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Ciudad clickbait: más likes y menos lives (CARNE CRUDA #1450) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Vuelve el proyecto de instalar una noria gigante en el
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Speaker 2: Parque Tierno Galván.
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Speaker 3: Se han puesto a trabajar con el Ayuntamiento de Benidorm
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Speaker 3: y han creado un metaverso sobre la ciudad alicantina de Benidorm.¿
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Speaker 4: Qué es esto
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Speaker 3: de querer poner un Buda
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Speaker 4: en las afueras
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Speaker 3: de
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Speaker 5: Cáceres? Una escultura de 47 metros que será, dicen, un
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Speaker 5: icono mundial de la paz en Occidente.
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Speaker 6: Hemos consolidado el Madrid de la ambición.
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Speaker 7: Muchísima gente, más de 150 personas, para decorar. el pueblo
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Speaker 7: en Navidad en ganchillo.
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Speaker 3: Imagina un lugar donde el glamour desenfrenado de Las Vegas
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Speaker 3: se encuentra con la pasión y cultura de Madrid. Ese
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Speaker 3: era el sueño de Eurovegas.
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Speaker 8: Todos los que están en la Estación Espacial Internacional están
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Speaker 8: enfocando y viendo las luces de Navidad de Rigo.
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Speaker 10: vivimos en ciudades espectáculo escaparates para turistas con barrios que
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Speaker 10: parecen decorados y calles que funcionan como pasarelas de moda
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Speaker 10: los alcaldes son ahora más que gestores influencers que alientan
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Speaker 10: a los especuladores a hacer negocio con nuestras plazas y
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Speaker 10: nuestros bares Y nosotros somos ahora menos vecinos y más
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Speaker 10: clientes y espectadores de lugares sin alma a los que
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Speaker 10: no pertenecemos y que no nos pertenecen. Las ciudades se
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Speaker 10: han convertido en marcas del bienestar y el consumo desmedido
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Speaker 10: que aspiran a ser la nueva Silicon Valley, la nueva
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Speaker 10: Smart City, la nueva ciudad de moda. Mientras nos echan
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Speaker 10: del barrio y nos invaden los turistas, nos empoderan con
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Speaker 10: un mensaje. Tenemos que gustar para atraer, debemos presumir antes
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Speaker 10: que habitar, podemos conseguir un like antes que un techo. Bienvenidos,
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Speaker 10: bienvenidas a la ciudad Clickbait. Y si
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Speaker 11: sos joven, tienes que saber esto.
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Speaker 6: La vida se te escapa y se te va minuto
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Speaker 6: a minuto.
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Speaker 11: Y no puedes ir al supermercado y comprar vida. Luchas
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Speaker 11: por vivirla, por darle contenido a la vida.
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Speaker 6: La diferencia de la vida humana a las otras formas
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Speaker 6: de vida es que tú le puedes dar hasta cierto
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Speaker 6: punto una orientación a tu vida
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Speaker 10: La vida se te va minuto a minuto y no
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Speaker 10: puedes ir al supermercado a comprar vida. Suena la sabia
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Speaker 10: voz de Pepe Mujica en Tienes que saber esto, la
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Speaker 10: canción que abre la juventud, el último disco de Cocosca,
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Speaker 10: que hoy pondrá música en directo a este programa en
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Speaker 10: el que luchamos por salvar la vida y la ciudad
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Speaker 10: de las garras del mercado. No eres
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Speaker 6: como un vegetal que vive porque naciste. Después de haber nacido,
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Speaker 6: puedes ganar contenido.¿ O no? O puedes enajenar tu vida
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Speaker 6: y te la compras en el mercado. Y te pasas
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Speaker 6: toda la vida pagando tarjeta y comprando cacharros. Pero si
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Speaker 6: tuviste un sueño y peleaste por una esperanza, e intentarte
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Speaker 6: permitirle lo que queda, tal vez quede un pequeño aliento
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Speaker 6: rodando en las colinas y en los bares. Un parejo
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Speaker 6: recuerdo que vale más que un monumento. que te la roben.
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Speaker 6: Y para eso no hay receta. Es acá, en la conciencia.
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Speaker 6: Porque la vida no es sólo recibir, es antes que
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Speaker 6: nada dar algo de lo que tenemos. Por jodido que estés,
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Speaker 6: siempre tenés algo para dar.
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Speaker 10: Ha sido la semana en la que los dos partidos
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Speaker 10: del bipartidismo han anunciado un paquete de medidas para atajar
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Speaker 10: el problema de la vivienda, pero ninguno ha ido a
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Speaker 10: la raíz del problema. A los buitres que nos están
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Speaker 10: robando la vida y han convertido nuestras ciudades en ciudades negocio,
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Speaker 10: ciudades virales, ciudades laboratorio, ciudades fake, ciudades Amazon, ciudades clipbait.
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Speaker 2: Condenar nuestro éxito al número de visitantes que recibamos, a
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Speaker 2: la cantidad de likes o al flujo de interacciones, nos
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Speaker 2: reduce a simples ciudades escenario. Grandes avenidas para la exhibición,
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Speaker 2: intrincadas calles de escaparate. La carcasa, que por mucho que
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Speaker 2: ofrende felicidad, hace la vida más complicada cuando se olvida
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Speaker 2: de todo lo demás. Ciudad Clickbait
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Speaker 10: cuando buscar casa en tu ciudad se volvió una pesadilla,
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Speaker 10: es una crónica editada por Barlin Libros, que llegará a
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Speaker 10: las librerías el próximo 29 de enero. Su autor es
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Speaker 10: el geógrafo y periodista Vicent Molins, que dirige la oficina
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Speaker 10: de estudios urbanos Agencia Districta, escribe sobre la ciudad en
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Speaker 10: el Confidencial y Valencia Plaza y es autor de otros
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Speaker 10: ensayos como Valencia, el relat de una ciudad. Vicent, crudos días,
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Speaker 10: buen día. Hola Javier,¿ qué tal? Encantado. Creo que lo
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Speaker 10: hemos explicado bastante bien al principio, pero¿ cómo definirías tú
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Speaker 10: la ciudad clickbait?
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Speaker 12: Sí, no sé cómo se llama esto, un book trailer,
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Speaker 12: la verdad es que estupendo, así que gracias. Bueno, lo
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Speaker 12: definiría como ciudades que se han dejado llevar por una
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Speaker 12: tentación o han caído en la frustración ante algo que
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Speaker 12: a mí me gusta llamar el nuevo orden digital, si
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Speaker 12: me lo permites, y que básicamente es algo tan cotidiano
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Speaker 12: ya como que hace 25 años la vida era muy
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Speaker 12: diferente a como es ahora y hacíamos las cosas de
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Speaker 12: una manera muy distinta. Ante esto hay, por desgracia, yo
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Speaker 12: creo que demasiadas ciudades en España que han pasado a
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Speaker 12: priorizar políticas superficiales sobre políticas de fondo y han pasado
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Speaker 12: a hablar de tráfico, de clics, en lugar de asuntos reales.
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Speaker 12: A mí siempre me gusta decir, Javier, que hace 25
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Speaker 12: años a España venían 42 millones de visitantes... ahora salía
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Speaker 12: el dato, creo que ayer... estamos en 94... en el
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Speaker 12: 2000 Ryanair no vendía billetes online... en 2008 Airbnb no existía,
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Speaker 12: iba a nacer... y en Barcelona había 500 apartamentos turísticos...
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Speaker 12: la realidad era muy distinta... nuestras ciudades eran muy distintas...
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Speaker 12: y si ante esto la alternativa pasa por... simplemente dedicarnos
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Speaker 12: a imitar... aquellas redes que usamos cada día... pues convierte
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Speaker 12: a las ciudades en marcas. Y una ciudad puede competir
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Speaker 12: como una marca, pero no puede ser solo una marca. Necesitamos,
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Speaker 12: y lo hemos visto específicamente en el tema de la vivienda,
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Speaker 12: necesitamos promesas mejores, ¿no? Necesitamos decirnos la verdad. Y yo
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Speaker 12: creo que en los últimos 25 años hemos caído en
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Speaker 12: un juego peligroso y que nos están pobreciendo. Que ese
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Speaker 12: es el verdadero problema, nos están pobreciendo
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Speaker 10: Sí, esa es la consecuencia de ese crecimiento insostenible del turismo,
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Speaker 10: que como tú decías, El año pasado registró un nuevo récord,
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Speaker 10: 10% más que el año anterior.¿ Esto cómo afecta a
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Speaker 10: nuestras vidas?¿ Cómo las empobrece?
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Speaker 12: A mí no me gusta criminalizar el turismo como ninguna
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Speaker 12: otra cosa, ninguna otra industria per se. Depende, no soy yo,
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Speaker 12: no he venido a eso. Lo que sí que parece
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Speaker 12: evidente es que no podemos medir el éxito de nuestras
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Speaker 12: ciudades en base a cuántos visitantes más conseguimos este año
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Speaker 12: respecto al anterior. Entre otras cosas porque nos hace daño.
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Speaker 12: En lugar de medirnos por visitantes que entran a nuestros aeropuertos,
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Speaker 12: yo creo que deberíamos medirnos por otros baremos, ¿no? Por ejemplo,
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Speaker 12: cómo ese turismo mejora la competitividad de nuestros ciudadanos, cómo
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Speaker 12: las personas podemos acceder mejor al mercado de la vivienda, ¿no?
