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Armani. L’ultima intervista · Giorno per giorno

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Speaker 2: Non vedo niente di male se uno porta il Bermuda
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Speaker 2: anche via Garibaldi, se la stagione lo permette, voglio dire,
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Speaker 2: non è così grave quello, perché è quello che conta dentro,
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Speaker 2: la testa, non è quello che tu porti sulle gambe.
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Speaker 3: E Armani continua ad essere molto copiato. Beh, insomma,
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Speaker 2: direi che è troppo copiato. Tanto è vero che mi
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Speaker 2: sento quasi d'obbligo di reinventarmi un po'. In che modo? Eh,
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Speaker 2: in che modo? Poi glielo dico. Sono furbo, eh? Io
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Speaker 2: miro a lì, al cuore
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Speaker 4: Il 4 settembre 2025 moriva Giorgio Armani, un nome simbolo
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Speaker 4: della moda italiana internazionale. A un anno dalla sua scomparsa
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Speaker 4: ci è sembrato naturale ritornare con la memoria a un
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Speaker 4: giorno speciale, quello della lunga intervista che Aldo Cazzullo ed
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Speaker 4: io abbiamo avuto la fortuna di fargli la mattina dell'8
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Speaker 4: ottobre del 2024, l'anno dei suoi 90 anni, a Milano,
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Speaker 4: nel suo studio in via Borgo Nuovo, alla vigilia di
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Speaker 4: un importante evento a New York. La sua ultima, vera intervista,
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Speaker 4: pubblicata una settimana dopo, sul Corriere della Sera, il 14 ottobre.
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Speaker 4: riascoltandoli oggi i pensieri, le parole e anche alcuni segreti
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Speaker 4: che Giorgio Armani volle consegnarci in quella occasione, sembrano avere
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Speaker 4: un peso diverso. Per questo abbiamo pensato, come ulteriore omaggio
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Speaker 4: alla memoria di Giorgio Armani, di farvi ascoltare la sua
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Speaker 4: voce raccolta con un cellulare appoggiato a poca distanza, come
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Speaker 4: si fa con le interviste importanti, e di raccontarvi anche
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Speaker 4: quello che di solito non si vede, come nacque quell'incontro,
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Speaker 4: che cosa accadde prima di cominciare a chiacchierare e perché
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Speaker 4: quella conversazione prese spesso direzioni inaspettate.
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Speaker 3: Mi ha colpito una frase che trovo stupenda e lei
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Speaker 3: dice a volte vado a dormire e mi dico tutto
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Speaker 3: questo è ridicolo poi mi sveglio a mattina e dico
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Speaker 3: adesso dove andiamo? Che si fa oggi? È ancora valida
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Speaker 3: questa frase? Io sabato e domenica sono un uomo disperato
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Speaker 3: è meglio che non stiano a fianco a
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Speaker 2: me nessuno perché... Il nulla fare mi disturba moltissimo. E
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Speaker 2: quindi cerco disperatamente che cosa fare. I miei sono fuori
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Speaker 2: di loro perché io cosa faccio? Non è libero, tutti
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Speaker 2: contenti perché sono libero. Io sono disperato.
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Speaker 5: Questo è Armani, l'ultima intervista. A cura di Paola Pollo
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Speaker 5: e Aldo Cazzullo. Un episodio speciale di Giorno per Giorno,
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Speaker 5: il podcast quotidiano del Corriere della Sera.
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Speaker 4: Quella mattina pioveva. Prima di andare in Borgo Nuovo, se
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Speaker 4: ricordi Aldo, ripassammo insieme gli appunti, cercando di capire come
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Speaker 4: affrontare un interlocutore che aveva fama di essere schivo e
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Speaker 4: difficile da sorprendere. Sapevamo anche di avere un'opportunità unica. se ricordi,
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Speaker 4: perché Armani si era concesso sempre molto poco alla stampa.
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Speaker 4: Preferiva che per lui parlassero gli abiti, la sua arte,
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Speaker 4: quindi non potevamo proprio sprecarla.
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Speaker 3: Io ovviamente ero teso perché non lo conoscevo e lui
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Speaker 3: immagino che si fosse un po' preparato a fare l'intervista.
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Speaker 3: Io credo che lui sapesse che gli avremmo fatto delle
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Speaker 3: domande che probabilmente non le avrebbe mai fatto nessuno.
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Speaker 4: Ma quando ci siamo seduti davanti a lui, sei riuscito
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Speaker 4: subito a conquistare la sua fiducia? Confesso di averti guardato
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Speaker 4: anche con un pizzico di invidia, perché si è creato
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Speaker 4: subito un rapporto speciale. Armani era rilassato, disponibile, con veramente
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Speaker 4: una voglia autentica di raccontarsi.
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Speaker 3: Io cerco sempre di alternare le domande che vanno più
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Speaker 3: in profondità a domande invece che mettono più a suo
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Speaker 3: agio gli interlocutori, che gli consentono di raccontare cose che
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Speaker 3: gli sono familiari. E di solito far parlare una persona
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Speaker 3: del padre, dei nonni, delle persone care... lo aiuta ad aprirsi,
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Speaker 3: lo si fa entrare in una zona di conforto. E
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Speaker 3: poi ovviamente si fanno le domande anche magari più sgradevoli,
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Speaker 3: avendo sempre pronta invece una domanda che fa ripartire la conversazione.
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Speaker 4: E infatti, anziché partire dalla moda o dalla carriera, gli
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Speaker 4: hai chiesto quale fosse il suo primo ricordo. All'inizio il
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Speaker 4: signor Armani, come poi lo chiamavano con affettuosa deferenza tutti
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Speaker 4: i suoi collaboratori, Mi sembra che sia rimasto quasi spiazzato,
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Speaker 4: non ricordava molto dell'infanzia, ma tu hai insistito con grande delicatezza.
