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María José Rubio retrata las intrigas de la Europa del s XVIII: “Lo privado siempre influye en la política, hoy y hace siglos” · Autoras de palabra con Rosa

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  Speaker 2: Madrid de 1800. En los salones se negocia con sonrisas medidas
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  Speaker 2: y en los pasillos se cruzan mensajes que no siempre
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  Speaker 2: quedan por escrito. Europa está a punto de reorganizarse y
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  Speaker 2: en ese espacio incierto, dos figuras reales, Mariana de Balstein
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  Speaker 2: y Luciano Bonaparte, se encuentran en una ciudad que vive
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  Speaker 2: entre el esplendor y la fragilidad. La marquesa y Bonaparte,
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  Speaker 2: María José Rubio, bienvenida.
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  Speaker 3: Muchas gracias, Rosa.
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  Speaker 2: Pues un placer, una historia apasionante. No sé en qué
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  Speaker 2: momento descubriste a Mariana.
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  Speaker 3: Uy, la descubrí hace muchísimos años. ¿Sí? Sí. Descubrí ella.
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  Speaker 3: Ni siquiera sé identificar en qué momento, porque yo investigo
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  Speaker 3: tanto todo el rato de historias que sé que me
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  Speaker 3: llamó muchísimo la atención de ella. La conocía por el
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  Speaker 3: cuadro de Goya, que mucha gente
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  Speaker 2: no
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  Speaker 3: suele conocer, pero no ha identificado quién hay detrás del personaje.
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  Speaker 3: Y empecé a tirar un poquito del hilo de su vida.
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  Speaker 3: De hecho, mi primera intención fue escribir una biografía sobre ella.
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  Speaker 3: Y descubrí los amantes que había tenido, amantes fascinantes, y
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  Speaker 3: en un Madrid de esa época. Y cuando descubrí que
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  Speaker 3: su última relación había sido con Luciano Bonaparte, por el
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  Speaker 3: cual había tirado toda su vida a la borda por
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  Speaker 3: seguirle a esa Europa napoleónica, pensé, wow, aquí hay una
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  Speaker 3: gran historia. Así que realmente ha sido un proceso de
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  Speaker 3: muchos años de investigación hasta poder construir la vida de
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  Speaker 3: estas personas.
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  Speaker 2: Y qué te interesaba más, la historia de estos personajes,
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  Speaker 2: como acabas de decir, o el clima político que los rodeaba,
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  Speaker 2: o ambas cosas?
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  Speaker 3: Yo siempre parto de las personas, me gustan muchísimas biografías
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  Speaker 3: en mi vida, de hecho hay quien me considera biografista,
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  Speaker 3: me encanta biografiar porque para mí las biografías son una
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  Speaker 3: escuela de vida, y siempre parto mis novelas de los personajes,
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  Speaker 3: creo que son los que realmente sustentan una trama, ¿no?
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  Speaker 3: Evidentemente un drama o una historia, porque la historia la
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  Speaker 3: hacen personas, eso es lo que yo creo. Y por
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  Speaker 3: eso para mí la construcción de los personajes siempre es fundamental.
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  Speaker 3: Personajes muy potentes, muy definidos, con mucha personalidad, que están
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  Speaker 3: realmente construyendo ellos no solo su propia vida, su propia historia,
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  Speaker 3: sino además las circunstancias históricas. Ellos heredan unas circunstancias, pero
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  Speaker 3: son las que mueven las circunstancias históricas y la historia
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  Speaker 3: adelante con sus decisiones.
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  Speaker 2: Me gusta este enfoque. Las personas son las que hacen
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  Speaker 2: la historia, desde luego. Sin personas no hay historia. En
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  Speaker 2: este caso son, como decíamos al principio, dos personajes muy potentes.
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  Speaker 2: Estamos en una Europa que se reorganiza tras la Revolución
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  Speaker 2: Francesa y el ascenso de Napoleón. No sé qué resonancias
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  Speaker 2: te resultan reconocibles con respecto al presente.
