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L'Italia e la crisi del debito sovrano · Dentro alla storia

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Speaker 2: Da poco abbiamo visto l'Italia dei primi anni 2000, del
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Speaker 2: primo decennio degli anni 2000, l'Italia di Berlusconi e in
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Speaker 2: parte di Romano Prodi. Abbiamo visto come quel paese ormai
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Speaker 2: apparentemente segnato dal bipolarismo si trovava ad affrontare anche varie
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Speaker 2: vicissitudini internazionali, le guerre conseguenti all'11 settembre, le polemiche del G8,
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Speaker 2: anche poi tutte le questioni aperte tra politica e magistratura.
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Speaker 2: Nel decennio che andò a iniziare subito Roprun, nel secondo
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Speaker 2: decennio di 2000, cioè gli anni che vanno da 2010
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Speaker 2: in poi, alcune cose iniziarono a cambiare. La seconda repubblica,
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Speaker 2: la cosiddetta seconda repubblica, iniziò a mostrare già qualche pesante
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Speaker 2: limite e soprattutto arrivò la grande stangata, arrivò la crisi
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Speaker 2: del debito sovrano. Oggi parliamo di tutto questo, cominciando come
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Speaker 2: sempre subito dopo la sigla. Inizio alla storia, un podcast
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Speaker 2: di Ermanno Scripp Ferretti, 409° puntata, l'Italia e la crisi
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Speaker 2: del debito sovrano. Eccoci qui cari amici, ben trovati di
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Speaker 2: nuovo insieme per dedicare circa 20 minuti allo studio della storia,
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Speaker 2: in particolare allo studio della storia d'Italia, poi recentissima, vicinissima
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Speaker 2: ai nostri giorni. Siamo appunto a 15-20 anni fa, sembra
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Speaker 2: passato davvero poco in realtà ma ormai sono passati 15
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Speaker 2: anni dagli anni di cui parleremo oggi sembra ieri almeno
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Speaker 2: perché alla mia età e in fondo 15 anni fa
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Speaker 2: era già adulto magari per i più giovani che si
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Speaker 2: seguono per gli studenti 15 anni fa è il momento
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Speaker 2: in cui sono nati e quindi per loro è passata
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Speaker 2: obiettivamente una vita intera cos'era accaduto a quell'Italia a cavallo
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Speaker 2: tra gli anni zero e gli anni dieci del ventunesimo
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Speaker 2: secolo beh Innanzitutto bisogna dire che l'Italia iniziò a mostrare
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Speaker 2: un po' il fiato. Se dopo il 1992-94 Tangentopoli, grande rinnovamento,
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Speaker 2: si era detto che era nata la cosiddetta Seconda Repubblica, beh,
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Speaker 2: questa Seconda Repubblica, appunto attorno al 2010-2011, sembrava quasi già
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Speaker 2: arrivata alla fine. Sembrava già aver esaurito la sua spinta propulsiva.
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Speaker 2: In 15 anni aveva già dato quasi tutto, questa era l'impressione.
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Speaker 2: Perché dico questo? perché quella stagione politica sembrava esaurirsi, Berlusconi
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Speaker 2: iniziava a mostrare anche lui qualche affanno, pur essendo un
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Speaker 2: politico ancora estremamente popolare, perché anche quei partiti bipolari che
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Speaker 2: erano nati mostravano già la corda, perché nasceva sempre più
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Speaker 2: forte una dimensione antipolitica, abbiamo già accennato la volta scorsa,
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Speaker 2: ma che negli anni dieci sarebbe letteralmente esplosa, che sembrava
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Speaker 2: minare alle fondamenta quel bipolarismo di cui abbiamo parlato, che
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Speaker 2: si era incontrato costruito negli anni precedenti ma che già
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Speaker 2: non sembrava più bastare, non sembrava più esaurire neppure la
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Speaker 2: volontà dell'elettorato italiano. In più bisogna anche dire che l'economia
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Speaker 2: non andava bene, anzi l'economia iniziava davvero a dare segni preoccupanti.
