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Alianzas público privadas | Ep. 91 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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Bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo, aquí desmenuzando las noticias y los acontecimientos que están sucediendo tanto en Costa Rica como fuera de nuestro país.
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Pero justamente el programa de hoy va a estar concentrado en las alianzas público-privadas que de forma científica, empírica y como quieras decirlo, siempre han dado buenos resultados.
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Este es su humilde servidor, el primer nudo, Daniel Suchar. Y el segundo servidor de ustedes, Otto Guevara, segundo nudo, en este A doble nudo, su programa.
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Programa que se transmite por TeleRed, se programa, se transmite por Canal Uno y también lo pueden escuchar en, eh, Spotify y en Apple Music.
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Obviamente también queda colgado en las páginas oficiales de Facebook de Daniel Suchar Sommer y Otto Guevara Gut. Este, y también la página, por supuesto, de A doble nudo.
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Y el programa, Daniel, el día de hoy, empezando con el, con este verano que ya está azotando el país, pues estamos, estamos nuevamente a principios de febrero.
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Este, y, y luego falta todo febrero, todo marzo y todo abril de verano y ya hay escasez de agua.
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Y te voy a contar una cosa que a mí no me llama nada la atención y no me da ninguna risa cuando la gente dice: «Ay, es que ya no me voy a bañar, que me están cortando el agua, que no».
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A ver, el tema del agua es fundamental y los veranos en Costa Rica, toda la vida, desde que se fundó este país y antes, se dan entre diciembre y mayo. ¿Sí o no? Cierto, cierto, sí es.
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O sea, ¿qué, acaso ha cambiado el, el calendario? Esa es la realidad.
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Entonces, cuando viene la época de lluvia, que es justamente entre junio y vamos a decir noviembre, es ahí donde va a haber la mayor cantidad de afectación pluvial y están las inundaciones por aquí, la lluvia por allá.
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Y cuando termina la lluvia, viene el verano. Pero acá, Otto, lo que me llama la atención y no me da gracia, más bien me da mucha tristeza, es que hay que construir el arca cuando ya está lloviendo.
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Pero aquí no es el tema de la lluvia. Estamos hablando de que no somos capaces en estos momentos, pleno 2024, afrontar previamente el problema que se va a venir. Y aquí está el problema, Otto. Es, es...
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Falta de planificación. Es absolutamente inaceptable lo que está pasando con el tema del agua. Yo me acuerdo de ese refrán que dice: «No pica leña ni presta el hacha».
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Eso para referirme a Acueductos y Alcantarillados, que tiene la responsabilidad por ley de suministrar el, este fluido tan importante, ah, el, el, el recurso hídrico tan importante para todos los, todos los habitantes, este, eh, porque es vital para la vida.
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Bueno, Acueductos y Alcantarillados es el responsable, pero cuando digo que no, no, no presta el hacha, pero tampoco está picando leña, es porque le impide al sector privado participar en las diferentes procesos en el tema del agua potable, que es la captación, ah, que es básicamente perforaciones o captación de un río, en fin; el almacenamiento en los diferentes tanques, la potabilización de esa agua y luego la red de distribución.
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Bueno, vamos- No le permite al sector privado participar en eso. Otto, vamos a ver una cosa. Hace un tiempo atrás habíamos hablado sobre la autogeneración eléctrica, ¿no?
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Y habíamos hablado que existe un campo en el cual en Costa Rica la inclinación del sol hace que sea altamente energético, vamos a decirlo así. Guanacaste tiene una alta, eh, incidencia solar, ¿verdad? Sí, así es.
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Digamos, lo habíamos hablado ahí. De hecho, ustedes si quieren lo pueden ver ese programa en A doble nudo, lo pueden ir a buscar. Voy a traerme la esencia de ese programa para hoy. Costa Rica tiene una
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situación fluvial, pluvial, perdón. Pluvial. Pluvial, con p, pluvial, en el cual llueve un montón de meses al año, perfecto.
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Pero también tiene una posición geográfica que prácticamente a un brazo a la redonda, dos, tres horas, tienes un océano o tienes el otro. Así es.
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Y también tiene recurso hídrico, porque aquí súmale la gran cantidad de ríos que hay. O sea, lo que menos falta aquí es agua. O sea, agua, agua como, como fuente.
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Eso que estás diciendo hay que remacharlo una y otra vez, porque cuando yo escucho a personas decir: «Ah, es que en Costa Rica no hay agua o en Guanacaste no hay agua, en el área metropolitana no hay agua». ¡Por Dios!
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Costa Rica está bendecida por ese montón de agua que recibimos, el agua de lluvia, pero tenemos todavía en las zonas montañosas, todavía ahí sigue lloviendo un poquito, aún en el verano, pero los mantos acuíferos que se, que vienen de esas montañas son ríos subterráneos que todos terminan allá en el río, eh, eh, don-- la vertiente pacífica terminan muchos de ellos en el, en el Tárcoles ensuciándose el agua y termina ya ensuciando la ciudad de San José.
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Vamos, vamos, voy a seguir. Es que quiero, es que quiero que la gente entienda un poco este tema. A ver, Suiza. Que la semana pasada estuvimos hablando de la presid-- de Billy, que fue pa Suiza. Okey, perfecto. Suiza,
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Austria.No tienen salida al mar, no tienen salida al mar. Más bien, en Liechtenstein, que es de más, peor todavía, que ni, ni siquiera aeropuerto tienen, no tienen salida al mar.
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Me voy pa Lesoto, que es un país que está en la mitad [comunicación cruzada] dentro de Sudáfrica, pero tampoco tiene que salida al mar. Entonces, uno empieza a darse cuenta, ¿por qué esto?
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Pero Lesoto olvídate, pero estamos hablando de, de Europa. ¿Acaso le falta agua? Nosotros tenemos dos océanos, dos océanos.
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Con bu-- Ey, y no es una playita que tienes, tienes- Tienes más o menos trescientos, más o menos trescientos kilómetros en el Caribe y más o menos mil cien kilómetros lineales en el Pacífico.
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A ver, Otto, tienes un montón. Y luego tenés el río San Juan, allá al norte, al norte también. Dale con todo lo que tú quieres. Entonces, es inaceptable que tú digas que no hay agua en Costa Rica.
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Ah, ah, okay, no hay agua potable, es verdad, okay.
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La palabra potable por supuesto que distancia mucho al agua de mar o al agua de río, porque tiene que tener un tratamiento especializado, eh, normalización, de, de temas de potabilización, PH siete, etcétera.
