
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  Speaker 3: parece muy importante. Y que nadie tiene que sufrir un
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  Speaker 3: golpe de calor. El calor no es inspirador.
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  Speaker 2: Qué fuerte es, ¿verdad?¿ Cómo se hace para llevar una
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  Speaker 2: vida quijotesca
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  Speaker 3: Convirtiendo, primero no perdiendo la imaginación, cuidando la imaginación, que
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  Speaker 3: es un músculo y hay que entrenarlo, porque la imaginación
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  Speaker 3: si no la nutrimos se va perdiendo. La gente que
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  Speaker 3: imagina menos vive menos. De hecho, el Quijote dice una
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  Speaker 3: de sus grandes líneas y fue que él imaginó. Hay
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  Speaker 3: que echarse a la vida, hay que echarse a los caminos,
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  Speaker 3: Hay que convertir la literatura y la poesía en nuestro cotidiano.
• 41:34
  Speaker 2: Yo me lo decía Luis Mateo X, que me resultó
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  Speaker 2: muy inspirador esto de buscar la aventura a la vuelta
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  Speaker 2: de la esquina. Esto de salir a la calle buscando
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  Speaker 2: la aventurilla y vivir de forma narrativa también.
• 41:46
  Speaker 3: Sí, en el Quijote está llevado a cabo el epítome,
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  Speaker 3: pero uno no debería ver solo un molino y ver
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  Speaker 3: solo un molino. Eso es tristísimo. Los niños miran las
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  Speaker 3: nubes y ven caballos y ven centauros y ven barcos
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  Speaker 3: y en un charco, en un barreño, pueden ver el
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  Speaker 3: mar y hacer una batalla. Yo creo que no debemos
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  Speaker 3: perder la custodia del niño interior, no perder aquel que
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  Speaker 3: imagina dentro de nosotros, porque no solo imaginamos cosas que
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  Speaker 3: tienen que ver con la literatura
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  Speaker 2: El niño es poeta de alguna manera,
• 42:14
  Speaker 3: ¿no? Claro, y yo creo que sería muy triste si
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  Speaker 3: la poesía solo perteneciera a los poetas. Tiene que estar
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  Speaker 3: en todos lados. Pero es que además, cuando imaginas, no
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  Speaker 3: solo imaginas en el territorio de la quimera o de
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  Speaker 3: la literatura, te imaginas mejores condiciones de trabajo, mejor vida...
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  Speaker 3: Imaginación
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  Speaker 2: política, ¿no
• 42:30
  Speaker 3: Sí, claro, es que la imaginación es una herramienta política
• 42:32
  Speaker 3: de primer orden. Y yo creo que nos hace falta
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  Speaker 3: imaginar posibilidades de futuro. Que también a veces lo que
• 42:37
  Speaker 3: nos pasa es que se nos atasca la imaginación política,
• 42:41
  Speaker 3: que estamos en la gresca, pero oye, imaginemos soluciones, imaginemos
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  Speaker 3: cómo este país puede ser mejor, cómo podemos estar un
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  Speaker 3: poquito mejor juntos, sin que esto sea el duelo a
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  Speaker 3: garrotazos de Goya todos los días. Ajá
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  Speaker 2: Sabes que fui a ver Tres noches en Ítaca, tu obra,
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  Speaker 2: Alcalá de Henares. Y claro, para quien no lo sepa,
• 43:02
  Speaker 2: es la obra que va sobre tres hermanas que se
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  Speaker 2: reúnen tras la muerte de su madre. Y creo que
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  Speaker 2: tú has... Una de ellas nos habló con ella durante
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  Speaker 2: muchos años. Creo que te pasó a ti.
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  Speaker 3: Sí, de hecho, esta obra nace de un tiempo en
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  Speaker 3: el que yo no pude hablar con mi madre. Fue
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  Speaker 3: un tiempo dificilísimo porque mi madre además, perdóname, que lo
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  Speaker 3: voy a decir bien, mi madre tiene 65 años ahora,
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  Speaker 3: es muy joven. Es muy joven. Es muy joven.