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Speaker 2: Già nel 2007 c'era stata una grande crisi globale che
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Speaker 2: aveva toccato l'Italia ma che l'aveva toccata fino a un
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Speaker 2: certo punto e però nel 2011 questa grande crisi globale
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Speaker 2: che non aveva fermato la sua corsa e colpì questa
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Speaker 2: volta sì, molto duramente, il nostro paese e non solo
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Speaker 2: il nostro paese. In quel momento al governo c'era di
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Speaker 2: nuovo Silvio Berlusconi. Il governo era il quarto governo Berlusconi,
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Speaker 2: era nato nel 2008, tra l'altro abbiamo detto l'altra volta,
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Speaker 2: dopo una larga vittoria elettorale, e però già nel 2010
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Speaker 2: questo governo, nato da una grande vittoria, mostrava delle crepe,
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Speaker 2: delle crepe anche parecchio serie. La maggioranza era era aprire
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Speaker 2: decisioni continue, anche di ricomposizione, i partiti si staccavano, i
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Speaker 2: politici litigavano, il clima parlamentare era anche particolarmente conflittuale e
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Speaker 2: c'era sempre e costantemente questo braccio di ferro tra potere
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Speaker 2: politico e magistratura, a cui cercava ogni tanto di porre
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Speaker 2: in merito il Presidente della Repubblica, però con scarsi risultati. Insomma,
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Speaker 2: c'era l'idea che tutta questa conflittualità, tutti questi problemi, tutti
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Speaker 2: questi dissidi prima o poi avrebbero portato forse l'Italia a
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Speaker 2: sbattere e in effetti questo e non solo questo accadde
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Speaker 2: appunto nel 2011 con una crisi che in realtà non
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Speaker 2: esceva lì, vi dicevo la crisi era scoppiata nel 2007,
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Speaker 2: alcuni degli elementi che avevano favorito quella crisi erano sotto
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Speaker 2: traccia presenti da parecchio tempo, l'Italia era economicamente piuttosto fragile,
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Speaker 2: già era un pezzo, però nel 2011 una serie di
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Speaker 2: circostanze anche internazionali fecero sì che tutti questi indizi, che
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Speaker 2: tutte queste tendenze convogliassero verso uno scoppio di questa crisi,
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Speaker 2: una crisi fortissima, una crisi davvero pesante. Quali erano i
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Speaker 2: caratteri di difficoltà dell'Italia? Beh, intanto l'Italia non cresceva più.
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Speaker 2: Era dagli anni Ottanta, se vogliamo essere generosi, dagli anni Novanta,
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Speaker 2: che l'Italia era smesso di crescere. O meglio, ogni tanto cresceva, ma,
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Speaker 2: come si dice oggi, dello zero virgola. cioè di pochissimo
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Speaker 2: a ritmi non alla pari di altri paesi comparabili all'Italia.