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Pero a ver, vuelvo a repetir, tú no puedes construir el arca cuando ya está lloviendo desde el punto de vista de la metáfora.
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Si ya tú sabes que eso existe, que va a venir una sequía, porque estamos hablando que el verano es seco.
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A ver, no puede ser que hoy, en pleno 2020, eh, 2024, tú no tengas plantas desalinizadoras, no tengas complejos desalinizadores, no seas tan, digamos, capaz de poder agarrar estos, estos, estas fuentes de agua marítima, en este caso, ¿no?
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No, no, no fluvial, en el cual tú puedas desalinizar y poder dar todo eso. Y que no le des el chance al que lo quiere hacer,
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es lo que me lleva a el programa de la autogeneración eléctrica, que bueno, por ahí le querían mo-- meter el impuesto al sol, etcétera. Prácticamente es lo mismo.
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O sea, es como, es como hablar de lo mismo, solo que uno es energético o eléctrico y el otro es de agua. Vos mencionaste ahora el tema de desalinizar el agua de mar.
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Esto, eh, solo hay un proyecto que después de mil trámites logró las autorizaciones para, para poder desalinizar y con eso regar campos de golf y otras cosas allá en la zona de Guanacaste.
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Solo hay un proyecto autorizado, eh, que está funcionando hoy. Pero uno se pregunta: «Pero por Dios, en España,
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toda la costa mediterránea [tos] de España, una buena parte de la costa mediterránea de España, se abastece de agua mediante plantas desalinizadoras».
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Si vamos a Israel y vamos luego a todos los países árabes, este, ellos desalinizan el agua y de ahí, la, luego la, la pasan, por ciertos procesos, la potabilizan. O sea, no estamos inventando el agua tibia.
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O sea, tenemos esa bendición de los océanos.
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Entonces, uno realmente no entiende la negativa de las autoridades de impedirle, una alianza público-privada, al sector privado, hacer las inversiones necesarias para sacar el agua del mar, desalinizarla y utilizarla.
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Más bien, la alianza público-privada lo que sirve es que ayuda, beneficia, es un brazo operativo a el, el sector público, en este caso es el AyA.
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O sea, te va a ayudar, lo que te va a venir es a dar una, un, un brazo benefactor, en este caso, de la operación que no vas a poder hacer.
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Llegar a personas, por eso que son alianzas público-privadas, para hacer algo que justamente lo público no puede llegar o no tiene ese alcance justamente en ese momento, y le da el chance a que la parte privada lo pueda hacer y que desde el punto de vista energético sale mucho más barato, desde el punto de vista de acá, acuífero, digamos, a, a, digamos acuático, te sale mucho mejor.
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Y no deberías, en las costas, entonces, no deberías negarle a nadie una disponibilidad de agua, porque tenés agua que podés desalinizar, podés construir grandes reservorios también de agua para capturar el agua llovida y almacenarla, también utilizarlas, es, se llama rain, rain harvesting, que es básicamente cosechar agua llovida y mantenerla en esos reservorios para utilizarla en el verano.
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Y luego viene la parte de la perforación, porque hay ma-- grandes mantos acuíferos. Ahorita venimos al área metropolitana, pero en la zona costera se dio un ejemplo de alianza público-privada.
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Unas personas dijeron: «Necesitamos agua en toda la zona, El Coco, Cotal y esa zona, vamos a hacer una perforación en la zona sardinal». Perforamos el pozo, lo puso el sector privado.
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Y se, y bueno, se, se vino una revoluta, la gente del Frente Amplio instrumentalizó a las comunidades diciendo que los iban a dejar sin agua, no sé qué cosas.
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El cuento largo corto es que ese proyecto estuvo paralizado durante mucho tiempo hasta que finalmente se pudo sacar adelante y poner en operación el pozo de Sardinal, que se le traslada a Acueductos y Alcantarillados, pero el trabajo lo hizo y la inversión la hizo el sector privado para dotar de agua a todas esas comunidades hacia la costa.
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Pero fue nuevamente un calvario, fue, fue un parto en los montes.
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Después de esa experiencia, no se han dado nuevas experiencias de perforaciones del sector privado para dotar de agua potable a las comunidades, precisamente por tantas trabas que Acueductos pone.
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A mí me, a mí me llama la atención que se van a quedar sin agua, más bien lo que te va a dar es agua. Y aquí, antes de irnos a la primera pausa, Otto, hace tres años, ¿no?
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Hace tres años o cuatro años, empezó a cotizarse en bolsa de Estados Unidos el agua, ¿no? Claro, todavía que se cotiza el agua en bolsa, ahora, eh, digamos, en la bolsa de valores [risas] no es agua en bolsa. Puro boli.
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Bueno, bueno, exactamente. ¿Y sabes de qué se trataba eso?
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En realidad, en el estado de California, que hay sequías muy largas, de hecho, por eso hay incendios y todo, hay gente que almacena agua, que almacena agua justamente para prepararse para esa época de sequía y que en algún momento tiene excedentes de agua y te lo vende.
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Así de sencillo. Hicieron una inversión y luego después te la venden, señoras y señores. Pausa y volvemos.
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Estamos aquí hablando sobre las alianzas público-privadas a doble nudo.Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM.
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[melodía suave] Frase del día: Siempre parece imposible hasta que se hace.
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Nelson Mandela. Señoras y señores, estamos aquí en el segundo bloque de A doble nudo: alianzas público-privadas. Estamos hablando de la
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tristeza de saber de que estamos en medio de una sequía, como todos los veranos sucede, pero dentro de la sequía y el verano nos empiezan a decir que no hay recorte de agua aquí en Alajuelita, hay recorte de agua en Pavas, hay recorte en Escazú, y estamos hablando acá de área metropolitana.
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Y la mejor de todas, Otto. Ajá. Sale la noticia del AyA: «Por favor, raciocine». Racionalícela. Racionalícela. No se bañe. No se bañe, no... [ríen] A ver, a ver. Este...
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A ver, yo no estoy en contra de tener educación financiera y no malgastar o no gastar en algo que no estés usando.
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Yo siempre le he dicho a mis hijos que si se van a lavar los dientes, o cepillar los dientes, por favor, apaguen el, el... Cierren el grifo. Cierren el grifo mientras se cepilla, porque uno siempre lo deja abierto.
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Eso es diferente, ¿no? Es diferente a que el AyA, Acueducto y Alcantarillado, hoy le esté pidiendo a todo el mundo porque su
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responsabilidad de mantener con agua, entonces no, no, no, no previenen que esto esté sucediendo. Y eso es lo que de verdad irrita en este momento.
