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América no es EEUU: dos siglos de imperialismo yanqui (PUTO MIKEL - CARNE CRUDA #1612) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Biela,¿ has visto este mail que ha llegado?
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  Speaker 3: Lo estoy viendo ahora. Es de un cordobés que se
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  Speaker 3: llama Javier.
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  Speaker 2: Bueno, o sea, más o menos como una fusión entre
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  Speaker 2: tú y yo. Sí.¿ Lo lees? Que así le das
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  Speaker 2: su acento. Venga. O sea, tu acento.
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  Speaker 3: Hola, carnicería. Soy Javier, un cordobés viviendo en Minneapolis. Llevaba
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  Speaker 3: varios días pensando en sacar un hueco para escribiros, pero
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  Speaker 3: la velocidad de los eventos que estamos viviendo aquí no
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  Speaker 3: me lo ha permitido. Protestas, reuniones sindicales, acciones de apoyo comunitario,
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  Speaker 3: reparto de alimentos, atender a estudiantes en situación vulnerable, en fin...
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  Speaker 3: lo que viene a ser lucha antifascista. Os quiero dar
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  Speaker 3: las gracias por ese programa dedicado a la ocupación federal
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  Speaker 3: en Minnesota. Esto es una lucha constante y saber que
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  Speaker 3: la verdad es amplificada a través de la onda da
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  Speaker 3: mogollón de energía. Juntas y juntos somos la resistencia. Producir
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  Speaker 3: carne cruda es ser la resistencia.
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  Speaker 2: Muy bien dicho
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  Speaker 3: Aplaudo.
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  Speaker 2: Aplaudo yo también. Gracias, Tocayo, por estas palabras. Gracias por
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  Speaker 2: formar parte de esa lucha que estáis llevando a cabo
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  Speaker 2: en Minnesota y gracias por recordarles a otros y a
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  Speaker 2: otras que os necesitamos.
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  Speaker 3: Hacedos productores, productoras en carnecruda.es.
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  Speaker 2: Ayudadnos a llegar a 12.000 por estas 12 temporadas.
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  Speaker 3: Producir carne cruda es ser la resistencia. Y
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  Speaker 2: ahora más que nunca necesitamos resistir y responder frente a
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  Speaker 2: estos tiempos en los que la ultraderecha persigue al diferente
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  Speaker 2: y al disidente.
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  Speaker 3: Y hasta los cómicos se tienen que retirar por miedo
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  Speaker 3: a las amenazas de muerte de los fascistas. Amenazas que
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  Speaker 3: se cumplen en países como Estados Unidos.
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  Speaker 2: De eso hablamos hoy, del imperialismo supremacista yanqui que ahora
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  Speaker 2: también ataca al resto de americanos en casa. Como recordó
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  Speaker 2: ayer en los Grammy, Bad Bunny... que ganó el primer
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  Speaker 2: Grammy a Mejor Disco otorgado a un disco en español
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  Speaker 2: y que será el primer latino que encabezará una actuación
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  Speaker 2: en la Super Bowl cantando en español.
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  Speaker 5: Antes de darle las gracias a Dios, debo decir, fuera ICE.
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  Speaker 5: No somos salvajes, no somos animales, no somos aliens, somos
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  Speaker 5: humanos y somos americanos.
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  Speaker 6: Habremos de considerar cualquier intento de extender el sistema europeo
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  Speaker 6: a cualquier porción de este hemisferio como un peligro para
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  Speaker 6: nuestra paz y seguridad.
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  Speaker 2: En las existentes colonias europeas no interferiremos, pero con los
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  Speaker 2: gobiernos que han declarado su independencia y cuya independencia hemos reconocido,
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  Speaker 2: no podemos considerar ninguna intromisión europea como algo que no
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  Speaker 2: sea una manifestación de una disposición hostil hacia los Estados Unidos.
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  Speaker 3: El 2 de diciembre de 1823, el presidente estadounidense James
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  Speaker 3: Monroe pronunciaba este discurso del Estado de la Nación que
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  Speaker 3: consagraba lo que se conoce como Doctrina Monroe, América para
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  Speaker 3: los americanos.
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  Speaker 2: Más concretamente para los gringos, que desde el bombardeo del
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  Speaker 2: Palacio de la Moneda en el golpe de estado contra
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  Speaker 2: Allende en 1973, al bombardeo de Caracas con el secuestro
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  Speaker 2: de Nicolás Maduro en 2026... no han dejado de intervenir
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  Speaker 2: de forma explícita en los gobiernos latinoamericanos.¿ Qué pasa
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  Speaker 7: Alto, Javier, las manos en
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  Speaker 2: alto. Queda
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  Speaker 7: usted detenido por cargos que yo me inventé.
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  Speaker 2: Por incordiar
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  Speaker 7: por ejemplo. Ahora marchandito a los USA, que tengo entendido
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  Speaker 7: que aquí tenéis oil, petróleo
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  Speaker 2: Me está poniendo las esposas.
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  Speaker 8: Yo creo que el único oil que tenemos es el
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  Speaker 8: de oliva de aliñar la ensalada
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  Speaker 2: Pues me viene muy bien al precio que está, la verdad.¿
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  Speaker 2: Qué es esto de intervenir el programa? A ver, vamos
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  Speaker 2: a poner orden. Lo primero, tu careta.
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  Speaker 7: Sabes hacia dónde va la historia? El planeta está ardiendo
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  Speaker 7: y vamos a morir todos. Bueno, tampoco hay que ponerse
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  Speaker 7: tan dramáticos.
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  Speaker 9: Puto Miquel otra vez en carne cruda. Me aburro. No
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  Speaker 9: es un peyamú, es que... La historia se repite, se repite,
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  Speaker 9: se repite, se repite...
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  Speaker 11: La historia se repite
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  Speaker 2: Ahora sí puedes intervenir el programa. Adelante,
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  Speaker 7: Miquel. Muchas gracias. A ver, el 8 de enero de 2025,
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  Speaker 7: cuando Trump todavía no había empezado su segundo mandato, el
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  Speaker 7: New York Post sacaba en primera plana el titular de
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  Speaker 7: Don't Row Doctrine, la doctrina Don't Row. Ya entonces incluía
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  Speaker 7: anexionarse Groenlandia y Canadá como el estado número 51, aparecía
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  Speaker 7: el Golfo de México rebautizado como el Golfo de América,
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  Speaker 7: el Canal de Panamá rebautizado como Canal de Panamaga y
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  Speaker 7: Groenlandia como Nuestra Tierra.
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  Speaker 3: Algunos de esos escenarios ya estaban en marcha y otros,
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  Speaker 3: como el de Venezuela, no aparecían ni anunciados.
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  Speaker 7: Don Rowe era un juego de palabras en Ted Don
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  Speaker 7: por Donald Trump y Monroe por... No,
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  Speaker 2: no es esta Monroe.
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  Speaker 7: Monroe por James Monroe, el quinto presidente de Estados Unidos
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  Speaker 7: al que hemos citado al principio, precisamente en el discurso
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  Speaker 7: que se considera el que inicia la doctrina que lleva
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  Speaker 7: su nombre.
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  Speaker 5: La doctrina Monroe es importante, pero la hemos superado con creces.
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  Speaker 5: Ahora la llaman el documento Dunrow.¿ Y qué hilo une
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  Speaker 5: a esos dos presidentes y
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  Speaker 3: esa doctrina?
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  Speaker 7: Pues la doctrina Monroe era una oposición dentro de la
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  Speaker 7: política exterior estadounidense que en origen se formuló como una
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  Speaker 7: oposición al colonialismo europeo en lo que llamaban el hemisferio occidental,
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  Speaker 7: es decir, en el continente americano. Y esto podría incluso
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  Speaker 7: sonarnos como algo positivo, algo antiimperialista en una época de
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  Speaker 7: colonialismo europeo, si no supiéramos exactamente hasta dónde
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  Speaker 2: llega. Vamos a poner un poco de contexto.¿ Cuándo aparece
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  Speaker 2: la doctrina?
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  Speaker 7: Pues la idea de que el continente americano tenía que
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  Speaker 7: cortar sus lazos con las potencias coloniales europeas realmente es
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  Speaker 7: tan vieja como Estados Unidos.
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  Speaker 12: En los
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  Speaker 7: Federalist Papers, una serie de ensayos escritos por James Madison,
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  Speaker 7: John Jay y, sobre todo, Alexander Hamilton, veían que Estados
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  Speaker 7: Unidos se convertiría en una gran potencia que actuaría de
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  Speaker 7: intermediaria entre Europa y los países que se independizasen en
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  Speaker 7: el resto del continente. Tengamos en cuenta que esto lo
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  Speaker 7: escriben en 1788. Cuando aún no
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  Speaker 3: habían estallado las revoluciones de independencia en Latinoamérica.
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  Speaker 7: Pero cuando James Monroe da ese discurso que funda la
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  Speaker 7: doctrina en 1823, el panorama era muy diferente. Las revoluciones
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  Speaker 7: criollas e independencias habían tenido éxito en la Gran Colombia, México, Chile, Guatemala, Argentina.
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  Speaker 7: En Perú o en Brasil todavía se estaban librando guerras,
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  Speaker 7: pero quedaría muy poco para la independencia. Y en Estados
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  Speaker 7: Unidos había un cierto miedo a que Europa intentase recuperar
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  Speaker 7: sus colonias y restaurar las monarquías.
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  Speaker 2: Y cuál fue el efecto de esa declaración?
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  Speaker 7: Pues en este momento ninguno realmente, porque Estados Unidos no
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  Speaker 7: tenía poder militar o naval para conseguir mucho. Solo era
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  Speaker 7: una intención ambigua y no sería hasta décadas después que
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  Speaker 7: ya se empezase a hablar de esta idea como una
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  Speaker 7: doctrina dentro de la estrategia de Estados Unidos para adaptarse
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  Speaker 7: al tablero internacional a lo largo de los siguientes 150 años.
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  Speaker 2: Bueno, hay que comentar, sí, antes de seguir adelante, lo
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  Speaker 2: podéis ver en el vídeo, en el Twitch, en el YouTube,
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  Speaker 2: el sombrero de cowboy que se nos ha clavado el
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  Speaker 2: señor Bonanza.
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  Speaker 7: Claro, es que aquí el destino manifiesto ha tenido unas
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  Speaker 7: manifestaciones también estéticas que nos
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  Speaker 12: hemos
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  Speaker 7: tragado, que son el mito del cowboy y yo he
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  Speaker 7: venido a representar al yankee.
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  Speaker 2: Muy bien, pues vamos a tratar de entender ya con
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  Speaker 2: el disfraz puesto cómo un discurso contra los imperios europeos
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  Speaker 2: se convirtió en una justificación política. del imperio. Y lo
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  Speaker 2: vamos a hacer con dos grandes analistas, Miquel.
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  Speaker 7: Hoy nos acompañan Mario Espinoza Pino, profesor de filosofía política
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  Speaker 7: en The Core School, investigador, marxista mestizo y analista político.
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  Speaker 7: Y Alejandro López Canorea, analista político, director de Descifrando la Guerra.
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  Speaker 2: Pues crudos días a los dos. Muy buenas. En base
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  Speaker 2: al imperialismo de Estados Unidos está, en la base del
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  Speaker 2: imperialismo de Estados Unidos está la idea de providencia y
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  Speaker 2: de destino manifiesto. Mario,¿ qué papel ha jugado? La providencia
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  Speaker 2: o esa idea de misión civilizatoria en el desarrollo de
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  Speaker 2: Estados Unidos.
