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#77 - Context switching: o assassino silencioso da sua carreira · escovando bits podcast

0:03
SPEAKER_02: Assine a Codicom Pro, apoie a Codicom e ganhe vários benefícios.
0:17
SPEAKER_02: Olá, você está escutando Escovando Beats, o podcast da Codicom.
0:29
SPEAKER_02: Eu sou o Gabriel e eu não trouxe uma piada pra introdução de hoje.
0:34
SPEAKER_03: Ó, super original.
0:35
SPEAKER_03: Gabriel,
0:35
SPEAKER_03: tu é o rei do context switching,
0:37
SPEAKER_03: porque tu organiza evento,
0:39
SPEAKER_03: tu grava meetup,
0:40
SPEAKER_03: não,
0:41
SPEAKER_03: tu faz meetup,
0:41
SPEAKER_03: tu grava podcast,
0:42
SPEAKER_03: grava vídeo,
0:43
SPEAKER_03: faz tudo isso ao mesmo tempo,
0:44
SPEAKER_03: cara.
0:45
SPEAKER_03: É, eu sou tipo um pato, né?
0:46
SPEAKER_03: Faz tudo e não faz nada direito.
0:48
SPEAKER_03: Viu, Alex?
0:49
SPEAKER_03: Viu como a gente é original?
0:50
SPEAKER_03: Por isso que a gente tá aqui pra ajudar ele, né?
0:52
SPEAKER_01: Exatamente.
0:52
SPEAKER_01: E eu sou monothread, então pode trocar o contexto à vontade.
0:58
SPEAKER_03: só esperar acabar, né?
1:00
SPEAKER_03: Daqui a quatro anos.
1:01
Aqui é o Alexandre e eu também já fiz muito context switching
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na minha vida,
1:08
SPEAKER_03: inclusive de business,
1:09
SPEAKER_03: mas no meu dia isso tá o tempo inteiro acontecendo e é uma bosta.
1:14
SPEAKER_02: É,
1:14
SPEAKER_02: hoje a gente vai falar sobre isso,
1:16
SPEAKER_02: mas antes a gente vai pro nosso intervalo comercial e já volto.
1:22
SPEAKER_02: Pergunta sobre arquitetura e engenharia
1:28
SPEAKER_03: Só que de software.
1:33
SPEAKER_02: Neste quadro,
1:34
trazemos um especialista do ASUS para tirar dúvidas dos devs
1:37
quando o assunto é
1:37
SPEAKER_02: arquitetura e engenharia de software.
1:39
SPEAKER_02: Hoje estamos aqui com o Andrew,
1:41
SPEAKER_02: tech lead no ASUS,
1:42
SPEAKER_02: para nos ajudar a sanar as dúvidas dos nossos ouvintes.
1:45
SPEAKER_02: Clean Architecture funciona mesmo na vida real?
1:48
Essa pergunta vai muito de encontro com o questionamento de
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monolito ou micro-serviço.
1:53
SPEAKER_02: Pois ambos funcionam, mas nenhum é uma bala de prata.
1:57
SPEAKER_02: A Clean Architecture é a mesma coisa.
1:58
SPEAKER_02: Ela funciona como uma bala de prata.
2:01
SPEAKER_02: Ela traz uma separação clara entre as camadas,
2:03
SPEAKER_02: isola regras de negócio,
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detalhes técnicos e permite uma série de mudanças que outras
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arquiteturas podem não
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SPEAKER_02: permitir.
2:10
SPEAKER_02: Ela também tem trade office.
2:11
SPEAKER_02: Não existe uma disciplina.
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Ela pode parecer um pouco pesada no começo devido à quantidade
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de abstrações,
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SPEAKER_02: separações que ela vai precisar existir no código.
2:19
SPEAKER_02: Em sistemas principalmente pequenos ou muito simples,
2:23
SPEAKER_02: ela pode ser um exagero,
2:24
SPEAKER_02: até mesmo em sistemas maiores ela pode não ser a solução.
2:27
SPEAKER_02: Isso vai muito no momento que você se encontra.
2:29
O segredo é adaptar os princípios da sua realidade,
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sem cair no dogmatismo.
2:45
O Perguntas de Engenharia e Arquitetura,
2:47
Socket Software,
2:48
é patrocinado pelo ASUS.
2:50
Acesse o link na descrição do episódio para saber mais sobre as
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vagas disponíveis
2:54
SPEAKER_02: para a área de engenharia de software.
3:02
SPEAKER_02: Boa,
3:03
SPEAKER_02: voltando,
3:04
SPEAKER_02: então o tema de hoje é esse tema aí complexo que eu não entendi o título,
3:09
SPEAKER_02: mesmo que tenha sido eu que escrevi.
3:11
SPEAKER_02: É Context Switching, o assassino silencioso da sua carreira.
3:14
SPEAKER_03: E basicamente, o que vocês entendem sobre isso, primeiro de tudo?
3:18
SPEAKER_03: É, isso que eu ia trazer.
3:18
SPEAKER_03: A gente até estava conversando um pouco ali no back office, né?
3:21
SPEAKER_03: De o que a gente ia tratar exatamente hoje, né?
3:24
SPEAKER_03: Porque pra mim tem dois Context Switching que são,
3:26
SPEAKER_03: não vou dizer que são igualmente complicados,
3:28
SPEAKER_03: mas eu acho que são diferentes,
3:29
SPEAKER_03: assim.
3:30
Tu tem aquela mudança de contexto que tu tem no teu dia a dia
3:32
de trabalho,
3:33
né?
3:33
SPEAKER_03: Tu tá lá,
3:34
SPEAKER_03: tu fez as prioridades da semana,
3:36
tu determinou que naquela sprint tu vai terminar aquela feature
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que tá há dois
3:40
SPEAKER_03: meses lá no backlog,
3:42
SPEAKER_03: tu vai se dedicar só a ela.
3:43
SPEAKER_03: Dá 15 minutos, vem o teu chefe e pede pra tu resolver uma automação.
3:46
SPEAKER_03: Dá meia hora, dá um problema no banco, te chamam pra ajudar.
3:50
SPEAKER_03: Dá 45 minutos, te chamam pra uma reunião de 5 minutos que durou 2 horas.
3:53
SPEAKER_03: E aí no fim...
3:54
SPEAKER_03: Tu não fez nada?
3:55
SPEAKER_03: Tu trabalhou e não fez nada.
3:56
SPEAKER_03: Acho que tem esse que é um.
3:58
E tem outro que é de trabalho também,
4:00
que eu acho que é relevante de a gente conversar.
4:02
Porque,
4:03
pô,
4:03
às vezes o cara começa trabalhando como deve numa empresa de
4:06
pecuária.
4:07
SPEAKER_03: O próximo emprego dele é numa de locação de carros.
4:10
SPEAKER_03: Depois, na próxima, ele é bibliotecário.
4:13
SPEAKER_03: E depois ele vai pra virar engenheiro de...
4:17
SPEAKER_03: sementes na Embrapa.
4:19
Então eu acho que acaba tendo uma variação de contexto também
4:22
de trabalho.
4:23
SPEAKER_03: Criador de ganso.
4:24
SPEAKER_03: Criador de ganso.
4:25
SPEAKER_03: Ou criador de patos.
4:27
SPEAKER_03: Criador de patos.
4:28
SPEAKER_03: É por isso o pato da Codecom?
4:30
SPEAKER_02: Não.
4:30
SPEAKER_02: É o Rubber Duck in Debugging.
4:32
SPEAKER_02: E tu, Alex, sei que tu entende por esse título.
4:35
Eu acho que é quando a gente tem algum foco específico que
4:39
normalmente precisa ter
4:40
para alguma atividade ou para seguir com alguma tarefa e você
4:45
tem um prejuízo de
4:46
ter que se acostumar com a próxima coisa que vai acontecer
4:48
justamente por essa
4:50
SPEAKER_01: primeira tarefa já ter engrenado.
4:52
Então você tem um resíduo mental do que você estava fazendo por
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último e até você
4:57
entrar nessa próxima tarefa você não está completamente atento
5:00
porque você ainda
5:01
SPEAKER_01: está muito preso aos pensamentos anteriores.
5:04
SPEAKER_01: Isso é tão verdade,
5:05
SPEAKER_03: né,
5:05
SPEAKER_03: cara,
5:06
SPEAKER_03: na vida real das pessoas,
5:08
SPEAKER_03: que se a gente for fazer uma analogia até na computação,
5:09
SPEAKER_03: isso é um baita de um problema,
5:11
SPEAKER_03: né?
5:11
SPEAKER_03: A partir do momento que a gente tem o multitasking ali,
5:14
a gente tem uma perda de performance muito grande quando a
5:17
gente fica mudando de
5:18
SPEAKER_03: contexto,
5:19
SPEAKER_03: né?
5:19
SPEAKER_03: Então,
5:20
SPEAKER_03: porra,
5:20
SPEAKER_03: no computador a gente já sabe que é ruim,
5:22
SPEAKER_03: por que a gente não tenta respeitar o ser humaninho,
5:24
SPEAKER_03: né?
5:24
SPEAKER_03: que precisa se concentrar para uma tarefa.
5:27
SPEAKER_01: É,
5:27
SPEAKER_01: tem um motivo para isso acontecer,
5:29
SPEAKER_01: porque muitas empresas estão muito mais preocupadas com velocidade do que
5:32
SPEAKER_01: progresso.
5:33
SPEAKER_01: Ou seja, a métrica é estar ocupada, a métrica não é progredir.
5:36
SPEAKER_01: Então todo mundo está ocupado,
5:37
SPEAKER_01: todas as agendas cheias,
5:38
SPEAKER_01: todo mundo fazendo reunião,
5:39
SPEAKER_01: então todo mundo trabalhando.
5:40
Dá a impressão de que tem 100% de utilização,
5:42
só que 100% de utilização não é eficiente,
5:44
né?
5:44
SPEAKER_01: Só é
5:45
SPEAKER_01: tudo sendo utilizado.
5:46
E bizarro que uma consequência muito estranha disso é que hoje
5:50
em dia a gente tem
5:51
SPEAKER_03: que bloquear a agenda pra trabalhar,
5:54
SPEAKER_03: né?
5:54
SPEAKER_03: É tipo, muito bizarro.
5:55
SPEAKER_03: Virou tão padrão que a mudança de contexto faz parte do teu dia a dia.
5:59
SPEAKER_03: Isso nem é mais um tabu, né?
6:00
SPEAKER_03: Tipo, talvez eu vá te incomodar.
6:02
SPEAKER_03: Não,
6:03
SPEAKER_03: não,
6:03
SPEAKER_03: é tipo,
6:03
SPEAKER_03: cara,
6:03
SPEAKER_03: se tu não quer que eu te incomode e bloqueie a tua agenda pra trabalhar,
6:06
SPEAKER_03: eu acho que é bizarro esse negócio.
6:08
SPEAKER_03: Sim.
6:09
SPEAKER_02: Mas sobre esse rolê de... A gente já falou sobre isso, né?
6:12
SPEAKER_02: De,
6:13
SPEAKER_02: tipo,
6:13
os devs serem incomodados em reuniões e serem chamados para
6:17
reuniões inúteis e esse
6:20
SPEAKER_02: modelo de sprint não funcionar tão bem e tal.
6:23
SPEAKER_02: Existe uma forma de resolver isso?
6:25
Existem empresas que resolveram isso de alguma forma,
6:28
assim,
6:29
ou não tem jeito mesmo?
6:30
SPEAKER_01: Eu acho que resolveram de várias formas, né?
6:32
SPEAKER_01: Tipo, tem empresas que no...