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Speaker 12: Porque se supone que la
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Speaker 2: que
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Speaker 12: es ya nuestra gran industria debe repercutir en el bien
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Speaker 12: común de la sociedad española, ¿no? Y claro, llegamos a
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Speaker 12: esta cosa que parece como que estamos discutiendo... Sobre algo
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Speaker 12: en raya muy obvio, ¿no? Que la actividad económica tiene
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Speaker 12: que repercutir en el bienestar de los vecinos. Y está
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Speaker 12: ocurriendo al revés. Si te fijas en la evolución del
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Speaker 12: PIB per cápita de las comunidades autónomas en los últimos
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Speaker 12: 25 años, Baleares estaba en el top 3 y ya
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Speaker 12: ha caído a la zona media. La comunidad valenciana estaba
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Speaker 12: en la zona alta en los 90 y ya ha
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Speaker 12: caído a los últimos puestos. ¿Correlación? ¿Causa-efecto? No solo, pero
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Speaker 12: desde luego, desde luego... desde luego hay algo que no
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Speaker 12: nos está funcionando. Y yo creo, y ahí una crónica
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Speaker 12: o un ensayo tiene mucha especulación, y yo es lo
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Speaker 12: que intento, justificar esa especulación, pero intento decir que la
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Speaker 12: deriva que han tomado muchas de nuestras ciudades, midiendo su éxito,
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Speaker 12: su autoestima, su reconocimiento como ciudad, solo en base a
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Speaker 12: los visitantes que llegan por sus aeropuertos, es peligroso y
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Speaker 12: es un problema público.
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Speaker 10: Sí, y está en muchas de las ciudades. Basta con
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Speaker 10: recuperar algunos titulares de los últimos años, para entender en
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Speaker 10: lo que se han convertido las urbes españolas.
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Speaker 5: Valencia está de moda y se nota. Este verano ha
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Speaker 5: registrado un crecimiento del 9% en la cifra de turistas
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Speaker 5: respecto a 2019, lo que la convierte en la segunda
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Speaker 5: ciudad de
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Speaker 2: España más visitada
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Speaker 2: Málaga se convirtió el año pasado en la ciudad de
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Speaker 2: la que más han crecido las pernoctaciones de entre las
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Speaker 2: grandes urbes de España. 2022 ha sido un ejercicio de récord.
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Speaker 5: Sevilla, la tercera ciudad española más visitada en 2022 con
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Speaker 5: más de 3,4 millones de turistas.
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Speaker 2: Si no de moda, Cádiz desde luego se ha convertido
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Speaker 2: en destino turístico prioritario. 2022 ha cerrado con más de
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Speaker 2: 8 millones de pernoctaciones, la segunda vez que eso sucede
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Speaker 2: en la última década.
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Speaker 5: Madrid es la ciudad de moda en el mundo. En
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Speaker 5: la última década ha vivido un desarrollo sin precedentes de
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Speaker 5: su turismo. La apertura de hoteles cinco estrellas, la diversa
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Speaker 5: oferta cultural y deportiva... y la sofisticación de su propuesta
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Speaker 5: gastronómica son solo algunas de las razones.
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Speaker 14: Hace tiempo que no sigo la tendencia, hace tiempo que
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Speaker 14: no voy a la moda. Siempre quise destacar, transmitir seguridad
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Speaker 14: y valor.
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Speaker 10: Vicent,¿ qué significa que una ciudad esté a la moda?¿
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Speaker 10: Cómo ha transformado las ciudades esta obsesión por estar en
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Speaker 10: la pasarela?
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Speaker 12: Es buena pregunta.¿ Qué significa estar de moda y para
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Speaker 12: quién se está de moda? Yo creo que quizás es
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Speaker 12: lo que deberíamos preguntarnos. Primero, si todas las ciudades están
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Speaker 12: de moda, pues estaremos de acuerdo que quizás ninguna lo está, ¿no?
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Speaker 12: Pero a mí me gusta subrayar el para qué. Es decir,
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Speaker 12: estamos entrando en esta dicotomía un poco extraña, un poco
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Speaker 12: tan loca... de ciudades a las que supuestamente les va
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Speaker 12: muy bien como marca, pero en las que sus ciudadanos
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Speaker 12: han perdido poder adquisitivo, han perdido posibilidad tan siquiera de emanciparse,
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Speaker 12: han perdido cohesión social. Entonces,¿ para qué?¿ Por qué queremos
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Speaker 12: que una ciudad esté de moda? Y esto lo conecto
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Speaker 12: también con algo que a mí me parece un pelín dramático,
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Speaker 12: que es como la autoestima de nuestras ciudades, que es
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Speaker 12: algo un poco inmaterial, vaporoso, pero que pero que creo
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Speaker 12: que es importante, el orgullo que sentimos por pertenecer a
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Speaker 12: un lugar o por, no sé, tener algún sentimiento colectivo,
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Speaker 12: esto básicamente se está subyugando al éxito a ojos de
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Speaker 12: los que pasan, de los que llegan para pasar unos
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Speaker 12: días en nuestras ciudades. Si nos van, me lo decía
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Speaker 12: hace ya... un par de años un periodista veterano en
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Speaker 12: mi ciudad que me decía, pero claro, la ciudad va
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Speaker 12: a estar dispuesta a perder visitantes, va a estar dispuesta
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Speaker 12: a entender que no pasa nada si descendemos un 10%
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Speaker 12: en el número de visitantes. Y ahí yo creo que
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Speaker 12: también está el kit, que de repente hemos arrendado nuestra
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Speaker 12: autoestima a que los pasajeros vayan al ritmo de 10%
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Speaker 12: cada año, lo cual es peligroso. Primero porque... creo que
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Speaker 12: estamos tan cegados por esa luz, por ese supuesto estar
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Speaker 12: de moda, que no nos hemos enfrentado a algo que
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Speaker 12: creo que es muy básico. En mi ciudad, que es Valencia,
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Speaker 12: a principios de los 2000 llegaban, bueno, a principios de
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Speaker 12: los 2000, no, en 2014 llegaban 4,6 millones de visitantes.
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Speaker 12: Ahora estamos en los 9,9, estuvimos en 2023, me pareció
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Speaker 12: leer el otro día que hemos superado ya, estamos ya
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Speaker 12: en los 11. En fin, estamos hablando de que en
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Speaker 12: apenas 5 o 6 años hemos doblado nuestros visitantes. Hay
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Speaker 12: consecuencias severas. Y las consecuencias, entre otras cosas, es que
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Speaker 12: también en mi ciudad, Valencia, en los últimos 5 años
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Speaker 12: el alquiler ha subido un 80%. Claro
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Speaker 10: porque aparte de la destrucción material que se produce cuando
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Speaker 10: vas devastando los centros de las ciudades, convirtiéndolos en escaparates
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Speaker 10: y echando a sus pobladores habituales, hay una destrucción inmaterial.
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Speaker 10: Lo que tú decías, la pérdida... de memoria, la pérdida
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Speaker 10: de cohesión social, de lo que hace que una ciudad
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Speaker 10: sea esa ciudad.
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Speaker 12: Las ciudades no son poca cosa, son unidades de proximidad,
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Speaker 12: es el nivel de intermediación básico entre poderes públicos y ciudadanía.
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Speaker 12: Y es el gran lugar de cohesión social. No son
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Speaker 12: poca cosa. Si nos comportamos como algo que tiene más
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Speaker 12: que ver con una marca que con una ciudad, pues
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Speaker 12: nos pareceremos esa marca. Y ahí ya vamos a otra
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Speaker 12: de las derivadas, que es que de repente, y digo
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Speaker 12: de repente conscientemente, porque ha sido un cambio muy acelerado
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Speaker 12: y muy rápido, en determinadas franjas de nuestros territorios, de
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Speaker 12: repente las calles no se parecen a nosotros, no se
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Speaker 12: parecen a la ciudad, se parecen a otra cosa, se
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Speaker 12: parecen a quien pasa. Y es lógico que se parezcan
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Speaker 12: a quien pasa, porque al final son franjas del territorio,
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Speaker 12: centros de nuestras ciudades, dispuestos a un paso rápido, a
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Speaker 12: un clic, a un tráfico, no al que recibe. y
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Speaker 12: dejan de parecerse a nosotros. Esa es la otra gran dicotomía,
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Speaker 12: que nos va muy bien, supuestamente, pero, sin embargo, cada
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Speaker 12: vez entendemos que esos trozos de ciudad son más distantes
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Speaker 12: a nosotros mismos.
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Speaker 10: Claro, y además se da esta paradoja. La ciudad es
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Speaker 10: atractiva y se pone de moda por su personalidad, pero
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Speaker 10: estar a la moda le va robando esa personalidad hasta
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Speaker 10: convertirla en una ciudad más, homogenizada con el resto de
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Speaker 10: ciudades a la moda. Sí, estamos
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Speaker 12: no sé, estamos como... prestando, lo que pasa es que
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Speaker 12: entiendo que será muy complicado recuperar, estamos prestando franjas de
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Speaker 12: nuestro territorio que aparentemente además, otra dicotomía, son las que
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Speaker 12: más nos representan. Todos creemos que los centros de nuestras
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Speaker 12: ciudades son al final la definición a muchos niveles de
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Speaker 12: esa propia ciudad y sin embargo cada vez se parecen
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Speaker 12: menos y esto tiene mucha importancia para la cohesión de
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Speaker 12: esas propias ciudades. porque al final yo creo que genera
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Speaker 12: un desarraigo, genera una desvinculación que también tiene efectos, tiene
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Speaker 12: efectos económicos y tiene efectos simbólicos. Y en fin, que
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Speaker 12: nos hace una sociedad peor. Decía Joan Gaspar, que sabes
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Speaker 12: que fue durante muchos años presidente de Turismo de Barcelona,
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Speaker 12: decía que no podíamos plantearnos, discutir si venían muchos o
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Speaker 12: pocos turistas a nuestras ciudades, que esto era como la Coca-Cola.