• 43:28
  Speaker 2: Pero vamos,
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  Speaker 3: es
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  Speaker 2: cacharrantemente joven, ¿no?
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  Speaker 3: Pero con todo, yo tenía el temor de que ocurriera algo,
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  Speaker 3: porque en la vida ocurren cosas. Me puede ocurrir a mí,
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  Speaker 3: le puede ocurrir a ella, nos puede ocurrir a todos,
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  Speaker 3: esto es una vida. Y que nos fuéramos de aquí
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  Speaker 3: sin hablarnos. Y eso me provocaba un terror, me quitaba
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  Speaker 3: el sueño. Porque... a ver cómo lo voy a decirlo,
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  Speaker 3: me sentía una suerte de huérfano en vida. Era rarísimo.
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  Speaker 3: Yo tenía a mi madre, pero no podía hablar con ella.
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  Speaker 3: Era una situación difícil y de ahí nace Tres Noches
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  Speaker 3: Sin Ítaca. La
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  Speaker 2: escribiste primero y luego se la enseñaste y luego hablaste
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  Speaker 2: con ella.¿ Cómo fue el orden entre la literatura y
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  Speaker 2: la vida? La
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  Speaker 3: escribí cuando no podía hablar con mi madre, pero por
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  Speaker 3: fortuna en el estreno estuvo. Ella dio
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  Speaker 2: el paso
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  Speaker 3: Los dos
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  Speaker 2: Los
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  Speaker 3: dos lo dimos, sí, sí, sí.
• 44:18
  Speaker 2: Qué pensó cuando vio la
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  Speaker 3: obra? Pues mi madre tiene, igual que su padre del
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  Speaker 3: que hablaba antes, tiene una inteligencia también... Sí, sí. Es
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  Speaker 3: muy inteligente y muy sensible mi madre. Yo creo que
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  Speaker 3: se emocionó, que se rió, que comprendió qué había por debajo,
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  Speaker 3: qué dolor había ahí, pero también qué esperanza, ¿no? Porque
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  Speaker 3: al final del camino... Esto es un poco un destripe,
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  Speaker 3: un spoiler que diríamos, pero un destripe que diría el castizo.
• 44:42
  Speaker 2: Me gusta
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  Speaker 3: el destripe. El destripe, sí, pero al final, de un
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  Speaker 3: modo mágico, Ariadna, que es como se llama la protagonista,
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  Speaker 3: la carpeta Marta Nieto, aunque su madre ya no esté,
• 44:51
  Speaker 3: el teatro logra que se reconcilien. Al final de ese viaje,
• 44:56
  Speaker 3: ese personaje vuelve a estar, en cierto modo, con su madre.
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  Speaker 3: De hecho, dice en un momento, qué raro mamá, que
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  Speaker 3: ahora que ya no estás, ahora estamos más juntas.
• 45:03
  Speaker 2: Sí,
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  Speaker 3: es
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  Speaker 2: tremendo.
• 45:05
  Speaker 3: Bueno, pues el
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  Speaker 2: teatro
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  Speaker 3: también permite eso
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  Speaker 2: Hay una gran frase en la obra que hablaba del
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  Speaker 2: derecho a renacer en un cuerpo más viejo. Yo quería
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  Speaker 2: jugar contigo a crear algún derecho, aunque sea un derecho
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  Speaker 2: más o menos tonto, porque por ejemplo me gustaba mucho
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  Speaker 2: cuando Baudelaire decía que había que crear el derecho al
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  Speaker 2: desorden o el derecho a marcharse. A mí me gustaría
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  Speaker 2: mucho el derecho a la siesta, por decirte algo. No
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  Speaker 2: sé qué derecho crearías tú.