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Speaker 2: Questa difficoltà era dovuta a vari fattori, c'era una produttività
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Speaker 2: che ristagnava ed è ancora oggi uno dei problemi più
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Speaker 2: pesanti secondo gli economisti del nostro paese, una produttività che
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Speaker 2: non cresce, c'era anche una scarsa competitività sul mercato dei
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Speaker 2: beni e poi c'era soprattutto un debito pubblico molto alto,
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Speaker 2: il debito pubblico era cresciuto tantissimo e partire dagli anni
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Speaker 2: 70 fino agli anni 90 e non si era riuscito
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Speaker 2: ad arginarlo non si era riusciti a limitarlo a ridurlo
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Speaker 2: anzi debito pubblico che davvero teneva un po l'acqua alla
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Speaker 2: gola del paese debito pubblico che tra l'altro ci aveva
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Speaker 2: costretto anche a vincoli che erano piuttosto gravosi per l'italia
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Speaker 2: tutto questo aveva generato anche nei mercati internazionali anche a
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Speaker 2: livello globale una certa sfiluccia relativa alla nostra economia dovete
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Speaker 2: pensare infatti che Ogni paese, Italia compresa, finanzia la sua spesa,
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Speaker 2: finanzia soprattutto i suoi investimenti anche ricorrendo all'ebito, cioè emettendo
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Speaker 2: titoli di Stato e altri prodotti finanziari di questo tipo
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Speaker 2: che consentono di raccogliere soldi presso i risparmiatori e poi
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Speaker 2: usarli per le proprie iniziative. Ecco, per raccogliere questi soldi,
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Speaker 2: cioè per emettere i titoli di Stato, ovviamente bisogna promettere
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Speaker 2: ai risparmiatori anche un tasso di interesse. Così accade per
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Speaker 2: chi vuole investire un po' di soldi in titoli che
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Speaker 2: di solito è anche un investimento molto sicuro, no? Appunto
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Speaker 2: proprio perché sono investimenti sicuri, di solito questi titoli di
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Speaker 2: Stato hanno un tasso di interesse relativamente basso. Gli Stati, certo,
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Speaker 2: si impegnano a restituire ai risparmiatori i soldi che sono
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Speaker 2: stati prestati con un po' di interesse, ma con un
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Speaker 2: interesse appunto limitato. Quando però uno Stato non rassicura più
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Speaker 2: gli investitori, quando uno Stato però non riesce a trovare
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Speaker 2: i soldi perché gli investitori vanno investiti altrove piuttosto che
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Speaker 2: in uno stato giudicato fragile, quello stesso stato è costretto,
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Speaker 2: gioco forza, ad aumentare i tassi di interesse, a promettere
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Speaker 2: di più. Se io ho bisogno di tot soldi e
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Speaker 2: non li trovo perché gli investitori non li danno a me,
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Speaker 2: preferiscono darli alla Germania, alla Francia o dovunque, agli Stati
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Speaker 2: Uniti o al Giappone, eccetera, devo per attirare questi risparmiatori
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Speaker 2: promettere qualcosa in più dei miei rivali, cioè devo alzare
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Speaker 2: il mio tasso di interesse. Quando lo si alza di
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Speaker 2: poco la cosa rimane ovviamente ancora gestibile, ma quando si
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Speaker 2: è costretti ad alzarlo progressivamente sempre di più, la cosa
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Speaker 2: rischia di diventare ingestibile perché un tasso di interesse elevato
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Speaker 2: ti impegna non solo per il presente ma anche per
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Speaker 2: il futuro e ti impegna in maniera via via sempre
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Speaker 2: più gravosa. Ecco, un meccanismo di questo genere si venne
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Speaker 2: a creare proprio nel 2011. Quando l'Italia, che aveva già
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Speaker 2: un debito molto elevato, si rese conto che in una
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Speaker 2: fase anche turbolenta dei mercati una fase di crisi in
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Speaker 2: generale dell'Europa, non solo dell'Italia, non solo della nostra economia,
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Speaker 2: in una fase del genere appunto questo divario tra i
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Speaker 2: tassi di interesse nostri e di altri paesi divenne via
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Speaker 2: via crescente e rischiò di sfuggire completamente di mano. Tenete
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Speaker 2: conto che questo divario tra i tassi di interesse viene
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Speaker 2: misurato in economia con un valore che è indicato come spread.