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Hay, hay un par de ejemplos que a mí me, de verdad que, eh, me molestan por la inopia y la incapacidad de Acueductos de ver de qué manera formaliza alianzas público-privadas. Por un lado, tenemos Ojo de Agua.
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Este, es más, yo de carajillo iba a bañarme en Ojo de Agua. Ojo de Agua es un, es un, de verdad... Es el balneario. Es el balneario.
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Es una, es, es una afloración de ese manto acuífero que sale ahí en San Rafael de Alajuela, en el balneario de Ojo de Agua.
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El a-- sale el agua, llena las piscinas y el agua luego va por unas cañerías y termina en, todo eso termina desperdiciada, esa agua termina desperdiciada en el, la cuenca del río Virilla.
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El río Virilla se ensucia, va al Tárcoles, se convierte en Tárcoles y termina ya en el océano Pacífico. Dice: «No, bueno, esa cantidad de agua, ¿por qué no la capturan?
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¿Por qué no la almacenan en unos grandes tanques y luego todo se, se potabiliza y con unas bombas se, eh, se, se, se, se, se transporta esa agua a lugares donde haya, eh, digamos, de mayor altura para, desde esos otros tanques de almacenamiento, luego por gravedad distribuirlo».
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Esa siempre ha sido una, una duda que me ha quedado, este, de, de la forma en que se desperdicia el agua. Esa es una.
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Hay otra, desperdicio de agua que es con las cañerías viejísimas que hay en Costa Rica, el nivel de desperdicio es altísimo.
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Si eso fuera privado y si de alguna forma se le diera la gestión en una alianza público-privada al sector privado, ¿para qué?
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Para que dé mantenimiento a las redes de distribución, este, y que pueda cobrar una plata por eso, entonces tendríamos menos desperdicio y mucho más, este, agua llegando a las casas.
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Y tengo un ejemplo de nu, de nuestros patrocinadores de Pedregal.
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Ellos en la zona donde hacen, donde tienen el Tajo, ahí en San Antonio de Belén, ellos se han acercado a Acueductos para decirles: «Mire, aquí, vean el agua donde va directo, va, va pasando por acá al río Virilla.
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Nosotros podemos agarrar esa agua, podemos encauzarla, la podemos, eh, eh, meter en unos, en unos canales, en unos, eh, eh, este, en unos ductos y la llevamos a donde ustedes tienen hoy el agua, hacer los tanques, o sea, ayudar a hacer los tanques de almacenamiento para que ustedes de ahí la bombeen, para que no le falte el agua a Alajuelita y a Tillo, etcétera».
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Eso, esa propuesta está sobre la mesa de... Y, ah, bueno, y Pedregal poniendo absolutamente todo. Está sobre la mesa de Acueducto y Alcantarillado desde hace varios años y no se ha logrado concretar.
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A mí, a mí lo que me preocupa, Otto, es la falta de voluntad política y no política del Ejecutivo, Legislativo, Judicial, no, por una, una falta de voluntad de la, de, del AyA de querer hacer la cosa, ¿me entiendes?
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De, de todos aportar. Y es que te digo que es algo espejo a lo de la, lo de la autogeneración eléctrica, que es lo mismo. ¿Cuál es la diferencia? Que uno es uno y el otro, digamos, agua y el otro electricidad.
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Es que está ayudando, va a ayudar al país. Va a ayudar porque, a ver, si hay algo que es vital en el, en el mundo es el agua, el agua potable.
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Entonces, si tú puedes ayudar a tener tra-- plantas de tratamiento de agua por todos lados, de potabilización y agua, hágalo, hágalo.
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Si lo van a ayudar, si eso es algo que todos lo vamos a querer, todo el mundo lo va a aplaudir.
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Ahora que estamos viendo estos cortes, y dije alguno, algunos cantones acá en Costa Rica, pero estamos hablando que sucede más a menudo, incluso hasta fuera de la Gran área metropolitana, donde tú dices: «¿Cómo es posible que no hay agua en Guanacaste?».
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Digamos, ponle a tu ejemplo. Y esa, y esa expresión es algo que a veces la gente dice: «Daniel, ¿por qué no hay, no hay agua en Guanacaste?». Y yo te digo: «Yo de verdad no lo creo, o sea, yo, yo no lo puedo creer».
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Cuando, cuando uno me dice: «Es que no hay agua en las playas».¿Cómo no va a haber agua en la playa? Si ahí está, si ahí tienes el océano de frente. O sea, tienes el océano de frente, pones la, po- Sí.
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Pones el, el, el, digamos, pones la bomba de succión. Sí. La pones acá, pones el planta de tratamiento de agua y listo, punto.
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Es más, ni siquiera tienes que ponerla en Sámara o en Tamarindo o en Flamingo, porque en realidad tienes que hacerlo un poco más alejado, tienes que hacer todo el, el, la, el, el, el, el tema de tratamientos.
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Yo me acuerdo, yo me acuerdo, digamos, yo me acuerdo cuando [chasquido] en mi época de ingeniería, yo estudié una, una materia que se llamaba tratamientos de agua. Ajá. Justamente es a eso.
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Entonces, a nosotros nos explicaron lo fácil que es hacer el tratamiento del agua.
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Claro está que conlleva una, eh, digamos, una inversión, porque no solamente es que vas a traer el agua, sino que hay que acumular la que está...
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Se llama dura, se llama el agua dura, la tienes que poner, va-vas a ponerla a du-- a, a agua suave, así se le llama, vamos a decir agua sucia por agua limpia. Y luego tienes que disponer de las almuezas.
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Y, no, y después tienes que ver, ¿no? Y también hay una, ahí tú precipitas algunas cosas, entonces se precipita, el precipitador lo tienes que quitar, agarras el agua por arriba. Bueno, en fin, haces todo un tratamiento.
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Necesitas... Pero no es tan difícil, es que no es que es difícil, no es un, no es una torre de destilación que tú tienes que agarrar y ver cómo le sacas todos los productos a un, a un petróleo, por ejemplo, a un crudo.
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Estamos hablando de algo muy sencillo. En Costa Rica, 2024, es donde yo te lo digo, no te lo puedo creer, porque la gen-- aquí capital humano hay. Mhm. Hay gente que sabe de eso.
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Y si no, agarra a las personas que lo han hecho. Habías hablado de Israel. Israel es pionero en ese tema. Pero no te gusta Israel, te gusta Noruega. España. Noruega. España, el que tú quieras, a ver, te lo hacen.