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Speaker 12: que cuantas más Coca-Cola, mejor. Y claro, desde su punto
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Speaker 12: de vista, puedo llegar a entenderlo, porque él se dedica
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Speaker 12: a vender Coca-Cola, él se dedica a conseguir turismo. Pero
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Speaker 12: cuando los discursos de ciudad los lideran solamente los operadores turísticos,
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Speaker 12: pues al final yo creo que... Tenemos un problema de diabetes, ¿no?
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Speaker 12: De tanta Coca-Cola. Creo que hace falta contrarrestar discursos que
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Speaker 12: solo buscan vender Coca-Cola con discursos que se pregunten si
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Speaker 12: esas Coca-Cola nos están haciendo bien o si es mejor
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Speaker 12: priorizar otro tipo de políticas públicas.
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Speaker 10: Vamos a ver cómo se ha ido construyendo esta ciudad
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Speaker 10: clickbait a base... de clics... porque las redes sociales... están
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Speaker 10: llenas de ejemplos... de este tipo de
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Speaker 15: mensajes... y hablando de
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Speaker 10: Italia... pones ejemplos de todo el mundo... como el de Venecia...
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Speaker 10: una ciudad que ahora mismo... ve pasar a más gente...
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Speaker 10: que en toda su historia... pero nunca ha sido menos pueblo...
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Speaker 10: lo mismo está pasando en lugares... como Cádiz o Ibiza...
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Speaker 10: donde la gente quiere vivir... pero no puede... porque está
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Speaker 10: a precios de turista... y tú lo dices en el libro...
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Speaker 10: Las ciudades ya no deben ser lugares en los que
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Speaker 10: la gente viva bien, sino a las que vengan inversores
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Speaker 10: a vivir bien. Y solo hay que volver a hacer
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Speaker 10: clic para encontrar unos cuantos titulares que lo confirman. La
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Speaker 2: carrera urbanística
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Speaker 5: de Valencia para convertirse en el Silicon Valley europeo. Barcelona
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Speaker 5: podría ser el Silicon Valley de Europa El Silicon Valley
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Speaker 5: del Sur se está construyendo en Málaga
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Speaker 2: 2022
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Speaker 5: Cuenta Barcelona con la tormenta perfecta para convertirse en la
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Speaker 5: Silicon Valley europea? Málaga será el Silicon Valley de Europa
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Speaker 2: 2023
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Speaker 5: Así puede Valencia ser el Silicon Valley europeo¿ Por qué
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Speaker 5: Málaga se ha convertido en el Silicon Valley europeo?¿ Y
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Speaker 10: por qué esta obsesión con ser un Silicon Valley, Vicent?
17:32
Speaker 10: Que es una cosa absurda
17:34
Speaker 12: Es una buena pregunta. Yo creo que por pura costumbre.
17:40
Speaker 12: Nos hemos acostumbrado a este tipo de reclamos. Eso es
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Speaker 12: lo que está de moda. Durante un año, hace dos,
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Speaker 12: estaba de moda ser un metaverso. Y vimos infinitas inversiones
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Speaker 12: de nuestras ciudades medias y pequeñas en metaversos. Todas las
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Speaker 12: ciudades tenían un metaverso. Nadie visitaba esos metaversos. Recupero en
17:58
Speaker 12: el libro... como el Ayuntamiento de Cuenca hizo una inversión
18:02
Speaker 12: bastante interesante, interesante digo en lo económico, en un metaverso
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Speaker 12: que prometía acercar a la población joven de todo el
18:10
Speaker 12: mundo a Cuenca para que en una ciudad patrimonio de
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Speaker 12: la humanidad pudiera hacer negocios. Parecía un disparate cuando se
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Speaker 12: presentó la inversión, tenía todos los visos de ser un
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Speaker 12: disparate y fue un disparate. Nadie usó obviamente ese metaverso.
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Speaker 12: Eso ocurrió en muchísimas otras ciudades, ocurrió en la comunidad
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Speaker 12: autónoma de Navarra, ocurrió en muchos sitios. Eso es a
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Speaker 12: lo que me refiero, con políticas públicas absolutamente alejadas de
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Speaker 12: la realidad. Diríamos que son una pantomima si no fuera
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Speaker 12: porque nos hemos acostumbrado ya a ellas, los titulares que ponías.
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Speaker 12: A mí me hace mucha gracia que cuando hablamos de
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Speaker 12: otro tipo de talismanes urbanos, como Silicon Valley, Smart City...
18:52
Speaker 12: normalmente siempre van acompañados, ya luego en el cuerpo de
18:54
Speaker 12: la noticia, de alegatos a la calidad de vida de
18:59
Speaker 12: la ciudad. Qué bien se vive en Málaga, qué bien
19:01
Speaker 12: se vive en Valencia, qué bien se vive en Cádiz. Y,
19:04
Speaker 12: sin embargo, es una calidad de vida que nos disponemos
19:07
Speaker 12: a prestar para alguien que viene de paso. Y ya
19:10
Speaker 12: no nos preguntamos, nos hemos dejado de hacer preguntas sobre
19:13
Speaker 12: si de verdad esos ciudadanos tienen calidad de vida. Y
19:17
Speaker 12: la calidad de vida simplemente parece un factor de atracción
19:20
Speaker 12: para que venga gente. Y yo creo que hay que
19:26
Speaker 12: invertir el orden. Esa calidad de vida es para quien
19:28
Speaker 10: vive. Estamos, de hecho, quitándole la posibilidad de vivir a
19:32
Speaker 10: las familias. El dato que das es espeluznante. En Barcelona
19:35
Speaker 10: hay 3,6 adultos por niño, pero la cifra asciende al 8,2
19:40
Speaker 10: adultos por niño en el barrio turístico del Gótic. Y
19:45
Speaker 10: en 2023 llegamos a leer que en el centro de
19:47
Speaker 10: Madrid ya hay más pisos turísticos que menor.¿ La ciudad
19:51
Speaker 10: clickbait no es apta para los niños y las niñas?
19:54
Speaker 12: Adult only, Javier. Es lógico también. Igual que vemos en
20:00
Speaker 12: el centro de las ciudades que la...
20:02
Speaker 2: La
20:02
Speaker 12: guerra comercial la han ganado comercios que venden a granel rápido,
20:07
Speaker 12: al paso rápido, al clic rápido. Pues el residente no
20:10
Speaker 12: es un buen aliado para esas franjas de nuestro territorio.
20:12
Speaker 12: El residente resulta menos rentable. Obviamente resulta menos rentable. El
20:17
Speaker 12: problema es cuando esas franjas del territorio se gobiernan solo
20:23
Speaker 12: en base a ese criterio. Y yo creo que haya habido,
20:26
Speaker 12: obviamente por una falta de... de defensa de lo público,
20:33
Speaker 12: pero también por un cierto desconcierto, porque el sector público
20:37
Speaker 12: ha llegado muy tarde a entender esta nueva realidad que
20:41
Speaker 12: nos golpeaba desde hace 25 años. En algunas cosas nos
20:46
Speaker 12: traía cosas favorables, pero desde luego nos traía efectos bruscos
20:50
Speaker 12: y duros sobre nuestras ciudades. Ha llegado tarde y cuando,
20:54
Speaker 12: ya se sabe, cuando la política no la haces tú,
20:58
Speaker 12: pues otros te la hacen.
20:59
Speaker 10: Bueno, incluso cuando la política está favoreciendo a estos fondos
21:03
Speaker 10: de inversión y esta cultura del clickbait, como ocurre clarísimamente
21:09
Speaker 10: en ciudades como Madrid, que de hecho dieron exenciones fiscales
21:13
Speaker 10: de hasta un 20% a los inversores millonarios para que
21:16
Speaker 10: entrasen a comprar casas.
21:18
Speaker 12: Es un modelo. Como bien dice el amigo Jorge Diony,
21:22
Speaker 12: es el modelo. Entonces, si el modelo es este, el
21:25
Speaker 12: resultado es este. Yo ahí distingo, yo creo que hay
21:29
Speaker 12: ciudades que evidentemente se han dejado capturar, se han dejado
21:32
Speaker 12: capturar por grandes operadores y por operadores que jamás habíamos
21:37
Speaker 12: visto hasta ahora. Es decir, que le dan bocados a
21:40
Speaker 12: la ciudad de una manera tan, tan acelerada, básicamente por
21:45
Speaker 12: ese nuevo orden digital, lo hacen porque pueden hacerlo. Pero
21:48
Speaker 12: sí que creo que hay otros casos, otras ciudades, quizás
21:51
Speaker 12: ciudades medias y pequeñas, que actúan de una manera bastante desconcertada,
21:55
Speaker 12: que no han sabido entender las nuevas realidades que les
21:58
Speaker 12: golpeaban y que han llegado tarde.
22:00
Speaker 10: Que simplemente el mercado les puede haber pasado por encima.