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  Speaker 15: Pues un papel fundamental, la verdad. Y de eso, desde
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  Speaker 15: básicamente la colonización, la idea de providencia está presente. Sobre
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  Speaker 15: todo por las ideas puritanas. Es a través de las
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  Speaker 15: ideas puritanas y calvinistas como se introduce una idea de destino,
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  Speaker 15: de predestinación. Y ahí es donde encontramos ya, en momentos
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  Speaker 15: incluso como el siglo XVII... a ministros puritanos como Peter
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  Speaker 15: Berkeley diciendo que el Señor, hablando de Estados Unidos, que
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  Speaker 15: el Señor espera más de ti que de otros pueblos,
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  Speaker 15: tú serás un pueblo especial, un pueblo único, y no
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  Speaker 15: habrá como tú otro en toda la Tierra. Esto en
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  Speaker 15: The Gospel Covenant, para que veáis cómo ya en el
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  Speaker 15: XVII se empieza a construir esa ideología que luego se amalgama,
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  Speaker 15: como os decía, con la teoría de la predestinación calvinista,
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  Speaker 15: pero también con la teoría del progreso ilustrada. Y a
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  Speaker 15: partir de ahí se genera una especie de amalgama que
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  Speaker 15: habla de la expansión material necesaria y providencial de Estados Unidos.
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  Speaker 15: Eso se concreta justamente en la doctrina del destino manifiesto
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  Speaker 15: de John O'Sullivan en la Democratic Review en 1845, donde
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  Speaker 15: ya se habla a las claras, en ese contexto de
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  Speaker 15: anexión de Texas, de que la providencia es la que
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  Speaker 15: marca el destino de Estados Unidos en su expansión. Y
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  Speaker 15: a partir de ahí se construye toda la mitología de
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  Speaker 15: la frontera. La expansión hacia el oeste, que no es
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  Speaker 15: otra cosa que el genocidio de los pueblos nativoamericanos, esa
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  Speaker 15: es la expansión, básicamente colonialismo de los blancos anglosajones sobre
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  Speaker 15: los pueblos originarios, y luego la expansión hacia el sur,
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  Speaker 15: hacia México, inmediatamente después de esta doctrina, y luego ya
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  Speaker 15: esa expansión global, vamos a decirlo, ¿no? Estos son, digamos,
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  Speaker 15: los discursos justificatorios. Siempre hay una concepción del pueblo elegido
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  Speaker 15: que luego se va a amalgamar muy bien, además, con
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  Speaker 15: el racismo biológico, hay que decirlo así. Los blancos anglosajones
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  Speaker 15: conquistan y luego, obviamente, el racismo biológico va a hacer
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  Speaker 15: su papel también justificando todo el proceso de colonización interna.
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  Speaker 7: Alejandro,¿ ha abandonado Trump este discurso civilizatorio?
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  Speaker 16: No, lo que pasa es que ahora ha evolucionado un montón,
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  Speaker 16: porque desde estas raíces que acabamos de comentar hasta ahora, imagínate,
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  Speaker 16: el mundo, pero también Estados Unidos, cómo ha cambiado. De hecho,
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  Speaker 16: ahora mismo son grupos evangelistas en los que se apoya
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  Speaker 16: de vez en cuando. También tenemos otros grupos, bueno, pues
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  Speaker 16: sencillamente integristas más religiosos, también a nivel económico, esa amalgama
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  Speaker 16: de los que quieren reventar la hegemonía del dólar con
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  Speaker 16: los que quieren un ultraliberalismo, o anarcocapitalismo cada uno que
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  Speaker 16: elija la palabra que quiera grupos conspiranoicos de toda clase
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  Speaker 16: que en algunos casos sirven para justificar pues la superioridad
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  Speaker 16: de esos blancos no que todavía en eeuu reivindican la
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  Speaker 16: expulsión de los migrantes que es una rama que estamos
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  Speaker 16: viendo y por otro lado la Pues ese expansionismo que
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  Speaker 16: recuerda muchísimo, sencillamente, al destino manifiesto. Es decir, lo hago
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  Speaker 16: porque lo hago y punto, ¿no? Pero con la justificación
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  Speaker 16: de que ahora sí son una gran potencia, no es
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  Speaker 16: vamos a aprovecharnos de que hay unas potencias en declive,
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  Speaker 16: como eran los europeos, para ganar peso, sino que como
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  Speaker 16: yo soy la principal potencia del mundo y hay otros
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  Speaker 16: retos para evitar que nadie me quite ese peso, yo
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  Speaker 16: voy a imponer mi hegemonía hasta aquí. Hasta hace unas
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  Speaker 16: décadas pensábamos que esto no iba a volver porque no
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  Speaker 16: interesaba tanto América como el planeta entero. Entonces era una
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  Speaker 16: gran competición de potencias. Y ahora que no pueden o
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  Speaker 16: no parece que puedan imponerse en todos los puntos del globo,
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  Speaker 16: con China, Rusia, etc., pues han decidido centrarse en lo
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  Speaker 16: que serían sus provincias, que es prácticamente lo que le
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  Speaker 16: falta decir. Algunas lo dice, como Canadá, pero son América
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  Speaker 16: y Europa. Europa porque se han avasallado y no parece
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  Speaker 16: que exista un plan B. Y América porque, como decimos,
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  Speaker 16: es el patio trasero que señalaba la doctrina Monroe que
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  Speaker 16: convenientemente reconvierte para intentar mantener su hegemonía. Hay un hilo
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  Speaker 16: que une el
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  Speaker 2: imperialismo yanqui desde el siglo XIX hasta el siglo XXI
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  Speaker 2: con algunos aspectos que han cambiado y otros que no tanto.
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  Speaker 7: Esta providencia y misión civilizatoria que hoy se dirige a
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  Speaker 7: Venezuela o México o Groenlandia se dirigió primero a las
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  Speaker 7: tierras de los nativos americanos, como ya ha explicado Mario,
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  Speaker 7: a medida que las 13 colonias se expandían hacia el
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  Speaker 7: oeste con ese destino manifiesto.
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  Speaker 2: Esta expansión colonial hacia el oeste ya dio algunas señales
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  Speaker 2: de las intenciones de Estados Unidos de intervenir en otros
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  Speaker 2: países y no respetar su soberanía.
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  Speaker 7: Tal vez el mayor caso fue la guerra entre Estados
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  Speaker 7: Unidos y México que estalló en 1846 pero cuyos antecedentes
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  Speaker 7: están en las colonias estadounidenses en Texas. Realmente aprovecharon los
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  Speaker 7: deseos de las élites criollas de México de controlar un
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  Speaker 7: territorio que no tenían bajo mucho control. Toda la zona
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  Speaker 7: de Texas, Nuevo México y grandes partes de California estaban
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  Speaker 7: poco habitadas y eran territorios de apaches, comanches y navajos,
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  Speaker 7: entre otras culturas indígenas. Así que el Imperio Español, y
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  Speaker 7: luego el gobierno mexicano, intentaban atraer a colonos blancos. Que
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  Speaker 3: en este caso venía de Estados Unidos
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  Speaker 7: Porque en este momento Estados Unidos tenía una baza a
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  Speaker 7: su favor, estaba creciendo económicamente, así que el gobierno de
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  Speaker 7: México dio tierras a empresarios estadounidenses, como el banquero Moses Austin,
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  Speaker 7: para poblar esa frontera. No sé si habéis visto El Zorro.
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  Speaker 2: Por favor.
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  Speaker 7: Pues vamos, Antonio Banderas haciendo de mexicano, pues ahí estamos.
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  Speaker 7: Pues si os acordáis de algo más que eso, de
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  Speaker 7: Antonio Banderas dando espadazos y Catherine Zeta-Jones también haciendo de mexicana,
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  Speaker 7: siendo de Gales, el zorro ocurre en este contexto de
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  Speaker 7: intervención estadounidense en México y particularmente en California. Pero pronto
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  Speaker 7: empezó a haber problemas.
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  Speaker 2: Qué tipo de problemas?
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  Speaker 7: Pues a lo mejor no os suena. A todos esos
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  Speaker 7: colonos les parecía genial que les dieran tierras. Tenían la
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  Speaker 7: mentalidad de estar revolucionando el mundo, de estar civilizándolo, ¿no?
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  Speaker 7: Pero cuando les pusieron condiciones como subirles los impuestos de
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  Speaker 7: propiedad
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  Speaker 13: o
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  Speaker 12: que
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  Speaker 7: no podían tener esclavos porque México había abolido la esclavitud,
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  Speaker 7: pues esa mayoría decidió que ya no les convenía y
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  Speaker 7: decidieron independizarse en la República de Texas. Y unos años después,
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  Speaker 7: Estados Unidos conseguiría que se uniese como Estado mientras intentaba
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  Speaker 7: algo parecido en California. Allí México había acumulado deuda con
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  Speaker 7: los colonos estadounidenses que había traído y ahora Estados Unidos
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  Speaker 7: se ofrecía a comprar los territorios y la deuda también.
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  Speaker 3: Perdón, pero es que yo me emociono con la música.
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  Speaker 3: Y quién no, y
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  Speaker 2: quién no
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  Speaker 3: Qué horror. Y ahora vemos algo parecido cuando Trump amenaza
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  Speaker 3: con comprar Canadá como Estado 51 o Groenlandia, como comentabais antes. Alejandro,¿
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  Speaker 3: el intervencionismo estadounidense siempre ha sido económico además de militar?¿
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  Speaker 3: Le hace falta a Trump un ejército para intervenir en
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  Speaker 3: el continente?
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  Speaker 16: Pues es que esta pregunta es difícil porque te diría
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  Speaker 16: que sí y que no. Porque le hace falta invadir, no.
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  Speaker 16: Pero¿ le hace falta ese ejército? Sí. Porque lo que
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  Speaker 16: ha hecho es atacar de manera quirúrgica a Venezuela. Ha
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  Speaker 16: sido un día... unas horas, digamos, intentar que se rindan,
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  Speaker 16: pero a cambio de mantener ese establishment, porque sabe que
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  Speaker 16: una invasión puede ser equivalente a un Afganistán o un Irak,
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  Speaker 16: que es justo lo que él dice que quería evitar
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  Speaker 16: desde 2016. Porque tiene un coste económico, político y militar
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  Speaker 16: muy fuerte y él no quiere gastar dinero fuera. Quiere
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  Speaker 16: el dinero, ¿no? America first, es lo que siempre te dice.
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  Speaker 16: Pero al mismo tiempo tiene el make America great again,
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  Speaker 16: que es un poco contradictorio, aunque parezca que no, porque
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  Speaker 16: tiene que llevar la hegemonía, pero priorizando sus intereses. Entonces,
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  Speaker 16: con este ejemplo lo que intenta es tutelar. Y gracias
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  Speaker 16: a ese enorme despliegue en el Caribe, ese ejército que
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  Speaker 16: ya es más de un billón de dólares el que
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  Speaker 16: este año creo que quiere gastar hasta un billón y
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  Speaker 16: medio el año que viene, es decir, necesita ese gran
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  Speaker 16: músculo para poder imponer esa tutela y que los países
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  Speaker 16: se rindan ante la amenaza de una intervención que sí
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  Speaker 16: que es realista.
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  Speaker 7: Hacer rendirse a los países de Latinoamérica, digamos, no era
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  Speaker 7: parte originalmente de la doctrina Monroe, al menos como la
• 14:59
  Speaker 7: pronunció James Monroe, que él seguía como enfocado en ese
• 15:02
  Speaker 7: poder europeo. Pero sí que ayudó a crear esa idea,
• 15:04
  Speaker 7: junto con el destino manifiesto, de la primacía de Estados
• 15:08
  Speaker 7: Unidos sobre el resto del continente. Porque, ya lo ha
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  Speaker 7: dicho Mario, venía de muy lejos esa idea de que
• 15:13
  Speaker 7: Estados Unidos era un pueblo elegido y gracias a la
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  Speaker 7: expansión colonial hacia el oeste y la industrialización para la
• 15:18
  Speaker 7: segunda mitad del siglo XIX, con armada y con ejército profesional,
• 15:21
  Speaker 7: Estados Unidos podía dar algo más de fuerza a esas
• 15:23
  Speaker 7: intenciones en el continente. Esta es la idea del hermano mayor,
• 15:26
  Speaker 7: como la formularía el político James Blaine, que era Estados
• 15:29
  Speaker 7: Unidos la que tenía que liderar la aplicación de la doctrina,
• 15:32
  Speaker 7: porque por algo se había independizado primero, y el resto
• 15:34
  Speaker 7: de países de Latinoamérica pues tenían que seguirle y obedecer.