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Agarra... Marruecos. Todos los que, todos los que tienen costa mediterránea, todos ellos lo hacen. Sí, todos ellos, todos ellos lo hacen. Todos ellos. Todos ellos lo hacen.
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Mira, agarras una consultoría o haces relaciones bilaterales, le pones aquí qué se tiene que hacer. Y te vas a sorprender que cuando llega el tipo, el mismo día te dice lo que hay que hacer.
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No hay que hacerle mucha, o sea, no, no es un, no es una capacitación de mil horas. Sí. Alguna gente sale y dice: «No, es que es muy caro».
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Y la pre-- y la respuesta que yo le hago a esas personas es: «Eh, puede ser muy caro, pero si hay muchas personas que se van a beneficiar de eso, el costo se, el costo se, se prorratea». ¿Y qué es más caro?
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Tener agua, aunque te salga un poco más cara, a no tenerla del todo. Ah, okey.
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A no tenerla del todo, porque si no la tenés, esa propiedad, que no se puede desarrollar, no se puede generar empleo, no se ge-- no, no genera riqueza, etcétera. Entonces nos está afectando más como país.
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Vamos, vamos con calma. Es más, te lo voy a desmenuzar así. Una soda, un restaurante sin agua, ¿qué hace? Que no puede operar. No, no puede operar. No puede operar. Listo, no se facturó, no se recaudó IVA.
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Pa, pa, pa, pa, pa. Perfecto. Una escuela sin agua. Una escuela no se puede abrir. Tema de la educación. Quieren ver el programa del estado de la educación.
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A agosto del año pasado hicimos todo uno completo, que es donde está la infraestructura. No puede ser. Ve cómo estás, no facturas aquí, no haces acá. Si vamos a hablar de temas de enfermedades, porque cuando no hay agua.
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Sí, sí. No se puede ni siquiera lavar las manos. Las manos. Entonces, obviamente proliferan más las-- Entonces, te sale peor.
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Aquí no es que es la cura, que la enfermedad, es que aquí no hay cura, es que simplemente el agua es vital, no la tienes, vas a tener la enfermedad y a corto plazo tienes un poco de gente que va a estar complicada de salud.
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¿Qué te sale más caro? ¿Ves qué te sale más caro? Por supuesto, por supuesto.
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Poner, poner el tema de este, estas desalinizadoras, agua potabilizadoras, todo lo que tú quieras, o tener que pagar la caja, que bueno, no vamos a hablar de la caja hoy, pero a la gente de la caja o estas personas que no van a estar refacturando o, eh, y así sucesivamente.
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Es, es una, es, es un encadenamiento.
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Cuando no tienes ni agua ni electricidad, que yo hago mucho hincapié en electricidad, porque al final son los dos elementos vitales de una producción, de un, de un, digamos, de una empresa, ¿no?
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Hay, hay otro tema ligado al agua que tiene que ver con las cartas de disponibilidad de agua para que te permitan construir una casa, ya sea una casa alejada de la montaña, en alguna de las montañas ahí de Guanacaste con vista al mar, pero no hay una red de distribución de agua por allá.
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Alguien quiere construir algo y le dicen: «No, pero es que no hay, este, un sistema de acueducto para llevarle a usted agua allá». Y acueducto no está.
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Y las ASADAS, que esto, ve qué interesante, sí se permite la operación de ASADAS.
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Hay casi dos mil ASADAS, que son acueductos rurales que se encargan de, de captar el agua en algunos pozos, tienen sus tanquecitos, tanques de almacenamiento y tienen sus redes de distribución y tienen un acompañamiento ahí de acueductos para que les ayude en, en, digamos, cómo, cómo hacer las cobranzas y reparaciones y cosas de esas.
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Entonces, si no hay una ASADA que te dé agua, que tenga disponibilidad de agua o no está acueducto de alcantarillado, digamos, llevándote el agua allá, no te dan el permiso de construcción.
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Y uno se pregunta: bueno, ¿y qué tal si esa persona, ahí en ese lugar donde quiere construir, hace un tanque de almacenamiento o hay hoy tanques de almacenamiento plásticos en ese material, ese, eso de PVC, más o menos unos tanques muy grandes, tiene su tanque y compra agua en cisterna que de una zona donde abunda el agua, donde hay afloramientos, hay pozos, hay permisos, ¿verdad?
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Esas personas llenan el, llenan el cisterna, llegan y se abastecen de agua.
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¿Por qué no les permiten tener su permiso de construcción con el agua que puedan transportar ellos para dotarse del agua, me-- agua, eh, agua comprada a, a una empresa que brinde ese servicio?
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Ves ahí el te-el tema de la alianza público-privada, abrir espacio para el sector privado. Te, te voy a contar que en el edificio de mis papás en Caracas, hace varios largos años, empezó a caer el tema del agua.
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El agua se acabó. Vamos a hacer un tanque, un pozo, se le dice allá. Hicieron un pozo, prácticamente una piscina [palmada] listo. Más nunca volvió a faltar el agua.
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Y como estamos hablando de alianza público-privada, voy a cambiar el tema, no del te-- no de alianzas público-privadas, pero sí de la calidad de la alianza público-privada que necesitamos también hacer en otras áreas.
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[melodía suave] Frase del día: «Siempre parece imposible hasta que se hace».
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Nelson Mandela. Señoras y señores, bienvenidos. Aquí estamos en el tercer bloque de A doble nudo.
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Estamos hablando sobre el tema de alianzas público-privadas y otro de los temas que me gustaría tocar, Otto, porque en el tema del agua, el que no le quedó más claro que el agua, claro, [ríen] es que es tan complicado.
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A ver, alianzas público-privadas: el tema de las carreteras, el tema de la electrificación y el tema de la cárcel, Otto, porque tenemos tiempo que no hablamos del tema de inseguridad acá en Costa Rica.
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O sea, sí lo hicimos en el primer p-programa del, del año, pero la inseguridad sigue hablando y por ahí el diputado... Les, Leslie Bojorges. Leslie Bojorges dijo: «Megacárcel, tema Bukele, les doy plata». Ajá, ajá.
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Entonces, ¿cómo hacemos? Sí, y luego salió el ministro de Seguridad diciendo: «Mire, sí, megacárcel, estoy de acuerdo, vamos a empezar a buscar plata».
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El ministro de Justicia dijo: «Necesitamos entre setenta y cinco y cien millones de dólares».