22:02
Speaker 10: Y esto nos lleva a situaciones esperpénticas, como las que
22:06
Speaker 10: describes en el libro. Vemos a gente haciendo colas eternas
22:09
Speaker 10: para conseguir un churro o unas fresas que se han
22:12
Speaker 10: hecho virales. Vemos los centros históricos plagados de rótulos en inglés.
22:16
Speaker 10: Y todo esto, como bien dices, no hubiera sido posible
22:19
Speaker 10: sin el avance de la economía digital y el tecnopopulismo
22:22
Speaker 10: de personajes como Elon Musk, que por cierto el lunes
22:25
Speaker 10: entrará en el gobierno de Trump.¿ Vamos a ir a peor?
22:29
Speaker 12: No lo sé, no lo sé. Desde luego, los que
22:34
Speaker 12: tenemos cierta ambición de que el sector público funcione, sí
22:39
Speaker 12: que nos tenemos que poner las pilas. Quienes gobiernan nuestras
22:41
Speaker 12: ciudades se tienen que poner las pilas, porque... Y creo
22:46
Speaker 12: que todos los que tenemos un mínimo contacto con la
22:48
Speaker 12: administración pública acabamos conociendo la realidad por dentro y vemos
22:54
Speaker 12: que el retraso es épico respecto a la velocidad que
22:58
Speaker 12: llevan grandes operadores, como desde luego Amazon, como Airbnb, como
23:04
Speaker 12: todos estos, que han llegado sin que estuviéramos preparados para
23:08
Speaker 12: que llegaran. Hay ciudades que efectivamente, como bien dices, no
23:13
Speaker 12: solo no han reaccionado, sino que han les han puesto
23:15
Speaker 12: alfombra roja, pero en las ciudades que sí han intentado reaccionar,
23:19
Speaker 12: pues vemos que les está costando horrores y que está
23:22
Speaker 12: resultando muy complicado porque delante tienen operadores como no habían
23:25
Speaker 12: tenido nunca y que no pueden domar, porque ya lo
23:28
Speaker 12: estamos viendo, efectivamente, el caso de Musk es muy ilustrativo,
23:31
Speaker 12: que estamos en un nuevo orden y en ese nuevo orden,
23:36
Speaker 12: pues en fin, lo que podríamos llamar oligarca digital, pues
23:40
Speaker 12: tiene
23:40
Speaker 2: más
23:40
Speaker 12: poder que el representante que hemos elegido en las urnas.
23:45
Speaker 12: Es
23:46
Speaker 2: muy complicado
23:47
Speaker 12: Yo lo que pido, Javier, es que nos empecemos a
23:50
Speaker 12: hacer promesas mejores, ya digo, y que nos empecemos a
23:52
Speaker 12: medir por otro tipo de cosas porque nos está haciendo daño,
23:56
Speaker 12: nos está empobreciendo e incluso todas estas personas que con
24:02
Speaker 12: mejor o peor fe entienden que nuestro único éxito pasa
24:06
Speaker 12: por recibir cada vez más clics, más clics, más turistas,
24:09
Speaker 12: más turistas, pues también se tienen que replantear si de
24:13
Speaker 12: verdad eso está haciendo que su ciudad esté de moda.
24:18
Speaker 12: Porque quizá cuando se den cuenta, su ciudad tampoco estará
24:22
Speaker 12: de moda, tampoco será sexy porque habrá dejado de tener
24:25
Speaker 12: sus atributos, los atributos que la distinguen, que la hacen diferente.
24:29
Speaker 10: Y para entonces nos habremos quedado sin ciudad porque se
24:32
Speaker 10: la habremos entregado a esos oligarcas digitales que están determinando
24:37
Speaker 10: las políticas habitacionales de las ciudades. provocando eso que llamas
24:41
Speaker 10: la gentriansiedad, el miedo a las mejoras urbanas por considerar
24:44
Speaker 10: que pueden cargarse nuestros barrios. Ante esta situación solo nos
24:48
Speaker 10: queda un último clic, aunque ya lo has estado apuntando,
24:51
Speaker 10: el que nos lleva a luchar por una ciudad mejor,
24:54
Speaker 10: aunque corremos el riesgo de rendirnos y dejarnos vencer por
24:57
Speaker 10: la nostalgia.
24:58
Speaker 2: Si nuestras calles se parecen tanto a las de otros,
25:03
Speaker 2: si las voces que nos contaban sufren una agonía fónica,
25:06
Speaker 2: hay un asidero en el que encontrar acomodo. Vivir nuestras
25:10
Speaker 2: ciudades a partir del recuerdo de cómo eran. De manera directa,
25:14
Speaker 2: decantarse por recordar lo que fue ejerce de somnífero. Impide
25:18
Speaker 2: imaginar un futuro en común. Da por hecho que ya
25:21
Speaker 2: nada volverá a ser como lo de antes. No, claro
25:25
Speaker 2: que no. Pero¿ es posible que sea de otra manera
25:27
Speaker 2: a como es ahora? La nostalgia puede ser placentera. Pero
25:31
Speaker 2: si solo hay nostalgia, provoca el mismo efecto dulce que
25:34
Speaker 2: la muerte por hipotermia.
25:35
Speaker 16: Hoy... Que han pasado cuatro años ya He regresado a
25:42
Speaker 16: la ciudad Que nos vio terminar Y ya no vives
25:49
Speaker 16: en nuestro piso En el que siempre tenías frío Y
25:56
Speaker 16: ahora vives con un chaval Y estás fatal
26:08
Speaker 10: Cocosca, que hoy ponen banda sonora a este programa porque
26:10
Speaker 10: tienen un tema casi para cada una de las cuestiones
26:12
Speaker 10: que hoy hemos abierto. Regresan a la ciudad y se
26:16
Speaker 10: encuentran con ese panorama que bien describe Vicent en su libro.
26:21
Speaker 10: Pero por no quedarnos con la nostalgia de intentar recuperar
26:24
Speaker 10: la ciudad que ya no podemos recobrar, la ciudad del pasado,
26:28
Speaker 10: miremos al futuro, Vicent.¿ Qué podemos hacer?¿ Cómo podemos seguir
26:32
Speaker 10: habitando las ciudades quienes las poblamos? Yo
26:34
Speaker 12: creo que es importante... que la ambición de futuro no
26:40
Speaker 12: la entreguemos, quiero decir, es nuestra. Nuestras ciudades, quienes las habitamos,
26:44
Speaker 12: merecemos tener voz en esas ciudades. Entonces, dos fórmulas muy básicas. Primero,
26:49
Speaker 12: que quienes vivimos sigamos hablando, sigamos generando debate, cada uno
26:54
Speaker 12: desde donde pueda. Y segundo, tenemos que exigir, repito, promesas
27:01
Speaker 12: un poquito más complejas, por favor. O sea, que la
27:04
Speaker 12: pantomima al menos se trabaje. Es decir, que cuando se
27:08
Speaker 12: diga que este gran evento que llega a nuestra ciudad
27:11
Speaker 12: nos va a dejar 400 millones de euros de beneficio
27:16
Speaker 12: preguntemos busquemos un poco más digamos para quién son esos
27:20
Speaker 12: 400 millones nos preguntemos de qué manera la competitividad de
27:24
Speaker 12: quienes vivimos en esas ciudades se va a ver mejorada
27:27
Speaker 12: en fin que no nos guiemos solo por ese titular
27:31
Speaker 12: facilón por ese clickbait yo creo que con ese primer
27:34
Speaker 12: paso podemos cambiar algunas cosas
27:37
Speaker 10: Sí, más que nunca necesitamos los vecinos y las vecinas
27:40
Speaker 10: también reunirnos y organizarnos. Necesitamos hacernos preguntas y muchas respuestas
27:45
Speaker 10: nos da Vicente Molins en su libro Ciudad Clit Bait.
27:49
Speaker 10: También respuestas buscaron y encontraron en Valencia Vibrant, un colectivo
27:52
Speaker 10: que en junio del 2014 nació con el objetivo de
27:56
Speaker 10: repensar la ciudad entre vecinas de profesiones muy distintas y
28:00
Speaker 10: que ha reunido hasta 350 personas. Tenemos que buscar colectivos
28:04
Speaker 10: como ese en otras ciudades. Vicente, Muchísimas gracias y muchísima
28:09
Speaker 10: suerte con el libro.
28:10
Speaker 12: Javier, un placer grande. Te vamos
28:13
Speaker 10: a despedir con una canción que parece hecha como banda
28:15
Speaker 10: sonora para tu ensayo, en crudo y en directo, por fin,
28:19
Speaker 10: y por primera vez en carne cruda, Cocosca, tocando parkour.
28:24
Speaker 10: Salgo a la calle,
28:25
Speaker 17: no aguanto más. Tengo que andar para poder pensar Para
28:31
Speaker 17: pensar con claridad Hace falta que yo avance dejando esto
28:35
Speaker 17: atrás Hay obras por todas partes Las calles no eran
28:41
Speaker 17: así antes Buscar el rumbo en uno mismo Mientras tu
28:46
Speaker 17: ciudad se vende al turismo Sé que no es el
28:49
Speaker 17: más recto pero es mi camino Sé que no es
28:52
Speaker 17: el más recto pero es mi camino Sé que no
28:55
Speaker 17: es el más recto, pero es mi camino. Sé que
29:01
Speaker 17: no es el más recto, pero es mi camino. Sé
29:04
Speaker 17: que no es el más recto, pero es mi camino.