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  Speaker 3: Bueno, es que el mundo está tan loco que los
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  Speaker 3: derechos que debían ser...
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  Speaker 2: Claro, si no tenemos ni los que tenemos que tener... Mira,
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  Speaker 3: pues el derecho a tener vivienda digna, no tener que...
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  Speaker 2: Vamos a crear esos derechos.
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  Speaker 3: Vamos a crear estos derechos.
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  Speaker 2: Como el que no hay constitución aquí. Sí,
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  Speaker 3: como... Bueno, pues es que es verdad. El otro día
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  Speaker 3: leí que un trabajador en Madrid, la ciudad en la
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  Speaker 3: que estamos y que yo amo, tiene que trabajar la
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  Speaker 3: mitad del año para su casero. O sea, que la
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  Speaker 3: mitad de lo que tú trabajas va para tu casero, ¿no? Entonces,¿
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  Speaker 3: qué derecho me gustaría inventar aquellos que ya existen
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  Speaker 2: Es difícil saludarles en buenas condiciones a los caseros, como
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  Speaker 2: ser amables, sabiendo la mordida que sufrimos, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, pero yo creo que todo el mundo tendría que
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  Speaker 3: tener derecho a una vivienda digna, a una muerte digna también.
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  Speaker 3: Y sí que creo, por inventarnos un derecho más poético
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  Speaker 3: y un poquillo más divertido, yo creo que todo el mundo...
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  Speaker 2: A ver, a ver, a ver. A ver por dónde
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  Speaker 2: va a salir.
• 46:28
  Speaker 3: No, no, no. Tendría derecho a poder ir al Parlamento,
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  Speaker 3: a ser escuchado.
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  Speaker 2: ¡Ah, mira! A coger el micro...
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  Speaker 3: A ir ahí y a decirles... Esto me pasa, esta
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  Speaker 3: es mi vida. A que vengo de la línea 1
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  Speaker 3: de metro que no tiene aire acondicionado y te lo
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  Speaker 3: quiero decir, que todos teníamos derecho a poder ejercer la
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  Speaker 3: democracia de modo más directo.
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  Speaker 2: Me parece maravilloso
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  Speaker 3: Y no solo en el periodo de elecciones, que entonces
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  Speaker 3: van a los programas y
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  Speaker 2: juntan
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  Speaker 3: ahí a diez. No, yo tengo derecho a ir al
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  Speaker 3: Parlamento y a decirle a las bancadas...
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  Speaker 2: También es derecho a molestar, lo que decíamos antes, porque
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  Speaker 2: no hay nada más molesto que un ciudadano que te
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  Speaker 2: mira la cara y que te saca las vergüenzas políticas, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, ejercer la democracia
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  Speaker 2: de modo... Cuando te cuenta la vida real, ¿no? El ese,
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  Speaker 2: lo que tú dices, la línea de metro, no sé qué.
• 47:17
  Speaker 3: Sí, sí, sí.
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  Speaker 2: Me gusta mucho eso. Vale, y para el final es
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  Speaker 2: el test que le hago a todos mis entrevistados. Vale,
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  Speaker 3: vale.
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  Speaker 2: la primera pregunta es alguien a quien admires a pesar
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  Speaker 2: de su ideología mejor vivo y español que esté un
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  Speaker 2: poco en el debate
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  Speaker 3: pues mira al periodista al periodista y poeta Antonio Lucas
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  Speaker 3: ah
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  Speaker 2: mira claro
• 47:35
  Speaker 3: lo admiro muchísimo
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  Speaker 2: pero la ideología¿ cuál es?
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  Speaker 3: es taurino
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  Speaker 2: Ah, es eso, es lo que te pasa. Es muy
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  Speaker 3: taurino. Sí
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  Speaker 2: sí, sí.
• 47:41
  Speaker 3: Y aquí tenemos un lugar de diferencia muy grande. Te
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  Speaker 3: diría que entonces lo admiro mucho a pesar de su
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  Speaker 3: ideología y de la mía, de
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  Speaker 2: las dos. Claro, es a pesar de las dos.