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Speaker 2: Spread vuol dire proprio divario, in inglese non vuol dire
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Speaker 2: altro che quello. Lo spread significa come normalmente viene usato
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Speaker 2: nei giornali, è il divario che separa il tasso di
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Speaker 2: interesse dei nostri titoli di Stato, che in quel periodo
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Speaker 2: fruttavano molto, erano con un tasso di interesse alto, rispetto
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Speaker 2: ai tassi di interesse dei titoli di Stato tedeschi, che
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Speaker 2: tradizionalmente sono quelli considerati più sicuri e quindi anche quelli
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Speaker 2: col tasso di interesse più basso. Quando questo spread è presente,
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Speaker 2: ma non eccessivo, l'economia regge. Quando questo spread aumenta appunto
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Speaker 2: in incontrollata l'economia rischia letteralmente di crollare rischia letteralmente di
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Speaker 2: cadere in più c'è un ulteriore fattore presente in quel
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Speaker 2: 2011 che portò a veramente una tempesta sull'Italia nel 2011
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Speaker 2: ci furono anche le primavere arabe di cosa sto parlando?
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Speaker 2: beh lo vedremo anche più avanti nel nostro percorso ma
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Speaker 2: intanto devo gioco forza anticiparlo in quell'anno per varie questioni
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Speaker 2: politiche interne vari paesi arabi videro delle rivolte o anche
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Speaker 2: a volte delle vere e proprie rivoluzioni che crearono per
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Speaker 2: la verità instabilità in molti paesi del Medio Oriente e
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Speaker 2: del Nord Africa a noi in Italia interessa in particolare
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Speaker 2: un paese del Nord Africa che appunto fu sconvolto da
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Speaker 2: quella primavera araba e sto parlando della Libia la Libia
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Speaker 2: era stata governata per decenni da un dittatore Gheddafi dittatore
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Speaker 2: tra l'altro con cui l'Italia ha avuto rapporti ambivalenti ondivaghi
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Speaker 2: per molto tempo Ebbene nel 2011 una rivolta popolare buttò
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Speaker 2: giù dal suo trono, dal suo potere Gheddaf. che anzi
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Speaker 2: venne anche ucciso alla fine, e si creò dentro la
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Speaker 2: Libia una guerra civile interna, perché la situazione non si stabilizzò,
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Speaker 2: anzi rimase estremamente complessa, con l'apparato statale che contemporaneamente andava frantumandosi.
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Speaker 2: ma la Libia per noi non è un paese qualunque,
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Speaker 2: tra l'altro la Libia è stata colonia italiana e l'Italia
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Speaker 2: aveva grandi interessi, grandi relazioni economiche strategiche con questo paese
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Speaker 2: e cosa accade a partire dal 2011? Che questo paese
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Speaker 2: preda della guerra civile in mano a diverse bande, a
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Speaker 2: diversi gruppi armati che ovviamente volevano ottenere massimo profitto dalle
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Speaker 2: varie situazioni, iniziò dalla Libia verso l'Italia un flusso forte
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Speaker 2: di migranti, esisteva già Un certo flusso ma era stato
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Speaker 2: tenuto fino a quel momento sotto controllo e invece questo
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Speaker 2: flusso si intensificò parecchio. I migranti che partivano dalle coste libiche,
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Speaker 2: spesso sospinti proprio anche da alcuni di questi gruppi armati,
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Speaker 2: si imbarcavano verso le coste italiane, le coste più vicine
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Speaker 2: dal loro punto di vista per entrare in Europa avanzata,
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Speaker 2: in Europa ricca, in Europa che forse poteva accogliere alcuni
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Speaker 2: di questi migranti. Tutto questo creò ovviamente un'alta tensione nel paese,
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Speaker 2: nelle coste del nostro paese, che si andò a sommare
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Speaker 2: ovviamente alla tensione relativa all'eurozona, alla tensione relativa allo spread
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Speaker 2: di cui vi ho parlato. Questo problema sempre più grande
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Speaker 2: incise soprattutto anche sul governo, perché il governo Berlusconi, già
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Speaker 2: diviso dal suo interno, già frammentato, vi dicevo, dai litigi,
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Speaker 2: dalle rotture, eccetera, si trovò così a fronteggiare due problemi importanti.