6:35
SPEAKER_01: No livro de regra delas,
6:36
SPEAKER_01: entre aspas,
6:37
SPEAKER_01: diz que,
6:37
SPEAKER_01: por exemplo,
6:37
você não pode marcar uma reunião que ela tem um contexto sério
6:40
em menos de 48 horas
6:41
SPEAKER_01: de antecedência.
6:43
Ou seja,
6:43
não é só sobre a qualidade da reunião,
6:46
mas é como você se prepara para chegar nela.
6:48
SPEAKER_01: Porque se você se prepara,
6:49
chances são de sua reunião demorar menos porque não é uma
6:51
reunião para descobrir
6:52
SPEAKER_01: qual é o assunto.
6:53
SPEAKER_01: É justamente para tentar chegar a uma conclusão sobre ela.
6:56
SPEAKER_01: E tem reunião também que tem muita gente, né?
6:58
SPEAKER_01: E acaba tendo um monte de gente que só fica olhando,
7:00
SPEAKER_01: porque politicamente ela tem que estar lá,
7:02
SPEAKER_01: mas ela não vai colaborar em nada.
7:04
SPEAKER_01: E vai piorando, tem gente que só fala e pode dizer que colaborou.
7:07
SPEAKER_01: E aí volta lá nas notas do Gemini, aqui ó, participei.
7:10
SPEAKER_01: Então, tem vários métodos de lidar com isso.
7:14
SPEAKER_01: Um método, por exemplo, que eu uso é só não ir na reunião.
7:16
SPEAKER_01: Pronto, agora não tem mais problema.
7:18
SPEAKER_01: Alguém que tem opção pode usar essa metodologia.
7:21
SPEAKER_02: É, entendo, né?
7:21
SPEAKER_02: Mas, tipo, tu já tá num cargo bem alto e tal na empresa de respeito, né?
7:28
SPEAKER_02: Das outras pessoas.
7:29
SPEAKER_01: Mas eu não nasci ontem, né?
7:30
SPEAKER_01: Eu faço isso há muito tempo.
7:31
Não,
7:31
então...
7:32
Então,
7:32
mas isso tu fazia quando era dev júnior,
7:35
pleno,
7:35
sênior?
7:35
SPEAKER_01: É, eu pergunto qual é o assunto da reunião.
7:37
SPEAKER_01: Se a pessoa não sabe, então não tem por que ir.
7:38
SPEAKER_03: Entendi.
7:39
É que assim,
7:40
deixa eu só voltar um passo atrás para ver se a gente tem o
7:43
mesmo entendimento.
7:44
SPEAKER_03: Eu acho que o problema não necessariamente sempre é a troca de tarefa.
7:49
SPEAKER_03: Porque assim,
7:50
SPEAKER_03: vamos pensar,
7:51
estamos lá desenvolvendo o sistema ABC e a gente está falando
7:54
aqui da parte de
7:57
SPEAKER_03: transação bancária que o aplicativo vai ter,
7:59
SPEAKER_03: de pagamento.
8:00
SPEAKER_03: Poxa,
8:00
SPEAKER_03: acho que não tem um grande problema,
8:02
SPEAKER_03: às vezes,
8:02
SPEAKER_03: tu trocar é problemático,
8:04
SPEAKER_03: mas tem menos custo tu ficar trocando de tarefa,
8:06
SPEAKER_03: às vezes,
8:06
SPEAKER_03: dentro de um contexto,
8:07
SPEAKER_03: sabe?
8:08
SPEAKER_03: Pô,
8:08
SPEAKER_03: tu tá ali trabalhando,
8:09
SPEAKER_03: fazendo a parte de notificações de pagamento,
8:11
daí chega alguém e te pede uma ajuda de como que dispara a
8:15
mensagem lá pro Redis,
8:17
SPEAKER_03: pra distribuir esse negócio.
8:18
SPEAKER_03: Tem uma troca de contexto que tu vai gastar um tempo de,
8:21
SPEAKER_03: tipo,
8:21
tu sair do teu trabalho profundo ali do Deep Work pra tu
8:25
entender o contexto e
8:26
SPEAKER_03: falar?
8:26
SPEAKER_03: Tem.
8:27
SPEAKER_03: Tem.
8:27
SPEAKER_03: Mas tu não tá retomando do zero aquela atividade.
8:30
SPEAKER_03: O que é mais problemático,
8:31
SPEAKER_03: às vezes,
8:31
SPEAKER_03: quando tu trabalha em algum lugar,
8:33
é que tu tá focado em fazer isso e daqui a pouco alguém te
8:36
chama pra resolver um
8:38
SPEAKER_03: problema,
8:38
SPEAKER_03: sei lá,
8:39
SPEAKER_03: do módulo de chamados do suporte.
8:42
SPEAKER_03: E aí tudo aquilo que tu tava ali na tua cabeça processando,
8:45
SPEAKER_03: tu vai ter que parar tudo e ir pra algum lugar,
8:48
SPEAKER_03: pegar o contexto de tudo que o cara tá fazendo,
8:51
SPEAKER_03: entender pra então tu poder dar uma boa ideia.
8:54
E acho que tem uma coisa que a galera não pensa também de
8:56
quando faz isso,
8:57
é que a chance de tu dar uma ajuda muito bosta quando tu sai
9:01
assim do ponto A pro
9:03
SPEAKER_03: ponto C pra uma reunião,
9:04
é que provavelmente tu vai dar uma opinião ruim ou vai dar uma
9:07
pontuação ruim pra
9:08
SPEAKER_03: aquele tema,
9:10
SPEAKER_03: que tu não tá aprofundado naquele lugar,
9:13
SPEAKER_03: né?
9:13
E como normalmente eles querem uma resposta rápida e é por isso
9:15
que eles te obrigam
9:16
SPEAKER_03: a trocar de contexto,
9:17
SPEAKER_03: a chance de dar uma resposta boa diminui muito ao meu ver,
9:20
SPEAKER_03: né?
9:20
SPEAKER_03: Então,
9:21
eu acho que tem essa diferença entre a gente ter espaço para
9:24
trabalhar e o que de
9:26
SPEAKER_03: fato é trocar de contexto e que custa tempo e cérebro.
9:29
SPEAKER_03: É,
9:30
SPEAKER_03: por isso que eu sou advogado de não ir,
9:31
SPEAKER_01: porque se você descobrir que não ir é um problema,
9:34
SPEAKER_01: você vai descobrir porquê e porquê que você não foi avisado antes.
9:36
Porque senão a cultura é de quem chama mais tem mais atenção e
9:40
não quem tem mais prioridade.
9:41
SPEAKER_01: Quando um trabalho presencial,
9:44
SPEAKER_01: que nem se fazia antigamente,
9:46
SPEAKER_01: ou nos híbridos,
9:46
SPEAKER_01: boa sorte no banking,
9:47
SPEAKER_01: as pessoas podem bater no teu ombro,
9:49
SPEAKER_01: te interromper e falar,
9:49
SPEAKER_01: me ajuda agora.
9:50
E aí você tem todo um problema social ali de poder ser
9:54
interrompido fisicamente.
9:55
Mas se você está usando alguma ferramenta Instant Messenger da
9:58
vida ou Slack da
9:59
SPEAKER_01: vida,
9:59
SPEAKER_01: bem,
10:00
SPEAKER_01: você só vai olhar a notificação se você vê ela,
10:02
SPEAKER_01: né?
10:02
SPEAKER_01: Se o Slack estiver fechado, não tem como alguém falar com você.
10:04
Então você consegue trabalhar até um ponto que,
10:07
racionalmente,
10:07
você ainda...
10:07
SPEAKER_01: entende que tem um espaço pra ajudar as pessoas, né?
10:09
SPEAKER_01: Você não vai separar.
10:10
SPEAKER_01: Então hoje eu vou trabalhar, as oito horas são minhas.
10:13
SPEAKER_01: Pode funcionar, pode funcionar muito mal.
10:15
SPEAKER_01: Então,
10:16
SPEAKER_01: separar os momentos onde você vai ter as suas pausas,
10:18
SPEAKER_01: que é o que muita gente faz com Pomodoro,
10:20
SPEAKER_01: esse tipo de coisa,
10:21
é literalmente um momento onde você tá tendo uma escolha ativa
10:25
de parar e ver o que
10:26
SPEAKER_01: tá acontecendo.
10:27
Pode ser que essa parada seja pra engrenar na próxima coisa que
10:29
não tem a ver com o
10:30
SPEAKER_01: que você tava fazendo e você vai continuar em outro momento.
10:32
SPEAKER_01: Mas se as interrupções foram sempre a escolha de alguém que chega,
10:35
SPEAKER_01: aí o problema do contexto é justamente se acostumar.
10:38
SPEAKER_01: Porque mesmo que você tenha que voltar,
10:40
SPEAKER_01: você tava na coisa A por duas horas,
10:42
SPEAKER_01: alguém te chamou,
10:43
SPEAKER_01: era curto,
10:43
SPEAKER_01: demorou mais uma.
10:44
SPEAKER_01: Quando você volta pra A de novo, demora muito tempo, né?
10:47
SPEAKER_01: Demora 23 minutos, dizem os estudos.
10:50
SPEAKER_01: Pra você voltar no mesmo lugar...
10:52
SPEAKER_01: que você estava antes e continuar trabalhando.
10:54
SPEAKER_01: Ou seja,
10:54
SPEAKER_01: se isso acontece várias vezes por dia,
10:56
SPEAKER_01: em uma semana você já gastou muitas horas com não fazer.
11:00
SPEAKER_01: Ou só se reacostumar.
11:01
SPEAKER_01: Isso é custo,
11:02
só que é custo invisível e a empresa não soma custo invisível
11:05
se ela for normal,
11:07
SPEAKER_01: só se ela for muito boa.
11:08
SPEAKER_01: A maioria não está nem aí.
11:11
SPEAKER_02: Tu falou do Pomodoro,
11:13
eu fiquei pensando em pessoas que não são interrompidas por
11:17
outras pessoas,
11:18
SPEAKER_02: que elas mesmas procuram as suas interrupções,
11:21
SPEAKER_02: tipo...
11:22
SPEAKER_02: Ah,
11:22
SPEAKER_02: pô,
11:22
SPEAKER_02: sei lá,
11:23
SPEAKER_02: pego...
11:24
SPEAKER_02: Não,
11:24
SPEAKER_02: pode ser,
11:24
SPEAKER_02: sei lá,
11:25
SPEAKER_02: pego o celular pra ficar vendo TikTok,
11:27
SPEAKER_02: ou entro lá num site pra ler,
11:30
SPEAKER_02: ou fico lendo mensagens alheias em canais no Slack que não precisava.
11:37
SPEAKER_02: Que coisas que essas pessoas podem fazer...
11:40
SPEAKER_02: pra tentar mudar esse jeito ruim que elas têm, assim.
11:44
SPEAKER_02: Porque é isso que quebra também, né?
11:46
SPEAKER_02: Tipo,
11:47
SPEAKER_02: pô,
11:47
SPEAKER_02: eu tô lá focado,
11:49
SPEAKER_02: daí o código tá compilando,
11:51
SPEAKER_02: ah,
11:51
SPEAKER_02: vou abrir aqui uma aba nova aí,
11:53
SPEAKER_02: daí,
11:53
SPEAKER_02: pô,
11:53
SPEAKER_02: já era,
11:54
SPEAKER_03: se perdeu.
11:54
SPEAKER_03: Vou abrir o Twitter.
11:56
SPEAKER_03: Acho que a gente tem que separar duas coisas, né?
11:58
SPEAKER_03: Existem dois grandes universos.
11:59
SPEAKER_03: Existe o context switch imposto, que alguém vem e te atrapalha.