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Speaker 4: Il padre, gli anni del fascismo, la famiglia, temi che
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Speaker 4: raramente gli venivano proposti. Un inizio anche insolito, ma fu
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Speaker 4: proprio quello ad aprire la porta a un'intervista diversa da
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Speaker 4: tutte le altre. Armani non rispose da personaggio pubblico, parlò
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Speaker 4: semplicemente come uomo, come persona.
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Speaker 3: Qual è il suo primo ricordo? La prima cosa che
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Speaker 3: ricorda della sua vita. A me ha colpito il racconto
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Speaker 3: che lei fa della visita al federale. Lo suo papà
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Speaker 3: rapporta
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Speaker 2: al faccio. Ah sì, quello sì. Ecco, devo dire che
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Speaker 2: quello è stato un episodio determinante per me perché avevo
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Speaker 2: capito cosa voleva dire far parte di un mondo per
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Speaker 2: riuscire poi a trovare in tavola il cibo per mangiare.
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Speaker 2: Perché era l'epoca delle... essere in Anonarie. Mio padre è
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Speaker 2: obbligato a mettere la divisa perché faceva parte di un
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Speaker 2: ufficio amministrativo e quindi comunque doveva portare la divisa. Poi
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Speaker 2: in famiglia si discuteva molto di questa realtà che ci
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Speaker 2: competeva perché facevamo parte allora del mondo fascista, per forza.
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Speaker 4: E poi parlò della guerra e della paura degli aerei.
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Speaker 2: Si svegliava al terreno al mattino e mia madre ci
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Speaker 2: portava giù, io vivevo al quinto piano di un silos,
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Speaker 2: ci portava giù in cantina. Però anche lì ho trovato
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Speaker 2: di che divertirmi. C'erano i miei compagni, facevamo dei giochi
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Speaker 2: giù in cantina. Che giochi facevate? I segreti. I segreti
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Speaker 2: erano scrivere su un foglio di carta qualsiasi cosa, nasconderlo
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Speaker 2: ed
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Speaker 4: erano i nostri segreti. Aldo, ma che impressione hai avuto
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Speaker 4: quando Armani ha cominciato ad aprirsi, a parlare della sua infanzia, dell'adolescenza,
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Speaker 4: del rapporto con la madre?
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Speaker 3: Ma intanto lui non aveva nessuna vergogna, nessun timore, anzi
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Speaker 3: rivendicava il fatto di venire da un ambiente popolare, da
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Speaker 3: un ambiente piccolo borghese, di questo padre... che in qualche
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Speaker 3: modo era anche intimidito, come tanti, dal fascismo. Il fascismo
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Speaker 3: in quel momento era l'Italia, non c'era un'alternativa, e quindi
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Speaker 3: tutta quella generazione è cresciuta così, con la divisa da Balilla.
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Speaker 4: A quel periodo risalgono anche i ricordi delle vacanze in Colonia,
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Speaker 4: a Misano Mare, insieme al fratello, con il quale Giorgio
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Speaker 4: Bamina aveva un rapporto particolare.
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Speaker 3: Mi ha colpito leggere che sua mamma, Metteva lei e
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Speaker 3: suo fratello Sergio nelle camerate insieme con tutti gli altri bambini,
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Speaker 2: perché
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Speaker 3: un
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Speaker 2: pochettino la dispiaceva. Quello ho trovato molto giusto da parte
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Speaker 2: di mia madre, non creare un settore, il settore della
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Speaker 2: famiglia inserito nella colonia. Eravamo tutti uguali, mi sentivo a
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Speaker 2: mio agio così. Sarebbe stato contrario se mia madre avesse
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Speaker 2: dato delle preferenze.
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Speaker 3: Ma è vero che era un po' geloso di suo
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Speaker 3: fratello Sergio?
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Speaker 2: Beh, come si fa a non essere gelosi? Essendo piccolino, moro,
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Speaker 2: con i capelli dritti, e vedo un fratello alto, biondo, bellissimo.
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Speaker 2: Lei è un uomo bellissimo, scusami. Sono diventato bello. No, l'ero. L'ero, l'ero, l'ero.
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Speaker 2: Poi io avevo l'età che le ragazze ancora non rientravano
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Speaker 2: nel mio mondo e mio fratello già aveva l'età dove
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Speaker 2: per lui l'arrivo delle formazioni aeree degli alleati era segno
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Speaker 2: di bella giornata perché c'era il sole e significava che
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Speaker 2: lui poteva uscire con le ragazze in bicicletta e andarsene
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Speaker 2: in giro. Quindi ho subito un po' questa presenza di
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Speaker 2: mio fratello che io ammiravo molto perché lo consideravo un
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Speaker 2: grande amico.
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Speaker 4: Tornando un attimo sulla bellezza, mi viene in mente la
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Speaker 4: scena bellissima della fotografia, quando a un certo punto comincia
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Speaker 4: a parlare e a dirci, ah sì, sì, effettivamente era
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Speaker 4: un bel ometto e ho questa foto che tengo sulla scrivania,
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Speaker 4: che guardo solo io e che mi ricorda di com'era.
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Speaker 4: Lui mi ha anche chiesto di andarla a prendere e
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Speaker 4: ce l'ha data, questa foto di lui in costume, avrà
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Speaker 4: avuto sui 45-50 anni e ci ha permesso di pubblicarla.