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Bueno, pero siempre el tema alianzas público-privadas, que es el tema de hoy, podría, este, llevarse a los niveles de, eh, veamos, lo que podría ser desde la construcción, eh, un banco puede poner, eh, los recursos para construir eso tipo fideicomiso y entonces luego le brinda servicio al Estado.
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Así como se construyó el edificio de la Asamblea Legislativa. Es con un recurso, recursos externos.
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El Banco de Costa Rica financió eso y el, la Asamblea Legislativa está pagándole una mensualidad al Banco Costa Rica y luego de tantos años eso le queda al ba-- eh, le queda al, al Estado, veamos, en este caso, a la Asamblea Legislativa.
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La otra es la operación, eh, porque también, o sea, la alianza público-privada puede llevarte a que el sector privado se encargue de, de la administración de ciertos recursos públicos o infraestructura pública.
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Yo en el tema de la megacárcel, el único punto negro en la pared blanca es que no sean recursos públicos en el sentido de que hasta que no se pongan de acuerdo ahí, tarde y pase el tiempo y la megacárcel no se haga y ahí están los tipos dando vueltas, ¿no?
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Que de hecho, viste que la semana pasada, eh, a un diputado pegó el grito, ¿no? Porque parece ser que a un familiar ya le hicieron algo.
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Entonces, claro, eh, todo- No, eso era un, un, un sec-- se llama secuestro virtual, que es una de las maneras de- Lo que sea, Otto...también de estafar a la gente ahora.
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Lo que sea, pero de todas maneras sacó la, l-la bandera roja, ¿me entiendes? Hasta que lo vieron muy cerca, ahora sí. Entonces, a mí me parece que la megacárcel debe de hacerse para ayer. Eso es lo primero.
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Segundo, que se tiene que hacer alianza público-privada, porque si no, no se va a hacer nunca. Y tercero, que no se hable de fondos públicos, porque si no, no se va a hacer jamás ni never.
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Porque ve, no nos podemos poner de acuerdo en el tema de la ciudad gobierno, ¿no? Que le andan metiendo todas las zancadillas ahí veo por haber. En la megacárcel se la van a hacer completa, ¿no?
28:18
Desde dónde la van a hacer, que dónde la van a poner, de cómo le van a servir, de cómo van a poner los colchones y cómo van a...
28:24
Porque, porque eso, ya me estoy-- o sea, vengo del futuro [risas] con esas discusiones, ¿no? Que si tiene tres baños, que si tiene espejos, que si no qué. Porque te vas a acordar de mí por ahí. Sí.
28:34
Que fue lo que-- ve, ve que a Bukele, Bukele la armó, punto. Esto es lo que hay. Sí. Y aquí se mete este tipo de malandros. Claro, en ese momento, claro, Bukele tenía un control de la Asamblea Legislativa. Ah, bueno.
28:44
Y todo y entonces, además, en-ende-en-endeudó al país, este, tiene superendeudado al país, pero bueno, ejecuta, las cosas las hace muy rápido. A ver.
28:51
Por eso, inclusive los planos, los planos constructivos de esa cárcel allá en Salvador, sería bueno que, eh, una alianza de gobierno a gobierno se los pasara al gobierno de Costa Rica.
29:01
Otto, es que te voy a decir una cosa, cuando usted tiene una deuda productiva, en realidad es sana.
29:10
Hablando en serio, porque es que, es que si tú te endeudas, o sea, si tú te endeudas para- Para gasto corriente no sirve, no, no sirve. En eso estamos de acuerdo.
29:17
Es que por eso te digo, mira, ahorita que acaban de decir es que entraron los setecientos cincuenta millones de dólares para la carretera San Carlos. No, son, eh, no, fueron, eh- San Ramón.
29:25
Doscientos, doscientos veinti-- doscientos y pico millones de dólares. Eso, perdón. Del Banco Interamericano de Desarrollo para concluir Punta Sur. Okey, listo.
29:32
Es un, en verdad, o sea, todo el mundo dice: «Es una deuda». Por supuesto que es una deuda, pero es que necesitas esto y te va a dar una producción.
29:39
Y mientras tú tengas una, una arteria vial que te sirva para generar mayor productividad, eso se va a pagar solo como país, ¿me entiendes?
29:46
Y la, y la alianza público-privada, aprovechando el tema del programa de hoy en relación con carreteras, también ya lo anticipó el gobierno.
29:53
Vamos a meterle un peaje a esta carretera, porque esta carretera requiere, uno, mantenimiento. Y el mantenimiento, la, la idea es que se lo dé el sector privado pagándose de un peaje.
30:05
Entonces, es: sacamos a licitación para que el sector privado se encargue del mantenimiento e inclusive puede ser pagar parte de la deuda que se tiene de, para construir esa carretera.
30:16
O puede ser que inclusive le diga a ese, a ese concesionario, a ese operador de ese peaje, me dice: «Mire, usted se va a encargar del mantenimiento de esta carretera, que tiene alto tránsito, pero adicionalmente se va a encargar de darle mantenimiento a estas otras rutas nacionales».
30:32
Ra-ramificaciones. Por ejemplo, ramificaciones, que no tiene tantos usuarios, pero que, con el peaje que va usted a cobrar acá, usted me va a mantener en estas condiciones estas otras calles.
30:42
Estoy totalmente de acuerdo, Otto, pero es queEso ratifica de que si tú te endeudas para algo productivo, lo que se llama gasto de capital, tú lo vas a tener tangible y que obviamente se justifique, ¿no?
30:55
O sea, no vas a hacer una autopista de siete carriles para allá y para acá donde un lugar donde no se va a hacer. Así es. O sea, ¿qué necesito yo?
31:01
O sea, estamos claros, se necesita hacer algo en Moín, se necesita hacer algo en Caldera, en los puertos, eso te da productividad. Eh, necesitas hacer ruta treinta y dos, ruta veintisiete, te da productividad.
31:10
En el tema de San Carlos, San Ramón, etcétera, te da productividad. Ahí es donde yo sí te digo: dale con, con todo esto.
31:16
El tema de la megacárcel, a ver, la megacárcel es un problema que nosotros nos está viniendo encima en Costa Rica. Se nos está viniendo encima en Costa Rica. Ah, ya, ya. ¿Por qué?
31:25
Porque, eh, a ver, no necesitamos hacer un programa para hacer eso. Sí. Entonces, si ya las, las cárceles están sobresaturadas, que tienes que sacar golondrinas por todos lados. A ver.
31:33
Sí, lo peor es que están sacando a personas que son delincuentes violentos. Si vos sacás a una persona que está, no sé, en prisión por estafa o... No sé, qué sé yo.
