Latest / DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast / Wie Sachsen-Anhalts Chemieindustrie für ihre Zukunft kämpft

Transcript

Wie Sachsen-Anhalts Chemieindustrie für ihre Zukunft kämpft · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

0:00
SKW, die Stickstoffwerke, die sind seit über 100 Jahren hier am Standort.
0:05
Wir sind eine Chemiearbeiterstadt, schon immer gewesen. Und bis heute ist das
0:12
auch einer der größten Arbeitgeber, die wir hier vor Ort haben. Das
0:18
sagt Thorsten Zugehör, der Oberbürgermeister der Lutherstadt Wittenberg. Und das, was er
0:23
da beschreibt, verdeutlicht, wie wichtig die chemische Industrie im Falle Wittenbergs und das
0:27
Unternehmen SKW Pisteritz für Sachsen-Anhalt ist. Die Chemieindustrie zählt zu den
0:32
wichtigsten Branchen Sachsen-Anhalts und hat eine lange Tradition. Etwa 13.000
0:37
Menschen haben hier direkt einen Job. Doch angesichts der Klimaziele, geopolitischer Veränderungen
0:43
und gestiegener Energiepreise steht sie vor enormen Herausforderungen. Wie geht es der
0:48
Chemie in Sachsen-Anhalt? Welche Bedeutung hat ein Unternehmen wie SKW Pisteritz
0:52
für eine Stadtgesellschaft wie die von Wittenberg? Und wie kann die Branche
0:57
zukunftsfähig bleiben? Das ist unser Thema heute bei Dazwischen. Ja, wer aufgepasst
1:14
hat, der hat es gemerkt. Eigentlich wollten wir nämlich heute über das
1:17
Bildungssystem sprechen. Diese Folge haben wir aber um eine Woche verschoben, weil
1:21
wir einen ganz besonderen Interviewgast dafür gewinnen konnten. Wen, das verraten wir
1:27
aber erst mal noch nicht. Ich musste in der letzten Woche viel
1:33
nochmal über unsere Migrationsfolge nachdenken, auch weil ich tatsächlich Nachrichten zugeschickt bekommen
1:38
habe. Das passiert bei mir persönlich jetzt gar nicht so oft, dass
1:41
ich so direkt eine bekomme von jemandem. Und zwar genau zu dem
1:45
was bei mir auch hängen geblieben ist. Und das waren so die
1:48
Impulse von Undra Dressler, der Geschäftsführerin. Und das hat mir auch eine
1:53
Kollegin geschrieben, dass sie, was Frau Dressler da beschreibt, sehr nachdenkenswerte Impulse
2:00
waren. Sie hätte sich tatsächlich noch ein bisschen mehr gewünscht, reinzuschauen, was
2:04
die Forderung nach Mehrsprachigkeit bei Lamsa bedeutet, weil sie findet, das Thema
2:09
Integration und Deutsch lernen ist sehr wichtig. Das stimmt, das haben wir
2:12
in der Form nicht besprochen. Aber wie war es bei dir so?
2:16
Also ich bin tatsächlich hängen geblieben bei unserer Reflexion zum Thema Objektivität
2:20
und AfD, auch weil ja am Wochenende der Parteitag war in Erfurt
2:24
und es da nochmal viele Bilder und Interviews gab. Und ja, ich
2:28
habe für mich festgestellt und auch im Gespräch mit anderen, dass es
2:31
irgendwie gut war, auch nochmal so ein bisschen befreiend, nochmal klarzumachen, naja,
2:35
wir sind ja nicht nur Journalistinnen, wir sind auch Menschen und wir
2:38
haben da irgendwie auch Meinungen und auch Gefühle zu diesen Themen. Und
2:42
uns hat auch Michael geschrieben und er hat gesagt, dass er das
2:45
nicht nur notwendig fand, sondern vor allem auch klarstellen. Und das hat
2:48
mich irgendwie auch gefreut, dass das auch gut angekommen ist, dass wir
2:51
da nochmal so ein bisschen auch erzählt haben, wie es uns damit
2:53
geht. Stimmt, das hat mich auch sehr beschäftigt. Und das wird uns
2:56
beide ja auch weiter beschäftigen in den kommenden Folgen. Und deshalb bin
3:00
ich gespannt, was da noch so für Feedback kommt. Und Anne, du
3:04
hast auch noch was mitgebracht. Ja, und zwar fragt Friedrich auf Mastodon,
3:08
wann im Podcast die 40 Prozent der Menschen zu Wort kommen, die
3:11
es richtig finden, wenn 80 Prozent der nicht deutsch Verwurzelten das Land
3:15
verlassen. Und er fragt weiter, wann wir Menschen damit konfrontieren, dass dann
3:21
ihr Leben zusammenbricht, weil die Zukunft ohne Integrationsfähigkeit nicht funktioniert. Also ich
3:26
finde das total interessant, weil diese Frage, wie sehr lässt man Menschen