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Speaker 4: Hai trovata
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Speaker 2: Eh? È sul tavolo
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Speaker 2: ecco. guarda com'ero
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Speaker 6: io bellissimo cavolo
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Speaker 3: cazzo la possiamo pubblicare? si ti può pubblicare
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Speaker 4: bello quando l'abbiamo vista questa foto si è rimasta un
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Speaker 4: po' così perché era effettivamente la foto di un giovanotto
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Speaker 4: in costume da bagno fare un po'
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Speaker 3: e così si si ci teneva ovviamente molto però è
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Speaker 3: stato bello non mettere foto posate Foto fatte in uno studio,
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Speaker 3: foto fatte da un fotografo professionista, erano delle foto vere,
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Speaker 3: era la sua vita, era lui. E lui riusciva a
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Speaker 3: coniugare un ritmo di lavoro frenetico con dei tempi per sé,
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Speaker 3: per il suo fisico, per la sua psiche, per la riflessione,
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Speaker 3: per la lettura, quindi da questo punto di vista rappresenta
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Speaker 3: un modello, non è che andiamo sempre così di corsa,
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Speaker 3: bisogna anche essere padroni del proprio tempo, e lui lo
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Speaker 3: era padrone del suo tempo. Qual è il segreto della longevità?
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Speaker 3: Ho letto che una volta si è rivisto il telegatto
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Speaker 3: un po' arrotondato e da quel momento palestra, due al giorno,
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Speaker 3: niente carboidrati da sera, vivo solo a cena e così.
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Speaker 3: Basta quello, non credo
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Speaker 2: Sì, no, il passare degli anni è una cosa che
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Speaker 2: sconcerta tutti. Non ci si fa caso, purtroppo. Arriva il
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Speaker 2: momento in cui ti guardi allo specchio e dici, beh,
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Speaker 2: adesso ero diverso, bastava. Poi c'è la stampa che ti
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Speaker 2: ricorda com'eri. Ci sono le foto di... è un disastro.
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Speaker 2: Però cerco di arginare il problema scegliendo le foto.
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Speaker 3: Ma questa cosa delle due ore di ginnastica è vera?
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Speaker 3: Le fa ancora adesso?
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Speaker 2: Io ho cominciato a fare ginnastica seriamente a 50 anni.
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Speaker 2: Tutte le mattine e adesso ultimamente gli ultimi 10 anni
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Speaker 2: o 15 anni Due volte al giorno, la mattina quando
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Speaker 2: mi sveglio e la sera quando mi colico. Un bicchiere
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Speaker 2: di vino
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Speaker 3: la
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Speaker 2: sera lo bevi? No, no, no. Io ho avuto un
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Speaker 2: problema di fegato un po' pesantino e mi hanno escluso
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Speaker 2: con questa bevanda alcolica. Ma non mi dispiace perché il
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Speaker 2: sacrificio personale lo ritengo una vittoria. Disciplina che qualche volta
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Speaker 2: rompe le balle, gli altri. Perché non prendi? No, non prendo,
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Speaker 2: non posso. Perché non vieni al cinema? No, non posso,
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Speaker 2: troppa gente. Mi sono posto una disciplina ferrea
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Speaker 4: Con la stessa attenzione, lo stesso rigore, ha anche difeso
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Speaker 4: la sua privacy per anni, finché con noi ha deciso
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Speaker 4: di abbassare la guardia, sorprendendo anche chi gli è sempre
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Speaker 4: stato vicino nel lavoro.
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Speaker 3: Secondo me in quel momento lui sentiva di avere di
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Speaker 3: fronte il Corriere della Sera, che per lui era come
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Speaker 3: fosse un'istituzione, come il Duomo di Milano, come la Scala,
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Speaker 3: come l'Accademia di Brera. E quindi in qualche modo lui
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Speaker 3: sentiva di dovere delle risposte. Infatti non si è mai
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Speaker 3: rifiutato di rispondere a nessuna
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Speaker 4: domanda. No, mai, nessuna. C'è stato quel minuto di silenzio
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Speaker 4: anche quando... gli hai fatto la domanda sulla sua prima
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Speaker 4: storia d'amore omosessuale, ti guardavo dicendo mamma mia che coraggio quasi,
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Speaker 4: invece ti ha guardato a sorriso e ti ha dato
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Speaker 4: quella risposta meravigliosa.
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Speaker 3: Lui si è arricchito, si è un po' seccato e
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Speaker 3: mi ha chiesto un po' bruscamente chi le ha detto
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Speaker 3: che ho avuto degli amori omosessuali, al che io devo
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Speaker 3: avergli detto una cosa tipo maestro, è una cosa che
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Speaker 3: sanno tutti. Lui è rimasto un po' in silenzio, riflettendo
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Speaker 3: se fosse il caso di proseguire l'intervista o no, di
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Speaker 3: cambiare discorso invece di rispondere e poi ha risposto. ha
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Speaker 3: risposto un po' perché, ripeto, sentiva di andare davanti non
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Speaker 3: soltanto due persone fisiche, ma in qualche modo un'istituzione che
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Speaker 3: lui rispettava. E poi anche perché evidentemente aveva voglia di
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Speaker 3: dirla questa cosa. A 90 anni, forse si è detto
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Speaker 3: adesso o mai più. E ha raccontato questa storia che
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Speaker 3: ho trovato bellissima, dolcissima, di questo amore nato in una
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Speaker 3: colonia estiva, un istruttore. Ma lasciamola raccontare a lui, guarda che...
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Speaker 6: Assolutamente. Il primo amore maschile quale fu? La prima volta
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Speaker 6: che sei innamorato di un uomo? Tanto vorrei sapere chi
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Speaker 6: gli ha detto che mi sono innamorato di lui. Io
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Speaker 2: non l'ho mai dichiarato e neanche adesso lo dichiaro. No,
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Speaker 2: questo scherzo. Allora, fu sotto un capannone sulla spiaggia di
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Speaker 2: Misano Mare alla 5 del pomeriggio quando tutti i ragazzi
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Speaker 2: della colonia venivano ricoverati, si fa per dire, sulla spiaggia
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Speaker 2: per rilassarsi. Un sonellino pomeridiano. Esatto, esattamente. Io ero in
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Speaker 2: un gruppo di bambini e c'era un uggione uomo, un
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Speaker 2: responsabile del gruppo, che mi spiò subito un sentimento d'amore.