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  Speaker 3: Respecto al presente? Bueno, con respecto al momento... del libro,
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  Speaker 3: efectivamente es una Europa que empieza a ordenarse después
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: la revolución francesa fue un absoluto cataclismo que puso patas
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  Speaker 3: arriba todas las coronas, los antiguos regímenes que de momento
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  Speaker 3: adquieren un miedo atroz a lo que viene especialmente la
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  Speaker 3: corona española claro, miedo al contagio de la revolución francesa
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  Speaker 3: y Napoleón que es ese líder absolutamente fascinante hecho a
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  Speaker 3: sí mismo que realmente empieza aquí en esta novela a ser,
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  Speaker 3: se atisba que va a ser el emperador que va
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  Speaker 3: a llegar a ser, en este momento son los primer consul,
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  Speaker 3: y es el que con esa personalidad arrolladora empieza a
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  Speaker 3: ordenar todo ese caos que se había generado de la
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  Speaker 3: Revolución Francesa.¿ Qué resonancias tiene ahora?
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  Speaker 2: Sí las tiene? Bueno,
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  Speaker 3: podría ser que Europa está un poquito desconcertada, está muy
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  Speaker 3: desconcertada sobre su propia identidad, sobre los valores que tiene
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  Speaker 3: que defender Europa, frente a otras corrientes culturales, civilizatorias, religiosas
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  Speaker 3: que le están llegando a integrarse en la Europa y
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  Speaker 3: luego con grandes poderes que también la están amenazando por
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  Speaker 3: todas partes, Estados Unidos, Rusia, China y yo creo que
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  Speaker 3: Europa tiene esa especie de desconcierto en este momento entre
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  Speaker 3: el miedo a lo que le viene y saber que
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  Speaker 3: qué parte de su identidad tiene que defender. Eso es
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  Speaker 3: lo que yo veo. También una Europa un poquito desconcertada
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  Speaker 3: en el momento político, sin saber muy bien qué elementos
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  Speaker 3: de su identidad tiene que defender.
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  Speaker 2: Siguiendo con este tema, la novela se sitúa en un
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  Speaker 2: momento de reequilibrio europeo. Una Francia expansiva y una España
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  Speaker 2: que intenta sostener su posición.¿ Qué te interesaba en este
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  Speaker 2: tablero diplomático, en la situación en la que está situada
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  Speaker 2: la novela?
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  Speaker 3: Pues me interesa cómo esa España que está un poco desgastada,
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  Speaker 3: porque lleva siendo imperio hispánico desde el siglo XVI, con
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  Speaker 3: el desgaste que eso tiene, el estar gobernando todo un continente,
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  Speaker 3: varios continentes, con un sistema de poder completamente heredado, un
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  Speaker 3: rey que ha heredado una posición pero que no es
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  Speaker 3: un gobernante, que está completamente dominado por un valido con
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  Speaker 3: unas ambiciones de ser alguien impresionante. Entonces, me parece, casi
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  Speaker 3: me llamaba a compasión esa España un poco desgastada que
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  Speaker 3: está tratando de defenderse frente a eso que le va
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  Speaker 3: a llegar como una oleada, que es la Francia revolucionaria,
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  Speaker 3: la Francia napoleónica, que se va a expandir por toda
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  Speaker 3: Europa con un poderío que es imparable. Entonces, esa España
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  Speaker 3: que está jugando... No sabe si hacerle la guerra primero,
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  Speaker 3: como le hizo a la Francia revolucionaria, o luego hacerse
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  Speaker 3: la aliada, hacerse la amiga, hacerse la enemiga. Entonces tiene
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  Speaker 3: que jugar a las dos cosas, que es lo que
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  Speaker 3: hace Godoy con mucha astucia, saber por dónde tiene que
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  Speaker 3: defender sus intereses. Entonces es muy interesante cómo... se ve
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  Speaker 3: esa agudeza, ¿no? A ver,¿ por dónde me hago amigo
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  Speaker 3: o enemigo? Entonces, esa fineza política que se ve en
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  Speaker 3: las conversaciones me parecía tremendamente interesante.