• 15:36
  Speaker 3: América para los americanos, concretamente para los de Estados
• 15:39
  Speaker 7: Unidos. Esto no es nuevo. Ya en 1830, anda que
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  Speaker 7: ha llovido, mientras las repúblicas latinoamericanas debatían sus relaciones con
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  Speaker 7: el vecino del norte, el político y empresario chileno Diego
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  Speaker 7: Portales escribió en una carta a un amigo
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  Speaker 17: Hay que tener mucho cuidado. Para los americanos del norte,
• 15:54
  Speaker 17: los únicos americanos son ellos mismos.
• 15:56
  Speaker 2: De hecho son los únicos que se autodenominan americanos, por
• 15:59
  Speaker 2: encima del resto. Hemos visto que esa idea incluso la
• 16:01
  Speaker 2: puso de manifiesto Trump cuando decidió que el Golfo de
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  Speaker 2: México debería llamarse Golfo de América. Mario,¿ cómo se separa
• 16:09
  Speaker 2: Estados Unidos de las repúblicas latinoamericanas?¿ Cómo construye esa idea
• 16:12
  Speaker 2: de que son excepcionales, de que todo el mundo tiene
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  Speaker 2: que seguirles a ellos?
• 16:16
  Speaker 15: Pues justamente hemos un poco esbozado ese camino. Yo creo
• 16:19
  Speaker 15: que por una parte está esa idea del destino manifiesto,
• 16:23
  Speaker 15: que es como el substrato cultural y político, pero luego
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  Speaker 15: está la concreción de la doctrina Monroe y la evolución
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  Speaker 15: de la propia doctrina Monroe. Hay que pensar que al
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  Speaker 15: principio cuesta lanzar la doctrina Monroe porque no se quiere
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  Speaker 15: reconocer del todo a las repúblicas criollas porque se piensa
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  Speaker 15: que la metrópoli va a ganar. Al final, a partir
• 16:40
  Speaker 15: del 23, eso cambia, un poquito antes, y luego lo
• 16:43
  Speaker 15: que hemos visto es a Estados Unidos directamente, al principio,
• 16:48
  Speaker 15: esa doctrina pretende echar a Europa a pero la evolución
• 16:51
  Speaker 15: de esa doctrina es una doctrina que al principio no
• 16:54
  Speaker 15: es intervencionista y cuando va con el correr de los
• 16:57
  Speaker 15: años y justamente a finales del XIX, cuando Estados Unidos
• 17:00
  Speaker 15: pasa a ser una gran potencia mundial, pues a partir
• 17:04
  Speaker 15: de ese momento llega el corolario Roosevelt, que yo
• 17:06
  Speaker 13: creo que es
• 17:06
  Speaker 15: el elemento importante, en 1904, y ahí lo que tenemos
• 17:10
  Speaker 15: es ya la concreción de esa doctrina de que el
• 17:13
  Speaker 15: sur de América es el patio trasero y que además
• 17:16
  Speaker 15: se va a intervenir militarmente y económicamente de manera discrecional.
• 17:20
  Speaker 15: Pero de manera constante a partir de ese momento, ¿no?
• 17:22
  Speaker 15: Eso solo se verá suspendido en momentos específicos, como con
• 17:25
  Speaker 15: la doctrina de la buena vecindad por Franklin de Roosevelt
• 17:28
  Speaker 15: más adelante, pero por otros intereses. Pero va a ser
• 17:31
  Speaker 15: una constante, digamos, de cómo va a construir esa excepcionalidad,
• 17:34
  Speaker 15: esa visión del hermano mayor, del gran garrote. Todos esos
• 17:38
  Speaker 15: elementos están ahí ya. Yo creo que lo que va
• 17:40
  Speaker 15: a hacer Estados Unidos es justamente imponer muchas veces mano
• 17:44
  Speaker 15: militar y sus intereses en Latinoamérica. Y lo hemos visto
• 17:47
  Speaker 15: en todo el siglo XX, básicamente, ¿no? desde hasta el
• 17:51
  Speaker 15: plan Cóndor, pero quiero decir, o sea, cómo ha intervenido
• 17:54
  Speaker 15: en Panamá, cómo ha intervenido en República Dominicana, cómo ha
• 17:58
  Speaker 15: intervenido en Puerto Rico, etcétera, etcétera, pues es lo que tenemos, ¿no?
• 18:02
  Speaker 15: Y cómo se ha construido esa excepcionalidad, por poder militar
• 18:04
  Speaker 15: y por poder económico, básicamente
• 18:06
  Speaker 2: No hay que confundir el primer Roosevelt al que has citado, Theodore,
• 18:09
  Speaker 2: el de 1904, con el Frank Hill de Lano, aunque
• 18:12
  Speaker 2: son familias
• 18:18
  Speaker 7: Estados Unidos lleva tiempo valiéndose de distintas herramientas para implantar
• 18:21
  Speaker 7: el mensaje de que se trata de un pueblo elegido
• 18:23
  Speaker 7: que debe salvar el proyecto civilizatorio y hacerse con el mundo.
• 18:26
  Speaker 7: Eso me dijo también Carolina Meloni, filósofa argentina y especializada
• 18:29
  Speaker 7: en filosofía política y pensamiento feminista y profesora en la
• 18:32
  Speaker 7: Universidad de Alcalá. La primera herramienta que tiene Estados Unidos
• 18:35
  Speaker 7: es la ideológica.
• 18:36
  Speaker 18: La llamada guerra cultural que hoy vemos reproducirse en redes
• 18:39
  Speaker 18: procede en realidad de técnicas de propaganda que ya pusieron
• 18:43
  Speaker 18: en marcha a principios del siglo XX. Como bien sabemos,
• 18:46
  Speaker 18: tras el final de la Primera Guerra Mundial y como
• 18:49
  Speaker 18: en cualquier periodo posbélico, comenzaron a utilizarse toda una serie
• 18:53
  Speaker 18: de dispositivos simbólico-materiales. Pensemos, por ejemplo, en las técnicas de
• 18:59
  Speaker 18: propaganda que popularizó Edward Bernet. Por cierto, era sobrino de
• 19:03
  Speaker 18: Sigmund Freud y utilizó muchísimas tesis del psicoanálisis para sentar
• 19:08
  Speaker 18: las bases del consumismo moderno, apoyándose además en estrategias bélicas
• 19:13
  Speaker 18: de resolución de conflictos, manipulación, propaganda clásica y domesticación de
• 19:20
  Speaker 18: las mentes.
• 19:21
  Speaker 7: Estas técnicas se perfeccionaron dentro y fuera de los Estados
• 19:24
  Speaker 7: Unidos en su lucha contra el comunismo y se hicieron
• 19:26
  Speaker 7: efectivas también más allá de sus fronteras, como contaremos después.
• 19:30
  Speaker 7: Vamos con otra herramienta fundamental, la económica.
• 19:32
  Speaker 18: Desde el papel del FMI, el Banco Mundial, el Departamento
• 19:37
  Speaker 18: de Tesoro, a la Escuela de Chicago y sus tesis neonecroliberales,
• 19:42
  Speaker 18: a la elaboración del famoso Consenso de Washington, cuya disciplina
• 19:47
  Speaker 18: económica basada en políticas fiscales concretas, restricción del gasto público,
• 19:53
  Speaker 18: inyección de dólares y creación de deuda como mecanismos de
• 19:57
  Speaker 18: sometimiento a los países latinoamericanos, privatización de empresas y de
• 20:02
  Speaker 18: recursos naturales y un largo etcétera que ha hecho posible
• 20:06
  Speaker 18: la creación de una cartografía del endeudamiento y del vasallaje eternos.
• 20:12
  Speaker 7: Cuyas huellas e impactos son aún más profundas.
• 20:15
  Speaker 18: Quienes hemos vivido en nuestros territorios estas políticas económicas, sabemos
• 20:20
  Speaker 18: de sobra que FMI es sinónimo de hambre, de miseria,
• 20:24
  Speaker 18: de devaluación de las economías locales, de expropiación de recursos.
• 20:29
  Speaker 18: Lo estamos viendo. Bueno,
• 20:29
  Speaker 3: llevamos décadas viéndolo y lo estamos viendo ahora en Argentina
• 20:32
  Speaker 3: con Milei, la privatización de recursos o la venta de
• 20:34
  Speaker 3: tierra en Patagonia. Así que tenemos guerra cultural, guerra económica.¿
• 20:38
  Speaker 3: Cuál es la última herramienta?
• 20:39
  Speaker 7: Pues precisamente la política
• 20:41
  Speaker 18: Estados Unidos se ha garantizado siempre su éxito imperialista, ya
• 20:45
  Speaker 18: sea a base de terror económico y financiero o directamente
• 20:49
  Speaker 18: a base de terror a secas. Todo el plan Cóndor
• 20:52
  Speaker 18: no fue más que eso. Y el resultado son miles
• 20:55
  Speaker 18: de personas asesinadas desaparecidas, encarceladas, tortuladas, exiliadas. Estados Unidos ha
• 21:02
  Speaker 18: estado detrás siempre de los golpes de Estado más cruentos
• 21:06
  Speaker 18: de Latinoamérica
• 21:07
  Speaker 7: Solo hay que pensar en el papel que cumplió la
• 21:09
  Speaker 7: Escuela de las Américas a la hora de apoyar el
• 21:11
  Speaker 7: terrorismo de Estado en esos países.
• 21:13
  Speaker 2: Aprovecho para recomendar el último libro de Carolina, La instancia subversiva,
• 21:16
  Speaker 2: decir lo femenino es posible, publicado por ACAL. Esta música
• 21:27
  Speaker 2: también te emociona,
• 21:28
  Speaker 14: ¿verdad? Me pone riquísima
• 21:30
  Speaker 7: Me dan ganas de sacar una bandera con estrellitas. Ponte
• 21:32
  Speaker 7: el gorro, anda.
• 21:34
  Speaker 14: Sí, sí
• 21:34
  Speaker 14: vamos.
• 21:36
  Speaker 7: Las marchas de Susa, que es que no hay nada
• 21:40
  Speaker 7: más yankee que eso.
• 21:41
  Speaker 12: Bueno,
• 21:42
  Speaker 7: ahora, con todo este marco ideológico que tenía Estados Unidos
• 21:44
  Speaker 7: a fines del siglo XIX, el excepcionalismo americano y el
• 21:47
  Speaker 7: destino manifiesto, o la política del hermano mayor... la doctrina
• 21:50
  Speaker 7: Monroe empezará a tener añadidos y cambios. Esto es lo
• 21:52
  Speaker 7: que llaman corolarios.
• 21:54
  Speaker 17: Proposición que no necesita prueba particular y se deduce con
• 21:58
  Speaker 17: facilidad de lo demostrado previamente.
• 22:00
  Speaker 2: Es decir, una aclaración, un por qué lo digo yo,
• 22:02
  Speaker 2: que soy tu padre, básicamente, como los que nos tienen
• 22:05
  Speaker 2: acostumbrados Trump.
• 22:06
  Speaker 7: Pues el primero sería el corolario Olney, según lo declaró
• 22:09
  Speaker 7: el secretario de Estado Richard Olney en 1895, precisamente por
• 22:12
  Speaker 7: una intervención en Venezuela que se disputaba con Gran Bretaña
• 22:15
  Speaker 7: una parte de Guayana, conocida como la Guayana Esequiba. Estados
• 22:18
  Speaker 7: Unidos se postuló para mediar porque, según Olney, la doctrina
• 22:21
  Speaker 7: Monroe les daba su autoridad para mediar en disputas fronterizas
• 22:24
  Speaker 7: que ocurriesen en su, de comillas, hemisferio. Venezuela aceptó porque
• 22:28
  Speaker 7: pensaban que estarían de su parte porque decían, hombre, están
• 22:30
  Speaker 7: en contra de los europeos, pues me van a favorecer.