31:41
Por una, por una prisión pre, eh, digo, por una pensión alimentaria o por, eh, un, un delito menor que no involucró un, una afectación a la integridad física de una persona. Sí, por eso digo. Estafas.
31:54
Hay cosas que se pueden... Pero igual, la cosa no es justificar a quién sacas, es un tema de que a quién metes, o sea, dónde los metes. Entonces,
32:02
yo no sé, no me acuerdo cuándo fue que yo te dije, no fue, si fue hace dos semanas, tres semanas, yo para mí, allá en la... en, en... En Guácimo. Guácimo. A la par de la escuela de policía allá en Guácimo.
32:12
Así mismo, hacen una megacárcel ahí completa y listo. Y la hacen como debe ser, como... Es más. Ya el terreno está. El Estado tiene terrenos. Listo, eso y todo.
32:21
Y ya hay una, una presencia policial importante allá en la escuela de policía, etcétera, etcétera. Ahí es donde lo tienes que hacer. Y entonces- Perfectamente.
32:27
En vez de estar dialogando, agarren este programa de una vez, agarran el programa y delen. Delen. Armen la megacárcel. ¿Cuánto cuesta la megacárcel? ¿Cuánto cuesta? Además, ahora con la,
32:40
el tema mediático de una megacárcel, ahora todo el mundo sabe lo que es una megacárcel. O sea, no hay que ir al BECI, ni al BID, ni al otro a, a explicar lo que es una megacárcel. Más bien, Nayib Bukele ya hizo el favor.
32:51
O sea, ya, ya, ya, todo el... Porque ve que en Ecuador ya están hablando de megacárcel. La même, sí, sí. Honduras está hablando de megacárcel. Oye, se habla de megacárcel, aquí también.
32:59
Y también están emulando, dicho sea de paso, metiéndose paréntesis, vos has visto el tratamiento que le están dando a los, a los privados de libertad en Ecuador.
33:07
Están básicamente adoptando muchas de las políticas que utiliza, eh, o ha estado utilizando Bukele. Entonces, vos ves a los tipos en calzoncillos, vos ves, ya les quitaron todo el acceso al...
33:18
Todo el montón de privilegios y lujos que tenían. Ya se dieron cuenta que se puede hacer así.
33:23
Que se puede hacer así, que estas personas están haciendo mucho daño a la sociedad, que desde las prisiones estaban funcionando, eran, eran, desde ahí se tomaban las decisiones de todo el daño que le estaban haciendo a personas en, en, en las diferentes barriadas, en la sociedad ecuatoriana.
33:37
Entonces, se está tomando el control de estos centros de pri-- de privados de libertad, de son, que son personas, que, eh...
33:46
asesinos, personas que, que han robado con violencia en las personas, violencia en las cosas, etcétera. Entonces... Por eso digo, Otto, el, eh...
33:53
Es la política de la mano dura contra el delincuente y con la consigna de que el que la hace, la paga.
33:59
Bueno, ve que Xiomara, la, la gobernante de Honduras, que con ideología de pensamiento diferente a las nuestras, ella sí coincide: "Yo tengo que hacer una, una megacárcel", porque ella lo sabe.
34:11
¿De dónde van a ir los tipos? O sea, lo, porque obviamente todavía hay maras, todavía siguen. Sí, sí, claro. ¿A dónde se van a ir? O se van pa Guatemala o se van por Honduras. Y ella lo sabe.
34:21
Mira, si, si, si yo no hago la megacárcel aquí, se me infecta el país de esto y bueno, y ahí habrá mucho de qué hablar, así como nosotros vamos a hablar después de esta tercera y última pausa del programa de hoy.
34:37
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34:49
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35:02
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35:11
[Música suave] Frase del día:
35:34
"Siempre parece imposible hasta que se hace" Nelson Mandela. Señoras y señores, aquí estamos iniciando el final, así de sencillo, [ríe] del programa de hoy. Alianza público-privada.
35:49
Habíamos quedado, Otto, con el tema de la construcción de la megacárcel, que eso también nos da puntapié para también un aeropuerto. Aeropuertos, aeropuertos.
35:58
Ve, ve vos que, ve vos que el aeropuerto, el gobierno acaba de anunciar que ya empezaron los trabajos arqueológicos para la ubicación, eh, para la construcción, la eventual construcción del aeropuerto en el sur sur de nuestro país, que es básicamente en terrenos que ya son del Estado, pertenecen al Instituto de...
36:15
al INDER, al Instituto de Desarrollo Rural, este, en la zona del cantón de Osa, y la idea es hacer ahí un aeropuerto internacional.
36:23
Acordémonos que un aeropuerto internacional es la puerta de entrada para miles de turistas. Ve lo que está pasando en Guanacaste. En Guanacaste. Un millón seiscientos mil. Una te va a poner el nom-- el número ahí.
36:34
Un millón seiscientas mil personas entraron a el aeropuerto de Liberia, el aeropuerto de Guanacaste ahora se llama, pero...
36:42
Okey, pero ese aeropuerto, e-eso fue posible realizarlo gracias a una alianza público-privada, porque el sector privado, una vez que co-- el gobierno lo construyóPero nadie aterrizaba por allá.
36:53
Entonces, el sector privado se empezó a mover y, en algún momento, convence a una línea aérea de venir a Costa Rica y le dice: "¿Sabe? Nosotros, empresarios, le garantizamos a ustedes el cien por ciento de el, el cupo".
37:05
Y así fue como empezaron a llenar, a llegar las primeras líneas aéreas a esa zona. Otto, hace seis años. Y luego, perdón.
37:11
Y luego se le pasó la administración del aeropuerto a una entidad privada, y ahí es donde viene el tema de la alianza público-privada.
37:18
El aeropuerto no puede salir de, según Constitución, de manos del Estado, pero la administración sí a través de una alianza público-privada.
37:25
Hace seis años, seis años, estamos hablando 2018 aproximadamente, solamente entraban cuatrocientas mil personas. Eh, saca la cuenta: un millón seiscientas mil.
37:36
Y cuando tú llegas en época de, es el verano de nosotros, pero en realidad es el invierno de los norteamericanos. De los norteamericanos, sí. Tú ves el, el escenario lleno de jets privados.
37:48
Entonces, es acá donde te empiezas a dar cuenta de la marca país, etcétera, etcétera. Yo tengo algunas amistades, Otto, que me dicen: "Dani, yo quiero ir a Costa Rica, no sé qué, no sé cuánto, ¿qué me recomiendas?"