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  Speaker 2: Cuéntame cómo llega Luciano Bonaparte, porque llega con mucha autoridad
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  Speaker 2: y también con unos límites muy claros. Pero quiero ver
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  Speaker 2: cuál es su exposición, su situación, qué va a hacer. Cuéntame.
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  Speaker 3: Pues mira, él llega, primero conocemos al Luciano Humano, que
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  Speaker 3: es el hermano menor de Napoleón, el tercero de los hermanos,
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  Speaker 3: quizá el más político y el más inteligente,
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  Speaker 2: porque él
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  Speaker 3: no ha tirado por la carrera diplomática como José, ni
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  Speaker 3: por la carrera militar como Napoleón, él de hecho estuvo
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  Speaker 3: en un seminario para hacerse sacerdote muy jovencito, luego se
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  Speaker 3: salió y se unió a los jacobinos y llegó a
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  Speaker 3: ser presidente, bueno, primero diputado del Consejo de los 500 bajo
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  Speaker 3: el directorio y luego llegó a ser presidente, es decir,
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  Speaker 3: un hombre con una capacidad política interesante, con una oratoria impresionante, interesante,
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  Speaker 3: con un aspecto físico muy atractivo, pero él lucha siempre
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  Speaker 3: con el complejo frente a su hermano mayor, Napoleón, que
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  Speaker 3: es el que se va a acabar imponiendo toda la familia. Entonces,
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  Speaker 3: vemos ya desde el primer momento el factor humano. Es
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  Speaker 3: ese hombre inteligente al cual el propio Napoleón le debe
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  Speaker 3: el ascenso, pero que lucha de una manera casi familiar,
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  Speaker 3: como cualquiera de nosotros, frente a un hermano mayor que
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  Speaker 3: te quiere dictar las órdenes de tu vida, como eso
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  Speaker 3: hizo Napoleón. Entonces, esa parte humana me parece muy interesante.
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  Speaker 3: Él llega habiendo sido ministro del interior, primero, y Napoleón
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  Speaker 3: lo manda de embajador a España por dos cosas. Primero,
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  Speaker 3: porque le interesa sacarlo de París, porque el propio Luciano
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  Speaker 3: está siendo crítico con su hermano. Y segundo, porque a
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  Speaker 3: Napoleón le interesa afianzar mucho las alianzas con España. España
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  Speaker 3: siempre había sido por los Borbones una alianza natural de Francia.
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  Speaker 3: Francia está en guerra con Inglaterra y Napoleón quiere asegurarse
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  Speaker 3: el dinero de España, el que supone que España tiene,
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  Speaker 3: que no lo tiene realmente, y luego afianzar los tratados
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  Speaker 3: de alianza para que España sea la súbdita de Francia,
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  Speaker 3: especialmente contra Inglaterra. Es decir, que él llega con una
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  Speaker 3: misión importante para la geostrategia europea sin ninguna experiencia diplomática,
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  Speaker 3: teniendo solo 25 años, y mucha suspicacia incluso de sus propios franceses,
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  Speaker 3: que dicen, este es el hermano pequeño de Napoleón, con 25 años,
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  Speaker 3: este que se ha creído. Es decir, que llega con
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  Speaker 3: todo casi en contra, pero tiene que imponerse en una corte.
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  Speaker 2: Precisamente, además, por lo que acabas de decir, porque es
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  Speaker 2: el hermano pequeño y porque los dos hermanos brillan, y
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  Speaker 2: él se le supone que no va a brillar. Yo
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  Speaker 2: creo que por eso esas herramientas le hacen ser más fuerte,
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  Speaker 2: creo yo. Sí, así es. En la novela yo diría
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  Speaker 2: que nadie actúa con plena libertad. Todos negocian, calculan, dependen
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  Speaker 2: de otros. No sé qué te interesaba de esa red
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  Speaker 2: de dependencia.