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Speaker 2: Dal primo, la prima ondata migratoria importante per il nostro paese,
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Speaker 2: dal secondo, forse ancora più rilevante perché cresceva a ritmo
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Speaker 2: sostenuto il problema dello spread, il problema del divario economico,
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Speaker 2: il problema del rischio bancarotta. Certo si erano ancora molto
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Speaker 2: lontani da realizzarsi di quell'ipotesi di un default del paese,
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Speaker 2: però i segnali non erano per nulla promettenti e le
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Speaker 2: agenzie di rating ovviamente ci mettevano anche del loro nel
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Speaker 2: danneggiare l'immagine internazionale del paese. In quella fase sarebbe servito
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Speaker 2: un governo forte, sicuro, incapace di operare riforme, e reagire
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Speaker 2: per calmare, come si dice, i mercati, ma il governo
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Speaker 2: Berlusconi non sembrava pronto a far questo, perché perdeva credibilità
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Speaker 2: sia sul piano interno, per le questioni giudiziarie, per i
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Speaker 2: litigi con gli altri leader, sia su quello internazionale ed europeo.
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Speaker 2: Così si arrivò al novembre 2011, quando proprio Silvio Berlusconi,
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Speaker 2: ormai incapace di fronteggiare quella situazione, decise di dimettersi, segnando
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Speaker 2: non solo la fine del di una fase del governo
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Speaker 2: Berlusconi e del suo potere ormai ultraricennale, ma anche l'inizio
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Speaker 2: di una stagione nuova, che fu quella dei governi tecnici,
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Speaker 2: perché a quel punto il capo di Stato, Giorgio Napolitano,
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Speaker 2: decise di affidare la gestione di questa di fatto emergenza
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Speaker 2: a un non politico, un economista, Mario Monti, che fino
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Speaker 2: a quel punto aveva avuto ruoli soprattutto nell'università e a
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Speaker 2: livello europeo, ma che venne chiamato per creare un esecutivo
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Speaker 2: a punto tecnico di esperti per mettere a posto la situazione.
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Speaker 2: Un governo che tra l'altro ricevette l'assesso di buonissima parte
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Speaker 2: del Parlamento, di ampia parte del Parlamento, che davanti a
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Speaker 2: quella situazione così grave decise di affidarsi appunto a chi
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Speaker 2: doveva raddrizzare la barra. In realtà cosa fu l'effetto di
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Speaker 2: quella scelta? Che il governo Monti mise in campo delle
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Speaker 2: politiche anche dure, anche potremmo dire draconiane, perché c'era bisogno
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Speaker 2: obiettivamente di una sterzata economica forte per rassicurare i mercati.
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Speaker 2: Ma queste misure furono fortemente impopolari, proprio perché andavano a
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Speaker 2: varare una forma di austerità pesante, a tagliare alcune misure sociali,
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Speaker 2: ad allungare l'età pensionabile, soprattutto fu la riforma Fornero a
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Speaker 2: lasciare il segno, insomma chiese agli italiani dei sacrifici. Sacrifici
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Speaker 2: che in quel momento erano visti come necessari e che
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Speaker 2: vennero approvati dal Parlamento in larga misura, ma che poi
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Speaker 2: furono portati avanti da un governo tecnico e non politico.
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Speaker 2: Quale fu l'effetto? Che i politici che pure avevano spesso
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Speaker 2: generato quella situazione e che avevano alla fine anche sostenuto
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Speaker 2: il governo tecnico, scaricarono la colpa e la responsabilità delle
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Speaker 2: misure impopolari proprio sul governo tecnico, che risosce momentaneamente la situazione,
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Speaker 2: ma Quegli stessi politici che appunto avevano giocato questo gioco
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Speaker 2: un po' sporco tornarono poi rapidamente a fare come avevano
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Speaker 2: sempre fatto. La sto facendo probabilmente un po' semplice, un
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Speaker 2: po' drastica, ma l'indirizzo fu sostanzialmente quello. E questo alimentò
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Speaker 2: anche una sfiducia profonda un po' verso la politica, o
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Speaker 2: almeno verso la politica tradizionale, un po' verso anche i
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Speaker 2: tecnici stessi che erano visti come burocrati insensibili che non
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Speaker 2: riuscivano a comprendere la difficoltà della gente comune e chiedevano
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Speaker 2: solo tagli, solo tasse, solo comunque misure economiche. In questo
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Speaker 2: c'è ovviamente qualcosa di vero, perché i burocrati spesso non
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Speaker 2: guardano in faccia nessuno e quando ci sono da fare
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Speaker 2: dei tagli operano col macete, si potrebbe dire. Però è
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Speaker 2: anche vero che quella situazione era divenuta ormai sostanzialmente ingestibile.