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  Speaker 3: De las dos, no solo la de la mía también.
• 47:55
  Speaker 3: Es taurino,¿ qué le vamos a hacer a Antonio
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  Speaker 2: Lucas? Me gusta ese matiz de las dos ideologías. Un
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  Speaker 2: rasgo tuyo de derechas y uno de izquierdas. Eso a
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  Speaker 2: veces suena como más violento de lo que es. Bueno,
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  Speaker 2: simplemente en qué eres conservador y en qué eres... progresista
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  Speaker 2: o moderno.
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  Speaker 3: Pues mira, me gustaría, soy muy conservador, me gustaría conservar
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  Speaker 3: nuestra educación pública y nuestra sanidad pública.
• 48:14
  Speaker 2: Qué conservadores somos para esto, ¿verdad
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  Speaker 3: Yo quiero ser, soy muy conservador, yo quiero conservarlas, quiero conservarlas, sí,
• 48:20
  Speaker 3: soy muy conservador, es que tenemos asociado a lo conservador
• 48:23
  Speaker 2: siempre a
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  Speaker 3: territorios
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  Speaker 2: negativos. Lo vengo hablando estos días que somos conservadores en
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  Speaker 2: algunas cosas porque tenemos cosas que conservar.
• 48:30
  Speaker 3: Pero fíjate la trampa de las palabras. De repente alguien
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  Speaker 3: que cree en el progreso es un progre. Está mal.
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  Speaker 3: Y alguien que quiere conservar algo es un conservador. La
• 48:39
  Speaker 3: trampa de las palabras. Pues yo soy muy conservador, por ejemplo,
• 48:41
  Speaker 3: en esto.
• 48:41
  Speaker 2: Y qué pasa con la palabra progre?¿ Por qué es despectiva?
• 48:45
  Speaker 3: Bueno, porque un progre ya lo tienen en el cliché
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  Speaker 3: de lo que es un progre.
• 48:49
  Speaker 2: Alguien que lleva una tote bag?
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  Speaker 3: hay que llevar una tote va y es guau yo
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  Speaker 3: que sé la simplificación del otro es que es terrible
• 48:55
  Speaker 2: la parodia el
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  Speaker 3: dibujo rápido sí la caricatura y sobre todo la perder
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  Speaker 3: un respeto que es fundamental que es esperar algo bueno
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  Speaker 3: del otro es que yo me siento aquí y espero
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  Speaker 3: algo bueno de ti porque te tengo respeto es que
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  Speaker 3: nos hemos perdido el respeto hay que ser más respetuosos
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  Speaker 2: nos hemos perdido el
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  Speaker 3: respeto yo creo que nos perdemos demasiado el respeto Y
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  Speaker 3: un respeto básico que es esperar algo uno del otro,
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  Speaker 3: aún del diferente. Entonces, conservador eso. Usé a conservar la
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  Speaker 3: educación pública
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  Speaker 2: Y el rasgo progresista, o el rasgo moderno, si quieres,
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  Speaker 2: el rasgo de izquierdas.
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  Speaker 3: Pues yo, aunque soy de pueblo, me gustan las ciudades.
• 49:33
  Speaker 2: Te gusta Madrid? Has dicho que amas
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  Speaker 3: Amo Madrid. Y como la amo mucho... y soy muy moderno,
• 49:38
  Speaker 3: me gustaría, por ejemplo, que la ciudad perteneciera a los ciudadanos,
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  Speaker 3: que por eso se llama ciudad, que no perteneciera a
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  Speaker 3: los fondos buitre, que no perteneciera a las franquicias, que
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  Speaker 3: las gentes pudieran tomar las calles, que hubiera árboles para
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  Speaker 3: poder no asarse, que hubiera bancos para asentarse, que la
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  Speaker 3: ciudad fuera moderna, que fuera una ciudad amable con sus ciudadanos.