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  Speaker 3: Porque ahí me parece que es donde se demuestra la
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  Speaker 3: inteligencia de las personas. Cómo tienen que defender su libertad
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  Speaker 3: y sus intereses frente a un mundo de etiquetas que
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  Speaker 3: no es nada libre. Entonces, ahí es donde se muestra
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  Speaker 3: la fineza del de las personas, que no siempre ruido,
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  Speaker 3: ni gritos,
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  Speaker 2: ni
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  Speaker 3: imposición, sino que lo tienen que hacer de una manera
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  Speaker 3: mucho más sutil, casi en el límite de la manipulación.
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  Speaker 3: Pero ahí es donde se nota esa inteligencia sutil de
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  Speaker 3: las personas, que es como se maneja el poder. Eso
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  Speaker 3: es lo que me interesa a mí, cómo están manejando
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  Speaker 3: cuestiones de Estado, pero que realmente se están decidiendo en
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  Speaker 3: conversaciones de tú a tú. Entonces, a mí eso me
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  Speaker 3: parece fascinante.
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  Speaker 2: Lo es. Cuando miras el poder hoy, político, económico, incluso cultural,¿
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  Speaker 2: te parece más visible que antes o simplemente está más escenificado?
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  Speaker 3: A mí me parece exactamente igual. La manera en
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  Speaker 2: que se
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  Speaker 3: manejaba el poder entonces me parece exactamente igual a como
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  Speaker 3: se maneja hoy porque son personas, como eran entonces. Y
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  Speaker 3: el poder al final se ejerce de manera personal, que
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  Speaker 3: es lo que yo siempre expongo en mis libros, ¿no?
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  Speaker 3: La parte pública es indiscutible de la parte privada. La
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  Speaker 3: deciden las personas con sus fragilidades, sus complejos, sus ambiciones personales.
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  Speaker 3: Todo eso es lo que decide el poder. El poder
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  Speaker 3: se decide por personas que toman decisiones con respecto a
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  Speaker 3: sus intereses y sus complejos personales o sus ambiciones personales.
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  Speaker 3: En ese sentido, me parece que hoy es más público
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  Speaker 3: y está más escenificado porque nos llega al instante pero
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  Speaker 3: la manera en que se deciden las cosas es exactamente igual.
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  Speaker 3: Y los elementos que influyen, ya no solo lo personal,
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  Speaker 3: sino lo amoroso, lo cultural, lo social, es exactamente igual.
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  Speaker 2: Vamos con Mariana. Ella se mueve dentro de unas normas
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  Speaker 2: de su tiempo, pero no se somete del todo a ella.
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  Speaker 2: No sé cómo se construye un personaje en el que
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  Speaker 2: su vida convive en, diría, deseo, posición social y reputación.
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  Speaker 3: Pues es una cosa muy fascinante que se da, sobre
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  Speaker 3: todo en estas mujeres, la ilustración de finales del siglo XVIII.
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  Speaker 3: porque Mariana no es la única de este tipo en
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  Speaker 3: esa sociedad madrileña. Hay muchos otros que conocemos más, la
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  Speaker 3: propia duquesa de
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  Speaker 2: Alba,
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  Speaker 3: Cayetana de Alba, que la conocemos tanto por Goya, la
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  Speaker 3: condesa duquesa de Benavente, que también está como personaje secundario
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  Speaker 3: en esta novela. Ese tipo de mujeres de la aristocracia,
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  Speaker 3: de finales del siglo XVIII, que aprovechan la ilustración o
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  Speaker 3: el cierto aire de libertad que da la ilustración para
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  Speaker 3: hacer cosas que nos sorprenden, como por debajo de ese prestigio,
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  Speaker 3: de esa autoridad, se permitían incluso una libertad sexual y
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  Speaker 3: una libertad amorosa que hoy casi no sería posible, o sea,
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  Speaker 3: sin unas consecuencias, ¿no? Pero por otro lado son mujeres
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  Speaker 3: que además, oye, fueron pioneras incluso en ejercer actividad pública.
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  Speaker 3: O sea, la
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  Speaker 2: Condesa
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  Speaker 3: Duquesa de Benavente, que aparece aquí, es la primera mujer
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  Speaker 3: en presidir una institución civil en la historia de España.