12:04
SPEAKER_03: E existe aquele que é só da tua responsabilidade.
12:06
SPEAKER_03: Eu acho que são duas coisas completamente diferentes.
12:08
SPEAKER_03: Acho que o Alex colocou bem que a gente tem que tentar impor via cultura.
12:12
Claro que quando tu tá num cargo mais baixo vai ser muito
12:14
difícil tu fazer isso.
12:15
SPEAKER_03: Quando tu tá num cargo mais alto e às vezes tu tem liderados,
12:17
SPEAKER_03: acho que é tua missão fazer isso,
12:19
SPEAKER_03: né?
12:19
SPEAKER_03: Então eu vou abordar aqui rapidinho o primeiro tema.
12:21
SPEAKER_03: Eu acho que quando tu tem liderado,
12:23
a melhor forma de tu contribuir para as pessoas não terem
12:25
mudança de contexto é tu
12:27
SPEAKER_03: não exigir delas mudança de contexto.
12:28
SPEAKER_03: Então eu acho que,
12:30
SPEAKER_03: primeiro,
12:31
SPEAKER_03: distribuir tarefas que fazem parte do mesmo grupo de conhecimento,
12:34
SPEAKER_03: do mesmo domínio de conhecimento,
12:36
para que a pessoa consiga passar um número X de tarefas
12:39
envolvendo algo dentro do
12:40
SPEAKER_03: mesmo domínio de conhecimento é positivo,
12:42
SPEAKER_03: porque...
12:43
Primeiro que ele vai usar a capacidade cognitiva dele por mais
12:47
tempo numa única
12:48
SPEAKER_03: tarefa ou num único domínio e ele tende a entregar melhor,
12:52
SPEAKER_03: porque ele não tem que reentender tudo de novo,
12:54
SPEAKER_03: trocar a área do código que ele está mexendo e assim por diante.
12:58
SPEAKER_03: E ao mesmo tempo,
13:00
tu também não ficar pedindo pra ele ficar trocando de atividade
13:02
o tempo inteiro.
13:03
SPEAKER_03: Então tu protege tua equipe,
13:04
SPEAKER_03: tu já passa a cultura adiante e acho que tu resolve parte do problema.
13:08
SPEAKER_03: Dessa da própria pessoa,
13:10
SPEAKER_03: cara,
13:10
SPEAKER_03: aí é que eu tenho uma opinião que é um pouco,
13:13
SPEAKER_03: sei lá,
13:14
SPEAKER_03: talvez dura.
13:14
SPEAKER_03: Mas assim, cara, se
13:17
é que eu já trabalhei com muita gente que tinha isso patológico
13:21
e pessoas que
13:21
tinham isso por falta de responsabilidade tem uma linha bem
13:24
tênue assim do cara que
13:26
ele tem uma questão patológica e ok na nossa área tem muita
13:30
gente com TDAH muita
13:31
gente com TDAH muita gente com às vezes altas habilidades
13:34
superdotação que são
13:35
SPEAKER_03: questões importantes até de se avaliar
13:37
SPEAKER_03: Mas que tem essa questão de atenção.
13:39
Aí essas ferramentas é difícil da gente dar,
13:42
porque a gente entra num âmbito psicológico,
13:44
né?
13:45
SPEAKER_03: Psiquiátrico dessa relação, mas existem ferramentas.
13:48
Mas pra quem tem esse problema por si só,
13:50
eu acho que Pomodoro é maravilhoso,
13:52
cara.
13:53
SPEAKER_03: É maravilhoso.
13:54
SPEAKER_03: E principalmente,
13:55
SPEAKER_03: pega as tuas tasks,
13:56
SPEAKER_03: pega a pior delas e começa quando tu tem gás no começo do dia,
14:00
SPEAKER_03: porque no fim do dia tu não vai fazer ela.
14:02
SPEAKER_03: Mas eu acho que muitas vezes é questão de maturidade.
14:04
SPEAKER_03: Tu vê teu celular,
14:04
SPEAKER_03: vê a task,
14:05
SPEAKER_03: tu vai pro celular e não volta,
14:07
SPEAKER_03: eu acho que é maturidade,
14:08
SPEAKER_03: se não é patológico.
14:09
SPEAKER_01: Eu acho que sim.
14:11
Inclusive tem até uma trend que enquanto o agente não terminou
14:14
o que ele tá
14:14
SPEAKER_01: fazendo,
14:15
SPEAKER_01: você bloqueia todas as mídias sociais.
14:17
SPEAKER_01: Que aí ou você tá fazendo prompt ou você tá olhando a internet.
14:20
SPEAKER_01: Se ele estiver trabalhando,
14:21
SPEAKER_01: beleza,
14:21
SPEAKER_01: está lá fazendo o que tiver que fazer,
14:22
SPEAKER_01: mas enquanto isso,
14:23
SPEAKER_01: você está perdendo tempo de poder fazer mais coisa.
14:26
Eu acho que é meio produtividade tóxica isso,
14:28
mas é uma coisa que é possível fazer,
14:31
né?
14:31
SPEAKER_01: No geral,
14:32
SPEAKER_01: você ter o tempo...
14:33
SPEAKER_01: Assim,
14:33
SPEAKER_01: é que trocar de contexto não é ruim por si só,
14:35
SPEAKER_01: é neutro,
14:36
SPEAKER_01: é uma coisa que existe.
14:37
SPEAKER_01: A diferença é,
14:37
SPEAKER_01: você está trocando de contexto porque chegou a hora de trocar,
14:40
ou você está trocando de contexto no momento que você não
14:42
precisava trocar.
14:43
SPEAKER_01: Aí eu acho que fica essa balança, porque...
14:44
SPEAKER_01: porque não tem uma coisa pra você fazer um dia inteiro,
14:46
SPEAKER_01: mesmo que você seja júnior,
14:47
SPEAKER_01: você sempre vai estar envolvido em mais coisas,
14:49
nem que seja participar de uma reunião de acompanhamento ou de
14:54
alinhamento,
14:54
SPEAKER_01: e só que se você já sabe que isso vai acontecer,
14:56
SPEAKER_01: e a reunião é 10 da manhã,
14:57
SPEAKER_01: você não vai chegar 9h50 e vai falar,
14:59
SPEAKER_01: ai comecei minha tarefa,
15:00
SPEAKER_01: vocês
15:00
SPEAKER_01: me interromperam.
15:01
SPEAKER_01: Aí está de sacanagem.
15:02
SPEAKER_01: Tu viu tua agenda quando que você precisa parar.
15:04
SPEAKER_01: Então já se programa que naquele momento você vai ter uma pausa.
15:07
Parece que é esquisito quando a gente está falando de quem está
15:09
começando,
15:10
SPEAKER_01: mas quem tem muito contexto,
15:12
SPEAKER_01: tipo,
15:13
SPEAKER_01: em cargos de liderança,
15:14
SPEAKER_01: troca de contexto a cada meia hora.
15:16
SPEAKER_01: E de coisas que são brutalmente diferentes entre outras.
15:19
Uma hora você está falando de contrato de aquisição de software
15:22
de outra empresa.
15:23
SPEAKER_01: Outra hora você está falando se o Postgres tem que ter partição ou não.
15:25
Outra hora você está falando do problema de pessoas que
15:28
fulaninho não gosta de
15:28
SPEAKER_01: fulaninho,
15:29
SPEAKER_01: que tem que falar.
15:30
SPEAKER_01: Aí tem que...
15:30
SPEAKER_01: e vira crash.
15:32
SPEAKER_01: No geral,
15:32
você troca muito mais de contexto em cargos que têm mais acesso
15:37
a muitos times ao
15:38
SPEAKER_01: mesmo tempo.
15:38
SPEAKER_01: Só que aí você normalmente faz o tal do betting, né?
15:41
SPEAKER_01: Tipo,
15:41
SPEAKER_01: se você vai ter que ter quatro conversas com quatro pessoas,
15:44
SPEAKER_01: melhor que isso seja seguido,
15:45
SPEAKER_01: né?
15:45
Do que seja uma aqui,
15:46
outra ali,
15:47
aí você fica mais uma hora trabalhando e pauta de novo.
15:49
SPEAKER_01: Então o betting ajuda.
15:50
Não resolve,
15:51
mas ajuda,
15:51
porque pelo menos contextualmente está em coisas parecidas.
15:54
É igual,
15:54
tipo,
15:55
vou ver agora os e-mails,
15:55
o Slack,
15:56
não sei o quê,
15:56
para ver o que vai acontecer.
15:57
SPEAKER_01: É melhor que seja tudo ao mesmo tempo, né?
15:59
SPEAKER_01: Fazer essas coisas, que é se atualizar.
16:01
SPEAKER_01: Porque se você ficar só trocando,
16:02
SPEAKER_01: você vai trocar e você vai fazer,
16:04
SPEAKER_01: mas a qualidade daquele tempo aplicado,
16:07
SPEAKER_01: ela vai ser baixa.
16:08
SPEAKER_01: Então não é que você não conseguiu,
16:09
SPEAKER_01: você consegue,
16:09
mas não como você poderia se tivesse esticado entre voltar a
16:14
ter Flow e ao mesmo
16:15
SPEAKER_01: tempo não...
16:16
SPEAKER_01: se desgastar,
16:17
SPEAKER_01: porque você pode ter seis horas seguidas pra fazer a task,
16:19
SPEAKER_01: mas provavelmente você não vai aproveitar as seis horas,
16:21
SPEAKER_01: porque também é um tempo longo demais.
16:22
E aí o que o Pomodoro tenta fazer é te dar os sprints de
16:26
produtividade com sprints de recarga.
16:28
SPEAKER_01: E aí pra pessoas diferentes vai ser diferente.
16:30
SPEAKER_01: Tem gente que usa o clássico 30 minutos,
16:31
SPEAKER_01: tem gente que usa 45,
16:32
SPEAKER_01: tem gente que usa uma hora e meia e depois também para um pouco mais.
16:36
SPEAKER_01: É um teste, né?
16:36
SPEAKER_01: Você tem que testar.
16:37
SPEAKER_01: Só que é claro,
16:38
SPEAKER_01: vai fazer um porodó de uma hora e meia,
16:39
SPEAKER_01: aí a próxima meia hora é uma reunião,
16:40
SPEAKER_01: que encaixa em outra reunião,
16:41
SPEAKER_01: que aí você nunca parou,
16:42
SPEAKER_01: né?
16:42
SPEAKER_01: Você nunca, na verdade, deu a pausa.
16:44
Eu acho que é muito mais tentativa e erro justamente pelas
16:47
questões que a gente tá trazendo.
16:48
SPEAKER_01: As pessoas são muito diferentes entre si.
16:49
O jeito que elas trabalham melhor ou não,
16:51
então você tem que aprender o jeito que você...
16:53
SPEAKER_01: lida melhor com as trocas de contexto.
16:54
SPEAKER_01: E aí é técnica.
16:56
Tipo,
16:56
olha alguma coisa que já funcionou,
16:57
tenta fazer igual e vai ajustando.
16:59
SPEAKER_03: E depende muito também de que posição tu tá, né?
17:01
Porque muitas vezes se tu é um dev que recebe task e aí tu vai
17:05
executar essas tasks
17:07
SPEAKER_03: e nenhum problema com um dev executor,
17:08
SPEAKER_03: porque,
17:09
SPEAKER_03: cara,
17:09
tem cada task que o cara tem que realmente se concentrar pra
17:12
executar algo,
17:13
SPEAKER_03: né?
17:13
Mas se tu é uma pessoa que recebe tarefa e executa,
17:16
aí acho que essa gestão de tempo,
17:18
né?