29:06
Speaker 17: Golpe a golpe a saltos, creo mi destino. No sigo
29:21
Speaker 17: el ritmo de tu velocidad, yo sigo el mío, el
29:24
Speaker 17: de mi creatividad. Mientras me muevo sigo vivo y no
29:29
Speaker 17: tropezaré con el capitalismo. Paso de la potencia al acto,
29:35
Speaker 17: buscando el mínimo impacto. Últimamente no estoy... muy fino Necesito
29:41
Speaker 17: un tiro, necesito un tiro Sé que no es el
29:44
Speaker 17: más recto pero es mi camino Sé que no es
29:47
Speaker 17: el más recto pero es mi camino Sé que no
29:50
Speaker 17: es el más recto pero es mi camino Sé que
29:56
Speaker 17: no es el más recto, pero es mi camino. Sé
29:59
Speaker 17: que no es el más recto, pero es mi camino.
30:01
Speaker 17: Golpe a golpe, a saltos, creo mi destino. Paso la
30:26
Speaker 17: vida boca abajo y así me encuentras tú haciendo parkour.
30:52
Speaker 18: Paso la vida boca abajo y así me encuentras tú
31:00
Speaker 19: haciendo parkour. Siempre voy haciendo parkour. Siempre voy haciendo parkour.
31:09
Speaker 19: Siempre voy haciendo parkour. Yo siempre voy. Haciendo parkour. Siempre voy.
31:19
Speaker 19: Haciendo parkour. Yo siempre, siempre voy. Haciendo parkour
31:39
Speaker 10: Vicente también aplaude. Tienen nombre de pintor y poeta expresionista
31:45
Speaker 10: y pintan a brochazos pero con pincel fino canciones de
31:48
Speaker 10: una expresividad y una profundidad explosivas. Canciones como Parkour incluida
31:55
Speaker 10: en uno de los mejores discos del año pasado, La Juventud.
31:59
Speaker 10: Un alegato sonoro lleno de rabia y sentido sobre la
32:02
Speaker 10: difícil tarea de ser joven en un mundo viejo sin futuro.
32:12
Speaker 20: Estudio Trabajo Quiero encontrarlo Dispongo de todo
32:23
Speaker 10: Una colección insuperable de melodías distorsionadas y letras punzantes sobre
32:27
Speaker 10: el desencanto, la disidencia y la diferencia. Nos
32:33
Speaker 20: dejaremos y es nuestro momento. Algún día venceremos cuando callen
32:39
Speaker 20: estos viejos. Cuando callen estos viejos una vez más. una
32:55
Speaker 20: vez más que pesadas toda esta gente criticando siempre al
33:00
Speaker 20: diferente solo hablan de terceros llevan un sitio nuevo que
33:09
Speaker 20: pesadas toda esta gente criticando siempre al diferente Todo esto
33:16
Speaker 20: es aburrido. Yo me quiero ir contigo. Una noche más.
33:18
Speaker 20: Una noche más. Una noche
33:20
Speaker 21: más.
33:36
Speaker 10: Nos iríamos a bailar con ellos una noche y otra
33:38
Speaker 10: noche y otra noche más. A ver si se callan
33:40
Speaker 10: ya estos viejos y gana la juventud descarada de Cocosca,
33:43
Speaker 10: que han cumplido 17 años como banda. Y ya sabéis
33:47
Speaker 10: cómo son los adolescentes. Cocosca vuela, Cocosca odia el trabajo,
34:03
Speaker 10: Cocosca no quiere envejecer, Cocosca no quiere perder su barrio,
34:06
Speaker 10: sus amores, sus bares, su felicidad. Podría parecer solo nostalgia,
34:09
Speaker 10: pero también es protesta. El camino no les asusta, les despierta,
34:13
Speaker 10: el futuro es suyo. Pero qué demonios, el pasado también
34:15
Speaker 10: lo fue porque Cocosca ya han vencido. Contra todos esos
34:29
Speaker 10: viejos que pronto seremos y precisamente para evitar convertirnos en
34:32
Speaker 10: ellos llega La Juventud, un disco que es una pregunta
34:35
Speaker 10: sobre cómo afrontar el paso del tiempo y también una respuesta,
34:39
Speaker 10: la del descaro y la ironía, la furia y la acción,
34:41
Speaker 10: el cuidado y el amor. La respuesta de Amayo Tirapu
34:45
Speaker 10: e Iñaki López a las voces, Alex López a la
34:48
Speaker 10: batería e Iñigo Andión al bajo. Ellos son Cocosca. Como sabéis,
34:59
Speaker 10: los más viejos y los más jóvenes del lugar, una
35:01
Speaker 10: de nuestras bandas favoritas del panorama nacional. Desde Iruña, Pamplona,
35:09
Speaker 10: hasta la República Independiente de la Radio, por primera vez
35:11
Speaker 10: en carne cruda, Egunon, Crudos Días, Cocosca,¿ cómo estáis? Egunon,
35:16
Speaker 10: Crudos Días, muy bien. Oye,¿ qué tal? Qué felices estamos
35:19
Speaker 10: de teneros aquí. Qué
35:20
Speaker 13: bonito todo lo que
35:21
Speaker 24: habéis dicho, ¿no? De repente te sientes como abrumada.
35:26
Speaker 10: Bueno, bueno, abrumados estamos con este disco, La Juventud, que
35:29
Speaker 10: suena con frecuencia en este barrio.¿ De dónde nace esta
35:34
Speaker 10: necesidad de reivindicar lo bueno de la juventud frente a
35:37
Speaker 10: ese mundo que envejece y el futuro incierto que tenemos
35:41
Speaker 10: por delante?
35:42
Speaker 24: Porque también
35:44
Speaker 13: nos vamos haciendo viejos. Hay que agarrarse a
35:46
Speaker 22: ella.
35:46
Speaker 24: Entonces, claro, claro, hay que, cuando te vas haciendo mayor,
35:50
Speaker 24: darte cuenta de que hay algo ahí que no hay
35:52
Speaker 24: que perder en todas, ese sentimiento y actitud ante la vida.
35:57
Speaker 10: Claro,¿ qué es lo que no hay que perder de
35:59
Speaker 10: la juventud? Para mí, escuchando el disco, hay claramente un
36:02
Speaker 10: espíritu de rebeldía frente a eso que envejece, se añeja
36:07
Speaker 10: y se arruga de mala manera, ¿no?
36:11
Speaker 25: Sí, bueno, y una capacidad de asombro y de esperanza también,
36:14
Speaker 25: o de, yo qué sé, de ser temerario, ¿no? Una temeridad.
36:20
Speaker 25: O sea, no pretendemos amarrarnos a la juventud como la
36:23
Speaker 25: canción de Tarántula que decía Marraje, sino que hemos intentado
36:26
Speaker 25: ser como un medio, un contenedor que reflejaba esa energía
36:28
Speaker 25: desde nuestra actual edad. Y nada, eso. La juventud, pues
36:35
Speaker 25: un poco el desparpajo y la crítica y la cierta
36:38
Speaker 25: esperanza de que, bueno, puedes cambiar las cosas.
36:41
Speaker 10: Sin embargo, empezáis con un viejo, que es verdad que
36:43
Speaker 10: es un viejoven.
36:44
Speaker 25: Muy viejoven.
36:45
Speaker 10: Sí, Mujica. Abre el disco en el tema que ha
36:49
Speaker 10: abierto el programa de hoy. Curioso que un disco que
36:52
Speaker 10: se llame La Juventud empiece con alguien tan mayor. Ya,
36:55
Speaker 24: pero es todo lo que dice. Hay gente con 25
37:01
Speaker 10: que
37:01
Speaker 25: es mucho más vieja que él. Más reaccionaria y más conservadora.
37:04
Speaker 25: La juventud no deja de ser una edad mental. Efectivamente,
37:06
Speaker 25: contra lo biológico no hay mucho que hacer. Pero hay
37:10
Speaker 25: algo mental que un viejo de 89 años que está
37:14
Speaker 25: obsesionado con la juventud, que seguro
37:15
Speaker 13: que
37:15
Speaker 25: aquí lo habéis puesto entrevistado. Ya está entrevistado. Y pues eso.
37:21
Speaker 25: Porque es el momento de que piensa y que no
37:23
Speaker 25: te cojan. Es un poco ese rollo.
37:25
Speaker 10: Y qué viejos tendrían que callarse? Pues casi todos
37:28
Speaker 24: los que hablan ahora mismo. Y mandan y
37:33
Speaker 10: no sé. Es que es verdad. Estábamos comentando que el lunes...
37:36
Speaker 10: Vuelve al poder Trump, que es un señor de 80 años,
37:39
Speaker 10: y la mayoría de dirigentes tienen en torno a esas edades, 70, 60,
37:42
Speaker 10: algunos están por encima de la edad de jubilación.
37:45
Speaker 25: Eso sí que se amarra, ¿no?, los jóvenes. Eso sí
37:47
Speaker 25: que se amarra, definitivamente
37:48
Speaker 4: Pero también es, no sé si es producto de la época,
37:51
Speaker 4: nosotros que venimos de Euskadi y Navarra... La edad media
37:57
Speaker 4: en general es muy alta.
37:59
Speaker 10: La
37:59
Speaker 4: edad
37:59
Speaker 10: media, como digo yo, es la edad media.