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Speaker 2: Ma non ho mai realizzato questa cosa, nel senso che
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Speaker 2: non ho mai dato seguito soprattutto, ma era una cosa
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Speaker 2: che sentivo... Mi attraeva, ma ero giovane, e quindi da
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Speaker 2: lì in avanti, da lì in avanti, cominciò in un
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Speaker 2: altro modo.
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Speaker 4: Non capivi cos'era questo
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Speaker 2: sentimento? Esattamente, non capivo com'era, perché era un'attrazione che sentivo. Bello, bellissimo.
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Speaker 4: Si è anche aperto molto quando ha raccontato del suo
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Speaker 4: rapporto con Sergio Galeotti, la sofferenza, il dolore per la
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Speaker 4: malattia di Sergio e tutto quello che gli ha trasmesso,
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Speaker 4: tutto quello che è diventato, lui lo dice sempre, è
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Speaker 4: grazie a Galeotti. E anche con noi ha raccontato delle
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Speaker 4: cose rispetto al dolore, rispetto a quello che è successo,
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Speaker 4: molto particolari.
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Speaker 3: E invece l'incontro con Sergio Galeotti come fu? Alla Capannina
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Speaker 3: vi siete conosciuti?
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Speaker 2: Sì, vicino alla Capannina, ero in vacanza per due giorni,
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Speaker 2: e incontrai Sergio in macchina, lo incrociai, e mi piacque
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Speaker 2: subito il suo sorriso toscano, e diventammo subito amici. E
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Speaker 2: fu lui a
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Speaker 3: spingerla a mettersi in proprio a creare lo studio?
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Speaker 2: Sì, mi dette coraggio, mi dette fiducia, mi disse è
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Speaker 2: la tua, ha dei potenziali importanti, anche perché io già
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Speaker 2: avevo cominciato a operare un po' nella moda, quindi lui
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Speaker 2: l'aveva visto, i miei vestiti, si rendeva conto di come
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Speaker 2: arrivare più lontano. Poi era un momento della moda a
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Speaker 2: Milano che era gestito da persone un po' adulte. Io
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Speaker 2: ero giovane, quindi avevo degli stimoli un po' diversi.
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Speaker 3: E poi Sergio Galeotti muore, che fu per lei un
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Speaker 3: dolore molto difficile da superare.
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Speaker 2: Sì, quando muore Sergio muore una parte di me. Devo
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Speaker 2: dire che mi complimento un po' con me stesso, perché
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Speaker 2: nonostante il dolore fu fortissimo, è stato un anno tra
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Speaker 2: uno spedale e l'altro, io per non ferirlo ho continuato
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Speaker 2: a lavorare. Negli ultimi periodi ho portato tutte le foto
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Speaker 2: della sfilata, vedendo le lacrime sugli occhi. Quindi è stato
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Speaker 2: un momento estremamente difficile e che ho dovuto anche superare
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Speaker 2: contro l'opinione pubblica. Armani non ce la farà mai da solo.
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Speaker 2: Armani senza Gareotti non sarà più lui. Sarà sopraffatto dal dolore.
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Speaker 2: E io ho cercato di vincere questa cosa. Vincere anche
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Speaker 2: forse rispondendo a chi mi chiedeva una partecipazione a Giorgio Armani.
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Speaker 2: Ce la faccio da solo.
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Speaker 4: e c'è la parte del suo. Io ricordo quando ho
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Speaker 4: fatto questa ricerca, dicevo anche a Aldo, che c'è anche
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Speaker 4: nelle tue parole, c'era un Armani prima che parlava in
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Speaker 4: un modo, poi un anno di silenzio che corrisponde al
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Speaker 4: periodo in cui... e poi un Armani che è tornato
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Speaker 4: fuori un leone all'ennesima potenza. C'è stato in questo anno
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Speaker 4: un lavoro
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Speaker 2: È stato una forza di volontà incredibile. Devo dire che
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Speaker 2: mi complimento un po' con me stesso perché è stato
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Speaker 2: estremamente difficile vincere questo dolore crudele. Un anno di attesa
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Speaker 2: perché morisse. Fu molto difficile superare questo momento anche perché
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Speaker 2: era un momento meraviglioso dove stavamo cominciando a essere qualcuno.
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Speaker 2: Avere una struttura, un'azienda, cominciare a essere conosciuto in modo
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Speaker 2: internazionale era il momento in cui prendevo fiducia per me
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Speaker 2: stesso
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Speaker 4: Ovviamente il collegamento con Sergio Galleotti, la moda e quindi
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Speaker 4: l'idea che comunque grazie a questa bellissima amicizia, amore sia
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Speaker 4: stato costruito tutto il regno di Giorgio Armani è stato
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Speaker 4: di conseguenza poi anche il suo racconto dei primi tempi,
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Speaker 4: delle difficoltà, è stato un bel momento. Sì, lui collegava
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Speaker 3: molto il suo successo a American Gigolo, al film di
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Speaker 3: Richard Gere, in cui la sua moda, la sua idea
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Speaker 3: della moda, cose che tu Paolo conosci padroneggia molto meglio
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Speaker 3: di me, le giacche ristrutturate così, escono dal laboratorio del
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Speaker 3: Sarto e diventano un patrimonio mondiale. Credo che sia stato
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Speaker 3: molto importante quando viene Schrader, a Milano, con John Travolta,
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Speaker 3: che poi fu sostituito da Richard Gere. Fu strano
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Speaker 2: perché erano i primi di agosto, Milano- Deserta, e io che
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Speaker 2: andavo in giro con John Travolta, la sento ricordare con
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Speaker 2: due occhi così, perché John Travolta era riduce dal suo
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Speaker 2: film famoso. Deve essere questa. Poi se ne torna in
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Speaker 2: America e può uscire dei cambiori, forzatamente.