17:18
Claro que as tasks provavelmente tem um prazo e tal,
17:20
mas pra você conseguir entregar
17:22
SPEAKER_03: Eu gostava muito de usar pomodoro,
17:23
SPEAKER_03: eu ainda uso ele de maneira meio arrevelia,
17:28
SPEAKER_03: eu sempre fiz essa,
17:29
SPEAKER_03: meia hora,
17:30
SPEAKER_03: só que na minha meia hora eu paro 10 ao invés de 5,
17:32
a minha parada longa normalmente é 40 minutos ao invés de meia
17:35
hora ou de 20,
17:36
SPEAKER_03: né?
17:37
SPEAKER_03: E outra,
17:37
SPEAKER_03: essas paradinhas curtas durante um tempo,
17:39
SPEAKER_03: eu realmente não ficava na frente do computador.
17:41
SPEAKER_03: Eu literalmente levantava,
17:42
ia tomar um café em outro lugar e conversar com outras pessoas
17:45
para tentar sair
17:47
SPEAKER_03: mesmo um pouco daquela zona de foco.
17:49
SPEAKER_03: Isso me ajudava bastante.
17:51
SPEAKER_03: Só que, é que nem tu falou, depende muito do que tu faz.
17:54
SPEAKER_03: Se tua posição é uma posição de gestão,
17:56
dificilmente tu vai ter meia hora dedicada para resolver um
18:00
único problema,
18:01
SPEAKER_03: né?
18:01
Tu vai estar lidando com mais de um problema e eles vão ser de
18:04
contextos diferentes.
18:05
SPEAKER_03: E acho que aí sim são outras tratativas.
18:08
SPEAKER_03: Só em relação a uma questão ali de tu dividir as tarefas,
18:12
SPEAKER_03: entender o que você tem que fazer,
18:13
eu acho que existe uma sorte de quem tem as tarefas designadas
18:16
por alguém e que
18:17
SPEAKER_03: você consegue planejar a execução delas.
18:20
SPEAKER_03: que é uma coisa que às vezes quem trabalha sob demanda,
18:23
SPEAKER_03: ou tipo um suporte técnico,
18:25
SPEAKER_03: por exemplo,
18:25
SPEAKER_03: o cara é suporte de alguma empresa,
18:28
SPEAKER_03: ele vai ter mais dificuldade.
18:29
SPEAKER_03: Porque quando tu tem uma lista de tarefas,
18:30
SPEAKER_03: tu sabe que vai executar para a semana inteira,
18:32
é mais fácil de tu planejar para que essas coisas fiquem dentro
18:35
de um contexto mais
18:36
SPEAKER_03: próximo.
18:37
SPEAKER_03: Quando tu trabalha às vezes,
18:38
SPEAKER_03: como eu comentei,
18:39
SPEAKER_03: num suporte,
18:40
SPEAKER_03: vai chegar demanda de todo ou qualquer lado,
18:41
SPEAKER_03: tu vai ter que resolver,
18:42
SPEAKER_03: e aí é bem mais difícil mesmo de tu conseguir fazer isso funcionar,
18:46
SPEAKER_03: porque tu não...
18:47
SPEAKER_03: Não consegue organizar,
18:48
SPEAKER_03: não,
18:48
vou resolver primeiro esse bug que está parando a produção e
18:51
depois eu vou,
18:52
SPEAKER_03: sei lá,
18:53
SPEAKER_03: trocar o CSS antes do próximo que está interrompendo alguma coisa.
18:56
SPEAKER_03: Eu tenho que fazer o que aparece.
18:57
SPEAKER_03: Então tem setores que não te permitem ter muito essa flexibilidade.
19:04
SPEAKER_02: E é aquele rolê que a gente falou de troca de contexto de emprego, né?
19:08
SPEAKER_02: Porque isso é uma parada...
19:10
SPEAKER_02: Até que esses dias eu vi um artigo de alguém falando sobre isso,
19:13
SPEAKER_02: de tipo que quem trabalha mais tempo na empresa...
19:17
Acho que a pessoa tem que trabalhar um tanto de tempo na
19:20
empresa para conseguir
19:21
SPEAKER_02: refatorar um código com qualidade,
19:23
SPEAKER_02: alguma coisa assim.
19:24
SPEAKER_02: Era alguma pesquisa que estava afirmando isso.
19:27
SPEAKER_02: Eu acho que é muito verdade,
19:28
SPEAKER_02: até o Galeno,
19:29
SPEAKER_02: que às vezes vem aqui no podcast,
19:31
SPEAKER_02: ele...
19:32
SPEAKER_02: Quando eu entrei no Asas,
19:33
SPEAKER_02: ele já trabalhava lá há algum tempo.
19:35
SPEAKER_02: E eu lembro que ele era o cara,
19:36
SPEAKER_02: assim,
19:37
SPEAKER_02: que...
19:38
SPEAKER_02: Pô,
19:38
SPEAKER_02: alguém tem alguma dúvida de qual método específico,
19:42
SPEAKER_02: qual classe específica que faz uma parada,
19:44
SPEAKER_02: ele sabe.
19:45
SPEAKER_02: Daí tu ia lá, porque não existia IA ainda na época.
19:49
SPEAKER_02: Então,
19:49
SPEAKER_02: tu chegava pra ele,
19:51
SPEAKER_02: perguntava,
19:51
SPEAKER_02: e ele sabia,
19:52
SPEAKER_02: ah,
19:52
SPEAKER_02: não,
19:52
SPEAKER_02: isso foi lá no service e tal,
19:54
SPEAKER_02: não sei o que,
19:54
SPEAKER_02: no controller e tal...
19:56
SPEAKER_02: Porque, tipo, eu acho que tu acaba ganhando muito corpo, assim, né?
19:59
SPEAKER_02: Tu vira uma IA da empresa, né?
20:03
SPEAKER_01: Uma inteligência humana.
20:04
SPEAKER_01: E tem um negócio que usavam também,
20:07
SPEAKER_01: é antes da IA também,
20:08
SPEAKER_01: é uma época mais remota,
20:10
SPEAKER_01: que tu não vê muito,
20:11
SPEAKER_01: mas chama documentação.
20:12
SPEAKER_01: Que aí tu consegue descobrir as mesmas coisas sem falar com ninguém.
20:16
SPEAKER_02: Não, mas isso é lenda, né?
20:18
SPEAKER_02: É difícil ter uma empresa que tem uma documentação clara e precisa,
20:23
SPEAKER_02: que tem tudo que tu precisa,
20:24
SPEAKER_02: assim.
20:25
SPEAKER_03: Tá, calma.
20:25
SPEAKER_03: Alex,
20:26
tu tá querendo dizer que a função da documentação dentro de uma
20:29
empresa é a gente
20:30
SPEAKER_03: ir lá ver e entender pra que aquele código serve,
20:33
SPEAKER_03: o que ele deveria fazer?
20:34
SPEAKER_03: Hoje em dia não, tem AI.
20:35
SPEAKER_01: Mas hoje em dia você não precisa ler documentação se não quiser.
20:38
SPEAKER_01: Mas antes você tinha algum recurso, né?
20:40
SPEAKER_01: Ou você lia o código inteiro e tentava adivinhar a intenção,
20:42
SPEAKER_01: porque o código não é a intenção descrita.
20:45
SPEAKER_01: Mas o documento serve pra isso.
20:48
SPEAKER_01: E inventam outras coisas no meio do caminho, né?
20:49
Swagger,
20:50
OpenAPI,
20:50
tem um monte de coisa pra tentar explicar o que o código faz.
20:53
SPEAKER_03: É,
20:53
SPEAKER_03: agora eu tava pensando,
20:55
SPEAKER_03: tu usou o Galeno como um exemplo,
20:56
SPEAKER_03: eu imagino como ele se fodia com essa questão de context switching,
21:00
SPEAKER_03: se todo mundo ia perguntar pra ele.
21:02
SPEAKER_03: Demais.
21:02
O bicho não conseguia produzir,
21:04
foi demitido por não conseguir,
21:05
não tô brincando.
21:05
O bicho saiu porque não produzia,
21:07
mas era porque ele era um grande conhecedor da base de COI.
21:09
SPEAKER_03: Não sei se vocês concordam comigo,
21:11
SPEAKER_03: mas um puta de um sintoma,
21:12
SPEAKER_03: se tu tá sofrendo dessa parada de mudar de contexto o tempo inteiro,
21:15
SPEAKER_03: é aquela sensação de chegar no final do dia,
21:17
SPEAKER_03: tu trabalhou oito horas e não finalizou nada.
21:19
SPEAKER_03: Tipo,
21:20
SPEAKER_03: cara,
21:21
SPEAKER_03: não tem dias no dia de vocês que isso acontece,
21:23
SPEAKER_03: tu fez milhares de coisas,
21:24
SPEAKER_03: tu vai ver e tu fala assim,
21:25
SPEAKER_03: meu,
21:26
SPEAKER_03: eu tratei de 65 temas hoje,
21:27
SPEAKER_03: mas eu não consegui finalizar nenhum.
21:29
SPEAKER_03: Não é todo dia assim?
21:31
SPEAKER_03: O meu é praticamente todo dia.
21:33
SPEAKER_01: É, eu acho que é muito do enquadramento do dia, né?
21:35
SPEAKER_01: Se a tua noção de progresso for,
21:38
SPEAKER_01: por exemplo,
21:39
SPEAKER_01: só terminar um código,
21:41
SPEAKER_01: e aí o dia que você não fez isso,
21:42
SPEAKER_01: você não produziu nada.
21:43
SPEAKER_01: Se for de um gerente,
21:44
SPEAKER_01: ele conseguir fazer ou não é com todas as pessoas,
21:47
SPEAKER_01: sei lá,
21:47
SPEAKER_01: as quatro pessoas do time dele.
21:49
Se isso for o progresso,
21:50
então no dia que ele tá fazendo outra coisa,
21:51
também não tem.
21:52
SPEAKER_01: Então eu acho que esse enquadramento de o que foi produtivo,
21:56
SPEAKER_01: tem que ver se ele tá ligado com artefatos,
21:58
SPEAKER_01: né?
21:58
SPEAKER_01: Tipo, agora tem um documento.
21:59
SPEAKER_01: Agora tem um código, agora tem um vídeo.
22:01
Aí eu acho que se depender do artefato,
22:04
é muito comum você achar que o dia foi desperdiçado.
22:06
SPEAKER_01: Mas em cargos que envolvem muitos times e muitas pessoas,
22:10
SPEAKER_01: vão ter vários dias que você não vai ter um artefato no final.
22:12
SPEAKER_01: Mas assim, você vai ser sinergista com tudo o que aconteceu.
22:15
SPEAKER_01: E aí de novo entra a parte de trabalho invisível.
22:18
SPEAKER_01: Se você mesmo não souber anotar e ver o valor que tem,
22:20
SPEAKER_01: você não consegue explicar o valor que tem.
22:22
SPEAKER_01: Então você pode cair na subjetividade de uma liderança que lidera mal,
22:25
SPEAKER_01: um gerente que não sabe gerenciar,
22:27
SPEAKER_01: e ele vai achar que você realmente não fez nada.
22:29
SPEAKER_01: E é por isso que tem staff que faz código até hoje.
22:31
SPEAKER_01: Só faz código.
22:32
SPEAKER_01: E tá tirando onda lá, eu sou especialista.