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  Speaker 3: Mujeres visionarias. Entonces, es un momento fascinante, ¿no? Entonces, bueno,
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  Speaker 3: pues a mí me llamó mucho la atención cómo estas mujeres,
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  Speaker 3: especialmente protagonizadas por la marquesa de buena parte, ejercieron esa
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  Speaker 3: libertad en un contexto, libertad personal en un contexto que
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  Speaker 3: no tenía, digamos, las reglas necesarias para hacer eso, ¿no? Entonces,
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  Speaker 3: es un momento muy concreto de la historia de España,
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  Speaker 3: incluso de Europa, que, bueno, que sorprende, ¿no?
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  Speaker 2: Crees que hoy es más fácil sostener una vida privada
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  Speaker 2: libre de consecuencias públicas? Sobre todo cuando un personaje como,
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  Speaker 2: por ejemplo, la Marquesa.
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  Speaker 3: Repíteme la pregunta
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  Speaker 2: Si hoy es más fácil sostener una vida privada libre
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  Speaker 2: sin consecuencias públicas. Un personaje como la Marquesa, pero un
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  Speaker 2: personaje en la actualidad. Para nada.
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  Speaker 3: Es igual. Hoy la vida privada tiene sus consecuencias siempre.
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  Speaker 3: además está un poco despolcada yo creo que todo tiene
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  Speaker 3: sus consecuencias incluso hoy
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  Speaker 2: tiene un precio social tiene un
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  Speaker 3: precio social las relaciones personales que se salen de las
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  Speaker 3: reglas o de lo que nos parecería correcto socialmente correcto
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  Speaker 3: o políticamente correcto tiene sus consecuencias siempre hoy Hace dos siglos, sí.
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  Speaker 2: La Marquesa y Bonaparte ambos tienen una relación y además
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  Speaker 2: son personajes sociales, lo que vamos a contar. Son personajes públicos.¿
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  Speaker 2: Qué ocurre cuando lo íntimo también se vuelve un asunto político?
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  Speaker 3: Aquí todo es un asunto político. Todo. En la novela
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  Speaker 3: se basan tres pilares, básicamente el poder, el ejercicio del poder,
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  Speaker 3: el descubrimiento del arte, la parte estética y el amor.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: todo son armas políticas. Todo está íntimamente unido. Es de
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  Speaker 3: una forma indisoluble. No hay manera. Pero yo que estoy
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  Speaker 3: acostumbrada a historiar sobre todo el tema de Casa Real, monarquías,
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  Speaker 3: donde se ejerce el poder, te das cuenta de que
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  Speaker 3: es así. No existe un poder exento de la cuestión
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  Speaker 3: privada humana. Todo está unido porque al final son las
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  Speaker 3: personas las que deciden y todos esos elementos constituyen una persona.
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  Speaker 3: El amor está totalmente unido al ejercicio del poder.
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  Speaker 2: Un amor expuesto y normativo. Yo lo vería casi como
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  Speaker 2: una desobediencia real.
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  Speaker 3: Una desobediencia? Sí. Porque precisamente uno de los dilemas que
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  Speaker 3: plantea la novela es esta contraposición entre el deber y
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  Speaker 3: el deseo. El deber que es el que salva los estados,
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  Speaker 3: da estructura al estado y da estructura a la persona,
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  Speaker 3: una parte visible, pero luego está totalmente en paradoja, en contraposición,
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  Speaker 3: en tensión al deseo personal, que es de donde nacen
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  Speaker 3: las emociones y donde nace el amor.
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  Speaker 2: Entonces
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  Speaker 3: una de las cosas que mantiene la tensión de esta
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  Speaker 3: novela a lo largo de toda la trama, es precisamente
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  Speaker 3: esa tensión entre lo que pide el deber de Estado
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  Speaker 3: y lo que a cada uno le apetece como su
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  Speaker 3: deseo personal.
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  Speaker 2: Por eso digo desobediencia, me gusta hasta la palabra. Sí,
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  Speaker 3: y efectivamente el dar vía libre a tu deseo es
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  Speaker 3: una forma de desobedecer a
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  Speaker 2: lo que
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  Speaker 3: te está pidiendo las reglas del poder. Es un ejercicio
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  Speaker 3: de resistencia
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  Speaker 2: personal y
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  Speaker 3: de libertad personal frente a las reglas del deber que
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  Speaker 3: te están pidiendo.