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Speaker 3: Insomma, il regista dovendo scegliere Un archetipo, un modello dell'uomo
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Speaker 3: degli anni Ottanta, vide i suoi vestiti, i pantaloni un
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Speaker 3: po' morbidi, la giacca destrutturata. è questo, l'eleganza degli anni
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Speaker 3: 80 è questa. Sì, sì. Armani è gli anni 80,
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Speaker 3: è l'aspetto secondo me più serio della Milano degli anni 80,
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Speaker 3: meno vacuo, con questa anche forma di rispetto che lui
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Speaker 3: ha nei confronti dei colleghi, quando si racconta il suo
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Speaker 3: rapporto con Valentino, il suo rapporto con Versace, un rapporto
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Speaker 3: distante ma comunque di rispetto. Qual è il suo rapporto
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Speaker 3: con Versace?
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Speaker 2: Il mio rapporto con Versace era proprio distaccato, però c'era
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Speaker 2: una specie di intesa sottointesa. La volevo respirare, mi allungava
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Speaker 2: la mano, io anche, ma le finiva. Non ho mai
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Speaker 2: discusso con Versace della moda, è stato un modo di
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Speaker 2: essere completamente separato, però conosciuto dalla sua esistenza.
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Speaker 3: Eravate anche molto diversi, anche come stile. Molto
20:40
Speaker 2: diversi, molto diversa la vita che lui conduceva, il divertimento
20:46
Speaker 2: che si era costruito nel gestire la sua azienda e
20:51
Speaker 2: nell'allargarsi anche al mondo, cioè personaggi. Io allora ero molto riservato,
21:01
Speaker 2: molto distaccato. Gianni che adesso ha deciso di divertirsi. Oltre
21:06
Speaker 2: ovviamente a fare delle cose degne, perché ha fatto una
21:11
Speaker 2: moda della donna, non tutto, ma qualcosa di estremamente buono
21:17
Speaker 4: Proprio anche questo fatto, che Armani abbia accettato di parlare
21:21
Speaker 4: di alcuni suoi colleghi, non è banale. È stato lui
21:24
Speaker 4: stesso a ricordarci una caratteristica fondamentale di quel mondo.
21:29
Speaker 2: Ma vedi, è il mondo chiuso. C'è come paura di
21:33
Speaker 2: esporre le tue... iniziative, le tue idee se stai zitto
21:39
Speaker 2: è inutile incontrarlo se lo vedi è perché devi parlare
21:43
Speaker 2: io avevo molta servatezza
21:47
Speaker 3: e con Valentino com'era il rapporto?
21:49
Speaker 2: piacevole perché è una persona molto carina anche con me
21:53
Speaker 2: è stato io mi ricordo a Capri ci fu una
21:57
Speaker 2: colazione indetta da Nino Ceruti e si dimostrò estremamente gentile
22:04
Speaker 2: nei miei confronti E di Dolce e Gabbana cosa pensi?
22:09
Speaker 2: Sono due furbacchioni. Furbacchioni però in gamba, a loro modo,
22:17
Speaker 2: perché se ne parla. È una clientela diversa, io a
22:21
Speaker 2: volte vedo le cose e dico ma qual è la
22:24
Speaker 2: donna che si
22:24
Speaker 4: metterebbe questo? Per esempio con Domenico avete molte cose in
22:28
Speaker 4: comune sul fatto bene, sul fatto che con Domenico...
22:31
Speaker 3: Domenico
22:31
Speaker 4: sì.
22:32
Speaker 3: E invece di Prada cosa pensi?
22:35
Speaker 2: Prada ha fatto una carriera stranissima, basandosi su una realtà
22:42
Speaker 2: che forse è più del mondo di Miuccia Prada che
22:48
Speaker 2: del mondo vero. Non pensa tanto che quel vestito che
22:53
Speaker 2: va a essere portato, quel vestito gli piace, se lo
22:57
Speaker 2: metterebbe lei, esce salutando. ma non ha la percezione di
23:03
Speaker 2: quello che succede dopo, secondo me
23:08
Speaker 4: Il rapporto con il mondo della moda coincide e si
23:10
Speaker 4: sovrappone con quello che Armani ha avuto con Milano, la
23:14
Speaker 4: città in cui si è trasferito subito dopo la fine
23:16
Speaker 4: della guerra e che è diventata sinonimo della sua arte
23:19
Speaker 4: nel mondo.
23:21
Speaker 3: Lui era di Piacenza, lui era un provinciale e aveva
23:23
Speaker 3: verso Milano il tipico rispetto di chi non è nato
23:26
Speaker 3: a Milano, chi è andato a Milano richiamato dalla città
23:30
Speaker 3: che e la città dove chiunque ha un mestiere va,
23:33
Speaker 3: e lui aveva un mestiere, è andato a Milano, amava
23:35
Speaker 3: profondamente Milano, forse proprio perché non c'era nato, e quindi
23:39
Speaker 3: si aspettava che i milanesi fossero all'altezza della situazione. Di
23:43
Speaker 3: solito tutti raccontano, ah la Milano del dopoguerra, la rinasce
23:47
Speaker 3: dalle macerie, il piccolo, però lei dice, quel periodo per
23:51
Speaker 3: me è un periodo brutto, i 47-55 non solo perché
23:55
Speaker 3: la moda non le piaceva ma perché c'era anche un
23:57
Speaker 3: po' di paura del futuro lei ha detto andavamo a
24:00
Speaker 3: mangiare la domenica in una trattoria di Porta del Piscinese
24:02
Speaker 3: ci volevamo bene però nei nostri occhi c'era anche la
24:04
Speaker 3: paura
24:06
Speaker 2: era rimasta un po' la paura poi comunque Milano era
24:10
Speaker 2: una città ben diversa da Crescenza Crescenza era un piccolo
24:15
Speaker 2: grande villaggio Milano cominciava ad essere una città io ricordo
24:21
Speaker 2: che Entrai a telefonare da mio padre che viveva il
24:27
Speaker 2: suo lavoro verso una ditta di altri posti e mi
24:31
Speaker 2: dette il telefono in mano per telefonare. Io avevo un
24:34
Speaker 2: terrore forte perché mi vergognavo. Ma per dire che a
24:40
Speaker 2: volte rimangono delle situazioni strane. Quel telefono mi ricordava quello
24:46
Speaker 2: che avevo visto sul tavolo del federale.