38:03
Speaker 24: Sí, es cierto que cuando venimos a Madrid vemos muchísimos
38:06
Speaker 24: jóvenes por la calle y es algo que en Euskadi
38:08
Speaker 24: y Navarra no se ven tantos. Sí,
38:10
Speaker 10: está envejeciendo la población.
38:11
Speaker 24: Muchísimo. Hay
38:12
Speaker 10: poca renovación.
38:14
Speaker 24: Sí, igual, porque es tan caro
38:16
Speaker 10: vivir
38:17
Speaker 24: allí.
38:17
Speaker 10: Claro, fíjate, estábamos hablando precisamente de eso, de que estas
38:20
Speaker 10: ciudades clickbait echan a los niños, a los más pequeños.
38:24
Speaker 10: No se puede vivir en un centro donde no cabe
38:26
Speaker 10: un parque infantil, donde todo está lleno de turistas, escaparates, tiendas, comercios.
38:32
Speaker 10: No están preparadas esas ciudades para que vivan los más jóvenes.
38:36
Speaker 25: No, de hecho, hoy, casualmente, uno de los productores... Más sorprendido,
38:42
Speaker 25: quizás una ignorancia mía hacia Madrid, pero que iba a
38:44
Speaker 25: llevar a su hija al pediatra y a ver si
38:46
Speaker 25: me dan hora. Era como saber si me atienden. Eso
38:48
Speaker 25: me ha sorprendido porque ahí te dan hora o no
38:51
Speaker 25: te dan hora, pero si te dan hora vas y
38:53
Speaker 25: te atienden. Bueno,
38:54
Speaker 10: es que la sanidad de Madrid es muy libre,
38:56
Speaker 25: como el resto
38:57
Speaker 10: de cosas.
38:57
Speaker 24: Incluso si vas con una urgencia sin hora, en Navarra
39:01
Speaker 24: y Euskadi te atienden.
39:01
Speaker 10: Aquí también, entiendo, claro.
39:02
Speaker 24: No, pero no digo ya en urgencias, digo en un
39:05
Speaker 24: centro de salud de barrio.
39:07
Speaker 10: Aquí vas a ver si te atienden. Pero somos muy
39:10
Speaker 10: libres y tenemos muchas cañas. Y
39:12
Speaker 14: no
39:13
Speaker 10: nos encontramos con nuestras parejas. Tiene muchas ventajas esta ciudad,
39:16
Speaker 10: os animo
39:16
Speaker 14: a venir a vivir a
39:17
Speaker 10: ella. Bueno, sobre el consumo y cómo el consumo está
39:21
Speaker 10: destruyendo nuestras ciudades, también habláis mucho en el disco.¿ Por
39:24
Speaker 10: qué os ofrecen este tema? Porque uno de los
39:30
Speaker 24: los problemas que tiene ahora mismo la sociedad actual es
39:34
Speaker 24: que el ocio se ha convertido en comprar o que
39:36
Speaker 24: nos han metido en la cabeza que la diversión, el
39:39
Speaker 24: prosperar y tu vida será mejor si compras y... cosas
39:44
Speaker 24: y cada vez más caras y tal. Y creo que
39:46
Speaker 24: nosotros estamos muy en desacuerdo con eso y la felicidad
39:49
Speaker 24: está en otro lado. Y animo a todo el mundo
39:52
Speaker 24: a que deje de comprar absolutamente todo.
39:56
Speaker 4: Aunque en nuestra ciudad no estamos libres de ello, venir
39:58
Speaker 4: a Madrid es especialmente escandaloso en este sentido. Tomarte un
40:02
Speaker 4: café y que la servilleta con la que te limpias
40:05
Speaker 4: el morro sea un anuncio de inmobiliarias, esto nos revienta
40:09
Speaker 4: la cabeza. Nosotros vivimos en Donosti, Bilbao e Iruña. Y
40:14
Speaker 4: no estamos libres de esto, especialmente en Tentonosti, pero aquí
40:18
Speaker 4: son como tres ligas más allá.
40:21
Speaker 10: Sí, lo escuchábamos en Parkour, la canción que acabáis de tocar,
40:24
Speaker 10: y también recuperáis otro de vuestros temas fetiche, las ciudades,
40:30
Speaker 10: en Mi Barrio. No
40:50
Speaker 22: doy un paso sin verte en cada lado
40:55
Speaker 10: Cómo ha cambiado el vuestro?
40:57
Speaker 24: Pues, a ver, Iñaki y yo somos del mismo barrio,
40:59
Speaker 24: vamos al barrio de San Juan, en Bambrona, que mis
41:03
Speaker 24: padres están ahí ahora. Hola.
41:05
Speaker 10: Están escuchando? Sí.
41:07
Speaker 24: Ah,
41:07
Speaker 10: qué
41:07
Speaker 24: bien, un saludo para ellos
41:10
Speaker 24: Y es un barrio que antes había bastantes niños en
41:13
Speaker 24: el boom que hubo de natalidad en los 70 en España, ¿no?
41:16
Speaker 24: 70 y algo. Entonces hubo muchísimos niños y cuando Iñaki
41:22
Speaker 24: y yo éramos adolescentes, empezamos con el grupo y tal,
41:26
Speaker 24: pues nos solíamos reunir en plazas, había bares y tal. Bueno,
41:28
Speaker 24: era un barrio como con un poco de vida joven.
41:32
Speaker 24: El caso es que ahora es un barrio donde solo
41:34
Speaker 24: hay ancianos, viejos, farmacias, cafeterías, cada vez los pisos son
41:39
Speaker 24: más caros y básicamente ahí no se puede comprar un
41:43
Speaker 24: piso nadie joven.
41:44
Speaker 25: Pero es un barrio que no se ha gentrificado, que
41:46
Speaker 25: es curioso. O sea, es como una ballena varada, ¿sabes?
41:50
Speaker 25: Algo así.
41:51
Speaker 10: Ha pasado... Iruña y sus barrios
41:53
Speaker 25: han
41:53
Speaker 10: pasado del barrio conflictivo que cantaba en barricada al barrio deprimido. Sí,
41:57
Speaker 10: ha pasado.
41:57
Speaker 24: Es un poco triste el barrio, la verdad. Sí, ahora.
42:01
Speaker 25: Pero vamos, que es como...
42:03
Speaker 24: Pero yo vuelvo con Carlos.
42:04
Speaker 25: O sea, que no estaba ni conflictivo, ni pijo, ni nada.
42:07
Speaker 25: Bueno
42:07
Speaker 10: perdón, del barrio conflictivo al barrio aburrido. Sí, eso. Bueno
42:11
Speaker 24: era el barrio donde empezó el movimiento insumiso, porque la
42:14
Speaker 24: cárcel estaba allí, la cárcel de Pamplona, luego ya se derribó,
42:17
Speaker 24: y hubo un gran movimiento por las madres, los padres
42:20
Speaker 24: de esos chavales, y empezó ahí. O sea, que era
42:22
Speaker 24: un barrio también… Pues eso, que luchaba por sus cosas.
42:25
Speaker 24: Ahora ya está la gente más mayor y lucha por
42:30
Speaker 24: disfrutar cada día. Quito la mili, ¿no? Eso es verdad.
42:35
Speaker 10: Has dicho algo importante. Ahí nació el grupo. Ahí empezasteis
42:39
Speaker 10: a tocar. En un barrio que tenía una vida.
42:41
Speaker 24: Es
42:42
Speaker 10: imposible que en un barrio muerto nazca un grupo como Cocosca,
42:45
Speaker 10: nazca la música juvenil, nazca las necesidades de hacer cosas.
42:50
Speaker 24: Bueno, al revés, a veces cuando todo es aburrido empiezas
42:53
Speaker 24: a querer hacer música, tener un grupo, divertirte, era pura
42:56
Speaker 24: diversión y aquí yo hacer canciones empezó ahí. Y también
43:00
Speaker 24: es cierto que siempre hemos tenido cosas que decir, ¿no?
43:03
Speaker 4: Sí, pero es verdad que sí que hace falta como
43:05
Speaker 4: tejido social. Ahora, por ejemplo, en Iruña esa efervescencia se
43:09
Speaker 4: ha tratado a... a Rochapea, Mendillor... barrios donde sí hay
43:13
Speaker 4: más juventud... y de ahí salen... chilmafias
43:14
Speaker 25: Claro, son barrios de... que igual en los 90 se
43:16
Speaker 25: mudó la gente... y empezó a tener hijos... claro, entonces...
43:18
Speaker 4: pues eso, los hijos de aquella generación... pues son chilmafia
43:21
Speaker 4: y touchers... y todos estos grupos... Por cierto,¿ qué
43:24
Speaker 10: os parece? Porque me parece que hay una generación muy
43:27
Speaker 10: joven ahí que a nosotros nos está volando la cabeza.
43:29
Speaker 24: Es muy guay. Además, hay algo que es muy guay
43:32
Speaker 24: de Pamplona que, como si fuese como pasaba en los pueblos,
43:34
Speaker 24: que todas las generaciones se juntan, se llevan bien y
43:38
Speaker 24: puede haber alguien de 17 años con 40, te llevas bien,
43:42
Speaker 24: puedes hablar, puedes hacer cosas, pues no sé, ayudarte. Eso
43:46
Speaker 24: está muy guay.
43:48
Speaker 10: En vuestro barrio ahora ya no se hace vida de barrio,
43:50
Speaker 10: donde la gente se encuentre, se comente cosas o se
43:53
Speaker 10: puedan compartir precisamente bandas, instrumentos, locales de ensayo?