• 22:32
  Speaker 7: Y Gran Bretaña acabó aceptando también.
• 22:34
  Speaker 3: Pero Estados Unidos estuvo de parte de Venezuela?
• 22:36
  Speaker 7: Pues claro que
• 22:37
  Speaker 3: no. Ah,
• 22:37
  Speaker 7: no, no. Vamos a ver. De hecho, formaron una comisión
• 22:40
  Speaker 7: con delegados británicos y estadounidenses, pero ninguno venezolano, y acabaron
• 22:43
  Speaker 7: dándole a los británicos el 90% de ese territorio. Vaya.
• 22:46
  Speaker 7: Estados Unidos había conseguido el reconocimiento de Europa como el
• 22:49
  Speaker 7: país responsable, entre comillas, de los países latinoamericanos. Volvemos al paternalismo.
• 22:54
  Speaker 7: Estos corolarios no son más que una justificación que se
• 22:56
  Speaker 7: busca en el momento para las políticas de intervención y
• 22:58
  Speaker 7: que se dicen en voz alta citando a Monroe para
• 23:00
  Speaker 7: darle un supuesto peso. De hecho, sería citada de nuevo
• 23:04
  Speaker 7: por otro presidente con otro corolario propio que definiría el
• 23:07
  Speaker 7: imperialismo de Estados Unidos de la primera mitad del siglo XX,
• 23:09
  Speaker 7: que ya lo hemos adelantado, el Corolario Roosevelt, por Ciodo Roosevelt,
• 23:13
  Speaker 7: que defendía que Estados Unidos tenía derecho a intervenir en
• 23:15
  Speaker 7: Latinoamérica en casos de mala praxis flagrante y crónica por
• 23:19
  Speaker 7: los países latinoamericanos. Sobre todo si acumulaban deuda con países europeos,
• 23:23
  Speaker 7: en cuyo caso podían decir que intervenían ellos primero para
• 23:26
  Speaker 7: impedir que lo hiciera Europa.
• 23:27
  Speaker 2: Así que reducimos a Latinoamérica a ser o manejada por
• 23:31
  Speaker 2: los imperialistas de la vieja escuela o manejada por los nuevos.
• 23:34
  Speaker 7: Hombre, claro.
• 23:36
  Speaker 2: Alejandro,¿ se puede simplemente citar un discurso para justificar una agresión?
• 23:40
  Speaker 2: Porque la doctrina Monroe no es ni un texto legal
• 23:44
  Speaker 2: ni algo extraído del derecho nacional o internacional.
• 23:46
  Speaker 16: Claro, pero es que es una doctrina. Es decir, cada
• 23:48
  Speaker 16: país establece lo que quiere hacer con su defensa, con
• 23:51
  Speaker 16: su política exterior y esto es una declaración de intenciones.¿
• 23:55
  Speaker 16: Hasta dónde vamos a permitir la soberanía de países que
• 23:57
  Speaker 16: están en la periferia económica del mundo? No les vas
• 24:00
  Speaker 16: a dejar que se vayan por su cuenta y, por supuesto,
• 24:02
  Speaker 16: tampoco vas a dejar que un rival sistémico pues tenga
• 24:05
  Speaker 16: la influencia en ese país, pero bueno, es que el
• 24:08
  Speaker 16: corolario Trump, que ya de por sí es expansionista, y bueno,
• 24:12
  Speaker 16: dudo que vayamos hacia un colonialismo porque implicaría limpiezas étnicas
• 24:15
  Speaker 16: en América y guerras, pero sí que podemos hablar de
• 24:18
  Speaker 16: imponer el control económico, que es otra forma de colonialismo, ¿no?
• 24:22
  Speaker 16: La cuestión es que a día de hoy todavía no
• 24:24
  Speaker 16: hemos visto, aunque empezamos a ver, ese señalamiento a otras potencias, ¿no?
• 24:28
  Speaker 16: Es decir, igual que los europeos, ahora es China. No
• 24:30
  Speaker 16: puedes hacer negocios con China. China tiene que estar fuera
• 24:33
  Speaker 16: y algunos otros rivales, Rusia, Irán, se ha mencionado hasta Cuba,
• 24:36
  Speaker 16: no pueden tener negocios con México, con Canadá, con Venezuela,
• 24:40
  Speaker 16: porque si no empezamos a subir el tono y a
• 24:42
  Speaker 16: imponer condiciones. Esto es otra doctrina. Esto es lo que
• 24:46
  Speaker 16: yo quiera hacer, se va a hacer porque puedo imponerlo.
• 24:49
  Speaker 3: Claro, Mario, cuando se llega a que Estados Unidos, ya
• 24:51
  Speaker 3: sea con Roosevelt o con Trump, sienta que no necesite
• 24:55
  Speaker 3: justificar esos colorarios.¿ De dónde salen estos términos como seguridad
• 24:58
  Speaker 3: nacional que usa ahora Trump?
• 25:00
  Speaker 15: Bueno, es que la verdad es que ser una potencia
• 25:03
  Speaker 15: imperial y enunciar directamente el corolario, pues es una doctrina política,
• 25:07
  Speaker 15: asusta bastante después de las intervenciones militares de Estados Unidos
• 25:11
  Speaker 15: durante el siglo XX. Eso para empezar está ahí. Pero bueno,
• 25:15
  Speaker 15: yo creo que de dónde sale el concepto de seguridad
• 25:17
  Speaker 15: nacional es interesante, porque justamente yo creo que el concepto
• 25:21
  Speaker 15: de estrategia de seguridad nacional... está muy relacionado con todo
• 25:24
  Speaker 15: esto que hemos visto también del destino manifiesto. De hecho,
• 25:28
  Speaker 15: recordemos que Trump invocó el destino manifiesto hace un año,
• 25:31
  Speaker 15: a comienzos de año. Para mí el concepto de seguridad
• 25:33
  Speaker 15: nacional tiene que ver, si queréis, un poco por hacer
• 25:36
  Speaker 15: una cierta analogía con el concepto de Lebensraum, Nazi
• 25:39
  Speaker 15: Es decir, un espacio de expansión que es necesario para
• 25:43
  Speaker 15: que la nación prospere. Recordad que Trump ha dicho que
• 25:46
  Speaker 15: promete una serie de prosperidades absolutas, infinitas a Estados Unidos.
• 25:51
  Speaker 15: Pero¿ cómo se promueve eso? Pues con expansiones específicas. Groenlandia
• 25:55
  Speaker 15: es un caso, Alaska otro, lo hemos visto. Eso está ahí.
• 25:58
  Speaker 15: Yo creo que el concepto del 11th round es comparable.
• 26:02
  Speaker 15: Es comparable porque es el espacio necesario que necesitamos para crecer.
• 26:07
  Speaker 15: Y no importa, y esto es lo importante para mí,
• 26:10
  Speaker 15: nos saltamos cualquier tipo de dimensión democrática. Antes Estados Unidos
• 26:13
  Speaker 15: invocaba la democracia, los derechos humanos o el humanitarismo. Ahora
• 26:16
  Speaker 15: directamente no lo invoca. Directamente es lo que necesitamos para
• 26:19
  Speaker 15: prosperar los norteamericanos y punto. Se acabó. O sea, no hay...
• 26:23
  Speaker 15: Eso es un poco lo que está detrás ahora mismo, ¿no?
• 26:25
  Speaker 15: Es un grado de agresividad mucho mayor. Hemos visto un
• 26:27
  Speaker 15: cambio de discurso donde todos los derechos humanos, las invocaciones
• 26:30
  Speaker 15: a la ONU, bla, bla, bla, todo eso se ha
• 26:32
  Speaker 15: deshecho absolutamente por el nudo poder y los recursos. O
• 26:36
  Speaker 15: se utilizan solo, digamos, de manera muy estratégica. Nada más, ¿no?
• 26:39
  Speaker 15: Yo creo.
• 26:40
  Speaker 2: De hecho, ese expansionismo está recogido en la Estrategia de
• 26:44
  Speaker 2: Seguridad Nacional presentada en diciembre. Bueno, finales de noviembre, principios
• 26:49
  Speaker 2: de diciembre. Y eso es lo que hace que no sea... contradictorio,
• 26:53
  Speaker 2: el movimiento maga de voy a ocuparnos, vamos a ocuparnos
• 26:57
  Speaker 2: de nuestros asuntos, porque lo de fuera también son nuestros asuntos.
• 27:05
  Speaker 2: Hablemos de otros términos imperialistas.
• 27:07
  Speaker 12: Suena Pick Stick, de los maravillosos Minutemen.
• 27:16
  Speaker 2: En referencia a la Big Stick Ideology o ideología del
• 27:19
  Speaker 2: gran garrote. Miquel,¿ qué es esto?
• 27:21
  Speaker 7: Pues mira, lo hemos dicho antes, pero tal y como
• 27:23
  Speaker 7: lo ha denunciado CEO Roosevelt, él lo dijo en su frase,
• 27:26
  Speaker 7: habla con suavidad y lleva un gran garrote que llegarás
• 27:28
  Speaker 2: muy lejos. Es decir, haz la diplomacia sin ocultar tus amenazas.
• 27:32
  Speaker 7: Esto motivó, por ejemplo, la intervención militar en República Dominicana,
• 27:35
  Speaker 7: en Nicaragua, en Cuba, obligaron a la firma de la
• 27:37
  Speaker 7: enmienda Platt, que ponía siete condiciones para que Estados Unidos
• 27:40
  Speaker 7: retirase sus tropas de la isla que llevaban ahí tras
• 27:42
  Speaker 7: la guerra de independencia de España. y convertía en Cuba
• 27:45
  Speaker 7: básicamente en un protectorado estadounidense. En Colombia financiará una revolución
• 27:49
  Speaker 7: para conseguir la independencia de Panamá, que era parte de Colombia,
• 27:53
  Speaker 7: y en 1903 el líder del movimiento independentista panameño, Manuel Amador,
• 27:57
  Speaker 7: se reunió con Roosevelt en una suite del Waldorf Astor
• 27:59
  Speaker 7: y en Nueva York, y recibió un cheque por valor
• 28:01
  Speaker 7: de 100.000 dólares, de los de entonces obviamente, y lo
• 28:04
  Speaker 7: mandó de vuelta a casa. Lo informal de esta financiación
• 28:06
  Speaker 7: da un poco idea de cómo Estados Unidos se veía
• 28:08
  Speaker 7: bajo Roosevelt.
• 28:10
  Speaker 3: Como los dueños de un feudo que aunque no controlasen
• 28:12
  Speaker 3: directamente podían meter mano en él de forma directa cuando quisieran.
• 28:15
  Speaker 7: Claro, porque tras la independencia Estados Unidos obligaría al recién
• 28:18
  Speaker 7: nacido país a cederle la zona donde se estaba construyendo
• 28:21
  Speaker 7: el canal de Panamá como una zona de control gobernada
• 28:23
  Speaker 7: y explotada además por Estados Unidos. Pero no hacía falta
• 28:27
  Speaker 7: intervención militar para garantizar el llamado imperio liberal estadounidense. Supongo
• 28:31
  Speaker 7: que otro factor importante era el dinero. Eso es lo
• 28:34
  Speaker 7: que se llamaba la dollar diplomacy, la diplomacia del dólar,
• 28:36
  Speaker 7: que intentaba favorecer ya no solo préstamos a otros países
• 28:39
  Speaker 7: para endeudarlos, sino también los intereses de bancos, corporaciones e
• 28:43
  Speaker 7: industrias de Estados Unidos para garantizar el control de mercados extranjeros.