24:52
Speaker 3: Ma è vero che andava alle feste con gli annacci?
24:55
Speaker 2: No, questo è un periodo successivo. Gli annacci vivevano in
24:59
Speaker 2: una casa vicino alla mia. La trovavo un ragazzo delizioso,
25:04
Speaker 2: molto carino con me. Suo madre diceva a lui, guarda
25:08
Speaker 2: come si veste Giorgio, guarda come sta bene. Tu sei
25:11
Speaker 2: un tassone. E quindi avevo un po' di gelosia da
25:18
Speaker 2: parte di gli annacci che trovavano la persona... fantastica, divertentissima.
25:25
Speaker 3: Ma lei com'era vestito
25:26
Speaker 2: da
25:26
Speaker 3: ragazza?
25:27
Speaker 2: Ma mi vestiva mia madre, mia madre mi vestiva in
25:30
Speaker 2: modo molto essenziale, molto legato alla sua natura, al suo
25:35
Speaker 2: modo di vedere le cose, molto semplice, con personalità però
25:43
Speaker 4: Quella personalità che poi è diventata il tratto distintivo di
25:46
Speaker 4: ogni collezione, di ogni abito di Armani e che aveva
25:49
Speaker 4: anche altre radici antiche.
25:52
Speaker 3: Ho letto che lei ha guardato, ha ammirato sia Coco
25:55
Speaker 3: Chanel che Saint Laurent, però ogni tanto invece ha sbottato
25:59
Speaker 3: contro l'arroganza dei francesi.
26:02
Speaker 2: Come stanno veramente le cose? Beh, parliamo dei francesi di quest'epoca,
26:07
Speaker 2: non delle per prima. Chanel non era arrogante, era solo
26:12
Speaker 2: una donna elegante che aveva riscoperto l'eleganza sulle donne. Saint
26:18
Speaker 2: Laurent aveva trovato una formula... per essere un po' più
26:24
Speaker 2: sexy di Chanel, un po' più attuale.
26:29
Speaker 4: Stilisticamente Nominal Chanel è sanana proprio per questo, perché come
26:32
Speaker 4: loro lui ha liberato donne e uomini da tante costruzioni.
26:36
Speaker 2: Sì, questo è vero.
26:37
Speaker 4: Alcuni dicono addirittura che se tu fossi stato in piazza
26:41
Speaker 4: sarebbe stata perfetta per Giorgio Armani Chanel.
26:43
Speaker 2: Io l'avrei fatto volentieri Chanel, come no? Avrei trovato la
26:48
Speaker 2: pappa fatta. Beh, in effetti io gli occhi al cianello
26:52
Speaker 2: ho messo, eh. Si copia il meglio, non si copia
26:57
Speaker 2: la mezza calza, si copia lo stivalone, il
27:01
Speaker 4: cuoio
27:04
Speaker 4: Dopo la morte di Galeotti, accanto a Giorgio Armani, sino
27:07
Speaker 4: alla fine ci sarà Leo Dell'Orco, un'altra figura molto importante.
27:12
Speaker 3: Paola mi ha raccontato un episodio che mi ha colpito,
27:15
Speaker 3: che quando c'è un incendio la pantelleria scomparve per un
27:19
Speaker 3: attimo tutti erano preoccupati dove Giorgio e dove Giorgio e
27:22
Speaker 3: lei è tornato con l'anello il dono di Leo dicendo
27:25
Speaker 3: questa cosa la dovevo salvare eccolo
27:27
Speaker 2: qua
27:30
Speaker 4: infatti
27:31
Speaker 3: guarda che meraviglia quindi lei è innamorato adesso c'è un
27:33
Speaker 3: amore si può dire così?
27:36
Speaker 2: no sono un po' indifferente a quello perché faccio un
27:43
Speaker 2: po' di conti e dico è inutile essere innamorato e
27:46
Speaker 2: dare poco spazio al tuo amore perché lo spazio non
27:50
Speaker 2: ce l'ho. Salvo l'affetto profondo e proprio per me dell'orco,
27:56
Speaker 2: che vive da anni insieme a me e che rappresenta
28:02
Speaker 2: la persona più vicina a me.