• 50:00
  Speaker 2: Pero Madrid es derechona, ¿eh?
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  Speaker 3: No sé lo que es Madrid
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  Speaker 2: porque
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  Speaker 3: Madrid es distinta cada día
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  Speaker 2: Como diría Umbral, esa guapa gente de derechas, ¿no? Bueno
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  Speaker 3: decía Machado que era el rompeolas de todas las Españas.
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  Speaker 3: Madrid se ha dicho muchas cosas, pero a mí esta
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  Speaker 3: ciudad me importa porque es la que, primero, la que
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  Speaker 3: me acogió y fue hospitalaria con mi familia y conmigo, entonces...
• 50:21
  Speaker 3: La amo. Eso es
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  Speaker 3: Es una ciudad de teatros, con lo cual es que
• 50:23
  Speaker 3: yo no me imagino viviendo en otro sitio porque es
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  Speaker 3: que yo necesito una ciudad como Madrid que tenga
• 50:27
  Speaker 2: de teatro. Está de moda odiar Madrid y yo cada
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  Speaker 2: vez la quiero más. Bueno,
• 50:33
  Speaker 3: yo creo que no sé si estoy muy de acuerdo
• 50:35
  Speaker 3: en odiar Madrid, o sea, que se odie Madrid, pero
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  Speaker 3: creo que lo que nos está pasando es que Madrid
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  Speaker 3: nos está odiando un poco.
• 50:41
  Speaker 2: Ah. amigo,
• 50:43
  Speaker 3: creo que Madrid yo no, yo la quiero y por
• 50:45
  Speaker 3: eso digo¿ por qué te
• 50:46
  Speaker 2: estás poniendo así?¿ por qué Madrid no socia?
• 50:48
  Speaker 3: no, pero porque de repente las casas cuestan esto, de
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  Speaker 3: repente porque no hay más transporte público, si hay un
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  Speaker 3: aumento poblacional, porque no aumenta correlativamente la frecuencia del transporte
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  Speaker 3: público el número de médicos y lo que se les paga,
• 51:02
  Speaker 3: el número de profesores es que Madrid no puede morir
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  Speaker 3: de éxito, es que necesitamos recursos públicos, la ciudad tiene
• 51:09
  Speaker 3: que ser de los ciudadanos
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  Speaker 2: ha ido a verte al teatro Ayuso?
• 51:12
  Speaker 3: Yo creo que no.
• 51:13
  Speaker 2: Y tampoco... Se me ha ido el nombre del alcalde. Eh... Almeida,
• 51:20
  Speaker 2: por favor.
• 51:20
  Speaker 3: No estoy seguro.
• 51:22
  Speaker 2: No saluda, porque no se han saludado en el teatro, ¿no?
• 51:24
  Speaker 3: Yo no he ido con ellos, ¿eh
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  Speaker 2: Cuál es tu placer o lujo más caro y cuánto vale?
• 51:31
  Speaker 3: Bueno, te podría hacer la broma de vivir solo, que
• 51:34
  Speaker 3: es un lujazo,
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  Speaker 2: de
• 51:35
  Speaker 3: querer vivir solo con dos gatas. Esto es un lujazo
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  Speaker 3: en el... en Madrid, pero bueno... Mira, y no es...
• 51:45
  Speaker 3: Tengo gustos muy sencillos, sencillísimos.
• 51:47
  Speaker 2: Por eso, pues mejor... No me
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  Speaker 3: gusta ni la ropa, ni la tecnología, no tengo carne
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  Speaker 3: de conducir. Lo que sí me gusta es comer bien.
• 51:55
  Speaker 3: Me gusta mucho
• 51:55
  Speaker 2: Me responde mucho esto, es que es un placer muy agradecido.
• 51:58
  Speaker 3: Sí, me gusta de repente...