22:34
SPEAKER_03: Mas isso não é uma consequência meio bizarra,
22:37
SPEAKER_03: assim,
22:37
SPEAKER_03: tipo assim,
22:38
SPEAKER_03: vocês já devem ter passado por isso,
22:40
SPEAKER_03: cara,
22:41
SPEAKER_03: desculpa todo o preâmbulo,
22:42
mas é muito bom tu trocar de contexto quando alguém te pede uma
22:45
coisa simples,
22:45
SPEAKER_03: tu vai lá e resolve e tu fecha aquilo,
22:48
SPEAKER_03: assim,
22:48
SPEAKER_03: por mais que não teve um impacto positivo,
22:50
SPEAKER_03: dá um,
22:51
SPEAKER_03: tipo,
22:52
SPEAKER_03: uma dopamina,
22:53
SPEAKER_03: assim,
22:53
SPEAKER_03: de que,
22:54
SPEAKER_03: porra,
22:54
SPEAKER_03: cara,
22:54
SPEAKER_03: deu uma resposta instantânea,
22:55
SPEAKER_03: tu,
22:56
SPEAKER_03: pá,
22:56
SPEAKER_03: fez um progresso,
22:57
SPEAKER_03: foi prestativo.
22:58
SPEAKER_03: beleza,
22:59
SPEAKER_03: a gente sabe que isso pode ser bom em algum momento,
23:01
SPEAKER_03: mas se tu vai fazendo só isso,
23:02
SPEAKER_03: acaba sendo ruim.
23:03
SPEAKER_03: Mas,
23:04
SPEAKER_03: ao mesmo tempo,
23:04
SPEAKER_03: a gente tem uma visão contrária,
23:06
SPEAKER_03: às vezes,
23:06
SPEAKER_03: dentro da empresa,
23:07
SPEAKER_03: que é tipo,
23:08
SPEAKER_03: porra,
23:08
SPEAKER_03: aquele cara nunca resolve,
23:10
SPEAKER_03: nunca responde.
23:11
SPEAKER_03: Mas ele não responde porque ele tá trabalhando.
23:13
SPEAKER_03: Aí tem um monte de várzea que responde
23:15
tudo e aí eles acabam sendo os caras que são lembrados porque
23:18
eles resolvem as
23:19
SPEAKER_03: coisas,
23:20
SPEAKER_03: mas eles não resolveram nada difícil,
23:21
eles responderam 50 dúvidas que não trouxe nada de dinheiro pra
23:24
empresa enquanto
23:25
alguém lá que não respondeu Slack ou ferramenta X aqui de
23:29
comunicação entregou um
23:31
SPEAKER_03: monte de teste complexa
23:32
SPEAKER_03: acaba não sendo lembrado porque ele não respondeu as mensagens.
23:36
Então tem uma questão de incentivos e repressões que meio que
23:41
lutam contra essa
23:42
SPEAKER_03: produtividade no meio corporativo.
23:44
SPEAKER_01: Principalmente se você tiver gestores ruins.
23:46
SPEAKER_01: Gestores ruins só olham...
23:48
SPEAKER_01: a quantidade de volume e velocidade.
23:50
SPEAKER_01: Eles não olham eficiência.
23:52
SPEAKER_01: Então,
23:52
SPEAKER_01: é de novo,
23:52
SPEAKER_01: se tua agenda está cheia,
23:54
SPEAKER_01: se você é a pessoa que mais fala no Slack,
23:56
ou qualquer outra coisa que dê a impressão de que você está
23:59
sendo ocupado,
24:00
SPEAKER_01: ou gestor ruim,
24:00
SPEAKER_01: que está ouvindo,
24:02
SPEAKER_01: que vários fazem isso,
24:03
SPEAKER_01: ele vai lhe dar que isso é qualidade de trabalho,
24:05
SPEAKER_01: que é estar ocupado.
24:06
SPEAKER_01: Por exemplo...
24:07
SPEAKER_01: Se chega uma pergunta pra mim,
24:09
SPEAKER_01: não exatamente pra mim,
24:10
SPEAKER_01: mas num canal onde eu tô envolvido no Slack,
24:11
SPEAKER_01: eu sei que várias pessoas conseguem responder,
24:13
SPEAKER_01: provavelmente eu nunca vou responder isso nas próximas duas horas.
24:17
SPEAKER_01: Porque tem vazão pra ser dada.
24:18
Agora,
24:18
se é uma coisa que depende de mim,
24:20
e eu acho muito difícil uma coisa depender só de mim,
24:22
SPEAKER_01: Porque se depende só de mim, eu tô trabalhando errado, né?
24:24
SPEAKER_01: Eu não tô repassando conhecimento, coisa do tipo.
24:26
Então,
24:26
mas se depende só de mim,
24:27
aí eu prezo por ter um pouco mais de velocidade com isso.
24:31
SPEAKER_01: Mas mesmo assim,
24:32
SPEAKER_01: se eu tiver marcado um horário onde eu preciso do foco,
24:35
SPEAKER_01: o meu Slack não fica nem aberto.
24:36
SPEAKER_01: Porque eu não quero saber nem o que falaram comigo.
24:38
SPEAKER_01: Porque se for sério, vai tocar meu telefone.
24:40
SPEAKER_01: sério vai tocar.
24:41
SPEAKER_01: Ou vai ser um alarme,
24:42
SPEAKER_01: ou vai ser um call,
24:43
SPEAKER_01: ou vai ser alguém que precisa resolver algo porque o mundo tá caindo.
24:46
SPEAKER_01: Agora,
24:47
se o problema tem que ser resolvido nos próximos 70 minutos e
24:50
só eu posso fazer,
24:51
SPEAKER_01: tá errado.
24:52
SPEAKER_01: Tipo,
24:52
SPEAKER_01: beleza,
24:53
SPEAKER_01: vamos discutir então por que que precisou de tanta pressa,
24:55
porque não dá pra uma empresa mudar tudo e tá pegando fogo por
24:59
causa de 40 minutos
25:00
SPEAKER_01: de diferença.
25:01
SPEAKER_01: Se esse é o caso, aí é uma escolha, né?
25:03
SPEAKER_01: Ou você tenta melhorar a empresa, ou você só vai embora.
25:05
Porque,
25:05
pô,
25:05
que porra de lugar é esse que não pode ficar meia hora sem ter
25:07
uma resposta?
25:08
O GitLab,
25:08
ele fala isso,
25:09
tipo,
25:09
trabalhar remoto é fácil,
25:10
difícil trabalhar assíncrono.
25:12
SPEAKER_02: É, esse rolê de trabalhar assíncrono, realmente, né?
25:14
Tipo,
25:15
eu trabalhei numa empresa que eles eram muito bons,
25:18
assim,
25:19
em contexto por texto,
25:22
sabe?
25:22
SPEAKER_02: Então,
25:22
SPEAKER_02: tipo,
25:23
SPEAKER_02: nessa época,
25:24
SPEAKER_02: também pré-IA,
25:25
SPEAKER_02: era muito bom,
25:26
SPEAKER_02: assim,
25:26
SPEAKER_02: o Slack era todo organizado e,
25:28
SPEAKER_02: tipo,
25:28
SPEAKER_02: todas as publicações tinham...
25:30
SPEAKER_02: um contexto bem claro, assim, sabe?
25:33
SPEAKER_02: E já trabalhei em outras empresas que o Slack era tipo um chat aberto,
25:37
SPEAKER_02: assim,
25:37
SPEAKER_02: que todo mundo mandava coisas e tchau.
25:40
SPEAKER_02: E daí, tipo, não dá pra acompanhar, tá ligado?
25:42
SPEAKER_02: É tipo um WhatsApp.
25:43
SPEAKER_02: Eu acho que isso é uma parada que mais empresas tinham que fazer,
25:46
SPEAKER_02: assim,
25:47
SPEAKER_02: de tipo,
25:48
SPEAKER_02: pô,
25:48
SPEAKER_02: vamos se organizar,
25:49
SPEAKER_02: tem o formato de threads ali do Slack,
25:52
SPEAKER_02: então tu consegue,
25:52
SPEAKER_02: tipo,
25:53
SPEAKER_02: pô,
25:53
SPEAKER_02: bota um título e abre uma thread e explica detalhado o
25:57
SPEAKER_02: marca as pessoas que precisam saber daquilo,
25:59
SPEAKER_02: eu acho que fica muito mais fácil também pra tu pegar coisa,
26:02
SPEAKER_02: assim,
26:02
SPEAKER_02: né?
26:03
SPEAKER_02: Porque trabalhar em equipe é muito difícil esse rolê de alinhamento, né?
26:08
SPEAKER_03: É uma coisa que eu não cheguei a aplicar isso,
26:10
SPEAKER_03: porque como eu disse,
26:11
SPEAKER_03: meus times são sempre menores,
26:12
SPEAKER_03: mas eu cheguei a prestar serviço para clientes que tinham isso,
26:15
SPEAKER_03: assim,
26:16
SPEAKER_03: e a gente acaba entrando meio que na veia,
26:18
SPEAKER_03: né?
26:18
SPEAKER_03: Uma das coisas, mas isso eu faço comigo às vezes, tá?
26:20
Hoje eu não consigo mais porque eu não tenho esses bloqueios de
26:23
agenda tão grande,
26:24
SPEAKER_03: mas sim,
26:24
SPEAKER_03: eu tenho blocos às vezes que eu não mexo,
26:27
SPEAKER_03: né?
26:28
SPEAKER_03: Então,
26:28
SPEAKER_03: por exemplo,
26:28
amanhã de manhã eu tenho um bloco que eu reservei das oito até
26:31
quase meio dia
26:31
SPEAKER_03: porque eu preciso resolver o negócio e ele tá lá.
26:33
SPEAKER_03: Está lá como bloqueado.
26:35
SPEAKER_03: Não vou dizer que eu não olho o WhatsApp,
26:37
SPEAKER_03: porque eu não consigo,
26:38
SPEAKER_03: porque vem outras demandas,
26:39
SPEAKER_03: mas eu olho com menos tempo.
26:41
Mas uma outra coisa que eu já fiz durante um tempo e funcionou
26:44
bem quando eu tinha
26:45
SPEAKER_03: um time um pouquinho maior é trabalhar meio que como...
26:47
SPEAKER_03: Não sei se é o melhor tema,
26:48
SPEAKER_03: tipo dia temático,
26:50
SPEAKER_03: sabe?
26:50
SPEAKER_03: Hoje eu só vou lidar com coisas desse time ou desse projeto.
26:54
SPEAKER_03: Porque como minha empresa era de consultoria...
26:55
SPEAKER_03: Às vezes eu tinha o time A trabalhando no projeto da clínica,
26:59
SPEAKER_03: o time B trabalhando no projeto da indústria lá.
27:02
SPEAKER_03: Então,
27:03
SPEAKER_03: na terça-feira eu só resolvi as coisas da indústria,
27:05
SPEAKER_03: na quarta-feira eu só resolvi as coisas da clínica,
27:08
SPEAKER_03: por exemplo,
27:08
SPEAKER_03: do sistema da clínica.
27:09
SPEAKER_03: Isso ajudava um pouco tanto o time,
27:11
SPEAKER_03: quanto a mim mesmo conseguir planejar um pouco melhor o meu dia,
27:17
SPEAKER_03: assim,
27:17
SPEAKER_03: sabe?
27:18
E uma outra coisa,
27:19
cara,
27:19
que eu lembro que isso funciona pra mim até hoje,
27:22
assim,
27:23
sabe?
27:23
Eu pego um momento que é o meu momento de dar feedback e eu
27:26
responder pessoas.
27:27
SPEAKER_03: É o momento em que eu vou pegar,
27:28
SPEAKER_03: vou responder os e-mails,
27:30
SPEAKER_03: vou responder as mensagens e vou fazer tais coisas.
27:32
SPEAKER_03: E eu tenho...
27:33
SPEAKER_03: outro momento que é o momento que eu vou executar coisas que me pediram,
27:37
SPEAKER_03: que é diferente do só responder,
27:39
SPEAKER_03: sabe?