• 28:47
  Speaker 2: Me interesa mucho esto. Mario,¿ qué papel han jugado las
• 28:50
  Speaker 2: empresas privadas en el discurso y las políticas imperialistas? Bueno,
• 28:53
  Speaker 2: yo creo que las
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  Speaker 15: empresas han jugado un papel esencial en expansión del poder
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  Speaker 15: económico norteamericano, o sea... De hecho, la expansión de ese
• 29:01
  Speaker 15: poder económico era la base para luego, además, en un
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  Speaker 15: momento determinado poder intervenir militarmente. Como que hay casos muy
• 29:08
  Speaker 15: clásicos como el de la United Fruit Company, fundada en 1899,
• 29:12
  Speaker 15: que cuando hay un momento determinado en Guatemala en el
• 29:15
  Speaker 15: que hay una serie de intereses que contravienen a esta empresa,
• 29:20
  Speaker 15: pues Estados Unidos no tiene ningún problema en derrocar gobiernos.
• 29:23
  Speaker 15: Y es lo que ha hecho, básicamente. Yo creo que
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  Speaker 15: hay una estrategia siempre de expansión del poder económico inicial
• 29:28
  Speaker 15: y obviamente luego hay una serie de fiscalizaciones políticas y
• 29:31
  Speaker 15: cuando las empresas multinacionales ven, digamos, sus intereses limitados, por ejemplo,
• 29:37
  Speaker 15: por reformas agrarias, pues directamente... lo que hay es una
• 29:40
  Speaker 15: intervención militar y a veces no tan quirúrgica como la
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  Speaker 15: de Venezuela sino mucho más sostenida financiando directamente pues grupos
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  Speaker 15: paramilitares aparte estas empresas lo que han hecho normalmente pienso
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  Speaker 15: también en la Standard Oil pienso también en Monsanto quiero
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  Speaker 15: decir que podríamos hablar de varias han luchado siempre contra
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  Speaker 15: los derechos sindicales, han destruido el poder obrero en los
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  Speaker 15: países latinoamericanos y han evitado que haya organización obrera al
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  Speaker 15: mismo tiempo.
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  Speaker 2: De hecho, la intervención en Venezuela es para favorecer a
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  Speaker 2: las empresas del petróleo, a las que, por cierto, ni
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  Speaker 2: siquiera había consultado Trump antes de ir a defender sus
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  Speaker 2: supuestos intereses. Entonces, Alejandro, cuando se habla de cosas como
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  Speaker 2: interés nacional,¿ se está hablando de interés corporativo?
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  Speaker 16: Se está hablando del interés económico, del interés político de
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  Speaker 16: Estados Unidos. Evidentemente, en unas democracias liberales, lo que significa
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  Speaker 16: es capitalismo salvaje, es el interés de las empresas. Pero
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  Speaker 16: es que esto pasa también en Europa. A veces preocupa
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  Speaker 16: más que les quiten activos a tus empresas a que
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  Speaker 16: tenga que pagar el Estado contra cualquier otro rival. Y
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  Speaker 16: en este caso, en el de Estados Unidos, me parece
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  Speaker 16: bastante evidente por todo el entramado electoral que hay y
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  Speaker 16: porque los candidatos dependen del dinero de los empresarios. y
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  Speaker 16: de los lobbies, y dependen de países extranjeros, dependen de Israel,
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  Speaker 16: hay una batalla por ver quién está más cercano al
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  Speaker 16: que financia, y esto tiene siempre unos ecos en el exterior,
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  Speaker 16: porque es como una evolución de lo que llamamos complejo
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  Speaker 16: militar industrial, que ya podríamos hablar casi del complejo militar político,
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  Speaker 16: no sé muy bien cómo lo podríamos definir, pero es
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  Speaker 16: básicamente esas necesidades y demandas que tienen los lobbies y
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  Speaker 16: las empresas, traducirlas en ganancias en el extranjero.
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  Speaker 3: Volvamos a principios del siglo pasado, cuando esta diplomacia del
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  Speaker 3: dólar favoreció toda una nueva oleada de intervenciones de las
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  Speaker 3: que nos han quedado expresiones como la de República Bananera.
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  Speaker 3: Maravillosa y horrible a la vez,¿ de dónde viene?
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  Speaker 7: El término en sí fue acuñado por el escritor estadounidense
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  Speaker 7: Sidney Porter, referido a un país ficticio, Anchuria. cuya economía
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  Speaker 7: dependía de la explotación del platano por estas empresas. Este
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  Speaker 7: país ficticio estaba inspirado probablemente en Honduras y en otros
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  Speaker 7: países de Centroamérica como Guatemala, donde esa multinacional estadounidense, la
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  Speaker 7: United Fruit Company, después rebautizada como Chiquita Banana, acumulaba tanto
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  Speaker 7: poder que no dudó en intervenir en los gobiernos de
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  Speaker 7: los países donde tenía esas plantaciones. En Honduras, controló el
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  Speaker 7: transporte y sobornó a políticos para perseguir a los sindicatos,
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  Speaker 7: la cuya Mel Fruit Company llevó a cabo un golpe
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  Speaker 7: de estado contra el presidente electo Miguel Dávila en 1911,
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  Speaker 7: con ayuda de mercenarios estadounidenses e instaló a Manuel Bonilla,
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  Speaker 7: expresidente y oficial del ejército.
• 32:11
  Speaker 3: Y
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  Speaker 7: Estados Unidos dijo algo de
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  Speaker 3: eso? Por supuesto
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  Speaker 7: que no. La democracia la defiende de donde sea, en
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  Speaker 7: su casa si quiere, pero ahí no le importaba. Lo
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  Speaker 7: justificaron diciendo que Dávila era demasiado liberal, sorprendente oír esto
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  Speaker 7: de Estados Unidos, y que estaba endeudando al país con
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  Speaker 7: Gran Bretaña. La deuda, de hecho, aumentó exponencialmente hasta hacerse
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  Speaker 7: impagable y el dólar se convirtió en la divisa del país.
• 32:31
  Speaker 7: Y por supuesto Bonilla cedió más terrenos e infraestructuras a
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  Speaker 7: las empresas de frutas que le habían colocado en el poder,
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  Speaker 7: que pasaron a controlar también ferrocarriles, puertos, telégrafos y teléfonos.
• 32:41
  Speaker 2: Hijos de fruta. Creo que aquí sí era adecuado decirlo.
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  Speaker 2: Y el término República Bananera ha perdurado como algo peyorativo
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  Speaker 2: que criminaliza a quienes sufrieron estas intervenciones y no a
• 32:51
  Speaker 2: los perpetradores, los hijos de fruta, que por aumentar sus
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  Speaker 2: beneficios en manos privadas hacían y deshacían a su antojo.
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  Speaker 2: Escuchamos un anuncio de Chiquita Banana, de 1947, empresa que
• 33:10
  Speaker 2: creció gracias al imperialismo estadounidense.
• 33:13
  Speaker 7: Y que encima usó como imagen de marca a Carmen Miranda,
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  Speaker 7: la cantante y actriz brasileña, con sus volantes y sombreros
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  Speaker 7: cargados de frutas, convirtiendo un estereotipo de la mujer latina...
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  Speaker 7: y una mezcla de los trajes nacionales de los países
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  Speaker 7: donde intervenía
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  Speaker 3: en
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  Speaker 7: algo monetizable.
• 33:26
  Speaker 3: Otro producto más que vender para su beneficio. De hecho,
• 33:30
  Speaker 3: Miranda fue la musa de otra fase
• 33:33
  Speaker 7: del imperialismo yanqui. Una que haría especial uso del poder blando,
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  Speaker 7: la good neighbor policy o política del buen vecino, que
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  Speaker 7: fue implementada sobre todo por otro Roosevelt, el Franklin D.,
• 33:41
  Speaker 7: en medio de la gran depresión que buscaba evitar intervenciones
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  Speaker 7: militares y favorecer el comercio con Latinoamérica por vías más
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  Speaker 7: pacíficas para que se viera a su antiguo agresor como
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  Speaker 7: un amigo.
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  Speaker 3: pero precisamente por todas las intervenciones militares que ya se
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  Speaker 3: habían hecho, no iba a ser realmente una relación de igualdad.
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  Speaker 11: Carmen Miranda, ella, fascinante.
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  Speaker 10: Inigualable. Para que nos hagamos una idea, en el momento
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  Speaker 10: que Roosevelt anunció su política del buen vecino, Estados Unidos
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  Speaker 10: seguía ocupando militarmente Haití desde
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  Speaker 7: hacía 18 años. mientras que Fulgencio Batista había orquestado ese
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  Speaker 7: mismo año su golpe de estado de Cuba desde Florida.
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  Speaker 2: Y bajo Batista la economía cubana se entregaría completamente a
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  Speaker 2: Estados Unidos, que controlaba, por ejemplo, enormes plantaciones de azúcar
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  Speaker 2: en la isla.
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  Speaker 7: Así que buen vecino ya verás tú. Pero como parte
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  Speaker 7: de esta política se favorecieron muchos productos culturales. La Agencia
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  Speaker 7: de Relaciones Interamericanas incluso convenció a Disney para producir películas
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  Speaker 7: como Los Tres Caballeros o a Carmen Miranda convertir en
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  Speaker 7: una estrella de Hollywood haciendo de mexicana, de brasileña, de
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  Speaker 7: lo que hiciera falta.
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  Speaker 2: Alejandro, en ese sentido,¿ cómo ha usado Estados Unidos a
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  Speaker 2: Hollywood para extender su imperialismo?
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  Speaker 16: Hombre, es que con el imperio también vino el imperio cultural.
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  Speaker 16: Entonces ya todo el mundo prácticamente se siente parte de
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  Speaker 16: esa provincia estadounidense gracias o por culpa de Hollywood. Entonces ahí,
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  Speaker 16: una de las cosas que yo creo que ya estarán
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  Speaker 16: manejando unos y otros, quizá en Hollywood ha habido un
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  Speaker 16: establishment más demócrata, pero hasta hace no mucho había un
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  Speaker 16: consenso demócrata-republicano para el intervencionismo por el mundo. Es verdad
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  Speaker 16: que cambian las formas, ¿no? Ahora estamos ante una visión
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  Speaker 16: mucho más descarnada en la que se habla más de
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  Speaker 16: áreas de interés. Entonces probablemente veamos interés en crear películas
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  Speaker 16: sobre la intervención en Venezuela, ¿no? Como algo heroico. Eso
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  Speaker 16: seguramente lo acabemos viendo. No me sorprende nada el tema
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  Speaker 16: de Hollywood. Cada X tiempo, no sé, sale el meme
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  Speaker 16: de esta intervención acabará siendo convertida en una película donde
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  Speaker 16: lloraremos por el trauma que sufrió el soldado estadounidense al
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  Speaker 16: destruir un país. Eso ocurre de vez en cuando. Sale
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  Speaker 16: ese meme. Y además creo que tiene razón. Luego le
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  Speaker 16: dan Oscars siempre. Sí. Y es bastante llamativo. Y creo
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  Speaker 16: que los demócratas ahora ya, con esta ruptura que tienen
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  Speaker 16: con Trump, creo que estarán pensando más en hacer una
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  Speaker 16: peli de Epstein. Claro,¿ cómo sirve el poder
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  Speaker 3: blando para asentar un imperio
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  Speaker 15: Bueno, pues yo creo que el poder blando es fundamental.