3:31
zu Wort kommen, die zu diesen 40 Prozent gehören, die stellen wir
3:34
uns natürlich auch immer mal wieder. Ich glaube, den zweiten Teil, den
3:37
Leuten zu sagen, dass ohne Integration, naja, ihr Leben zusammenbricht, aber zumindest
3:42
eben auch die Gesellschaft vielleicht in Sachsen-Anhalt, das haben wir, glaube
3:45
ich, gemacht in der Migrationsfolge. Wir haben ja sehr deutlich gemacht, dass
3:47
es eigentlich keine Frage ist, ob wir Migration haben wollen, sondern eher
3:51
wie wir miteinander leben wollen. Einfach, weil der demografische Wandel eben in
3:55
Sachsen-Anhalt so ist, wie er ist. Aber vielen Dank natürlich für
3:58
dieses spannende Feedback. Das könnt ihr auch jederzeit tun. Wir freuen uns
4:02
und lesen das auch alles. Einfach eine Mail an dazwischen at detektor
4:06
fm. Ihr findet uns aber auch in sozialen Netzwerken wie Instagram, Facebook
4:12
und Mastodon. Einfach mal nach detektor fm suchen. So, Katja, was glaubst du,
4:24
sind die drei wichtigsten Industriezweige in Deutschland? Also sicher bin ich mir
4:30
bei der Automobilbranche. Da wir heute über Chemie sprechen, nehme ich an,
4:35
sie ist auch dabei. Und das dritte vielleicht so was wie die
4:42
Metallindustrie. Das hätte ich gar nicht so schlecht. Also Fahrzeugbau, Maschinenbau und
4:49
dann der drittgrößte Industriezweig ist die chemisch-pharmazeutische Industrie. Etwas mehr als
4:57
450.000 Menschen arbeiteten zuletzt, laut Bundeswirtschaftsministerium, in dieser Branche, bei der
5:04
man meist irgendwie an so große Player denkt wie Bayer und BASF. Interessanterweise
5:09
ist diese Branche insgesamt aber vor allem von Unternehmen mit weniger als
5:13
500 Beschäftigten geprägt. Und davon gibt es eine ganze Menge in Sachsen
5:18
Anhalt. Denn die Chemiebranche ist einer der wichtigsten Arbeitgeber des Landes. Wenn
5:24
man sich die Zahlen anschaut, haben wir auch schon mal kurz am
5:26
Anfang gehört, sind etwa 13.000 Menschen direkt in der Chemie beschäftigt.
5:31
Etwa 50.000 sind es, wenn man sich die gesamte Wertschöpfungskette anschaut,
5:37
die daran hängt. Also eben nicht nur das Unternehmen selbst, sondern auch
5:41
verschiedene Zulieferer von beispielsweise Rohstoffen, die dann eben weiterverarbeitet werden oder vielleicht
5:45
auch konkreter Produkte. Ganz genau. Und ich bin ehrlich, wenn ich bislang
5:49
an Chemieunternehmen gedacht habe, ja, dann waren das vor allem irgendwie Unternehmen,
5:54
die vielleicht Lösungsmittel, irgendwelche Säuren für die Industrie erstellen, vielleicht Reinigungsmittel, Raffinerien,
6:01
sowas eben. Aber das habe ich bei der Vorbereitung auf diese Folge
6:05
gelernt. Chemie ist eigentlich sehr viel weiter gefasst und betrifft viel mehr.
6:12
Alles um uns herum ist quasi irgendwie entstanden in irgendeiner Form aus
6:17
Basischemikalien. Es gibt zehn Basischemikalien, mal über den Daumen, zehn Basischemikalien, aus
6:24
denen 70.000 Folgechemikalien hergestellt werden. Ich gebe Ihnen mal ein paar
6:31
plastische Beispiele. Nur mal ein Beispiel: Wenn Sie morgens aufstehen und Sie
6:39
wollen auf Arbeit fahren, verspüren Hunger. Was machen Sie? Sie essen was.
6:43
Das Brötchen, das Brot, was Sie früh zu sich nehmen, das ist
6:48
nur deshalb auf dem Teller, weil es irgendwann über Dünger auf dem
6:54
Feld gewachsen ist und dann zu Brot verarbeitet werden konnte. Das sagt
7:00
Karsten Franzke. Er ist Geschäftsführer der Stickstoffwerke Pisteritz. In dieser Funktion steht
7:06
er natürlich sehr hinter seiner Branche. Aber das ist ja auch sein
7:09
Job, die Bedeutung hervorzuheben. Was ich mit diesem Ton verdeutlichen wollte: Die
7:14
Chemiebranche ist in dem, was sie herstellt, wahnsinnig vielseitig und eben auch
7:18
wahnsinnig wichtig, gerade für Sachsen-Anhalt. Das bekannteste chemische Zentrum ist hier
7:23
wahrscheinlich Leuna. Ich glaube, es gibt keine Person in Sachsen-Anhalt, die
7:28
nicht schon mal von den Leuna-Werken gehört hat. Auf jeden Fall.