27:39
SPEAKER_03: Porque,
27:40
SPEAKER_03: pô,
27:40
SPEAKER_03: às vezes eu vou pegar ali 40 minutos que é só pra,
27:43
SPEAKER_03: sabe aquele negócio de batata quente?
27:45
SPEAKER_03: É só pegar,
27:45
SPEAKER_03: não é que é repassar sem olhar,
27:47
SPEAKER_03: mas assim,
27:47
SPEAKER_03: recebi,
27:48
SPEAKER_03: dou o encaminhamento,
27:49
SPEAKER_03: passo pra alguém fazer porque não é a minha responsabilidade executar,
27:52
SPEAKER_03: é só encaminhar,
27:53
SPEAKER_03: rotear.
27:54
SPEAKER_03: Mas tem coisas que dependem de mim.
27:55
Então chegam 15 demandas que aí é aquele momento que eu vou
27:58
fazer as coisas e não é
27:59
SPEAKER_03: só dar feedback,
28:00
SPEAKER_03: é meio que criar,
28:01
SPEAKER_03: é executar uma atividade e então devolver o output,
28:05
SPEAKER_03: sabe?
28:05
E eu tento separar essas duas coisas porque pra mim me ajuda um
28:08
monte,
28:09
sabe,
28:09
cara?
28:10
SPEAKER_03: Se eu pego um dia para ler os e-mails e tentar metade responder,
28:13
SPEAKER_03: metade resolver,
28:14
SPEAKER_03: eu não faço nenhum nem outro.
28:15
Se eu pego só os e-mails que é só para responder,
28:17
eu vou lá e respondo 15.
28:19
SPEAKER_03: E depois eu pego só três de executar,
28:21
SPEAKER_03: eu consigo finalizar aqueles três que eu tenho que dar algum output.
28:24
Isso é uma parada que me ajuda a melhorar um pouco a minha
28:27
forma de produzir,
28:29
SPEAKER_03: de não ficar flipando tanto a minha atividade aqui,
28:32
SPEAKER_03: sabe?
28:32
SPEAKER_03: Não sei se alguma dessas coisas funciona para vocês.
28:35
SPEAKER_01: É, para mim é exatamente isso.
28:36
SPEAKER_01: Essa é a explicação longa do betting, né?
28:38
SPEAKER_01: Que é pegar tudo que é muito parecido e colocar no mesmo lugar.
28:40
SPEAKER_01: Porque se você tivesse que fazer todas as mesmas coisas que você disse,
28:43
SPEAKER_01: distribuídas em todos os dias,
28:45
chances são de que você ia fazer no máximo três dias do que
28:48
você fazia na semana
28:49
SPEAKER_01: organizada,
28:49
SPEAKER_01: na semana toda.
28:50
SPEAKER_01: Porque só a troca te deixa fora de uma zona de ação, né?
28:54
SPEAKER_01: Você acabou de, sei lá, acabei de testar um script em Python.
28:58
SPEAKER_01: Aí você dá alt tab, tem um e-mail falando de férias.
29:01
SPEAKER_01: Aí você tem que responder quantos dias, porque tá marcado errado.
29:03
SPEAKER_01: Aí você pensa...
29:04
SPEAKER_01: Tu fica a hora, não a hora da brincadeira, né?
29:06
Mas tu fica muitos segundos olhando pra tela pensando,
29:09
do que isso aqui tá falando?
29:10
SPEAKER_01: Porque você não consegue reconhecer de volta rápido, né?
29:12
SPEAKER_01: Você não tá com a cabeça naquilo.
29:14
SPEAKER_01: E ainda que você engrene e responda os 15 e-mails,
29:17
SPEAKER_01: quando você voltar pro script,
29:18
talvez se você não tiver algumas coisas de disciplina que dá
29:22
pra fazer sobre isso,
29:22
SPEAKER_01: você vai bater o olho e vai falar assim,
29:23
SPEAKER_01: onde é que eu parei aqui?
29:24
SPEAKER_01: O que que tava faltando?
29:25
SPEAKER_01: Isso aqui já rodava?
29:26
SPEAKER_01: Isso aqui já tá testado?
29:27
SPEAKER_01: Então gera uma burocracia nova, né?
29:31
pra você conseguir fazer troca de contexto com mais qualidade,
29:34
que é saber onde você parou,
29:35
né?
29:35
SPEAKER_01: Ter esses checkpoints muito bem definidos.
29:37
SPEAKER_03: Cara,
29:38
SPEAKER_03: e pra ter noção,
29:38
SPEAKER_03: eu me perdi a tanto com essas coisas,
29:40
SPEAKER_03: fui criando umas ferramentas que eu uso multi desktop,
29:43
SPEAKER_03: né?
29:44
SPEAKER_03: Porque eu acho mais prático.
29:45
SPEAKER_03: Então eu deixo o desktop de cima e de baixo sempre alinhados.
29:49
Então quando eu vou rodar,
29:50
eu rodo a documentação e não sei o que,
29:53
daquilo que eu tô fazendo...
29:54
SPEAKER_03: com as abas do Chrome já naquele...
29:56
SPEAKER_03: Porque,
29:56
SPEAKER_03: assim,
29:56
SPEAKER_03: se eu tiver a aba do Chrome,
29:58
SPEAKER_03: que eu tô trabalhando com negócio de back-end,
30:00
SPEAKER_03: eu fiz uma pesquisa sobre resolver o negócio na RP,
30:02
SPEAKER_03: porque eu precisava ver alguma coisa de equipe,
30:04
SPEAKER_03: já era.
30:05
Então,
30:05
assim,
30:05
tá lá no meu primeiro desktop a coisa de equipe,
30:07
com lei e-mails e tal,
30:09
sabe?
30:09
SPEAKER_03: A parte de comunicação e o WhatsApp tá aí embaixo.
30:12
SPEAKER_03: Quando eu vou pro lado,
30:12
SPEAKER_03: vai estar lá o meu...
30:13
SPEAKER_03: Isso me ajuda a conseguir voltar mais rápido pras tarefas,
30:17
SPEAKER_03: sabe?
30:17
SPEAKER_03: Entender...
30:18
SPEAKER_03: Porque parece que como eu tenho mais informações que estão lá,
30:20
SPEAKER_03: até a cor,
30:21
SPEAKER_03: a tela,
30:21
SPEAKER_03: assim...
30:22
SPEAKER_03: Tu volta mais rápido pra essas atividades.
30:24
SPEAKER_03: Mas velho, é muito ruim essa parada, né?
30:26
SPEAKER_03: De tu ter que trocar de coisas tão grandes, né?
30:29
SPEAKER_03: Tu falou um tema ali que faz muito sentido.
30:31
SPEAKER_03: Às vezes tu tá de manhã resolvendo uma questão de um servidor,
30:35
SPEAKER_03: de um docker,
30:35
SPEAKER_03: sei lá o que...
30:36
SPEAKER_03: E chega um e-mail de tu verificar o ponto do time,
30:39
SPEAKER_03: né?
30:40
SPEAKER_03: a atividade de verificar o ponto fica muito difícil, né?
30:42
SPEAKER_03: Porque parece que leva um tempão pra tu raciocinar e chegar lá.
30:49
SPEAKER_01: E aí,
30:50
SPEAKER_01: o engraçado é que todos esses problemas que a gente tem individualmente,
30:53
SPEAKER_01: eles são problemas bem análogos a todos os problemas que a LLM tem,
30:56
SPEAKER_01: né?
30:57
SPEAKER_01: Que é tipo, onde é que eu parei?
30:58
SPEAKER_01: Como é que eu não vou esquecer do que eu tava fazendo, etc.
31:00
SPEAKER_01: E aí,
31:01
SPEAKER_01: se você já tá acostumado a fazer isso pra você,
31:03
SPEAKER_01: razoavelmente você já consegue lidar bem com essas coisas de agentes,
31:06
SPEAKER_01: etc.
31:06
SPEAKER_01: Porque você usa as mesmas técnicas.
31:08
SPEAKER_01: E no fim dá certo pra caralho, né?
31:09
SPEAKER_01: Porque uma coisa que eu acho que muita gente odeia é, por exemplo, o TDD.
31:13
Porque alguém viu alguém fazendo o teste errado e quebrando e
31:16
achou que era TDD isso.
31:17
SPEAKER_01: Mas,
31:17
se você pensar que o TDD é a ideia de que você tem todos os
31:21
requisitos que deveriam
31:22
SPEAKER_01: ser atendidos pra você terminar uma tarefa,
31:23
SPEAKER_01: você pode parar a qualquer momento que você sabe o que tá faltando,
31:26
SPEAKER_01: ou de onde você deveria continuar.
31:27
SPEAKER_01: Só que como o TDD ganhou uma reputação ruim,
31:29
SPEAKER_01: né,
31:29
SPEAKER_01: de que você fica mó tempão fazendo coisas que vão quebrar do mesmo jeito,
31:33
SPEAKER_01: bem,
31:33
SPEAKER_01: as pessoas só vão pra frente,
31:34
SPEAKER_01: aí ela tá implementando e depois ela descobre o que ela tem que testar.
31:37
SPEAKER_01: Funciona pra muita gente,
31:38
SPEAKER_01: mas se tiver muita interrupção,
31:40
SPEAKER_01: você vai ter que lembrar se aquilo...
31:43
SPEAKER_01: Por exemplo,
31:44
SPEAKER_01: o banco já tá funcionando sim ou não?
31:45
SPEAKER_01: Eu já escrevi as regras de negócio?
31:46
SPEAKER_01: Ah, o controller funciona, mas ele autentica.
31:48
SPEAKER_01: Tipo,
31:49
tem tantas pequenas coisas que não estiverem anotadas que você
31:51
vai ter que
31:52
SPEAKER_01: revisitar tudo novamente.
31:54
SPEAKER_01: Não é só sobre revisitar,
31:55
SPEAKER_01: porque eventualmente você vai revisitar,
31:56
SPEAKER_01: depende do tempo que você está vendo o software,
31:58
SPEAKER_01: mas é a qualidade de revisitar,
32:00
SPEAKER_01: né?
32:00
Você acabou de voltar de manhã para ver aquilo no mais para o
32:04
fim da tarde.
32:05
SPEAKER_01: Não deveria ser tão difícil.
32:06
E se é tão difícil é porque faltam algumas disciplinas ou
32:09
formas que eu não vou
32:10
SPEAKER_01: chamar de burocrática,
32:11
SPEAKER_01: mas um processo para lidar com essas trocas.
32:13
E aí vem todas as coisas de produtividade que tu pode imaginar
32:16
pra ajudar.
32:17
Mas o que eu acho mais engraçado é que tudo que você usar pra
32:20
você e funcionar,
32:21
SPEAKER_01: tende a funcionar pra LLM,
32:22
SPEAKER_01: porque ela é uma pessoa que esquece.
32:24
SPEAKER_01: Ela é literalmente a pessoa com TDAH ligada em 120%.
32:26
SPEAKER_01: Ela sabe as coisas,
32:28
SPEAKER_01: mas se você explicar tudo de novo,
32:30
SPEAKER_01: porque se você não explicar ela não vai saber.
32:32
SPEAKER_01: Claro que tem outros pequenos métodos, né?
32:35
Tipo lá no Cloud Code tem os skills que você pode ensinar a
32:37
fazer uma coisa
32:37
SPEAKER_01: específica,
32:38
SPEAKER_01: MCP,
32:39
SPEAKER_01: etc.
32:39
SPEAKER_01: Mas se você pensar na LLM pura,
32:41
é alguém que entrou na empresa com o que ela sabe e vai
32:43
esquecer todo dia.
