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Die Abschweifung-023 "Diskussionskultur" und der Fall Till Lindemann · Die Abschweifung

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[Musik]
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Hallo und willkommen zu einer neuen Ausgabe der Abschweifung.
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Da wo ich hin und wieder mal vom eigentlichen Thema abschweife.
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Ja, das heutige Thema.
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Das ist die Diskussionskultur in den sozialen Medien.
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Kurz zur Geschichte.
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Mir ist so aufgefallen, dass in den Jahren der Pandemie und eigentlich schon davor
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es nicht mehr so einfach war, vernünftige Diskussionen in den Kommentarbereichen von etlichen Posts,
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sei es jetzt Massenmedien oder private Meinungen,
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dort in den Kommentarbereich Diskussionen zu führen, dass das eigentlich gar nicht mehr möglich ist.
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Man bekommt radikale Antworten, man wird beleidigt, es wird sich überein lustig gemacht,
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man wird als Jüngchen oder als Mädel betitelt, wenn man eine andere Meinung hat als diejenigen,
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die halt kommentiert haben oder des Erstellers des Posts.
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Und manchmal bekommt man auch einfach nur als Reaktion einen lachenden Smiley,
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was so viel heißt, wie dass man sich über die Person oder über die Aussage halt lustig macht.
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Besonders ist mir das jetzt die letzten Tage wieder aufgefallen,
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da es ist ja zurzeit die Diskussion um das Verhalten auf den Aftershow-Partys oder Pre-Show-Partys der Gruppe Rammstein
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und besonders dort von den Frontsänger Till Lindemann.
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Zurzeit wirklich ein großes Thema.
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Und ich will es gar nicht so auf das Geschehen eingehen,
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aber für alle, die es noch nicht so mitbekommen haben,
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es ist zurzeit mehrere Berichte von jungen Frauen aufgetaucht,
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die darüber berichten, dass sie eingeladen wurden,
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quasi regelrecht rekrutiert und dann mit Alkohol oder auch mit K.O.-Tropfen
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gefügig gemacht, um halt Sex mit ihnen zu haben.
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So viel nur zur Einordnung.
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Ich kann mich noch erinnern an die Diskussion,
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wie die Impfpflicht für Kindergartenkinder und Grundschüler eingeführt wurde,
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was Masern betrifft.
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Und das ist damals schon eine verdammt heiße Diskussion gehabt.
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Viele Leute dann halt kamen mit "Meine Tochter hatte damals einen schweren Impfschaden"
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und dann halt heiß diskutiert wurde der Bevormundung des Staates und so weiter und so fort.
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Da fing das schon irgendwie an, dass man halt nicht mehr vernünftig und sachlich diskutieren konnte.
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Es wurden auch keine anderen Meinungen mehr zugelassen.
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Und ich muss sagen, zu dem Zeitpunkt bin ich halt wirklich auch oft einfach blockiert worden.
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Was man halt in verschiedenen sozialen Netzwerken daran sehen kann,
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dass man die Antworten oder die Post von denjenigen halt nicht mehr sieht.
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Das ist eine bedenkliche Entwicklung, also für mich,
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weil das ja auch zeigt, dass ein normaler Diskurs gar nicht mehr möglich ist mit anderen Menschen,
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sondern nur noch die Leute in ihrer Blase leben und nur noch die Meinungen und die Ansichten zulassen,
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die ihrer Meinung entsprechen.
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Damals zu dieser Masern-Diskussion sind mir dann halt auch so Zitate von Ärzten eingefallen,
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auf die Frage, ob man alle seine Kinder halt impfen lassen musste.
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Und da hat auch ein Arzt mal gesagt gehabt,
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ja, also sie müssen eigentlich nur die impfen, die sie auch behalten wollen.
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Das sagt ja schon eigentlich alles aus.
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Also für mich jetzt, weil es die Notwendigkeit zeigt,
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dass es gewisse Möglichkeiten und Methoden gibt,
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um Kinder vor schwersten Erkrankungen oder Komplikationen zu beschützen.
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Ich will das schon mal ein bisschen ausholen.
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Ich habe meinen Großvater väterlicherseits immer kennengelernt als netten, lieben Mann.
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Der ein Problem mit dem Laufen hatte.
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Und ich habe erst später erfahren, dass das eine zurückgebliebene Lähmung war von Polio,
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also von der Kinderlähmung.
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Und dass mein Opa da eigentlich ziemlich viel Glück gehabt hat,
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dass das quasi nur noch die Lähmung im Bein, beziehungsweise im Fuß zurückgeblieben ist.
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Und er halt nicht einer der Kandidaten war, die damals als Kind in die eiserne Lunge gekommen ist.
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Er hat natürlich viele schlimme Sachen erlebt.
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Also als Kind Ausgrenzung und Diskriminierung.