28:07
Speaker 4: In questa intervista alla fine non abbiamo parlato molto di moda,
28:11
Speaker 4: questa è stata anche una grande cosa perché l'idea comunque
28:14
Speaker 4: di raccontare Giorgio Armani senza riraccontare la sua moda dandola
28:17
Speaker 4: quasi per scontata perché comunque il lavoro che ha fatto
28:20
Speaker 4: lui è stato un grande lavoro è un'altra cosa incredibile
28:24
Speaker 3: penso questa è una regola che mi sono sempre dato
28:26
Speaker 3: è inutile con i musicisti parlare solo delle canzoni perché
28:29
Speaker 3: le canzoni si ascoltano
28:30
Speaker 4: certo
28:31
Speaker 3: non si leggono su un giornale con un romanziere dei
28:33
Speaker 3: suoi libri i libri si leggono analogamente alla moda la
28:36
Speaker 3: moda la indossi o la vedi alle sfilate è molto
28:39
Speaker 3: difficile a rendere poi sulla carta, però lui comunque comunica
28:43
Speaker 3: un po' la sua idea di moda e la cosa
28:44
Speaker 3: che più mi ha colpito è quando lui spiega perché
28:47
Speaker 3: non vende, cioè chi vende non è più suo, figurati
28:50
Speaker 3: avrebbe potuto diventare enormemente ricco se avesse venduto, però poi
28:55
Speaker 3: il denaro va e viene, il denaro perde valore, per
28:57
Speaker 3: lui il valore era il suo marchio, era il suo nome,
29:01
Speaker 3: il suo nome non era in vendita. Quindi dopo di
29:04
Speaker 3: lei ci sarà lei o ci sarà suo nipote?
29:07
Speaker 2: Ho già... costruito una specie di struttura, di progetto, di
29:13
Speaker 2: protocollo che dovrebbe essere seguito da chi mi seguirà in
29:19
Speaker 2: questa avventura.
29:21
Speaker 3: E che prevede di non vendere, potete capire.
29:24
Speaker 2: Io devo fare i conti, ho 90 anni, per quanto
29:28
Speaker 2: mi possa andare bene due o tre anni, sì, me
29:32
Speaker 2: le posso anche concedere, però dopo no. Dopo sarebbe negativo
29:38
Speaker 2: per l'azienda. che io insistessi su un discorso di sopravvivenza
29:46
Speaker 2: come responsabile dell'azienda. Quindi tutto non dormire di nuovo.
29:52
Speaker 4: Due o tre anni mi sembrano pochi.
29:54
Speaker 2: Facciamo 15. Esatto
29:56
Speaker 4: facciamo 4 o 5. No
29:58
Speaker 2: ma la mia dormita notturna non è più quella che
30:04
Speaker 2: mi vedeva assopito totalmente da ogni pensiero. Adesso di notte
30:11
Speaker 2: io sogno, sogno e costruisco nel sogno il mio futuro.
30:17
Speaker 2: E come lo immagini? Il mio personale... Mi vedo in
30:21
Speaker 2: una delle mie case accudito dai soliti incaricati, cioè di
30:26
Speaker 2: assistere a una persona adulta. Sul piano del lavoro glielo
30:30
Speaker 2: ho accennato, mi auguro di non dover più essere io
30:34
Speaker 2: a dire sì o no. Ma lei crede in Dio?
30:40
Speaker 2: Se mi richiede, se mi faccio l'assegno della croce, sì,
30:44
Speaker 2: alla sera quando mi addormento. Solo che mi sono dimenticato
30:48
Speaker 2: come si fa l'assegno della croce nel mondo. La combino
30:52
Speaker 2: in maniera molto strana, molto diversa. Tanto voglio che faccio
30:55
Speaker 2: 4-5 segni della croce e uno andrà bene. Credere nell'istituzione
31:04
Speaker 2: religiosa è una cosa diversa. Dio esiste o no secondo te?
31:11
Speaker 2: Per tutto è difficile rispondere. Perché è difficile pensare che
31:16
Speaker 2: Dio sia là in alto, fra le nuvole, fra... Lavoro
31:21
Speaker 2: le bogali. Sono molto razionale io, alla fine.
31:26
Speaker 3: Ma non immagina l'aldilà? Come solo immagina?
31:30
Speaker 2: L'aldilà non c'è, non c'è.
31:32
Speaker 3: Finisce tutto qua. E la morte le fa paura?
31:36
Speaker 2: E come la morte arriva che mi fa paura? Cioè
31:40
Speaker 2: non vorrei creare il dramma della morte turbata, del dolore.
31:49
Speaker 2: che mette in estremo disagio chi mi sta a fianco.
31:57
Speaker 2: C'era un po' quel tipo di morte
31:58
Speaker 3: Adesso vedremo cosa ne sarà. A me pare che la
32:00
Speaker 3: famiglia ci tenga moltissimo. Non solo la memoria di Armani,
32:04
Speaker 3: come è giusto che sia, ma anche al suo lascito
32:07
Speaker 3: industriale e sociale. E comunque è un personaggio che ha
32:11
Speaker 3: lasciato una memoria positiva di sé in tutti quelli che
32:15
Speaker 3: l'hanno conosciuto, compreso ovviamente me.
32:17
Speaker 4: Tra l'altro proprio all'inizio dell'intervista comincia addirittura con un episodio
32:20
Speaker 4: forte come quello delle torri gemelle dove Giorgio Armani si
32:24
Speaker 4: trovava a New York in quei giorni perché avrebbe dovuto
32:26
Speaker 4: sfilare e invece decide il giorno dopo di prendere due
32:30
Speaker 4: aerei e portare le persone che erano con lui salve
32:34
Speaker 4: a casa. Questo poi lo ritroveremo anche negli anni del
32:37
Speaker 4: Covid quando lui decide per primo in assoluto di chiudere
32:40
Speaker 4: le porte alla sua sfilata e di non sfilare, tutto
32:42
Speaker 4: il mondo lo prese per pazzo e lui rispose... Io
32:46
Speaker 4: volevo salvaguardare i miei dipendenti e i miei ospiti.