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Speaker 2: Tra l'altro queste misure varate dal governo Monti riuscirono in
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Speaker 2: effetti a stabilizzare abbastanza i conti pubblici e a rassicurare l'Europa.
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Speaker 2: soprattutto della capacità di rispettare alcuni impegni, ma vararono il
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Speaker 2: rigore fiscale molto duro, aumentarono la pressione tributaria, già si
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Speaker 2: pagavano molte tasse in Italia, aumentarono ulteriormente e poi venne
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Speaker 2: varata appunto questa riforma Fornero delle pensioni che tolse la
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Speaker 2: prospettiva della pensione, o almeno la rimandò a una buona
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Speaker 2: fetta della popolazione e venne operata anche una spending review,
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Speaker 2: come si dice in inglese, cioè una revisione della spesa
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Speaker 2: per cercare di contenere le uscite. dello Stato. Il contraccolpo fu, dicevo, pesante,
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Speaker 2: soprattutto a livello di immaginario, di aspettative, di fiducia nel sistema.
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Speaker 2: Erano stati i politici a portarci fin lì, con promesse
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Speaker 2: probabilmente esagerate nei decenni precedenti. Ora i politici chiedevano a
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Speaker 2: noi italiani, questo era il mantra, un sacrificio per poi
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Speaker 2: tornare a fare altre promesse, per poi tornare a sperequare
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Speaker 2: e mettere in difficoltà l'economia italiana da domani. Tutto questo
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Speaker 2: alimentò fortissimamente l'antipolitica, che già era presente, dicevamo, da un po',
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Speaker 2: ma che dal governo Motto in poi decollò. Decollò perché
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Speaker 2: il malcontento si diffuse. Il malcontento era diretto soprattutto contro
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Speaker 2: quella che all'epoca veniva chiamata la casta, cioè appunto non
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Speaker 2: solo la politica, ma anche l'università, anche i tecnici stessi,
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Speaker 2: chiunque occupasse posizioni di potere e avesse in qualche misura,
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Speaker 2: in un modo o nell'altro, ha generato questa situazione così gravosa.