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  Speaker 2: Que se siguen dando? Ya que dices que te gusta
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  Speaker 2: estudiar las casas reales, monarquía.¿ Se sigue dando esa especie
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  Speaker 2: de desobediencia?
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  Speaker 3: La desobediencia, claro. Cuando uno elige entre el deseo y
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  Speaker 3: el poder y das elección o te decides por tu
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  Speaker 3: deseo personal, evidentemente es una desobediencia a lo que te
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  Speaker 3: están marcando. Con sus consecuencias. Lo vemos, por supuesto, en
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  Speaker 3: el tema de la casa real lo hemos visto. En
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  Speaker 3: el momento en que la Casa Real está muy sujeta
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  Speaker 3: a su deber de Estado, a un papel público constante
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  Speaker 3: y absolutamente vigilado en el momento en que un personaje
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  Speaker 3: situado en ese nivel decide
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  Speaker 2: Estás andando por ahí, pero no vas. Sí, se
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  Speaker 3: decide por darle cancha a sus deseos personales como una
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  Speaker 3: forma de resistencia o de libertad personal o de aire
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  Speaker 3: que quizás necesita respirar pues evidentemente está ejerciendo un acto
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  Speaker 3: de rebeldía contra su deber de Estado que va a
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  Speaker 3: tener evidentemente consecuencias sí o sí, tarde o temprano. Bueno,
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  Speaker 3: no ahondo más. Y creo que todos lo hemos entendido.
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  Speaker 3: Pero vamos, es tan viejo como la historia misma.
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  Speaker 2: Siempre ha sido así. Vamos con el arte, otro de
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  Speaker 2: los pilares. La cultura... y la política estaban entrelazados. No
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  Speaker 2: sé qué papel tiene el arte en esa construcción de autoridad. Sí,
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  Speaker 3: absolutamente. Esto es también tan viejo como la propia historia.
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  Speaker 3: El arte ha sido siempre un poder, una imagen de prestigio,
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  Speaker 3: de cultura, de autoridad. Por eso siempre el poderoso se
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  Speaker 3: ha envuelto en una imagen de arte.
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  Speaker 2: El
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  Speaker 3: coleccionismo es antiquísimo
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  Speaker 2: y
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  Speaker 3: todas las casas reales lo primero que hacen es envolverse
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  Speaker 3: en una estética absolutamente esplendorosa y coleccionar arte y cuadros
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  Speaker 3: como un símbolo de prestigio y de poder. Por eso
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  Speaker 3: lo que hace Napoleón, toda su familia y lo que
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  Speaker 3: hace Luciano Bonaparte aquí es descubrir precisamente el mundo del
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  Speaker 3: coleccionismo de arte como un mundo de prestigio para fabricar
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  Speaker 3: su propia imagen, fabricarse un legado. Aprende del propio Godoy,
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  Speaker 3: que Godoy a su vez lo ha aprendido de la
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  Speaker 3: Casa Real, el cómo no se puede ascender en una
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  Speaker 3: sociedad sin tener un prestigio cultural. Y ese prestigio cultural,
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  Speaker 3: ese barniz cultural y ese barniz estético, por supuesto, lo
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  Speaker 3: da el arte. Y es una de las cosas que
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  Speaker 3: descubrimos aquí. Y entendemos por qué Francia, uno de los
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  Speaker 3: objetivos de la Francia Napoleónica fue expoliar arte al oeste,
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  Speaker 3: en
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  Speaker 2: toda Europa
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  Speaker 3: y pretender hacer el Museo Napoleónico, que Napoleón pretendía hacer
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  Speaker 3: el mejor museo de Europa, como el máximo legado que
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  Speaker 3: podía dejar a su historia.
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  Speaker 2: En Madrid lo describes como, por un lado, refinamiento estético
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  Speaker 2: y por otro lado, frágil económicamente.¿ Qué te interesa de
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  Speaker 2: ese contraste?