37:58
Y yo primero le digo: "No se te ocurra comprar para San José". Me dice: "¿Cómo?" "Vete..." Porque ya yo sé por dónde vienen los tiros. La gente lo que quiere es ir a la playa.
38:08
A las playas allá, y a playas del Pacífico norte. Compra directo hacia Guanacaste. Le queda más cerca a todos. "¿Y, y, y no te voy a ver?" "No te preocupes, me ves por otro lado", pero, eh, van directo.
38:18
Entonces, hacen, digamos, vuelos directos hacia, eh, hacia y desde Guanacaste y listo.
38:24
Esto se-- a mí me parece que la construcción- Y ojo, y hay que, y hay que hacer laaa re, eh, reparación de la- Se, se, se están lerdeando, porque aquí es donde, aquí el, la llamada atención de nuestro programa, doble nudo al gobierno, es que tiene que meter el pie en el acelerador a las alianzas público-privadas.
38:39
En el caso del aeropuerto de Guanacaste es para de una vez, eh, ya sea o meter a otro operador con el tema de la terminal para, eh, para aeronaves privadas. También.
38:48
Para construirlo y hacer otra terminal o el mismo concesionario actual para ampliarle su contrato, para que pueda también, eh, este, aumentar lo que es, o meter otra pista eventualmente, o la, las pistas de rodaje, eh, las, las terminales para los, los, los vuelos.
39:04
Ahora. La zona de parqueo. Todo eso requiere inversión, que sea el sector privado el que lo haga y se le extiende el contrato de concesión.
39:10
Eso mismo hay que hacer con la ruta 27, en la ampliación que hace ra-- es más, llevamos dos años casi de esta administración y no veo que se haya avanzado prácticamente nada en la negociación de la ampliación de esa carretera.
39:22
Otto, y ve, y te voy a decir una cosa.
39:24
Ahora que me ha tocado ver un poco los análisis de cierre y principio de año, veintitrés y principio de veinticuatro, sobre el tema de la construcción, adivina, adivinador, dónde está el imán de reactivación económica.
39:39
Porque no solamente es que se está construyendo casas de alto valor agregado, de alto valor de, final, etcétera, etcétera, sino toda la reactivación que hay. Sí, comercio.
39:49
Comercio, el, el, y todo lo que genera que, empleo. Sí, sí.
39:52
Entonces, es ahí donde tú tienes que decir: si nosotros le vamos a apostar al tema de Osa, sí, el aeropuerto es la punta de lanza para que empiece a desarrollarse Dominical, Buenos Aires, Golfito.
40:07
Todas esas zonas, hasta Corobusa, toda esa zona, toda esa zona se va, se va a desarrollar. Y se va a ir poco a poco ampliando lo, las em, las, las carreteras. Las carreteras, etcétera, así es.
40:16
Y, eh, y va a haber hoteles y va a haber restaurantes y a su vez encadenamientos. Y aquí en los encadenamientos me quiero hacer una pausa, porque no quiero dejar pasar,
40:28
cambio radicalmente el, el, el tema, porque cuando se habla de encadenamiento, los encadenamientos tienen que ser privados, con un tema de competencia, un tema de que no me tengan que decir qué es lo que tengo que hacer, porque al final me parece que si pasa lo que sucede con el CNP, ¿no?
40:46
Que, que, que, que, que hay que comprarle porque hay que comprarle para mantenerlo. Es una barbaridad. Simplemente, me parece una... Más bien, si se va a hacer todo esto, hey, señores, [silba]
40:55
apertura para que no haya ningún tipo de arraigo, eh, gubernamental, no sé cómo decirlo, arraigo legal, eh, no sé cómo decirlo.
41:04
Vos sabés que todavía, aprovechando que estás metiendo ese paréntesis, todavía hay en, en algunos actores de la política en Costa Rica y formadores de opinión, un enamoramiento con el Estado. Mencionaste el CNP.
41:17
CNP, es más, el CNP, Consejo Nacional de Producción, debió haber cerrado hace un montón de tiempo, pero ahora tiene, por ejemplo, a su cargo el programa de abastecimiento institucional.
41:26
Eso significa las diferentes, el PAI, las diferentes entidades públicas para, eh, suministrarle alimento has, a, ya sean a las escuelas, a, a los estudiantes, a los, a, a los, eh, privados de libertad, a la gente en los hospitales, etcétera.
41:40
Dice la ley: "Tienen que comprar los alimentos a través del CNP". ¿Por qué no abrir eso para que cada entidad pública compre los alimentos allá donde estén más cercanos? Te voy a decir una cosa, Otto.
41:52
Es algo como tan, tan básico. Una vez yo me puse a pelear, discutir, no sé qué. Yo le dije: "Mira, yo estoy claro con lo que hay que hacer con el CNP. Primero, quitarlo". Perfecto.
42:01
Entonces, ah, ¿y entonces a quién le va a comprar el, la, eh, la escuela República no sé quién? Ajá. Bueno, muy sencillo. Agarren CICOP, ¿no? Que está ahí y que está funcionando. Así es.
42:12
Ah, y que esta escuela, que está ubicada- En Upala, en Upala. En Upala. Esta a dos kilómetros o tres kilómetros a redonda, que le pueda comprar al que esté por ahí. Ya listo. Así de sencillo. Que le pueda comprar.
42:26
Si no hay, abrirá a cinco kilómetros, abrirá a seis kilómetros, porque al final el despacho de un alimento tiene que ser lo más corto posible.
42:34
Sí, porque son muchos alimentos perecederos, entonces tiene que llegar muy rápidamente al lugar. Al lugar. Entonces, el tipo de Upala le va a comprar, por supuesto, el de Upala y el de la Cruz, aquí esa...
42:44
Y va a haber más competencia, oferentes, entonces los precios van a bajar, se va a gastar menos dinero.
42:49
Entonces, no me vengan con que todo el mundo se va a destrozar porque sencillamente ya no vas a poder comprar a través del PAI.
42:57
Es que eso es unaCarretera la burocracia del CNP Esas son las reminiscencias de ese Estado que todo lo controlaba. Te doy otro ejemplo que es el INS.
43:06
El INS hace poco le manda una nota a todas las entidades públicas a decirle: "Eh, eh, miren, entidades públicas, res-- recuerden que las pólizas de seguros que ustedes van a comprar me las tienen que comprar a mí porque yo soy el proveedor de seguros del Estado".
43:18
Y entonces salió la SUGESE y le dice: [ríe] "No, no, no, Instituto Nacional de Seguro, no es así. Hay competencia, hay trece otras entidades aseguradoras. Usted, entidad pública, haga una, eh, compare precios".