43:59
Speaker 25: La gente que queda ahí sí, pues se va de
44:00
Speaker 25: vinos o va a hacer la compra o a misa.
44:04
Speaker 25: En Donosti no.¿ En
44:06
Speaker 4: San Sebastián no? En Donosti no. Yo me he mudado
44:09
Speaker 4: a Bilo hace un par de años y he recuperado
44:12
Speaker 4: cierta idea de barrio, de poder bajar al casco a
44:16
Speaker 4: tomar algo sin... Sin sentir que es un atraco capitalista
44:20
Speaker 4: todo el rato. Y, perdón, Steve, hay tres o cuatro... Gross,
44:24
Speaker 4: la parte vieja, que están arruinadas ya.
44:28
Speaker 10: En la juventud hay un deseo constante de recuperar todo
44:31
Speaker 10: aquello que nos hace felices. Como los eternos veranos de antaño.
44:39
Speaker 10: Y es
44:39
Speaker 16: que... Me siento cerca de cuanto no estaba. Te recuerdo
44:55
Speaker 16: bailando mientras salía el sol. Tú manejabas los tiempos y
45:09
Speaker 16: me buscabas alguna vez. Yo esperaba toda la tarde por
45:19
Speaker 16: si te volvía a ver. Y es que así me
45:25
Speaker 16: sentía también. Todo iba bien. Todo iba bien.
45:35
Speaker 10: Antes, Todo iba bien, cantáis en esta canción con aires
45:38
Speaker 10: belbetianos y también de Jesus on Mary Chain. A mí
45:40
Speaker 10: incluso me recuerda un poco a My Bloody Valentine. Y
45:43
Speaker 10: hablando de recuperar sonidos antiguos y de decir que antes
45:47
Speaker 10: todo iba bien,¿ cómo lleváis el peligro de caer en
45:51
Speaker 10: la nostalgia?
45:53
Speaker 25: Bueno, en el disco efectivamente era un peligro. Esta canción
45:56
Speaker 25: sí que es eminentemente nostálgica. Aparte salen samplers nuestros de niños, imagínate.
46:02
Speaker 25: Pero intentamos que no caer en la nostalgia, nos parece
46:05
Speaker 25: como absurdo. O sea, quiero decir, es mejor ni siquiera
46:10
Speaker 25: tampoco pensar en el futuro, como vivir el presente, te diría.
46:13
Speaker 25: Pero no hay que caer en la nostalgia, hay que
46:15
Speaker 25: escuchar a la gente joven, hay que aprender
46:19
Speaker 24: y hay que tener también tu visión de
46:21
Speaker 25: viejo también, o sea, todo el mundo. Buah, tío,
46:23
Speaker 24: vive el presente. Carpe diem. No, a ver, la nostalgia
46:28
Speaker 24: está ahí y esos veranos cuando acababa el colegio en
46:31
Speaker 24: junio y estabas hasta… Eso siempre, ¿no? Eso siempre mola,
46:35
Speaker 24: eso siempre se va a echar de menos, claro, es
46:36
Speaker 24: decir…
46:37
Speaker 10: La infancia es el paraíso perdido.¿ No
46:39
Speaker 25: tenías un programa de radio? Claro
46:42
Speaker 24: El verano era una aventura. Era como,¿ qué me pasará
46:44
Speaker 24: este verano
46:46
Speaker 24: Igual luego no pasaba nada.
46:47
Speaker 10: No tenía un programa de radio, pero no soy el
46:48
Speaker 10: único que tiene un programa de radio aquí. Vosotros tenéis
46:50
Speaker 10: un podcast
46:52
Speaker 24: Es verdad. Tenemos
46:52
Speaker 25: la competencia. Sí,
46:53
Speaker 10: contadme eso.¿ Cómo surgió?¿ Por qué?¿ Para qué? ¿Cuándo? ¿Dónde?
46:58
Speaker 24: Pues tío, una estrategia de marketing, vendidos totalmente a… Todo
47:03
Speaker 24: el mundo
47:03
Speaker 10: tiene un podcast, pues nosotros también.
47:05
Speaker 24: Es como, a ver chicos, hay que hacer algo, que
47:07
Speaker 24: va a salir el disco.¿ Queréis hacer los vídeos de
47:10
Speaker 24: TikTok bailando? No.
47:11
Speaker 25: No.
47:12
Speaker 24: Pues¿ qué hacemos
47:14
Speaker 24: Era un sitio donde nos
47:15
Speaker 25: sentíamos cómodos. O sea, ya teníamos… Antes que se llamase podcast,
47:18
Speaker 25: teníamos como un programa de radio en 2010 o así…¿
47:21
Speaker 25: Te acuerdas
47:21
Speaker 10: cuando la radio se llamaba radio? Exactamente. En las radios
47:25
Speaker 25: libres
47:26
Speaker 24: y comunitarias. Voy a contar algo que es bastante guay.
47:28
Speaker 24: Mi padre es electrónico y él me fabricó de pequeña
47:32
Speaker 24: un emisor pirata de radio y yo lo sintonizaba una
47:37
Speaker 24: frecuencia con un transistor. donde hablaba y escuchaba mi voz
47:41
Speaker 24: en la radio
47:42
Speaker 24: Y entonces yo, con 8 o 9 años, hacía programas
47:46
Speaker 24: de radio que se emitían a 100 metros. Y yo
47:49
Speaker 24: siempre digo, algún vecino habría escuchado aquellos programas que yo
47:53
Speaker 24: me ponía a hablar durante horas creyéndome...
47:57
Speaker 10: Tu emisora pirata,
47:58
Speaker 24: vaya, tu mini emisora pirata. Sí, sí, un aparatito así rojo. Brutal, brutal. Yo,
48:03
Speaker 10: si queréis, un día os cuento que yo empecé en
48:05
Speaker 10: la radio cuando todavía no tenía... ni 6, 7 años
48:10
Speaker 10: imitando a los locutores de la radio de las transmisiones
48:14
Speaker 10: deportivas hacía unas copias perfectas en las que hacía que
48:19
Speaker 10: el Atlético de Madrid que es mi equipo que por
48:21
Speaker 10: entonces siempre perdía ganase todo aquello que no conseguía en
48:25
Speaker 10: la realidad bueno la juventud es un podcast pero sobre
48:28
Speaker 10: todo es un disco de rock urbano ecléctico soñador animado
48:32
Speaker 10: y hasta tranqui con referencias tan variopintas Que cabe hasta
48:40
Speaker 10: una cumbia reggae, como esta de Nos pasa siempre. A bailar. Todos, todas.
48:48
Speaker 10: Me he despertado con cara de idiota. Había discutido contigo,
48:54
Speaker 22: había discutido contigo hoy. Porque me siento culpable. Cuando vamos a...
49:20
Speaker 22: a arreglarlo? Dime,¿ cuándo vamos a arreglarlo? Todo me da vueltas,
49:29
Speaker 22: vaya aburrimiento. No quería hacerlo, pero me sentí.
50:03
Speaker 10: Qué os pasará siempre lo de darle al dub o
50:05
Speaker 10: al corrido como los temas más experimentales del disco o
50:08
Speaker 10: a la cumbia en reggae? La verdad es que siempre
50:11
Speaker 10: habéis sido un grupo rompedor, experimental, siempre os habéis buscado
50:14
Speaker 10: las cosquillas para, digamos que, no acomodaros.¿ Es que tenéis
50:19
Speaker 10: miedo a envejecer musicalmente?
50:21
Speaker 25: La verdad que nos va saliendo así. Es verdad que
50:24
Speaker 25: a veces es contraproducente porque la gente no te ubica, ¿no?
50:26
Speaker 25: Escuchas la canción dub e intentamos... Pensar que tenemos una
50:31
Speaker 25: voz propia o una unidad sonora.
50:32
Speaker 10: Sí, sí, la tenéis
50:34
Speaker 25: Y hacemos básicamente con libertad, no tenemos un planning. Es
50:36
Speaker 25: algo así. Lo que nos apetece, ¿no?¿ Cómo vais
50:39
Speaker 10: componiendo, Amaya
50:41
Speaker 24: Pues a ver, hay varias... Pues a ver, qué pequeña barra.
50:45
Speaker 2: Varias maneras
50:47
Speaker 24: A veces llevo yo una canción medio hecha que me
50:49
Speaker 24: sale en casa del tirón. Otras veces la hacemos Iñaki
50:53
Speaker 24: y yo a medias. He de decir que las mejores
50:55
Speaker 24: canciones las hacemos juntos, ¿no? Son las cuando canta uno
50:59
Speaker 24: lo otro... Y otras veces en el local. Lennon y McCartney.
51:04
Speaker 24: Eso es. Yo me pido,¿ tú cuál te pides
51:06
Speaker 25: Pues yo desconocía a los Beatles, pero vi el documental
51:08
Speaker 25: y ahora me pido McCartney.
51:09
Speaker 24: Yo también, yo también. Sí, la
51:11
Speaker 10: verdad es que el que mola ahí es McCartney.
51:14
Speaker 24: Aunque parecía que no, pero sí, sí. El
51:16
Speaker 10: que salva los muebles
51:18
Speaker 24: cuando aquellos están naufragando es
51:20
Speaker 10: McCartney. Sí, sí. El get back. Estamos hablando del documental
51:24
Speaker 10: muchísimas horas sobre la grabación de ese disco de los Beatles. Bueno,
51:28
Speaker 10: sois una banda que nació... En su tiempo, quizá adelantados...