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  Speaker 3: Bueno, creo que es el contraste que tiene la ciudad
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  Speaker 3: de Madrid, que siempre ha tenido. Ese contraste entre una
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  Speaker 3: ciudad que fue capital de un imperio hispánico durante siglos
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  Speaker 3: y que siempre ha pretendido o aspirado a ser una
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  Speaker 3: gran capital europea, en Parangona, otras grandes capitales, pero que
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  Speaker 3: al mismo tiempo conserva esa parte populachera, que yo creo
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  Speaker 3: que es lo que más nos gusta de Madrid, esa
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  Speaker 3: parte más humana, más popular, donde se mezcla todo, lo
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  Speaker 3: grandioso y lo pequeño, un Madrid que tiene grandes edificios
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  Speaker 3: dignos de una corte que ha sido monarquía, que es
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  Speaker 3: monarquía hispánica, y al mismo tiempo lugares que recuerdan a
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  Speaker 3: esa Madrid medieval, esa Madrid de los austrias que parece
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  Speaker 3: el lazarillo de Tormes, Y eso yo creo que es
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  Speaker 3: el encanto de Madrid, y es el Madrid que se
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  Speaker 3: encuentra Luciano Bonaparte, que por supuesto en contraste con París
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  Speaker 3: le parece pobre, y que José Bonaparte, al que llamarán
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  Speaker 3: José Plazuela, se va a encargar luego de reavivar. Pero sí,
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  Speaker 3: es ese Madrid de contrastes, que fue así en el
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  Speaker 3: siglo XVIII, pero que yo creo que sigue siendo el
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  Speaker 3: encanto de Madrid.
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  Speaker 2: Dentro de que estudias, de tu investigación histórica, ensayo y novela,¿
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  Speaker 2: Qué espacio de libertad te da la novela?
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  Speaker 3: Sí, la novela me encanta por esto, porque yo siempre
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  Speaker 3: parto de un trabajo de investigación muy exhaustivo, casi el
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  Speaker 3: 60-70% del trabajo de un libro es la investigación en historia,
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  Speaker 3: en archivos, museos, bibliotecas, bibliografía, y luego ese otro 30%
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  Speaker 3: literario me permite, bueno, creatividad literaria, contar historias, lo que
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  Speaker 3: no cuentan los documentos o lo que nunca se va
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  Speaker 3: a encontrar en los documentos. La parte privada nunca va
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  Speaker 3: a estar reflejada en un documento, a no ser que
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  Speaker 3: sea un diario. Pero la investigación me permite conocer tan
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  Speaker 3: bien la época y situarme tan bien en los zapatos
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  Speaker 3: de los personajes que yo luego cuento con mucha coherencia
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  Speaker 3: lo que pudo ser.
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  Speaker 2: Y para terminar,¿ hay algo en el mundo actual que
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  Speaker 2: te desconcierte más que cualquier episodio que hayas investigado en
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  Speaker 2: la historia?
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  Speaker 3: En el mundo actual
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  Speaker 2: Sí.
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  Speaker 3: En el mundo actual me desconcierta mucho la falta del
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  Speaker 3: gusto por lo refinado, por la cultura, es decir, la vulgarización.
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  Speaker 3: Porque en estas sociedades encuentro, es lo que me gusta
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  Speaker 3: de estas sociedades, hay un cierto refinamiento, el
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  Speaker 2: gusto
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  Speaker 3: por la cultura, por el conocimiento, la ilustración, trae el
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  Speaker 3: valor del conocimiento como algo que ensalza realmente a las personas.
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  Speaker 3: A mí es algo que me gustaría potenciar mucho más
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  Speaker 3: en esta sociedad. El gusto por lo estético, por lo culto,
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  Speaker 3: por el conocimiento, por el valor de la historia. Por eso.
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  Speaker 2: Pues La Marquesa y Buenaparte de María José Rubio, es
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  Speaker 2: un placer escucharte y te gusta el vestido.
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  Speaker 3: Muchas gracias, Rosa.
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  Speaker 2: Gracias a ti.