43:30
Una oferta, una oferta, está bien. "Yo necesito un seguro con tales características", y ponga a competir a todas las empresas a ver quién le da el mejor, el mejor precio y los mejores servicios.
43:40
Eso mismo, por eso el tema de las alianzas público-privadas. Eso mismo es lo que hay que hacer en toda la economía, abrir los espacios, sacar al Gobierno las cosas. Es que te voy a decir una cosa.
43:50
Hay una malinterpretación de que una institución sea gubernamental, porque una institución gubernamental como el INS, Recope, allá, ICE, no sé qué, ellas son el dueño, es el Gobierno.
44:05
Y ni siquiera es el Gobierno, es el Estado costarricense, es el dueño. Pero si tú estás en competencia tienes que ir a jugar normal.
44:11
O sea, que el dueño se llame Otto Guevara, se llame Daniel o se llama Anita o se llama Estado costarricense, si estamos todos compitiendo, ahí tiene que ir al redondel igual.
44:20
La competencia va a beneficiar siempre al consumidor. Eso, eso es algo que hemos nosotros, desde A Doble Nudo, impulsado desde siempre. Eso es lo que sucede siempre, no es un tema de obligación.
44:30
¿Por qué yo te la tengo que comprar? Más bien, dame argumentos para yo irme contigo y comprar el servicio o comprar el producto, ¿no? Dependiendo de qué es lo que estás haciendo.
44:38
Así de sencillo, que con el tema del PAI o el tema del CNP te sale más caro. Te sale más caro, Otto. Sale casi un doce por ciento más caro, por un lado. Por otro lado, es malapaga, el Gobierno es malapaga.
44:51
Claro, eso es otro, ¿no? Entonces, al ser mala paga, si yo soy proveedor del PAI, voy a cobrarle más porque tengo que de alguna manera protegerme de que me van a pagar a destiempo.
44:59
Los productos generalmente son de mala calidad, muchos son de mala calidad, llegan a destiempo a los lugares de consumo, pero como es el Estado el que los está proveyendo, entonces no hay mayor reclamo.
45:08
Entonces, por todos lados perdemos. Como sociedad perdemos. A, a mí no me, a mí no me, a mí no me llama nada la atención, Otto, que en esto propio 2024.
45:17
Es que aquí hay que abrir los ojos, es que estás en el 2024, no estás en 1980. Estás en el 24, donde la gente tiene donde escoger, la gente tiene donde ver.
45:26
Y sí, hay que competir y la competencia hay que bajar los márgenes, hay que ver cómo se compite, hay que ver que si compites por precio, compites por calidad, compites por servicio. Bueno, eso es parte del tema.
45:37
Si el INS le está diciendo esto a todo el mundo y la SUGESE le dice: "Eh, papito, te equivocaste aquí".
45:42
Bueno, el INS puede agarrar tranquilamente y decir, en vez de darte, por ejemplo, una póliza de incendio, te doy póliza de incendio más vida, más no sé quién. O sea, te hace combos. Como eso pasa en cualquier lugar.
45:55
Cuántas veces yo no he vendido una llave malla que me dicen: "Daniel, ¿y no me puede dar una micro?" "Toma, aquí", yo le doy ahí, ¿me entiendes? Servicio al cliente, haces lo que tú quieras.
46:03
Entonces, acá hay que quitarse ese chip de que el- De que todo tiene que hacerlo el Estado. El Estado.
46:09
Y eso, igual, ve, eso no s-- no, no, para cerrarlo con el tema la, del título de nuestro programa, alianzas público-privadas, el tema es, no es el Estado el que tiene que encar-- encargarse de la, la dotación de agua.
46:21
Eh, o sea, puede abrir el espacio para que sea el sector privado el que participe también allá. Lo mismo con la gestión de los aero-- construcción y operación de aeropuertos.
46:29
Lo mismo con la construcción y operación de arterias viales. Mira, te, te voy a contar una historia para terminar aquí para todo el mundo, ¿no? Y no estoy haciendo, eh, publicidad de, de Punta Cana. ¿Sabes qué?
46:41
Hace unos cuantos años atrás, [silba] cuantos años atrás, llegó Óscar de la Renta y, eh, Julio Iglesias, me imagino que todo el mundo conoce las... bueno, ahorita sí. Los personajes. Los personajes.
46:52
Y ellos le dijeron al, al, al gobierno municipal de Punta Cana: "Nosotros te hacemos el aeropuerto, ¿no? Y te hacemos aquí alianzas público-privadas, y te hacemos esto".
47:01
Por supuesto, Julio Iglesias, con esa grandísima magnificación española, se trajo al Barceló, que es obviamente una, un consorcio hotelero español. "Hágame esto, yo les cobro la mitad del peaje".
47:17
O sea, cuando tú llegas a Punta Cana, a ti te cobran, por decirte así, diez dólares.
47:21
Cinco dólares van para la dupla Óscar de la Renta y Julio Iglesias, y el otro cinco por ciento se lo agarra el gobierno municipal de Punta Cana, más todo lo que sucede. Hoy, ¿quién es Punta Cana?
47:34
Siete millones y medio de personas entran por ese aeropuerto. "Ah, que estos dos están ganando un montonal de plata". Sí, pero estos fueron visionarios.
47:44
Y todo lo que era el pueblo de Punta Cana, prácticamente todo tiene empleo, porque cada vez están llegando más hoteles, más encadenamientos, más inversión y por supuesto, una marca país que, bueno, en este caso la República Dominicana sale ganando a través de impo-- de impuestos.
48:01
Así es que se piensa, señoras y señores. No le tengamos miedo a las alianzas público-privadas, más bien promovámosla. El Estado es m-muy incompetente para hacer las diferentes funciones en las que debiera estar.
48:16
Y, este, y entonces el sector privado puede jugar un rol protagónico en eso.
48:20
Este, nosotros en este programa y esta, esta conversación que tuvimos Daniel y yo sobre el tema es con el propósito de, de convencerles a ustedes también, de sumarse a aquellos que abogamos por más alianzas público-privadas en prácticamente todas las áreas del quehacer gubernamental.
48:34
Y que no solamente es un beneficio para el Gobierno, sino también para la sociedad a través de la generación de empleos tanto directos como indirectos, que al final es lo que todos queremos como sociedad.
48:46
Muchísimas gracias, señoras y señores. Otto, gracias. Nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana en otro programa más de A Doble Nudo. Chao. Chao.
48:53
[melodía suave]