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Später im Zweiten Weltkrieg, da schwerste Diskriminierung.
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Und das bleibt dem Mann wohl, glaube ich, auch für sein Leben lang gezeichnet.
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Und heutzutage haben die Menschen einfach vergessen,
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weil es diese Krankheiten nur noch vereinzelt gibt,
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wie schlimm und wie lebensverändernd Schäden, die halt durch diese Erkrankung durch sind,
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also die übrig geblieben sind, für das Leben sind.
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Ja, Kinderkrankheiten, so niedlich wie die Namen manchmal auch sind,
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Röteln, Wumms, sind als Erwachsene durchzumachen eine ganz andere Hausnummer.
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Und auch wenn man mal überlegt, bei Masern, was das für Komplikationen mit sich bringt,
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wenn man schwanger ist, was da für Missbildungen und für eine Gefahr für das umgeborene Kind da ist.
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Nicht umsonst werden halt Mädchen, bevor sie das erste Mal Geschlechtsverkehr hatten,
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nochmal geimpft gegen Masern oder auch gegen andere Erkrankungen.
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Es gibt ja auch mittlerweile die Impfung gegen HPV,
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gegen den Virus, der im Endeffekt den Gebärmutterhalskrebs verursacht.
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Bei Mädchen und bei Jungshaltern Brossertabkrebs verursacht.
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Das muss man sich ja auch mal vor Augen bringen. Ein und dasselbe Virus ist das.
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Und es macht Sinn, Mädchen und Jungs zu impfen, bevor sie Geschlechtsverkehr haben.
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Ja, ich kenne mittlerweile viele Eltern, die ihre Kinder halt nicht mehr impfen lassen.
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Und man hört ja immer wieder dasselbe.
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Meistenteils irgendwie sowas komisches wie "davon kriegt man Autismus" und so weiter.
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Da weiß man ja heute auch, dass es da halt eine Veranlagung gibt und auch neurologische Problematiken,
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die zu diesem Krankheitsbild des Autismus führen.
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Wobei das ja heute ja nicht mehr Autismus heißt, sondern Störung im Autismus-Spektrum,
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was ja so viele Aspekte betrifft. Und auch eigentlich mehrere Krankheiten sind,
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die halt alle sich unterschiedlich äußern, aber im Endeffekt denselben Ursprung haben.
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Ja, die Diskussion aktuell um die Gruppe Rammstein führt natürlich immer wieder vor Augen,
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dass sich in den letzten Jahren wirklich gar nichts geändert hat.
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Und was ich dabei auch so schlimm finde, ist diese ständigen Versuche von Relativierungen.
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Als junge Frau muss man doch wissen, wenn man zu so einer Party geht, was da passiert.
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Das ist genauso eine Relativierung wie, wenn du so ein kurzes Rock, ein kurzes Kleid,
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so einen tiefen Ausschnitt trägst, musst du dich nicht wundern, wenn du vergewaltigt wirst.
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Das ist genauso eine Verharmlosung, eine Normalisierung der Situation,
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wie halt jetzt unter dem Posting stehen der Medienhäuser.
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Ich fände auch bedenklich, wie viele Frauen diese Gruppe unvoreingenommen in Schutz nehmen
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und sagen, das kann doch gar nicht sein und so eine tolle Gruppe und so weiter und so fort.
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Man muss sich eins vor Augen führen, das sind alles Menschen.
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Da gibt es andere Menschen, die jetzt alle immer mehr berichten von diesen Vorfällen
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und die Geschichten ähneln sich. Da kann was dran sein.
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Ich meine, wir haben in Deutschland die Umschuldsvermutung
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solange er jetzt nicht rechtkräftig verurteilt wurde oder auch die Leute, die dabei mitgeholfen haben,
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soll der gute Mann halt unschuldig sein.
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Aber die Vergangenheit und spätestens seit der #MeToo-Debatte hat ja gezeigt,
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dass an solchen Unschuldigungen immer was ist.
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Ich finde auch ganz schlimm, dass halt ein Kachelmann oder
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Ach mein Gott, wer ist denn sonst noch so betroffen?
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In der letzten Zeit gab es ja immer wieder mal solche Vorfälle, dass halt Frauen
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berichtet haben, dass sie von einem Promi vergewaltigt wurden,
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woraufhin die Karriere desjenigen halt zerstört war.
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Selbst ein Kachelmann sagt, das habe ich heute gelesen auf Twitter,
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dass er nicht möchte, dass er halt in einem Abenzug damit halt genannt wird,
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weil seine Situation eine ganz andere war.
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Dort gab es eine Person, die diese Behauptung aufgestellt hat.
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Auch wenn sein Handeln, Beziehungen mit mehreren Frauen zur selben Zeit zu führen,
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nicht ganz korrekt ist, moralisch gesehen, ist das eine andere Ausgangssituation,
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als wenn einen ganzen Haufen junger Mädchen ein und dasselbe berichten, was da passiert ist.