32:44
SPEAKER_01: Ou que aprendeu naquele mesmo lugar.
32:46
SPEAKER_01: É isso.
32:46
Se você não está disposto a ensinar de novo ou deixar escrito,
32:49
que é o vulgo documentação,
32:51
SPEAKER_01: ela vai esquecer, pô.
32:51
SPEAKER_01: E ela vai fazer errado e tu vai ter que ir lá pra falar, tá errado.
32:53
SPEAKER_01: E aí você vai trocar de contexto,
32:55
SPEAKER_01: que ao invés de só ver as verificações,
32:57
SPEAKER_01: você vai ficar falando como deveria ser.
32:59
SPEAKER_01: Você só queria que fizesse, né?
33:01
Só que aí você não quis gastar o tempo preparando a coisa e
33:05
quis fazer tentativa e erro.
33:06
SPEAKER_01: Que é o que se faz no software, né?
33:07
SPEAKER_01: Quando é um lugar meio bagunçado.
33:09
SPEAKER_01: Qual é a estratégia de produto?
33:10
SPEAKER_01: Ah, vamos lançar esse negócio aí e ver o que acontece.
33:11
SPEAKER_01: É, é isso.
33:12
SPEAKER_01: Vai errar, vai ter que fazer de novo.
33:14
SPEAKER_03: Testa rápido pra errar rápido e falhar rápido.
33:16
SPEAKER_03: E aí tu faz o dobro na metade do tempo.
33:19
O IA agora dá pra fazer uns 50 vezes na metade do tempo,
33:22
só que vai estar errado mesmo disso.
33:23
Mas se tu não sabe o que tu tem que entregar,
33:25
como é que tu sabe que o que tá pronto funciona?
33:27
SPEAKER_01: E na carreira?
33:29
SPEAKER_01: Na carreira eu acho que é bem mais difícil, né?
33:31
SPEAKER_03: Tipo... Assim, eu acho que atrapalha menos, pra falar a verdade.
33:33
SPEAKER_03: Não,
33:34
SPEAKER_03: o que eu quero dizer é assim,
33:34
eu tô falando do Contest Switching de tu ficar mudando de
33:37
múltiplas áreas o tempo
33:38
SPEAKER_03: inteiro e acabar...
33:39
SPEAKER_03: Aquilo que às vezes a gente fala,
33:41
SPEAKER_03: talvez tenha a ver com o que a gente já conversou várias vezes,
33:42
SPEAKER_03: né?
33:43
Tu é sênior na tua empresa,
33:44
tu vai pra próxima,
33:45
talvez seja meio júnior na tua outra empresa.
33:48
SPEAKER_03: Claro, tu vai ter toda a...
33:49
SPEAKER_03: A tua casca e o teu, que nem diz o Emineto, o roê osso da senioridade.
33:53
SPEAKER_03: Mas tu vai ser meio júnior naquilo que tu tá, né?
33:55
SPEAKER_01: É, que tem skills transferíveis, né?
33:57
SPEAKER_01: Tem outros que são de domínio.
33:59
SPEAKER_01: Por exemplo,
33:59
SPEAKER_01: se tu trabalha com algum projeto de indústria,
34:01
SPEAKER_01: se tu for pra outro,
34:02
SPEAKER_01: tu leva muita coisa,
34:03
SPEAKER_01: né?
34:04
SPEAKER_01: De que você já conhece já, de regulamentação e etc.,
34:06
Mas aí se tu for pra uma startup super disruptiva,
34:09
meu,
34:09
tu não vai aproveitar muita coisa,
34:10
né?
34:11
SPEAKER_01: Porque às vezes vai até ser errado o jeito que você trabalha,
34:13
SPEAKER_01: porque você pensa,
34:14
SPEAKER_01: empresas muito grandes,
34:15
SPEAKER_01: uma mudança,
34:16
SPEAKER_01: ela depende de ter muita certeza pra onde você vai,
34:18
SPEAKER_01: né?
34:18
SPEAKER_01: Tem que ter uma documentação mais robusta.
34:20
SPEAKER_01: Uma empresa muito pequena ou experimentando,
34:22
SPEAKER_01: ela não precisa escrever nada,
34:23
SPEAKER_01: ela pode descobrir depois se tá certo ou errado.
34:25
SPEAKER_01: Os métodos de fazer mudam, né?
34:27
SPEAKER_01: E aí você pode estar acostumado a fazer grandes documentações, RFCs, etc.
34:31
SPEAKER_01: Alguém vai olhar e falar assim, por que você escreveu nisso?
34:33
SPEAKER_01: No tempo que você escreveu, eu tava pronto.
34:34
SPEAKER_01: E aí você vai até se sentir mal,
34:35
SPEAKER_01: você vai falar,
34:36
SPEAKER_01: meu Deus,
34:36
SPEAKER_01: mas a gente só vai fazer e vai descobrir.
34:38
SPEAKER_01: E ao contrário, é verdade, né?
34:39
Você vai pra um lugar que tem uma cultura de documentação e de
34:42
tentar acertar essa
34:43
SPEAKER_01: atividade maior,
34:44
SPEAKER_01: você não vai conseguir,
34:45
SPEAKER_01: porque você vai sair fazendo e alguém vai falar,
34:46
SPEAKER_01: porra,
34:46
SPEAKER_01: mas o que vai acontecer se X?
34:48
SPEAKER_01: E aí você vai tentando improvisar e não vai dar certo.
34:50
SPEAKER_01: Então...
34:51
SPEAKER_01: Tem muita coisa que é transferível,
34:53
SPEAKER_01: mas quando você muda de domínio,
34:54
SPEAKER_01: você tem que saber que daquele domínio você não conhece.
34:56
SPEAKER_01: O que eu preferi fazer individualmente foi não trocar tanto.
35:00
SPEAKER_01: Eu passei basicamente por telecom e fintech,
35:03
SPEAKER_01: muito mais tempo telecom,
35:04
SPEAKER_01: fintech agora mais para o final,
35:05
SPEAKER_01: e mobilidade urbana.
35:06
SPEAKER_01: Eu não fiquei fazendo várias outras coisas.
35:08
SPEAKER_01: Então, se eu for para uma área de healthcares,
35:11
sei lá o que tem naquela porra,
35:12
não tenho a menor ideia,
35:13
vou ter que aprender.
35:14
Só que hoje é mais fácil aprender do que já foi por causa disso
35:16
também da AI.
35:17
SPEAKER_03: É porque o que eu tava perguntando é mais aquele,
35:20
SPEAKER_03: pensando na questão de formação de currículo mesmo,
35:23
SPEAKER_03: assim,
35:23
SPEAKER_03: será que essa mudança de contexto ela,
35:25
SPEAKER_03: ela,
35:26
SPEAKER_03: de alguma,
35:27
SPEAKER_03: em algum momento,
35:28
existe uma forma de ser olhado de maneira positiva ou sempre
35:31
vai ser olhado de
35:32
SPEAKER_03: maneira negativa,
35:33
SPEAKER_03: sabe?
35:33
SPEAKER_03: Vou trazer como exemplo,
35:36
eu vou usar a minha carreira como exemplo para trazer alguns
35:38
pontos fora da curva.
35:39
SPEAKER_03: Apesar de eu ter aberto a empresa em 2008 e ter saído dela só em 2024,
35:43
SPEAKER_03: no meio do caminho eu fiz várias outras coisas em paralelo,
35:47
SPEAKER_03: né?
35:47
SPEAKER_03: Então eu sempre tive,
35:48
SPEAKER_03: o que eu sempre já falei aqui milhares de vezes,
35:49
SPEAKER_03: essa questão de crise de impostor,
35:51
SPEAKER_03: porque primeiro que eu sempre fui o dono da minha empresa,
35:53
então eu era o chefe da minha razão e eu nunca tive um líder
35:56
técnico muito melhor
35:57
SPEAKER_03: do que eu para dizer que eu estava fazendo bosta,
35:59
SPEAKER_03: né?
35:59
SPEAKER_03: Mas ao mesmo tempo,
36:00
SPEAKER_03: cara,
36:00
SPEAKER_03: eu tive um bar,
36:01
SPEAKER_03: eu tive uma indústria de cachaça,
36:03
SPEAKER_03: eu tive outras coisas,
36:05
SPEAKER_03: né?
36:05
SPEAKER_03: Mas tem várias pessoas que tiveram currículos semelhantes,
36:08
SPEAKER_03: mas sem ter uma empresa em paralelo o tempo inteiro.
36:11
SPEAKER_03: E aí tu vai olhar às vezes o currículo desse cara,
36:13
SPEAKER_03: tu fala assim,
36:13
SPEAKER_03: pô cara,
36:14
SPEAKER_03: esse cara que trabalhou numa loja de variedades,
36:17
SPEAKER_03: depois não sei lá o quê,
36:18
SPEAKER_03: mesmo que tenha sido sempre na área de tecnologia ou com tecnologia,
36:22
SPEAKER_03: isso não acaba lutando um pouco contra o profissional?
36:26
SPEAKER_01: Eu acho que depende de como que ele fez isso tudo, né?
36:28
Porque tem pessoas que foi para todos esses domínios e só fez
36:31
CRUD e não sabia nada
36:32
SPEAKER_01: do negócio porque esperava um analista de requisito,
36:34
SPEAKER_01: um Product Manager,
36:35
SPEAKER_01: um PO,
36:36
SPEAKER_01: dizer exatamente o que tinha que ser feito.
36:38
SPEAKER_01: Então,
36:38
SPEAKER_01: quando você só faz o que alguém pediu e transforma requisitos em código,
36:42
SPEAKER_01: meio que tanto faz,
36:43
SPEAKER_01: né?
36:43
SPEAKER_01: Tu só sabe fazer CRUD e é isso aí, tu não tem muita crítica.
36:45
SPEAKER_01: Mas se você aprendeu como aquele negócio funciona,
36:48
chances são de que você vai contribuir muito melhor para
36:51
negócios parecidos
36:52
SPEAKER_01: Ou você vai conseguir criar analogias com coisas que você já viu, né?
36:55
SPEAKER_01: Você fala,
36:55
SPEAKER_01: putz,
36:56
SPEAKER_01: quando eu tava na rede de beleza,
36:57
SPEAKER_01: a gente tinha um problema nessa parte aqui que tem a ver com logística.
37:00
Aí quando a tua empresa fala assim,
37:01
agora a gente vai ter logística também.
37:02
SPEAKER_01: Aí tu, beleza, então toma cuidado com isso aqui.
37:05
SPEAKER_01: Porque é o que você acumulou de experiência sobre domínios.
37:09
SPEAKER_01: Eu acho importante não negar aprender.
37:12
SPEAKER_01: Eu acho que esse que é o ponto, sabe?
37:13
Bem,
37:14
agora você tá nessa indústria,
37:15
você acha meio chato,
37:16
o problema é seu.
37:16
SPEAKER_01: Eu acho que o ideal é que você aprenda aquilo que tá acontecendo.
37:19
Porque se você não aprender,
37:20
você vai ficar muito fissurado em ser o técnico.
37:23
SPEAKER_01: Não, esse problema é um problema de negócio, só sem engenharia.
37:26
SPEAKER_01: Sim, mas engenharia de software não é fazer código, né?
37:28
SPEAKER_01: Engenharia de software é lidar com as pessoas e ter um resultado.
37:31
SPEAKER_01: Por acaso, se a gente faz código.
37:32
Agora,
37:32
se você for programador,
37:34
aí eu acho que sim,
37:35
aí você só faz isso mesmo.
37:39
SPEAKER_03: E aí,
37:39
SPEAKER_03: Gabriel,
37:40
SPEAKER_03: tu que já trabalhou em agência e agora organiza eventos,
37:44
SPEAKER_03: tu acha que tua carreira não contribuiu?