32:49
Speaker 3: Sono state le due grandi crisi di questi primi 25
32:53
Speaker 3: anni del nostro secolo, del millennio, e Ormanici si trova
32:57
Speaker 3: in mezzo in entrambe le volte. Quando scoppia il Covid
32:59
Speaker 3: è a Milano che è diventato un po' l'epicentro, Milano,
33:02
Speaker 3: Bergamo sono diventati un po' l'epicentro del Covid. E lui
33:05
Speaker 3: nel momento in cui si diceva Milano non si ferma,
33:08
Speaker 3: gli aperitivi, lui dice no, chiudiamo tutto, questa è una
33:10
Speaker 3: cosa molto seria. Bisogna dire che aveva ragione lui. Lei
33:14
Speaker 3: ha avuto una preveggenza pazzesca quando nel 2020 fece già
33:19
Speaker 3: sfilare a porte chiuse perché aveva capito che stava succedendo
33:24
Speaker 3: qualcosa di serio. Come ha fatto a capirlo?
33:26
Speaker 2: Beh, una certezza era in me che sarebbe successo qualcosa
33:31
Speaker 2: di pesante.
33:32
Speaker 4: Tu un po' veggente, lo sei sempre stato in tutto. No?
33:36
Speaker 2: Sì
33:37
Speaker 4: Non vogliamo credere
33:38
Speaker 2: nell'aldilà, però in questa capacità. No, io sono un po' veggente,
33:42
Speaker 2: io vedo un po'
33:43
Speaker 3: prima
33:43
Speaker 2: le cose.
33:43
Speaker 4: Esatto.
33:43
Speaker 3: Sì, che è una caratteristica del Grandi, anche Lucio Dalla
33:47
Speaker 3: per esempio. Lucio Dalla, persona fantastica. E poi lei scrisse
33:52
Speaker 3: questa lettera dicendo rallentiamo, fermiamoci, queste follie dell'avidità, del business
33:59
Speaker 3: ad ogni costo, però lì non l'hanno dato a Montoretti.
34:03
Speaker 2: Nessuno rinunciare a quello che ritiene dovuto, ritiene possibile, ritiene migliorabile.
34:13
Speaker 2: Per cui io l'ho fatto con molta soltezza.
34:21
Speaker 3: Però Paolo vorrei chiedere a te un'ultima cosa, perché tu
34:23
Speaker 3: hai seguito tante sfilate di Armani, non neanche una. Lui
34:27
Speaker 3: ci disse che avrebbe voluto essere un regista e in
34:30
Speaker 3: qualche modo si sentiva un artista e le sue sfilate
34:32
Speaker 3: erano come dei cortometraggi, dei piccoli film. È così?
34:36
Speaker 4: È così, è così assolutamente. Era talmente tanto coinvolto in tutto...
34:41
Speaker 4: che anzi forse è riduttivo la parola regista per esempio
34:44
Speaker 4: nella moda adesso gli stilisti usano lo stylist, che è
34:47
Speaker 4: una persona che arriva e ti sistema la sfilata, togliendo, mettendo,
34:52
Speaker 4: lui non ha mai voluto uno stylist, ha voluto dirigere
34:54
Speaker 4: sempre lui, era proprio la persona che comunque andava nel
34:57
Speaker 4: backstage prima della sfilata, sistemava il riccio dei capelli, sistemava
35:01
Speaker 4: il gioiello, voleva che tutto fosse fatto in un certo modo,
35:04
Speaker 4: si arrabbiava se le modelle non avevano il sorriso giusto,
35:08
Speaker 4: l'atteggiamento giusto, controllava tutto, dall'inizio alla fine non c'è nulla,
35:12
Speaker 4: che uscisse senza il controllo suo, e questa è forse
35:16
Speaker 4: una figura ancora più grande di quella del regista, era
35:18
Speaker 4: tutto
35:19
Speaker 2: Sì, infatti tante volte nella sfilata io cerco di far
35:24
Speaker 2: diventare un po' più cinematografica la sfilata, un po' più visiva,
35:31
Speaker 2: non soltanto una fila di ragazze che scoprono davanti a me,
35:35
Speaker 2: Tanto mi è rimasto nel cuore il cinema, quindi in
35:42
Speaker 2: qualche modo cerco di esternare questo mio modo di pensare
35:44
Speaker 4: Per capire fino in fondo in che cosa consistesse quel
35:47
Speaker 4: suo modo di pensare, abbiamo atteso la fine della nostra chiacchierata.
35:51
Speaker 4: Proprio mentre ci stava salutando, rivolgendosi a me, disse una
35:54
Speaker 4: cosa che mi resterà per sempre. E anche in questo caso,
35:57
Speaker 4: dopo il cinema, si parlava di musica e del modo
35:59
Speaker 4: in cui la sceglieva per accompagnare le sue sfilate
36:02
Speaker 2: La
36:02
Speaker 4: musica nelle tue sfilate racconta sempre di te anche, no?
36:05
Speaker 4: Ci sono delle canzoni proprio che... Toccano. Toccano, esattamente. È soccorbo,
36:07
Speaker 2: eh? Io
36:07
Speaker 4: miro a
36:12
Speaker 2: lì.
36:13
Speaker 4: Al cuore.
36:14
Speaker 2: Lì, al cuore. Al cuore
36:18
Speaker 4: Quando me lo disse, mi puntò il dito al cuore.
36:22
Speaker 4: Ed è vero, la sua moda puntava al cuore. E
36:25
Speaker 4: forse è per questo che Giorgio Armani non sarà mai dimenticato.
36:40
Speaker 5: Hai ascoltato Armani, l'ultima intervista. A cura di Paola Pollo
36:45
Speaker 5: e Aldo Cazzullo. Un episodio speciale di Giorno per Giorno,
36:49
Speaker 5: il podcast quotidiano del Corriere della Sera. Coordinamento editoriale di
36:54
Speaker 5: Tommaso Pellizzari. Produzione e adattamento di Carlo Annese con Piano P.
37:00
Speaker 5: Ha collaborato Federico Caruso.