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Ich finde auch super problematisch, dass dann dort immer wieder angeführt wird,
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die jungen Frauen wären geil auf Klicks, auf Geld.
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Ich meine, wenn man sich überlegt, wir leben in einer Zeit, wo jede zweite Frau
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einmal in ihrem Leben mindestens einmal sexuellen Missbrauch, sexuelle Anfeindungen
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oder auch sexuell belästigt wurde, wieder fährt.
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Das muss man sich überlegen, das sind 50 Prozent.
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Und selbst in einem zivilisierten Land wie Deutschland ist sowas gang und gäbe.
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Ich hatte vorhin mit meiner Mutter telefoniert und da kamen wir auch schon mal auf ein Thema,
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dass ich mir mal einen Tatort angesehen hatte aus den 70er, das war der Tatort in Essen.
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Und ich das echt merkwürdig fand, wie die Sprache dort war.
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Man hat junge Frauen mit Puppe angeredet und immer wieder irgendwelche sexuellen Anspielungen gemacht.
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Und da sagte meine Mutter, ja, das war damals normal.
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Das muss man sich mal vorstellen.
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Sowas war mal normal, dass man halt so mit Frauen geredet hat.
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Ich hatte auch Tage ein Video gesehen von derselben, die jetzt das Video gemacht hatte,
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wo sie von ihren Erfahrungen auf dem Rammstein-Konzert letzten Jahres, also im Sommer 2022 gesprochen hatte,
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dass man als Frau immer wieder darauf angesprochen wird, wenn man Nippel hat und wie ätzend das ist.
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Ich kann das verstehen. Ich meine, okay, ich bin ein Mann.
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Ich bin in der privilegierten Situation, dass ich ein Mittelalter Mann bin.
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Ich bin Mitte 40, also ich kenne solche Situationen nicht.
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Mir hat man mal in der Disco einen Hintern gefasst und ich fand dieses Gefühl damals,
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so Anfang Mitte 20, extremst befremdlich.
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Ich habe als Teenager das erste Mal mitgekriegt, wie ein Mann einer Kellnerin am Hintern gefasst hatte
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und war damals regelrecht empört darüber.
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Und zu sehen, dass sowas mehr oder weniger zur Normalität gehört, finde ich wirklich sehr traurig.
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Und dann halt die Kommentare zu lesen, wo dann Männlein wie Weiblein sagt,
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das ist doch bekannt, das muss man doch wissen.
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Wenn man da hingeht, finde ich echt beschämt, weil wir schauen uns mal die Statistik an.
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Wie viele Menschen melden eine Vergewaltigung wirklich?
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Und das ist gar nicht mal so viel.
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Ich weiß die Prozentsatz nicht, aber die Dunkelziffer ist wesentlich höher,
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weil das ja auch mit Scham behaftet ist.
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Ich weiß, wie man als Frau, wenn man aus einer gewalttätigen Beziehung,
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das ist in meinem privaten Umfeld passiert, zur Polizei geht und dann halt das zur Anzeige bringt,
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weil man sich an das nicht mehr weiß zu wehren, welche dummen Fragen man da beantworten muss,
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welches Gefühl die Polizisten da einvermitteln.
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Und die junge Frau, die den Twitter-Post vor zwei Wochen da losgeschickt hatte,
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die auf dem Konzert in Litauen war, in Viljus,
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die hat ja berichtet, dass sie bei der Polizei war und dass man sie weggeschickt hatte
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mit der Bitte, doch einen Bluttest im Krankenhaus zu machen auf Drogen.
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Und wenn der dann positiv, dann könnte sie ja wieder vorbeikommen.
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Das zeigt doch, dass man den Opfern in keinster Weise glaubt.
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Und alleine diese Demütigung, die man da wieder fährt zu vermeiden, geht man dann halt nicht dahin.
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Und erst wenn eine Frau, ein Mensch den Mut gefunden hat, dieses anzuführen,
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aufzuzeigen, dass es da diese Problematik oder dieses Fehlverhalten gegeben hat,
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und man muss ja sagen, so wie es sich anhört, ist das ja eine Sache, die schon längere Zeit läuft,
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weil das ja systematisch ist. Es hat ja schon Routine.
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Es ist so oft wiederholt worden, dass man eine Art Routine dabei entwickelt hat,
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um halt das bestmöglichste Ergebnis zu erzielen.
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Erst dann hat man ja auch quasi den Mut, wenn das andere gesagt haben,
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dass man sich selber offenbart, weil man weiß, man bekommt Anfeindungen bei so einer Band,
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die diese Größe hat und auch die vielen Fans.