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  Speaker 2: Recomiéndame un restaurante que te mole, que sea un poquito
• 52:01
  Speaker 2: más caro de la cuenta, pero que tú digas, mira,
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  Speaker 2: es que me mola mucho ese sitio.
• 52:04
  Speaker 3: Mira, no está en Madrid.¿ Dónde
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  Speaker 2: está?¿ Dónde está?
• 52:08
  Speaker 3: En el Ampurda, se llama
• 52:09
  Speaker 2: El Blot,
• 52:10
  Speaker 3: porque no puedes
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  Speaker 2: ir, pero
• 52:12
  Speaker 3: si vas,
• 52:13
  Speaker 2: te quedas en casa si quieres.
• 52:14
  Speaker 3: Me encantaría
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  Speaker 2: este plan, me engancho ahí. No, por
• 52:18
  Speaker 3: favor, a mí es que me gusta mucho ese restaurante
• 52:20
  Speaker 3: El Blot, sí, por ejemplo.
• 52:22
  Speaker 2: De acuerdo, vale, tu insulto favorito, pero que te guste lanzar.
• 52:27
  Speaker 3: Mira, me gustan mucho los que tienen Z, Zote.
• 52:31
  Speaker 2: Yo pensaba que ibas a decirme zorra. No,
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  Speaker 3: por Dios, no, no, no. Y luego mi pueblo, sé
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  Speaker 3: que es un false friend y tal, pero nosotros a
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  Speaker 3: nosotros lo llamamos cipote.
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  Speaker 2: Claro.
• 52:40
  Speaker 3: En jaén
• 52:40
  Speaker 2: es un cipote. Sí. Es cipote. Pero vamos, es que
• 52:42
  Speaker 2: quiero defender la palabra zorra en el sentido de que
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  Speaker 2: yo se lo digo a mis amigas y a las
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  Speaker 2: mujeres sagaces. Claro. Como yo misma, ¿eh? Bueno. Que zorra es.
• 52:49
  Speaker 2: Es que para mí no soy muy chico por eso.
• 52:50
  Speaker 2: Que larga es, que larga. Pero
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  Speaker 3: me gustan además los de, también los del siglo XVII, XVIII.
• 52:54
  Speaker 3: A ver. Pisaverde.
• 52:57
  Speaker 2: Qué es esto?
• 52:58
  Speaker 3: Pisaverde, pues un... estiradín así que va como oliendo a mierda.
• 53:02
  Speaker 2: Un poquito altivo, ¿no?
• 53:03
  Speaker 3: Sí, así como...
• 53:04
  Speaker 2: Ah, que pisa verde, claro.
• 53:05
  Speaker 3: Pisa verde, así. Mequetrece, me gusta.
• 53:08
  Speaker 2: Qué chulo es mequetrece.
• 53:09
  Speaker 3: Mequetrece, mentecato. Los cuatricílabos son muy buenos porque te da
• 53:13
  Speaker 3: más tiempo a insultar.
• 53:14
  Speaker 2: Qué bueno!
• 53:15
  Speaker 3: ¿No? O sea, como que no es como tonto, no. Mequetrece, mentecato,
• 53:20
  Speaker 3: pisa verde
• 53:20
  Speaker 2: Mira,¿ sabes cómo me gusta a mí mucho? Que...
• 53:22
  Speaker 3: Cagalindes.
• 53:23
  Speaker 2: Pusilánime.
• 53:24
  Speaker 3: Pusilánime.
• 53:25
  Speaker 2: Cómo suena eso? Es que hay que
• 53:26
  Speaker 3: insultar con cuatrisílabos al menos,
• 53:28
  Speaker 2: porque te
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  Speaker 3: detienes más en el insulto. Tikimiki.
• 53:32
  Speaker 2: Tikimiki.
• 53:32
  Speaker 3: ¿No?