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Speaker 2: In effetti a cavalcare questa ondata anticasta, vagamente anche populista
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Speaker 2: e sicuramente antipartitica, fu un nuovo movimento che si era
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Speaker 2: formato in quel periodo, a partire tra l'altro da Internet,
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Speaker 2: da un blog, quindi da una situazione inedita per la
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Speaker 2: politica italiana, il Movimento 5 Stelle fondato da Beppe Grillo,
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Speaker 2: che comico televisivo si era convertito negli anni precedenti appunto
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Speaker 2: a opinionista, se vogliamo dire così, attivista sul web e
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Speaker 2: questo movimento iniziò a crescere ma notevolmente e anche rapidamente
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Speaker 2: nei consensi, nelle aspettative, nelle speranze, fece dei datuni, questi
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Speaker 2: datuni si rivelarono oltre ogni aspettativa per partecipazione e questo
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Speaker 2: movimento iniziò anche a diventare un movimento politico anche deciso
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Speaker 2: a candidarsi a candidarsi nelle amministrazioni locali in primo luogo
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Speaker 2: dove ottenne anche dei lisunghieri risultati ma poi magari anche
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Speaker 2: alle elezioni politiche e in tutto questo si arrivò dopo
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Speaker 2: un anno e mezzo di governo monti alle elezioni del
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Speaker 2: 2013 elezioni in cui c'erano i partiti tradizionali appunto c'era
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Speaker 2: il centro sinistra col pd c'era il centro destra con Berlusconi,
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Speaker 2: ma si presentava anche per la prima volta il Movimento
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Speaker 2: 5 Stelle. Quello che accadde in quelle elezioni e quello
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Speaker 2: che ne seguì è un'altra storia che merita un po'
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Speaker 2: di tempo e quindi che rimandiamo alla prossima puntata perché
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Speaker 2: appunto c'è molto da dire. Ma certo posso anticiparvi che
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Speaker 2: l'Italia che uscì dal 2013 era un'Italia completamente diversa. Quelle
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Speaker 2: elezioni le vinse anche se in realtà di pochissimo il
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Speaker 2: centro- sinistra però i blocchi non erano più due, non c'erano
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Speaker 2: più solo centro- sinistra e centro- destra, c'era anche il Movimento 5
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Speaker 2: Stelle che arrivò quasi alla pari degli altri due blocchi.
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Speaker 2: Si vide un tripolarismo, se così si può dire, che
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Speaker 2: avrebbe reso difficile la formazione dei governi e una serie
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Speaker 2: di tanti altri problemi che vedremo. Però per oggi, visto
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Speaker 2: anche il minutaggio, direi che ci possiamo fermare qui. Prima
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Speaker 2: di salutarci vi ricordo molto velocemente le solite cose. Intanto
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Speaker 2: che Questo podcast lo trovate su tante piattaforme, su cui
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Speaker 2: trovate però anche il podcast gemello chiamato Dentro la Filosofia. Poi,
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Speaker 2: se volete rimanere in contatto con me e col canale,
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Speaker 2: potete seguirmi sui social network Facebook, Twitter, Instagram, Nicknamescript, oppure
19:22
Speaker 2: abbonarvi alla newsletter gratuita e settimanale che trovate andando all'indirizzo
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Speaker 2: internet hermanoferretti. it, una mail semplice, voglio molto lunga in realtà,
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Speaker 2: ma gratis ovviamente, dove vi parlo di libri, di film,
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Speaker 2: di filosofia, di storia, e faccio anche il punto dei
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Speaker 2: video dei podcast usciti. Poi vi ricordo, come sempre, che
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Speaker 2: c'è anche un grosso canale YouTube se cercate spiegazioni anche
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Speaker 2: su altri argomenti. Ultima cosa, vi ricordo che mi trovate
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Speaker 2: anche in libreria. Il mio ultimo libro si intitola Neanche Nicer,
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Speaker 2: un super uomo edito da cari ritorno libro che presenta
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Speaker 2: il pensiero di vari filosofi del passato ma soprattutto per
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Speaker 2: imparare da loro riflettere assieme a loro sui problemi del
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Speaker 2: nostro presente perché abbiamo tante sfide davanti abbiamo tante questioni
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Speaker 2: aperte abbiamo anche da prenderci un impegno da rimboccarci le
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Speaker 2: maniche a far la nostra parte credo e spero questo
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Speaker 2: libro ci aiuta anche forse un po' a farlo in
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Speaker 2: un'ottica nuova diversa da quella dominante in un'ottica anche filosofica
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Speaker 2: quindi un libro accessibile pensato anche per chi non si
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Speaker 2: occupa di filosofia in maniera quotidiana però un libro che
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Speaker 2: vuole incidere neanche inizia da un superuomo cari editori lo
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Speaker 2: trovate in tutte le librerie basta ho detto davvero tutto
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Speaker 2: ci sentiamo presto per altre lezioni sull'Italia del ultimo decennio
20:39
Speaker 2: e poi per tante altre cose ancora. Ciao alla prossima!