37:47
SPEAKER_03: Tu trocou muito de contexto e tu perdeu?
37:51
Cara,
37:51
eu acho que esse rolê de trocar de contexto talvez ajude a
37:56
pessoa a ser mais criativa.
37:58
SPEAKER_02: Pelo menos eu acho que pra mim sempre ajudou.
38:02
SPEAKER_02: No sentido de, tipo, pô, eu conheço muita coisa.
38:04
SPEAKER_02: Então,
38:05
SPEAKER_02: agora,
38:06
SPEAKER_02: igual o Alex falou,
38:07
SPEAKER_02: só que mais no contexto de,
38:09
SPEAKER_02: tipo,
38:09
SPEAKER_02: pô,
38:09
SPEAKER_02: eu comecei canal no YouTube.
38:10
SPEAKER_02: Então, eu já sabia como fazer vídeos no YouTube.
38:13
SPEAKER_02: Porque eu já fiz uma vez na vida.
38:14
Então,
38:15
eu já tinha uma noção,
38:16
mais ou menos,
38:16
de gravação,
38:17
de câmera,
38:18
de luz,
38:19
de essas coisas.
38:20
SPEAKER_02: Então, agora chegou a hora que eu comecei a fazer e começou a dar certo.
38:25
SPEAKER_02: O podcast, pô, eu já tinha feito podcast também, já tinha...
38:28
Então eu aprendi um pouco de cada coisa,
38:30
mas é aquele rolê que eu falei lá no começo,
38:32
né?
38:32
SPEAKER_02: Às vezes também eu sinto que eu sou meio pato,
38:35
SPEAKER_02: assim,
38:35
SPEAKER_02: de saber nadar,
38:37
SPEAKER_02: voar e andar,
38:39
SPEAKER_02: mas não fazer nada direito.
38:41
SPEAKER_02: Mas eu acho que tem esse rolê, né?
38:43
SPEAKER_02: Tem esse perfil de pessoas que são... Pô, como que é?
38:46
SPEAKER_02: Não é especialista.
38:47
SPEAKER_02: Generalista?
38:49
SPEAKER_02: Generalista, isso.
38:50
SPEAKER_02: Tem até um livro que eu comecei a ler, né?
38:52
SPEAKER_02: Tem uma galera aí que,
38:54
SPEAKER_02: geralmente dos esportes,
38:55
SPEAKER_02: que são meio generalistas,
38:57
SPEAKER_02: que fazem muitas coisas ao mesmo tempo.
38:59
SPEAKER_02: Mas eu acho que é isso.
39:00
SPEAKER_02: Mas eu também não troquei tanto de emprego, não.
39:03
Geralmente eu passei por mais agências e agora,
39:06
no último,
39:07
fui pra fintech e é isso.
39:09
SPEAKER_02: E agora eu tô na minha empresa, né?
39:11
SPEAKER_03: Teve um PA que trabalhou comigo, foi perto de 2012, 2013, assim.
39:17
SPEAKER_03: E ele era um cara mais velho do que eu na época, né?
39:21
SPEAKER_03: Talvez ele tinha a idade que eu tenho hoje.
39:23
SPEAKER_03: E quando eu vi o currículo dele,
39:24
SPEAKER_03: cara,
39:24
SPEAKER_03: eu achei muito engraçado,
39:26
SPEAKER_03: porque ele já tinha trabalhado em,
39:27
SPEAKER_03: cara,
39:27
SPEAKER_03: tudo que tu pode imaginar na área de TI,
39:29
SPEAKER_03: assim.
39:29
SPEAKER_03: Ele já tinha sido técnico em TI,
39:31
SPEAKER_03: já tinha trabalhado com o PABX,
39:32
SPEAKER_03: que quem não sabe é a central telefônica,
39:34
SPEAKER_03: que era um negócio que existia há um tempo atrás.
39:37
SPEAKER_03: ele já tinha trabalhado com redes de computadores,
39:40
SPEAKER_03: trabalha com infraestrutura,
39:41
SPEAKER_03: mas ele sempre teve esse viés meio que de programação dessas coisas.
39:44
Quando ele trabalhava com PABX,
39:45
ele trabalhava com parametrização de PABX.
39:47
SPEAKER_03: Quando ele trabalhava com cada uma dessas coisas,
39:49
SPEAKER_03: ele sempre estava meio que na área de desenvolvimento.
39:50
SPEAKER_03: Quando ele estava no data center, ele fazia roteamento de rede.
39:54
SPEAKER_03: Então,
39:54
SPEAKER_03: tipo assim,
39:54
SPEAKER_03: era um negócio...
39:56
SPEAKER_03: Então,
39:56
SPEAKER_03: toda vez que ele ia para algum setor desse,
39:58
SPEAKER_03: dá para ver que ele é aquele cara que...
40:00
SPEAKER_03: mergulhava profundo no tema, assim, sabe?
40:02
SPEAKER_03: E quando eu contratei ele,
40:04
SPEAKER_03: foi pra um projeto que devolou um tempo,
40:06
SPEAKER_03: eu fiquei com muito receio de contratar,
40:08
SPEAKER_03: porque eu precisava de um conhecimento muito específico,
40:09
SPEAKER_03: que na época era pra fazer um software de plano de saúde.
40:12
SPEAKER_03: E,
40:12
SPEAKER_03: cara,
40:12
foi o único cara que não teve nenhum problema em se adaptar ao
40:18
que a gente tava
40:18
SPEAKER_03: fazendo.
40:19
SPEAKER_03: Em compensação...
40:20
SPEAKER_03: Na época,
40:21
SPEAKER_03: o meu sócio,
40:22
SPEAKER_03: ele tinha uma puta experiência em Java,
40:24
SPEAKER_03: ele tinha uma puta experiência no front do Java que eles estavam usando,
40:28
SPEAKER_03: e eu não sei qual época,
40:29
SPEAKER_03: eu não era desenvolvedor Java,
40:30
SPEAKER_03: mas tinha que trabalhar também.
40:31
SPEAKER_03: E ele teve muito mais dificuldade trabalhando,
40:34
SPEAKER_03: tipo assim,
40:34
SPEAKER_03: com histórico e empresas que desenvolviam RP e tal,
40:38
SPEAKER_03: porque ele tinha menos essas habilidades,
40:42
SPEAKER_03: né?
40:43
Esse canivete suíço que a gente já conversou em outros
40:45
episódios também,
40:46
né?
40:46
SPEAKER_03: Mas trocando como contra-exemplo...
40:49
SPEAKER_03: Numa outra vez eu tive que contratar um cara,
40:51
SPEAKER_03: eu fui achando que isso ia ser positivo,
40:52
SPEAKER_03: cara,
40:53
SPEAKER_03: e eu contratei um cara que era superficial em tudo,
40:55
SPEAKER_03: ele não tinha nem,
40:56
SPEAKER_03: claro,
40:56
SPEAKER_03: não tinha uma experiência que nenhum outro cara tinha,
40:58
SPEAKER_03: acho que tinha só uns seis anos ali.
40:59
Então eu acho que depende muito de como tu aproveita o teu
41:02
tempo em cada um desses
41:04
SPEAKER_03: lugares,
41:04
SPEAKER_03: né,
41:04
SPEAKER_03: e tu consegue aproveitar essas experiências.
41:07
SPEAKER_03: É,
41:07
SPEAKER_03: pois é,
41:08
SPEAKER_02: eu acho que é isso mesmo,
41:09
SPEAKER_02: acho que essa questão de troca de emprego,
41:12
SPEAKER_02: ao mesmo tempo,
41:14
SPEAKER_02: tem também o outro benefício,
41:15
SPEAKER_02: né,
41:15
SPEAKER_02: para quem troca de emprego,
41:17
SPEAKER_02: querendo ou não,
41:17
SPEAKER_02: que é a forma mais fácil,
41:20
SPEAKER_02: não relacionada ao context switching,
41:22
SPEAKER_02: é a forma mais fácil de ganhar um aumento,
41:23
SPEAKER_02: né,
41:24
SPEAKER_02: eu acho que trocar de emprego,
41:25
SPEAKER_02: mas não entra na...
41:26
SPEAKER_02: nessa questão,
41:27
SPEAKER_02: mas eu acho que enfim,
41:30
provavelmente tu vai ficar um tempo ali até se adaptar eu só
41:33
acho que não deveria
41:34
SPEAKER_02: ser maluco igual,
41:35
SPEAKER_02: sei lá,
41:36
SPEAKER_02: ficar 3 meses em cada emprego e trocar mas pelo menos ficar um ano ali,
41:41
SPEAKER_02: eu acho que tu consegue pegar bem o contexto da empresa
41:43
SPEAKER_01: Depende do volume, né?
41:45
Tem empresa que faz uma ou duas coisas,
41:47
tem empresa que faz 18 mil coisas.
41:49
Então você consegue passar muitos anos na mesma empresa fazendo
41:52
coisas diferentes
41:53
SPEAKER_01: todos esses anos.
41:54
Ao mesmo tempo tem empresa que a pessoa ficou oito anos e ela
41:56
tá seis no mesmo sistema.
41:58
SPEAKER_01: Então aí não tem muito o que tirar dali.
42:00
SPEAKER_02: Exatamente.
42:01
SPEAKER_02: Então é isso, pessoal.
42:02
SPEAKER_02: Vamos trocar de contexto agora e encerrar o episódio?
42:06
SPEAKER_03: Eu acho que eu tinha anotado uma frase de impacto aqui.
42:09
SPEAKER_03: Calma aí.
42:10
SPEAKER_03: Onde é que tá?
42:10
SPEAKER_03: Deixa eu ver se eu acho aqui.
42:12
SPEAKER_03: A few moments later...
42:37
SPEAKER_03: Eu tinha escrito uma frase de impacto final,
42:40
SPEAKER_03: que era algo do tipo,
42:41
SPEAKER_03: sei lá,
42:42
SPEAKER_03: tipo,
42:42
SPEAKER_03: que talento sem foco não serve pra nada,
42:45
SPEAKER_03: tá ligado?
42:46
SPEAKER_03: Mas eu não tô achando onde eu escrevi,
42:48
SPEAKER_03: eu tinha achado...
42:48
SPEAKER_03: E eu até abri o GPT pra ver se tinha sido o GPT que tinha gerado pra mim,
42:51
SPEAKER_03: mas não tá aqui,
42:52
SPEAKER_03: então eu não sei onde eu escrevi.
42:54
SPEAKER_03: Esquece.
42:54
SPEAKER_03: Perdão, desculpa, gente.
42:55
SPEAKER_03: É cansaço.
42:56
SPEAKER_02: Pô, deu toda uma expectativa na gente aqui esperando a frase, né?
43:01
SPEAKER_03: Tô procurando no meu WhatsApp aqui, mas acho que não funciona.
43:03
SPEAKER_03: Qualquer coisa eu gravo no WhatsApp.
43:06
SPEAKER_03: Não entregou.
43:06
SPEAKER_03: Colocar e inserir dinamicamente aqui.
43:09
SPEAKER_03: Spoiler, não vou inserir nada.
43:16
SPEAKER_02: É isso então, gente.
43:17
SPEAKER_02: Você escutou Escovando Bits, o podcast da Codicom.
43:20
Siga a Codicom nas redes sociais,
43:21
assine nossa newsletter e participe de nossos eventos.
43:24
SPEAKER_02: Você encontra todos os links no site codicom.dev.
43:27
SPEAKER_02: Valeu e até a próxima.
43:29
SPEAKER_02: Tchau, tchau.
43:36
SPEAKER_02: Esse podcast foi editado pela BZT.