• 53:33
  Speaker 2: Además, sí, como Andalucía. Sí, Tikimiki. Es un
• 53:36
  Speaker 3: Tikimiki.
• 53:37
  Speaker 2: Y
• 53:37
  Speaker 3: luego, uno muy nuestro, Malaje, también.
• 53:39
  Speaker 2: Malaje.
• 53:40
  Speaker 3: Tiene Malángel. Malaje. Y tiene
• 53:41
  Speaker 2: Malángel, qué cosa más bella.
• 53:43
  Speaker 3: Malaje, sí
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  Speaker 2: Vale, y el último es un juego raro, como de
• 53:46
  Speaker 2: cine negro, que es que tienes que elegir, bueno, pues,
• 53:49
  Speaker 2: con qué nombre clandestino. te inscribirías en un hotel, ¿sabes?
• 53:54
  Speaker 2: Y luego a quién invitarías, a qué gran personaje, hombre
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  Speaker 2: o mujer, puedes invitar a tu suite con intención o
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  Speaker 2: no lúbrica. También puedes cenar, puedes bailar, puedes
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  Speaker 3: Tengo 47 años y las intenciones lúbricas están aminorándose. Ni
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  Speaker 2: que tuviera. No pasa nada. Digo 47 por eso. A ver,
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  Speaker 3: a quién... Mira, lo primero yo me inscribiría con el
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  Speaker 3: nombre de Jinx Torquilla.
• 54:15
  Speaker 2: Es el
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  Speaker 3: nombre científico de un pájaro. El pájaro es un pájaro
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  Speaker 3: del desierto, que como está en mitad del desierto de Sonora,
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  Speaker 3: que como está en mitad del desierto, le pueden venir
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  Speaker 3: depredadores por todos lados. Sí. Y tiene la facultad de
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  Speaker 3: girar la cabeza como la niña del exorcista.¿ De verdad?
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  Speaker 3: Casi 360 grados. Claro, como no hay árboles ni nada,
• 54:34
  Speaker 3: le puede venir tal. Entonces el pájaro se llama Jinx Torquilla.
• 54:38
  Speaker 2: Es como tener el ojo de la nuca activado, ¿no?
• 54:39
  Speaker 3: Sí, yo lo digo a las amigas cuando salimos, digo,
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  Speaker 3: ya estamos todos Jinx Torquilla,
• 54:42
  Speaker 2: ¿no? Porque entra
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  Speaker 3: alguien... Y estamos ahí volteando la
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  Speaker 2: cabeza.
• 54:46
  Speaker 3: El nombre popular es tuercecuellos del pájaro, pero no es bonito.
• 54:49
  Speaker 3: Me gusta más el tuyo. Entonces yo le diría a recepción,
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  Speaker 3: por favor, una suite a nombre de Jinx Torquilla.
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  Speaker 4: De acuerdo.
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  Speaker 3: Y a quién me llamaría? A Jan McKellen, al actor.¿
• 55:00
  Speaker 3: Por qué? Primero porque, bueno, porque es que es... Ay,
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  Speaker 3: se me ha ido el nombre. En El Señor de
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  Speaker 3: los Anillos, le he hecho ese marido. Ay, Dios mío,
• 55:09
  Speaker 3: qué
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  Speaker 2: blanco. Yo no soy El Señor de los Anillos, no
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  Speaker 2: te voy a odiar. Pero bueno, este lo quitamos.
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  Speaker 3: Bueno, pero X-Men, El Señor de los Anillos, y es
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  Speaker 3: un hombre de teatro. Un hombre de teatro. Es un
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  Speaker 3: hombre de teatro, un ser maravilloso, que tiene tanta vida
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  Speaker 3: y me inventaría que me estuviera contando anécdotas y chismes.
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  Speaker 2: Veréis amanecer.