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  Speaker 15: O sea, sin poder blando, es decir, sin productos de Hollywood,
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  Speaker 15: sin extender, digamos, el modelo de democracia norteamericana como el
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  Speaker 15: mejor modelo democrático del mundo, los grandes valores norteamericanos de
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  Speaker 15: la libertad. El individualismo sin eso, que se hace a
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  Speaker 15: partir de productos culturales, ¿no? Como el
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  Speaker 13: cine de
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  Speaker 15: Hollywood, novelas, también a partir de la diplomacia, que es
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  Speaker 15: un elemento importante del poder blando, ¿no? Todo eso permite generar, digamos,
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  Speaker 15: una cierta anuencia, un cierto consenso y hegemonía, ¿no? Sin
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  Speaker 15: entrar directamente a utilizar elementos de poder duro como los
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  Speaker 15: que hemos citado, ¿no? Economía directamente o directamente mano militar, ¿no?
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  Speaker 15: La cuestión está en que el poder blando actualmente ha
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  Speaker 15: habido muchísimos artículos, entre otros de republicanos, hablando del desprecio
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  Speaker 15: de Trump por el poder blando. Estamos viendo yo creo
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  Speaker 15: que una reconfiguración ahora mismo de poder. Sí, ella no
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  Speaker 3: necesita toda esa paracernalia.
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  Speaker 15: No. Va directamente, de hecho, se sale de organismos multilaterales
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  Speaker 15: sin ningún problema, rompe con ayudas sanitarias globales, como USAID, etcétera, etcétera,
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  Speaker 15: y parece que no lo usa. Hay una reconfiguración, yo creo,
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  Speaker 15: también en el discurso. El poder blando ahora mismo está
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  Speaker 15: pasando un segundo plano en el trampismo y lo que
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  Speaker 15: estamos viendo son intervenciones directas y amenazas directas, que yo
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  Speaker 15: creo que eso es importante.
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  Speaker 2: Y no olvidemos una de las justificaciones para todo... supremacismo
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  Speaker 2: imperialista de extrema derecha desde el siglo XX al XXI.¡
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  Speaker 2: Que vienen los rojos! Por supuesto
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  Speaker 13: estas herramientas para justificar el intervencionismo, la política, la económica
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  Speaker 13: y la cultural no se usan y se descartan del todo,
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  Speaker 13: sino que se combinan de forma eficaz. Como ya indicó Carolina.
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  Speaker 7: El poder blando pasaría a un segundo plano después de
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  Speaker 7: la Segunda Guerra Mundial, cuando empezase la Guerra Fría. Cuando
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  Speaker 7: estalló la Revolución Cubana en el 53 contra el gobierno
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  Speaker 7: de Batista, revolución apoyada por la Unión Soviética, el presidente
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  Speaker 7: Eisenhower y todos sus sucesores volverían a invocar la doctrina
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  Speaker 7: Monroe de Marras, para decir que efectivamente podían intervenir en
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  Speaker 7: Latinoamérica para prevenir la expansión del comunismo.
• 38:11
  Speaker 3: Ideología que, por cierto, no existía en tiempo de Monroe,
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  Speaker 3: o sea que era otra interpretación
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  Speaker 7: muy libre. Lo que ellos hacían siempre, como lo pondría
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  Speaker 7: un memorándum del gobierno estadounidense en 1969.
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  Speaker 17: Desde los días de la doctrina Monroe hemos afirmado una
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  Speaker 17: relación protectora hacia las naciones latinoamericanas y hemos esperado amistad
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  Speaker 17: y lealtad a cambio. Somos demasiado ricos y poderosos como
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  Speaker 17: para dejar que las naciones de nuestro hemisferio se dejen
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  Speaker 17: llevar solas al estancamiento económico y la agitación social. Lo
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  Speaker 2: que viene siendo un señor feudal de toda la vida
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  Speaker 2: o un
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  Speaker 7: mafioso. Sí, sí, quita que tú no sabes y hago
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  Speaker 7: yo por ti y que tengo tus mejores intereses en mente.
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  Speaker 7: Este marco ideológico permitiría una nueva fase del imperialismo yanqui
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  Speaker 7: en el que la intervención militar se enunciaría como una
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  Speaker 7: salvación de esos países de las evidentes garras del comunismo.
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  Speaker 7: Y para esto se usarían todas las armas habituales, no
• 39:02
  Speaker 7: solo la propaganda del poder blando o las intervenciones militares,
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  Speaker 7: también las operaciones encubiertas para provocar golpes de Estado y
• 39:10
  Speaker 7: el pobre estadounidense se vería obligado a intervenir en...
• 39:14
  Speaker 14: Canadá, México, Panamá y Tijamaica, Perú. República Dominicana, Cuba, Caribe, Grolandia,
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  Speaker 14: El Salvador, Puerto Rico, Colombia, Venezuela, Honduras, Guyana y siempre
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  Speaker 14: hay más. Guatemala, Bolivia
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  Speaker 13: después Argentina
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  Speaker 12: Ecuador, Chile
• 39:26
  Speaker 14: arriba Brasil, Costa Rica, Belice, Nicaragua, Bermudas, Bahía. Tobago, San
• 39:30
  Speaker 14: Juan Paraguay, Uruguay, Surinam y Guyana, Francesa, Barbados y Guam
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  Speaker 14: Es un trabajo ingente de los
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  Speaker 3: estadounidenses
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  Speaker 14: No
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  Speaker 7: paran, no paran No paran ellos tampoco Pues si tuviéramos
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  Speaker 7: que discutir aquí cada intervención en Latinoamérica en la Guerra
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  Speaker 7: Fría estábamos aquí esta mañana Estados Unidos, por un lado,
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  Speaker 7: financió y apoyó golpes de Estado para derrocar gobiernos e
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  Speaker 7: instalar dictaduras.
• 39:52
  Speaker 3: El caso más conocido es la ayuda que dio la
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  Speaker 3: CIA a Pinochet y los militares golpistas contra el gobierno
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  Speaker 3: democráticamente elegido de Salvador Allende en el 73. El
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  Speaker 7: primer marxista que llegaba a la presidencia por medios de
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  Speaker 7: elecciones generales. Pero su oposición había intentado por todos los
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  Speaker 7: medios impedir que llegase al gobierno, llegando incluso a intentar
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  Speaker 7: asesinar al comandante del ejército para intentar forzar una intervención militar.
• 40:14
  Speaker 7: Aquí hay muchos intentares. Es que, de hecho, no, le
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  Speaker 7: intentaron secuestrar y le acabaron asesinando, que eso es lo
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  Speaker 7: más grave. O sea, fue todo terrible. Pero bueno, pobrecito,
• 40:23
  Speaker 7: en Casas Cayende llegó al gobierno, eso sí.
• 40:25
  Speaker 2: Durante su gobierno planteó una transición al socialismo, nacionalizando riquezas
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  Speaker 2: como el cobre, haciendo una reforma agraria y construyendo vivienda pública.
• 40:35
  Speaker 7: Antes siquiera de llegar al gobierno, Richard Nixon ya había
• 40:37
  Speaker 7: dado la orden de derrocarle sin importar el coste. Su
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  Speaker 7: secretario de Estado, Kissinger, Planeó la operación por dos vías.
• 40:44
  Speaker 7: La primera, la presión económica y política o el uso
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  Speaker 7: de la propaganda para, como dijo el embajador estadounidense en Chile,
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  Speaker 7: condenar a los chilenos a la miseria.
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  Speaker 3: Es decir, crear las condiciones necesarias para generar descontento y
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  Speaker 3: desestabilizar al gobierno de Allende.
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  Speaker 7: Y la segunda vía era buscar a la oposición interna
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  Speaker 7: entre los oficiales del ejército chileno y coordinarlos y financiarlos
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  Speaker 7: para que diesen un golpe. Esto no era una estrategia
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  Speaker 7: nueva para los Estados Unidos. Ya lo habían hecho en
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  Speaker 7: Brasil contra el socialdemócrata Joao Goulart. Lo hizo en Ecuador,
• 41:12
  Speaker 7: por ejemplo, cuando el presidente Velasco Ibarra se negó a
• 41:14
  Speaker 7: cortar relaciones con Cuba y después con su vicepresidente, poniendo
• 41:18
  Speaker 7: una junta militar para que prohibiese, entre otras cosas, el
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  Speaker 7: Partido Comunista. Es decir
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  Speaker 3: creando una serie de dictaduras que le dejarían manejar a
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  Speaker 3: su antojo el continente. Mario, en este contexto de terror rojo,
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  Speaker 3: el miedo al comunismo,¿ cómo conjuga Estados Unidos su supuesta
• 41:32
  Speaker 3: defensa de la libertad y la democracia con el derrocamiento
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  Speaker 3: de gobiernos perfectamente electos
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  Speaker 15: La verdad es que ahora mismo, si miramos hacia atrás,
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  Speaker 15: probablemente nos parezca alucinante. Pero claro, en un mundo polar, digamos,
• 41:44
  Speaker 15: con dos polos muy fuertes, después con el tema del
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  Speaker 15: telón de acero y la Guerra Fría, pues desde mi
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  Speaker 15: punto de vista era mucho más fácil para Estados Unidos
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  Speaker 15: justificar este tipo de
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  Speaker 13: cosas,
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  Speaker 15: justamente por el terror rojo, ¿no? Es que, digamos, nuestros
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  Speaker 15: intereses estratégicos y el avance del comunismo están ahí. Entonces
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  Speaker 15: van a empezar a, no sé, a entrar por todo Latinoamérica,
• 42:04
  Speaker 15: esos están generando, digamos, gobiernos que están virando hacia la izquierda,
• 42:08
  Speaker 15: que beben de ideologías comunistas. Y entonces yo creo que
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  Speaker 15: era como bastante sencillo para Estados Unidos promover, ¿no?, que
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  Speaker 15: lo que había en el bloque soviético era todo pobreza, autoritarismo... destrucción,
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  Speaker 15: subyugamiento de los pueblos y que ellos eran los grandes
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  Speaker 15: garantes de la libertad y por lo tanto pues la
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  Speaker 15: CIA parecía que tenía manga ancha para poder intervenir en
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  Speaker 15: toda Latinoamérica, en todo lo que habéis estado comentando, desde
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  Speaker 15: Allende al reconocimiento de Videla y podríamos, es claro, recorrer
• 42:37
  Speaker 15: todo lo que sucede en la Guerra Fría, pero yo
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  Speaker 15: creo que contra el terror rojo siempre ha habido una
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  Speaker 15: capacidad de justificación aludiendo al gran poder del liberalismo y
• 42:46
  Speaker 15: de la Fundación de la República Norteamericana, siempre se han
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  Speaker 15: hecho ese tipo de discursos. Y yo creo que en
• 42:51
  Speaker 15: ese momento era fácil, relativamente, poder hacerlo.
• 42:57
  Speaker 2: Y esto ha tenido un coste en vidas humanas y
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  Speaker 2: en vidas rotas altísimo. De hecho, vamos a volver con
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  Speaker 2: Carolina Meloni, que es protagonista de esto. Porque lo ha
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  Speaker 2: sufrido en sus propias carnes.
• 43:16
  Speaker 7: Una vez instalados, estos gobiernos favorables al intervencionismo recibieron un
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  Speaker 7: apoyo continuo. Estados Unidos les proporcionaba tanto inteligencia como ayuda
• 43:23
  Speaker 7: militar para que esas juntas reprimiesen a sus propios ciudadanos
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  Speaker 7: y llevasen a cabo terrorismo de Estado.
• 43:28
  Speaker 3: Siendo el caso más claro, la Operación Cóndor, también orquestada
• 43:31
  Speaker 3: por Kissinger, felizmente muerto en 2023,¿ qué ojo recibiría el
• 43:35
  Speaker 3: Nobel de la Paz?