51:32
Speaker 24: Uy, esto le va a encantar a
51:35
Speaker 4: Alex. No, fuera de tiempo. Tengo un gran discurso. Es
51:40
Speaker 4: que es verdad que es una banda que de repente
51:42
Speaker 10: cuando yo escuché a Kokoska por primera vez dije,¿ y estos?
51:45
Speaker 4: De
51:45
Speaker 10: dónde salen? Me dijeron de Iruña. Vale
51:48
Speaker 4: y además de eso... Ya lo entiendo todo. Nace en
51:50
Speaker 4: un tiempo en el que, muy resumido, un tiempo valle
51:55
Speaker 4: entre dos picos, que es el final del gran pico
51:58
Speaker 4: del Indy de los planetas, que termina en 2004-2005, y
52:01
Speaker 4: que no se recupera en cuanto a una vinculación de
52:07
Speaker 4: los artistas en su tiempo con un público, con una
52:09
Speaker 4: masa público suficiente, que no se recupera hasta Cabina Durante. Entonces,
52:14
Speaker 4: en
52:14
Speaker 21: ese valle…
52:15
Speaker 4: En ese valle surgimos
52:16
Speaker 21: bueno,
52:17
Speaker 4: un underground muy rico, un underground muy rico con ciertos
52:21
Speaker 4: puntos que destacan, punsetes, triángulo, yo crepúsculo y tal, y
52:26
Speaker 4: en el que todo el resto ha ido desapareciendo, pues
52:29
Speaker 4: yo qué sé, todos los grupos de aquí en Madrid, Margarita,
52:32
Speaker 4: yo qué sé, un mogollón de cosas, y a día
52:35
Speaker 4: de hoy seguimos sobreviviendo como cucarachas en un asiento nuclear.
52:41
Speaker 10: Me encanta la teoría. del nacimiento en ese valle de
52:44
Speaker 10: 15 años de una de las bandas que afortunadamente vinieron
52:47
Speaker 10: para quedarse y esperemos que durante mucho tiempo porque por
52:50
Speaker 10: lo menos por esta casa ya han dejado huella así
52:53
Speaker 10: que¿ por qué no despedís el programa con huella de ti?
52:55
Speaker 24: ay, te queremos dar una camiseta oh, sí sí, por
52:58
Speaker 24: favor cómo me
52:58
Speaker 10: hacen de ilusión los regalos soy como broncano pero
53:01
Speaker 26: mejor
53:02
Speaker 10: como cucaracha mejor en un sótano ay, qué chula
53:06
Speaker 26: para ti
53:06
Speaker 10: ¡Guau! Una camiseta con un corazón, sagrado corazón es esto casi,
53:11
Speaker 10: con las espinas, y pone Kokoska, la juventud. Por cierto,¿
53:14
Speaker 10: por qué elegisteis a Kokoska como nombre?
53:16
Speaker 25: Pues cosas que haces sin pensar que va a tener trascendencia.
53:18
Speaker 25: Fonéticamente nos gustaba Kokoska, nos sonaba punk. ¡Kokoska
53:22
Speaker 21: Era algo
53:22
Speaker 25: así, ¿no? Ni siquiera su obra es nuestra favorita, ¿sabes?
53:26
Speaker 25: Como pintura. Bueno, hay una historia divertida que es que
53:30
Speaker 25: Adolf Hitler y Óscar Kokoska en Viena Se postularon a
53:34
Speaker 25: la Academia de Bellas Artes a una beca. Así piso
53:35
Speaker 25: un chiste
53:36
Speaker 10: Estaban Adolf Hitler y Kokoska en una cafetería
53:39
Speaker 24: A por una beca, ¿no? Una beca de Bellas Artes.
53:42
Speaker 24: No
53:42
Speaker 25: la historia es que se presentó una beca y se
53:44
Speaker 25: la otorgaron a Óscar Kokoska, que hubiera cambiado un poco
53:46
Speaker 25: el siglo XX si se hubiera ido a pintar. Bueno,
53:48
Speaker 25: la historia de la humanidad. De
53:49
Speaker 10: la humanidad
53:50
Speaker 25: efectivamente.
53:50
Speaker 10: Efectivamente, sí. Siguió pintando, pero con otras pinturas. Adolfito Hitler. Que,
53:57
Speaker 10: por lo cierto, mientras seguía matando gente, hacía
54:00
Speaker 25: cuadros
54:01
Speaker 10: de perros y de flores.
54:04
Speaker 25: Hay que relajarse. Bueno
54:10
Speaker 10: pues ahí está Amaya ya en el escenario de la
54:12
Speaker 10: República Independiente para hacer huella de ti. He probado
54:19
Speaker 17: tantas cosas... Todavía sigo así, aún y todo no consigo
54:32
Speaker 17: olvidarme de ti. Ha pasado ya algún tiempo, tantas noches
54:43
Speaker 17: sin dormir y yo sigo aquí tirado, aquí tirado por ti.
54:53
Speaker 26: Ahora voy a ver los sitios a los que solías ir,
55:01
Speaker 26: no se encuentro alguna huella de ti. Huella de ti.
55:19
Speaker 27: Hace justo un año me puse un año de plato
55:23
Speaker 27: para estar mejor y no soy capaz de abrir las
55:28
Speaker 27: trescientas cajas tuyas del
55:32
Speaker 28: salón y verte, verte conmigo en todas las fotos.
55:49
Speaker 26: Ahora voy a ver los sitios a los que solías ir,
55:56
Speaker 26: por si encuentro alguna huella de ti. Huella de ti.
56:14
Speaker 26: No estuvo mal y ahora sé que solo me importa
56:19
Speaker 26: que tú, tú, tú, tú, tú estés bien. Me gustaría
56:27
Speaker 26: decirte que aunque viviera mil vidas no cambiaría la historia,
56:35
Speaker 26: te elegiría
56:40
Speaker 13: a ti
56:41
Speaker 26: No paro de preguntarles A todos tus amigos, si tú
56:49
Speaker 26: alguna vez preguntas por mí. Preguntas por mí.
57:13
Speaker 10: Hoy en el escenario de carne cruda, el 18 de
57:16
Speaker 10: enero en Madrid, en el Chango Club, el 31 en Granada,
57:19
Speaker 10: el 1 de febrero en Lleida y después Barcelona, Pamplona, Bilbao,
57:24
Speaker 10: Murcia y así hasta el infinito y más allá dejarán
57:26
Speaker 10: sus huellas en los escenarios. Amaya, Iñaki, Álex, Kokoska, Eskerri Casco.
57:32
Speaker 10: Y
57:32
Speaker 4: esperemos que te invitamos
57:32
Speaker 24: el sábado.
57:36
Speaker 10: Voy a ir, voy a ir. Muchas gracias por dejar
57:38
Speaker 10: la huella en este programa. Hasta la próxima. Hoy, como
57:44
Speaker 10: habréis notado, no me ha acompañado Violeta porque está en
57:46
Speaker 10: la presentación del nuevo Caiga Quien Caiga, donde la presentadora
57:49
Speaker 10: de carne cruda va a dejar huella como nueva reportera, sí.
57:52
Speaker 10: No os la perdáis este domingo a las 10 de
57:54
Speaker 10: la noche en Telecinco, ahí vamos a estar todo el
57:55
Speaker 10: equipo del programa viéndola triunfar. La República sigue probando cosas,
58:03
Speaker 10: ampliando el radio de acción, gracias a quienes nos habéis
58:07
Speaker 10: dado altavoz, los que producís este programa, también esos 1.200
58:10
Speaker 10: nuevos productores.¿ Por qué no te conviertes en uno de
58:15
Speaker 10: los 300 que nos faltan para llegar a los 1500?¿
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Speaker 10: Por qué no nos ayudas a dejar una huella aún
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Speaker 10: más profunda? Tirado siguen los palestinos. Huella nos dejó ayer
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Speaker 10: la noticia del alto el fuego en Gaza, después de
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Speaker 10: un genocidio que ha asesinado a casi 47.000 personas, desplazado
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Speaker 10: al 90% de los gazatíes, perseguidos bestialmente por el Estado
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Speaker 10: sionista y fascista de Israel, que no pagará por sus
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Speaker 10: crímenes ni devolverá a los palestinos su tierra y libertad,
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Speaker 10: pero al menos dejará de matarlos durante un tiempo si
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Speaker 10: se cumple la tregua que empezaría el domingo si no
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Speaker 10: lo impide el gobierno de Netanyahu, quien acaba de anunciar
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Speaker 10: que retrasa la votación en su gabinete porque acusa a
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Speaker 10: Hamas de haber creado una crisis de última hora añadiendo
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Speaker 10: concesiones no pactadas en el borrador. Mientras Israel sigue asesinando.
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Speaker 10: Su última hora es la última hora para los palestinos.
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Speaker 10: Lo analizaremos el martes de la semana que viene, porque
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Speaker 10: el lunes haremos un especial con 5W sobre la vuelta
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Speaker 10: de Trump al poder, quien, por cierto, dice haber influido
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Speaker 10: en el pacto ahora en peligro entre Hamas e Israel.
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Speaker 10: Y mañana vuelve Sabina Urraca a los derroteros. Gracias por
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Speaker 10: pasear con nosotros y nosotras y ayudarnos a dejar huella.
59:34
Speaker 10: Salud y República y que la radio os acompañe.