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  Speaker 3: Eso es, y que me contara todos los chismes del
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  Speaker 3: teatro en Londres. Y es que además, yo dejé el
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  Speaker 3: teatro un tiempo. Estaba de doctor contratado en Oxford. Pensé
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  Speaker 3: que no iba a volver al teatro. Estaba haciendo por
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  Speaker 3: ahí de doctor contratado.
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  Speaker 2: Estaba haciendo
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  Speaker 3: otro
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  Speaker 2: papel.
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  Speaker 3: Estaba editando un manuscrito bizantino del siglo XV. Y estaba
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  Speaker 3: en Londres y de repente digo, mira, están poniendo Esperando
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  Speaker 3: a Godot. Están haciendo Esperando a Godot. Y era Ian
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  Speaker 3: McKellen que hacía Esperando a Godot. Y yo lo vi
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  Speaker 3: y dije, conejero, vuélvete al teatro.
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  Speaker 2: Ahora sí.
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  Speaker 3: Y le diría, Ian McKellen, ahora que llevamos seis gin tonics, Gracias.
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  Speaker 2: Quiero contarte... Por ese
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  Speaker 3: más vez que hiciste siendo joven con Judi Dench. Gracias,
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  Speaker 3: por favor, por todo el teatro que has hecho espléndido.
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  Speaker 3: Y me gustaría estar con Ian McKellen, porque además me
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  Speaker 3: gusta estar con gente... de otras generaciones. Creo que es
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  Speaker 3: importante eso.
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  Speaker 2: Sí, ¿verdad?
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  Speaker 3: Sí, son muy divertidos, están de vuelta, te enseñan
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  Speaker 2: muchas cosas,
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  Speaker 3: son más libres, no tienen miedo de nada, giran para
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  Speaker 3: todos lados, son divertidísimos, tienen un montón de anécdotas, de chismes,
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  Speaker 3: de inteligencia y de conocimiento. Hablábamos antes off the record
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  Speaker 3: o fuera de grabación, De Julieta Serrano, que ha
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  Speaker 2: puesto... Sí, que ponía la voz para la obra de
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  Speaker 2: Trenos y Nítaca. Claro, Trenos y
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  Speaker 3: Nítaca. Pues estar con ella cuando grabamos esto, pues era
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  Speaker 3: un regalazo. Esa mujer que ha estado con los grandes directores, digo,
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  Speaker 3: de teatro, José Luis Alonso, todos, que luego ha hecho
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  Speaker 3: cine con los... Bueno, Julieta Serrano. Y a mí me
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  Speaker 3: gusta mucho estar con los que nos han precedido, que
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  Speaker 3: están ahí, y escucharles muchísimo. Por eso es que somos
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  Speaker 2: conservadores en algunas cosas, ¿verdad? Por ejemplo
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  Speaker 3: sí, ya podríamos ser aquí un poquito más conservadores con
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  Speaker 3: nuestros ancianos
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  Speaker 2: y ancianas.
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  Speaker 3: Pues sí.
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  Speaker 2: Mira a Juan y Medio, que es su bandera y
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  Speaker 2: yo le adoro, la verdad.
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  Speaker 3: Eso fue bellísimo, ¿no? Conservar mejor a nuestros ancianos, no
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  Speaker 3: dejarlos en morideros ni en lugares de olvido, sino conservar, protegerlos, ¿no?
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  Speaker 3: Y ves, antes me decías, un rasgo muy de derecha
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  Speaker 3: o tal. Yo no sé si eso de derecha o
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  Speaker 3: de izquierda, pero a mí Nostra Mayores me importan mucho
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  Speaker 3: y los nombro. Por eso Ian McKellen. Me gustaría estar
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  Speaker 3: en esa
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  Speaker 2: suite con Ian McKellen.
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  Speaker 3: Pues estupendo.
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  Speaker 2: Alberto, muchas gracias por venir. Igualmente.
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  Speaker 3: Crees que se va a armar revoleo con esto? Pues
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  Speaker 2: espero.
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  Speaker 3: Muchas gracias.