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  Speaker 7: Sí, sí, el 9 de la Paz nunca ha estado
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  Speaker 7: muy cotizado, la verdad
• 43:39
  Speaker 7: Pero esta operación se aprobó en 1975 e incluyó operaciones
• 43:42
  Speaker 7: de tortura, secuestro, asesinato y detención en Argentina, Bolivia, Brasil, Chile, Ecuador, Paraguay,
• 43:48
  Speaker 7: Perú y Uruguay. El resultado fueron decenas de miles de
• 43:51
  Speaker 7: exiliados del cono sur, unos 80.000 asesinados y casi medio
• 43:55
  Speaker 7: millón de presos políticos. Pero más allá de números, esto
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  Speaker 7: deja una herida profunda y duradera en el territorio y
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  Speaker 7: en su gente. Lo sabe bien Carolina Meloni, que además
• 44:02
  Speaker 7: de una gran filósofa, es superviviente y familiar de víctimas
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  Speaker 7: de la última dictadura argentina.
• 44:07
  Speaker 18: Se trata de procesos profundos de desestructuración social, personal y psíquica.
• 44:12
  Speaker 18: Hay que tener en cuenta que el intervencionismo militar produce
• 44:15
  Speaker 18: violencia extrema y arbitraria. Hablamos de ocupación territorial y militar
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  Speaker 18: de determinadas poblaciones, de apropiación de recursos. de utilización del
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  Speaker 18: miedo las consecuencias materiales son infinitas y las podemos contabilizar
• 44:29
  Speaker 18: en cifras de muertos de traumas y de huellas indelebles
• 44:33
  Speaker 18: cifras de pueblos arrasados de recursos diezmados producción casi sistemática
• 44:39
  Speaker 18: de tercermundización cifras ecológicas de territorios contaminados destruidos. Pensemos por
• 44:45
  Speaker 18: ejemplo en Gaza, pensemos en toda esa tierra intervenida, arrasada,
• 44:50
  Speaker 18: cubierta de huesos y de cenizas.¿ Qué efecto va a
• 44:53
  Speaker 18: tener en todas esas niñas y niños que están sufriendo
• 44:56
  Speaker 18: la violencia de la deportación?¿ Cuánto dolor que durará años
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  Speaker 18: en la vida de una persona que hoy es un
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  Speaker 18: niño o una niña está produciendo toda esta gente?¿ Cuánto
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  Speaker 18: terror acumulado?
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  Speaker 7: Si ha habido una constante a lo largo de la
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  Speaker 7: doctrina Monroe, al menos en los últimos 130 años, es
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  Speaker 7: esa idea de seguridad nacional que se invoca para justificar
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  Speaker 7: hacer lo que te salga fuera de tus fronteras, que,
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  Speaker 7: como dice Carolina, es parte misma del imperio.
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  Speaker 18: Quizás no sea del todo una contradicción ese discurso que
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  Speaker 18: conjuga cierta paz interior con una hostilidad exterior. Creo que
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  Speaker 18: es la base filosófica de una política muy smithiana, podríamos decir,
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  Speaker 18: para la cual la paz no es sino la guerra
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  Speaker 18: por otros medios. delimitando de una manera radical esa frontera
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  Speaker 18: entre amigo y enemigo. Es lo que siempre ha hecho
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  Speaker 18: Estados Unidos.
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  Speaker 3: Esa idea de que intervienen para salvar democracia, agotadas.
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  Speaker 7: Aunque Carolina no cree que la idea de salvar a
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  Speaker 7: la democracia se haya agotado.
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  Speaker 18: al menos desde Europa y al menos de cómo Europa
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  Speaker 18: percibe ese concepto de democracia que también es un mito
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  Speaker 18: fundacional de la propia Europa. Si bien es cierto que
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  Speaker 18: lo que hemos presenciado en este interminable y apocalíptico mes
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  Speaker 18: de enero ha marcado un punto de inflexión respecto a
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  Speaker 18: Europa y Estados Unidos, todavía seguimos, quizás no justificando, pero
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  Speaker 18: sí considerando a Estados Unidos como la democracia más desarrollada
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  Speaker 18: del mundo.
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  Speaker 7: Y precisamente señala algo que estamos viendo mucho en prensa
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  Speaker 7: estas semanas con las regalas del ICE, que parece que
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  Speaker 7: la gente se sorprende de estas políticas autoritarias.
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  Speaker 18: Como también resulta hasta aburrido seguir anclados en esos marcos
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  Speaker 18: comparativos cuya única referencia histórica pareciera ser la Alemania nazi.
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  Speaker 18: Les diría a todos aquellos que solo ven a la
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  Speaker 18: Gestapo en el ICE que se pasearan solo un poquito
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  Speaker 18: por el patio trasero de América. Ese patio que les
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  Speaker 18: sirvió como centros de detención clandestina, como cárceles ilegales sala
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  Speaker 18: de los vuelos de la muerte. No tienen que irse
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  Speaker 18: tan lejos en la historia para intentar comprender lo que sucede.
• 46:55
  Speaker 18: Estados Unidos lleva décadas vendiendo una imagen de democracia que
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  Speaker 18: está teñida de sangre y espolio.
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  Speaker 2: Muy necesaria esta aclaración que hace Carolina, que nos pone
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  Speaker 2: delante del espejo. Nosotros la semana pasada, de hecho, comparamos
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  Speaker 2: a la ISCO, la Gestapo, en un programa, pero hay
• 47:11
  Speaker 2: que decir que lo hicimos porque es la comparación que
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  Speaker 2: los propios estadounidenses están haciéndonos, porque olvidemos la barbarie de
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  Speaker 2: la CIA, aunque los propios estadounidenses deberían mirarse a sí
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  Speaker 2: mismos en el espejo y reconocer que no hace falta
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  Speaker 2: irse a la Alemania nazi para ver nazismo en sus
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  Speaker 2: propias filas. Miquel, esas dictaduras terminaron gracias a los movimientos
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  Speaker 2: sociales y a la lucha por la democracia de los
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  Speaker 2: y las latinoamericanas. También lo hizo la Guerra Fría. Bueno,
• 47:39
  Speaker 2: en parte, pero el intervencionismo siguió y no solo al
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  Speaker 2: sur del continente.
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  Speaker 11: Sabes lo que ha hecho Dinamarca para aumentar la seguridad
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  Speaker 11: en Groenlandia? Poner un trineo más con perros. Es cierto,
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  Speaker 11: pensaron que era un gran movimiento. La Unión Europea necesita
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  Speaker 11: que tengamos Groenlandia y lo sabe.
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  Speaker 7: Porque aún sin el terror rojo, el imperio no se
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  Speaker 7: mantiene solo y aún busca el control de recursos como
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  Speaker 7: las tierras raras de Groenlandia o el petróleo de Venezuela.
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  Speaker 3: Pero, como analizamos en el programa que hicimos, tras la
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  Speaker 3: intervención y el secuestro de Maduro, más allá del petróleo,
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  Speaker 3: la razón también era impedir la influencia de China en
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  Speaker 3: el comercio de la deuda venezolana, algo que Trump ha
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  Speaker 3: omitido en este caso. Alejandro,¿ hay un corolario Dunrow y
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  Speaker 3: cuál es la guía de todo su acto, desde Groenlandia
• 48:26
  Speaker 3: hasta la amenaza a Colombia o México?
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  Speaker 16: Sí, porque claro, hemos hecho un buen repaso por esa
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  Speaker 16: diferencia de enfoques dentro del imperio. Yo quiero señalar que
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  Speaker 16: aún así el imperio liberal, que es a lo que
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  Speaker 16: dice Donald Trump que se opone... pueden estar todavía representados
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  Speaker 16: por los demócratas, incluso por los republicanos no trumpistas, ese
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  Speaker 16: gran Big Tent que representó Kamala Harris en las últimas elecciones,
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  Speaker 16: y los países europeos. Ese imperialismo no es más limpio
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  Speaker 16: que el que está promoviendo Donald Trump, y quiero decirlo claro,
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  Speaker 16: no es
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  Speaker 13: más
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  Speaker 16: limpio, simplemente es diferente y en Europa cala mejor. Pero
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  Speaker 16: esa propuesta que hace Trump con ese corolario es simplemente
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  Speaker 16: más descarnado, es una cosa más explícita. Quiero Groenlandia por
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  Speaker 16: seguridad nacional.¿ Por qué? Pues porque allí no puede encontrar
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  Speaker 16: un cártel de los soles que es falso, ni puede
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  Speaker 16: encontrar armas de destrucción masiva, ni puede encontrar narcoterrorismo, ni
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  Speaker 16: puede encontrar nada. Entonces directamente es, bueno, pues es que
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  Speaker 16: si no lo tenemos nosotros, China invadirá. Rusia tendrán influencia
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  Speaker 16: bueno también quiero decir que China y Rusia no están
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  Speaker 16: intentando invadir ni controlar Groenlandia pueden incluso debatir sobre otros
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  Speaker 16: países que si quiere tener influencia en Venezuela en Cuba
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  Speaker 16: podemos debatir pero igualmente cada país creo que es soberano
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  Speaker 16: para decidir lo que hace con sus recursos con su
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  Speaker 16: territorio con sus alianzas se supone que es lo que
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  Speaker 16: dijeron en otros casos Así que, claramente, este corolario no
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  Speaker 16: va de todo esto, sino va de intentar imponer la
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  Speaker 16: hegemonía de Estados Unidos donde aún puede, que es en
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  Speaker 16: el continente americano. De hecho, Miquel,
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  Speaker 3: este programa está como pidiendo otro
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  Speaker 16: sobre el imperialismo europeo
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  Speaker 2: ¿no? Lo está
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  Speaker 7: aclamando. Ese sería el corolario. Yo veo que vengo aquí,
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  Speaker 7: hago un programa y me pedís segunda
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  Speaker 3: parte. Y
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  Speaker 7: te surge otro, claro.
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  Speaker 2: Y en cada continente, incluso. Se viene segunda parte. Mario,¿
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  Speaker 2: sigue teniendo algún peso el derecho internacional? De hecho,¿ lo
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  Speaker 2: ha tenido alguna vez o ha sido...? una vía de
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  Speaker 2: mantener un orden imperialista y desigual? Pues es
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  Speaker 15: una gran pregunta y te diría que sí a las dos,
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  Speaker 15: en cierto sentido. Es decir,¿ sigue teniendo algún peso el
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  Speaker 15: derecho internacional en la medida que hay potencias que lo
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  Speaker 15: hacen valer? Pues sí, pero hay una indeterminación en el
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  Speaker 15: derecho internacional profunda que depende de qué quieren hacer las potencias.
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  Speaker 15: Y por otro lado, si ha servido para mantener desde
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  Speaker 15: luego un poder desigual globalmente, también. Ponemos ejemplos, así de rápidos.
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  Speaker 15: Por ejemplo, el Consejo de la Seguridad de la ONU, ¿no?
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  Speaker 15: Recordáis la ocupación iraquí de Kuwait en 1990. Inmediatamente, sanciones
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  Speaker 15: inmediatas contra invasión de un millón de efectivos a Irak.
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  Speaker 15: Pero la ocupación israelí de Cisjordania, pues,¿ cuánto tiempo lleva durando?
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  Speaker 15: Por ejemplo, ¿no? O sea, con ese ejemplo mínimo, vemos
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  Speaker 15: claramente cómo se aplica de manera desigual el derecho internacional.
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  Speaker 15: O si llamamos directamente al genocidio en Palestina actualmente, ¿no?
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  Speaker 15: Si lo vemos actualmente, pues vemos que el derecho internacional
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  Speaker 15: siempre ha tenido aplicaciones... muy concretas, dependiendo también de las potencias,
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  Speaker 15: desde mi punto de vista. ¿Sirve?¿ Es una herramienta? En
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  Speaker 15: parte sí lo es. Por ejemplo, ahora mismo estamos viendo
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  Speaker 15: que mientras Estados Unidos pasa bastante, China, sin embargo, está
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  Speaker 15: hablando de que el derecho internacional les vale. O sea,
• 51:23
  Speaker 15: sea esto real, no lo sea de fondo, quiero decir,
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  Speaker 15: porque estamos hablando de potencias imperialistas, O sea, quiero decir,
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  Speaker 15: pero yo creo que el derecho internacional ha permitido justificar cosas.