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Selbst wenn man sagt, halt, stopp, da muss was dran sein an den Gerüchten,
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weil es ja schon so lange diese Gerüchte gibt.
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Und bei anderen Leuten scheint das ja auch ein offenes Geheimnis gewesen zu sein,
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dass es diese Partys gab.
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Ich finde das alles sehr, sehr beschämend für unsere Gesellschaft,
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wie damit umgegangen wird und vor allen Dingen auch,
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wie viele Menschen sich dort ein Urteil erlauben,
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die noch nicht einmal das Ursprungvideo oder den Ursprungspost sich angesehen haben.
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Dann meinen, man mache das nur für Fame oder für Geld.
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Ja, also es ist eine wirklich unschöne Entwicklung und es zeigt mir immer wieder,
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wie kaputt unsere Gesellschaft ist.
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Und diese ständigen Verharmlosungen und Relativierungen,
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die da stattfinden in den Kommentaren, zeigen,
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wie manche Menschen wirklich denken und ticken.
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Und das ist erstaunlich.
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Meine Mutter hat heute im Bus gesessen und ist halt von Punkt A nach Punkt B gefahren.
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Und da saßen zwei Männer, so Anfang, Mitte 30, sagte sie.
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Die haben sich darüber unterhalten, dass da vorne eine sitzt,
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da wüsste man gar nicht, wie die aussieht.
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Und so wie sie sitzt, wüsste man gar nicht, wie sie alt ist, so wie sie aussieht.
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Und da müsste man sich ja nicht wundern, wenn man da halt vergewaltigt wird.
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Und sie machen sich darüber noch ein bisschen lustig.
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Und alleine schon die Tatsache, dass das dann halt so normal ist, macht mich fassungslos.
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Man hört vielleicht, dass sich dieses Thema zur Zeit sehr bewegt,
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weil meine Freundin bewegt sich im Internet als Content Creator.
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Und was sie manchmal so an Nachrichten bekommt,
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hauptsächlich von Männern, aber manchmal auch von Frauen,
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das ist sexuell Ermiedrigen auf höchstem Niveau.
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Vor allen Dingen so im Laufe der Jahre hat sich eine wahre Dickpic-Sammlung auf ihrem Handy ergeben.
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Wie oft sie umgefragt von Mitspielern, Zuschauern, Follower,
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einfach mal umgefragt einfach so ein Foto bekommt.
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Und wie normal damit umgegangen wird.
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Und dann auch unter Kolleginnen, dass mehr oder weniger als,
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ja damit muss man leben, wenn mal sein Gesicht ins Internet streckt, abgetan wird,
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ist beängstigend und zeigt eindeutig eine Verschiebung der Grenzen.
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Ich habe wirklich gedacht gehabt, dass nach der großen #MeToo-Debatte
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sich etwas verändert hätte.
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Es gab einen Riesenaufschrei auf Twitter und alle Medien haben darüber berichtet.
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Ich meine damals mitbekommen zu haben, dass viele Menschen damals gesagt haben,
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dass sich da jetzt was ändern muss.
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Aber die Diskussion zur Zeit um Rammsteins zeigt mir eindeutig,
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dass sich das nicht geändert hat.
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Es kann doch nicht angehen, nur weil ich irgendjemandem als Idol, als tollen Musiker,
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wovon ich ein Fan bin, ihnen nicht zutraue, junge Mädchen gezielt auszusuchen,
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betrunken zu machen, gegebenenfalls unter Drogen zu setzen
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und dann ihren bewusstlosen Körper missbrauche.
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Das kann doch nicht angehen, dass das als normal angesehen wird.
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Ich kann auch nicht verstehen, dass man das als normal ansieht,
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dass ich, wenn ich dahin gehe, damit rechnen muss,
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gegen meinen Willen Sex zu haben oder zum Sex genötigt zu werden,
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weil ich in der privilegierten Situation bin,
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ausgesucht worden zu sein für genau solche sexuellen Handlungen.
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Nein, das ist etwas, was ich für mich nicht begreifen kann
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und es wirklich ganz dramatisch finde, wenn so etwas als heutzutage normal angesehen wird.
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In diesem Sinne wünsche ich euch noch einen schönen Tag, schönen Abend und guten Morgen.
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Mahlzeit, je nachdem, wann ihr das hört und sage, danke schön, dass ihr dabei wart
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und bis zur nächsten Ausgabe der Abschweifung, wo ich von Themen mal ganz gerne abschweife.
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Tschüss, euer Sascha.
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Unterstützer erhalten Vorabzugang zum Ruhschnitt der Podcastfolgen
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vor der eigentlichen Veröffentlichung.
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Weitere exklusive Inhalte wie Vor- oder Nachgespräche oder eine Art Tagebuch.
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Alle Informationen, wie man Unterstützer wird, findet ihr in den Show Notes.
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[Musik]