• 51:33
  Speaker 15: Y bueno, no sé, también recordemos otros momentos de conflicto, ¿no?
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  Speaker 15: Como Yugoslavia, cuando directamente se saltaron el derecho internacional, ¿no?
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  Speaker 15: Para intervenir directamente y no pasó nada. Kofi Annan dijo, bueno,
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  Speaker 15: puede que sea una intervención que no es legal, pero
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  Speaker 15: quizás es legítima, ¿no? Fijaos, ¿no? El lenguaje que Torticero es, ¿no?
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  Speaker 15: Llega a un punto en el que, bueno, no es legal,
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  Speaker 15: es legítimo
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  Speaker 2: ¿no? Claro, pero el derecho internacional, entendida como una herramienta
• 52:00
  Speaker 2: para defender los derechos fundamentales, los derechos humanos y la
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  Speaker 2: convivencia entre países, no ha saltado por los aires con Trump.
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  Speaker 16: Yo creo que siempre ha estado utilizado de manera totalmente arbitraria.
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  Speaker 16: Es decir, es que esas frases que se decían en
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  Speaker 16: Yugoslavia… son las mismas que está diciendo Putin en algunos casos.
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  Speaker 16: Es decir, es que te lo pueden echar a la cara.
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  Speaker 16: Lo que tú has hecho en los Balcanes se está
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  Speaker 16: haciendo ahora en Ucrania y¿ quién eres tú para imponer
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  Speaker 16: ahora mismo un doble rasero? Y esto se puede aplicar
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  Speaker 16: al continente americano, se puede aplicar a Asia, porque se
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  Speaker 16: ha hecho lo que se ha querido, se ha intervenido,
• 52:31
  Speaker 16: siempre se justifica en base, habéis dicho, ¿no? Democracia, derechos humanos, etc.
• 52:34
  Speaker 16: Y un montón de, pues, parafernalía liberal que puede compartir
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  Speaker 16: la población. Pero cuando se lleva a unos sitios por
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  Speaker 16: la fuerza... no se aplica y a otros sitios se
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  Speaker 16: les tolera, ese derecho internacional es humo para justificarse.
• 52:46
  Speaker 2: Parece que Trump no ha inventado nada ni surge de
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  Speaker 2: un vacío. Miquel
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  Speaker 7: Desde luego que no, vamos. Pues es importante no fijarnos
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  Speaker 7: tanto en Trump como figura individual. Nos fascina por cómo habla,
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  Speaker 7: pero ni él ni el imperio estadounidense surgen de la nada.
• 53:02
  Speaker 7: Por supuesto, y en gran parte sus actuaciones en Venezuela
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  Speaker 7: o sus pretensiones con Groenlandia o el uso de El
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  Speaker 7: Salvador como una colonia penal son algo que casarían con
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  Speaker 7: la política exterior de otros presidentes anteriores, sean demócratas o
• 53:13
  Speaker 7: sean republicanos. Porque son políticas que van más allá de
• 53:16
  Speaker 7: las líneas de partido y van en pos del imperio,
• 53:18
  Speaker 7: las industrias o las oligarquías dentro de Estados Unidos.
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  Speaker 3: Acabemos con algo de luz, por favor.¿ Qué espacio hay
• 53:24
  Speaker 3: ahora en el tablero internacional para estos estados que han
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  Speaker 3: sido intervenidos una y otra vez por el norte global, Mario?
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  Speaker 15: Pues bueno, o sea, yo creo que los espacios que
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  Speaker 15: han sido intervenidos, allí tenemos como varios problemas, o sea...
• 53:38
  Speaker 15: O sea, Venezuela ha sido intervenida, ya nadie habla casi
• 53:40
  Speaker 15: de Venezuela. Ni de Maduro
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  Speaker 3: dónde
• 53:42
  Speaker 15: estará? De Maduro, por ejemplo, ha desaparecido del mapa. O sea,
• 53:45
  Speaker 15: yo no sé si puedo acabar, digamos, de manera alegre
• 53:48
  Speaker 15: esta situación porque me parece que Afganistán desaparece del mapa,
• 53:50
  Speaker 15: Irak desaparece del mapa, ¿no? Pasan estas cuestiones.¿ Qué sucede? Hombre,
• 53:54
  Speaker 15: yo creo que obviamente a nivel global hay espacios de
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  Speaker 15: resistencia profundos contra el trampismo y yo creo que hay
• 53:59
  Speaker 15: que ponerlo de manifiesto. Y lo voy a hacer directamente
• 54:01
  Speaker 15: en Estados Unidos, directamente, ¿no? Porque creo que también es
• 54:03
  Speaker 15: importante todas las protestas contra el ICE, Y lo que
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  Speaker 15: está generando también en otros países, digamos, de solidaridad. Y
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  Speaker 15: países en los que han sido intervenidos. Por ejemplo, hablamos
• 54:13
  Speaker 15: de Latinoamérica. Yo creo que hay una solidaridad profunda con
• 54:15
  Speaker 15: esas protestas. Yo creo que se generan espacios y cartografías
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  Speaker 15: de resistencia frente a esta nueva reconfiguración del poder global
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  Speaker 15: liderada por Trump. Yo creo que eso está ahí. La
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  Speaker 15: cuestión es qué solvencia va a tener de aquí a futuro.
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  Speaker 15: Porque estamos viendo, obviamente, que la fuerza imperialista de Trump
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  Speaker 15: es brutal. Es decir, está amenazando directamente. De hecho, Trump
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  Speaker 15: ha cambiado de estilo. Y lo que hace es hablar
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  Speaker 15: como un señor de negocios, ¿no? Como un
• 54:38
  Speaker 13: hombre de negocios
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  Speaker 15: Nos deben tanto, hacen esto, les hemos pagado demasiadas armas,
• 54:43
  Speaker 15: ahora tienen que pagarnos mucho más en la OTAN, ¿no?
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  Speaker 15: Pero yo creo que espacios de resistencia hay y muchos.
• 54:48
  Speaker 15: Lo único que es cierto que por donde pasa Estados
• 54:52
  Speaker 15: Unidos pues tardan muchos años en crecer la hierba, vamos
• 54:55
  Speaker 15: a decirlo así,
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  Speaker 12: ¿no?
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  Speaker 15: Solo pensad en Irak, ¿no? Un poco. Un momento o
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  Speaker 15: simplemente la velocidad en que transcurre Venezuela o Irán, por ejemplo.
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  Speaker 15: De repente Irán aparece, de repente Irán desaparece.¿ Qué sucede?
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  Speaker 15: Yo creo que es importante.¿ Tú crees que hay espacio
• 55:09
  Speaker 15: para otro
• 55:09
  Speaker 3: multilateralismo en el que el sur global tenga más peso,
• 55:15
  Speaker 3: los no alineados y demás
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  Speaker 16: Claro, es que para entender esto hay que ver las experiencias.
• 55:18
  Speaker 16: Y si América Latina es un máster de intervencionismo e imperialismo,
• 55:22
  Speaker 16: Oriente Medio igual es un doctorado. Porque es que te
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  Speaker 16: quiero decir, ahora mismo ya nadie se acuerda de esos países...
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  Speaker 16: Y la fórmula que tenía Estados Unidos de imponerse es
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  Speaker 16: que la gente va a celebrar que se intervenga Venezuela.
• 55:34
  Speaker 16: Hay gente que lo ha celebrado porque, claro, Nicolás Maduro
• 55:36
  Speaker 16: tiene una imagen tóxica. Pero esto lo que está haciendo
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  Speaker 16: es justificar una forma de actuar. Simplemente posicionándose de alguna
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  Speaker 16: manera o que tu gobierno, presionando, porque tiene un efecto
• 55:46
  Speaker 16: político como tuvo en Gaza, pues decida mantener una alianza
• 55:51
  Speaker 16: con otro país o mantener tu defensa de tus intereses.
• 55:54
  Speaker 16: Eso es algo que puedes promover desde una base. Y
• 55:57
  Speaker 16: eso se puede hacer Pues cuando hay esa intervención de
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  Speaker 16: Estados Unidos en Venezuela, en lugar de celebrarlo, buscar, oye,
• 56:03
  Speaker 16: pues esto que se va a hacer en América, este
• 56:05
  Speaker 16: corolario que se va a imponer, a lo mejor podemos
• 56:07
  Speaker 16: dudar de él o podemos no querer una alianza con
• 56:09
  Speaker 16: un país que aplique esto a Colombia, México, Brasil, bueno,
• 56:13
  Speaker 16: podemos repetir la canción, ¿no? Pero es que en Oriente
• 56:15
  Speaker 16: Medio pasa igual, se quiere imponer sobre Yemen, Líbano, Siria,¿
• 56:19
  Speaker 16: y a dónde se apunta? Al que tiene la imagen
• 56:20
  Speaker 16: más tóxica, que sin defenderlo va a ser Irán, pero
• 56:23
  Speaker 16: ahora justo hay que hablar de ello porque se quiere intervenir.
• 56:26
  Speaker 2: Pues quizás podíamos llamar para el corolario imperialismo europeo. Mario
• 56:30
  Speaker 2: Espino Zapino, Alejandro López Canorea, de verdad, muchísimas gracias. Ha
• 56:32
  Speaker 2: sido un placer. Gracias. Pues de Monroe a Dunrow, 200
• 56:37
  Speaker 2: años de historia del imperialismo estadounidense con un futuro cuanto
• 56:40
  Speaker 2: menos incierto en un Estados Unidos sacudido por el autoritarismo,
• 56:43
  Speaker 2: las redadas del ICE y la criminalización de los migrantes.
• 56:46
  Speaker 7: Citando a Mohamed Safa, si Estados Unidos viera lo que
• 56:48
  Speaker 7: Estados Unidos está haciendo en los Estados Unidos, los invadiría
• 56:51
  Speaker 7: para liberar a Estados Unidos.
• 56:52
  Speaker 3: Y si viera su reserva de petróleo, también.
• 56:57
  Speaker 2: Miquel, gracias por otra lección de historia que no puede
• 56:59
  Speaker 2: terminar de otra manera que con este temazo de Carlos Puebla. Yankees,
• 57:02
  Speaker 2: go home. Hasta la siguiente.
• 57:07
  Speaker 7: Hasta la siguiente.
• 57:09
  Speaker 2: Ya estás preparando la...
• 57:10
  Speaker 7: Europa... Bueno, es que Europa nos tenemos que ir más lejos,
• 57:12
  Speaker 7: ese es el problema. Conozco poca cosa,
• 57:13
  Speaker 19: pues solamente hablo en español, pero entiendo a los pueblos
• 57:25
  Speaker 19: cuando dicen yankees. ¡Gracias! El inglés que yo tengo es
• 57:47
  Speaker 19: muy escaso, es un inglés de mister y jalón, pero
• 57:53
  Speaker 19: entiendo a los pueblos cuando exigen yankee go home. Lo
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  Speaker 19: dicen en Manila y en Corea, en Panamá, en Turquía
• 58:23
  Speaker 19: y en Japón. El clamor es el mismo en todas partes.
• 58:31
  Speaker 19: Yankee Gohan.
• 58:35
  Speaker 2: Pues eso, yankees, que vayáis pa' casa. A vuestra casa.
• 58:43
  Speaker 3: Nosotras también nos vamos, pero volveremos, como siempre, mañana, hablando
• 58:46
  Speaker 3: de casa, de los problemas domésticos, de una suerte de
• 58:49
  Speaker 3: imperialismo interno, el centralismo que abandona a las periferias.
• 58:53
  Speaker 2: Hasta entonces, salud
• 58:55
  Speaker 3: y república, y
• 58:55
  Speaker 2: que la radio
• 58:57
  Speaker 3: os acompañe. Aquí Ayuso sería Donald Trump.
• 59:04
  Speaker 2: Claro, exactamente. No la ves.