7:31
Also ich glaube, am bekanntesten ist wahrscheinlich, dass es dort eine Raffinerie
7:34
von Total Energies gibt und von dort aus alle Tankstellen in Sachsen
7:39
Anhalt, Thüringen und Sachsen versorgt werden. Das finde ich total verrückt. Vor
7:43
allem, wenn man abends daran vorbeifährt, kann man die Raffinerie eigentlich nicht
7:46
übersehen, denn die leuchtet richtig schön. Ja, ich habe mal gelesen, Fun
7:49
Fact, dass etwa 30.000 Lampen das Gelände beleuchten. Ich hoffe, es
7:53
ist LED. Sonst kostet das wahrscheinlich ganz schön. Ja, ich würde auch
7:59
sagen, das ist so wirklich mit das erste Unternehmen, was mir mit
8:02
einfällt. In Leuna produzieren heute noch etwa 100 verschiedene Unternehmen. Davon sind
8:08
etwas mehr als 30 wirklich Chemieunternehmen. Der Rest sind mittlerweile Dienstleister wie
8:13
TÜV Nord oder auch Forschungseinrichtungen wie das Fraunhofer Institut für Windenergiesysteme. Und
8:18
na ja, wenn wir über Leuna reden, dann fällt oft auch das
8:21
Wort Chemiedreieck: Leuna, Bitterfeld, Merseburg. Diese Region bildet das Chemiedreieck
8:27
und prägt Sachsen-Anhalt schon ziemlich lange. Deshalb gibt es jetzt auch
8:31
einen kleinen historischen Exkurs, weil ich glaube, das ist wichtig, um die
8:35
Bedeutung und vor allem die Verwurzelung dieser Branche in Sachsen-Anhalt zu
8:38
verstehen. Unterstützung gibt es dafür von Winfried Bettecken. Er ist ehemaliger Hörfunkchef
8:44
von MDR Sachsen-Anhalt, um das transparent zu machen, und hat in
8:48
diesem Jahr ein Buch geschrieben: „Von Sachsen-Anhalt in die Welt“. Das
8:52
Chemiedreieck, das wir so nennen und so, wie wir es kennen,
8:57
ist schon 200 Jahre alt. Die Ursprünge, also die Wiege, liegt so
9:01
um das Jahr 1800 herum. Wir müssen uns mal vorstellen, in ganz
9:05
Europa, so auch hierzulande, herrscht Energieknappheit. Alles Holz, das man für Energie
9:10
braucht, ist verbraucht. Man braucht einen neuen Energieträger. Gefunden wird aus der
9:16
Not ausgerechnet hier in Mitteldeutschland die Braunkohle. Die Braunkohle kann man verfeuern
9:21
für alles, was man in der Chemie braucht. Und vor allen Dingen
9:25
eine Entdeckung trägt dazu bei, die hat der Bergarbeitersohn Carl Adolf Riebeck
9:29
entdeckt. Diese Braunkohle hier in Mitteldeutschland enthält Teer, sehr viel Teer. Und
9:36
diesen Teer hat er rausgeschwelt aus der Braunkohle mit einem neuen Verfahren
9:41
und ist damit zum Schwellkönig in Europa aufgestiegen. Naja, und das hat
9:46
dann eben den Grundstein gelegt für die Chemieindustrie in Sachsen-Anhalt, so
9:50
wie wir sie heute kennen. In Leuna wurde das erste, ich sag
9:54
mal, richtige Werk dann 1916 gebaut von Carl Bosch im Auftrag für
9:58
BASF. Kaiserzeit, Weimarer Republik, NS-Zeit. Leuna entwickelt sich durch all diese
10:04
historisch prägenden Zeiten. Wichtige Erfindungen wurden dort gemacht. Zum Beispiel wurde 1923
10:10
erstmals dort synthetisches Methanol entwickelt. Daraus werden beispielsweise heute Kraftstoffe wie E
10:16
Fuels gemacht. Und der Farbfilm von Aqua kommt ja dann etwas später,
10:20
so Mitte der 30er Jahre. Aber ja, auch eine Erfindung aus dem
10:23
Chemiedreieck. Auf jeden Fall. Was hier aber wirklich auch nicht unter den
10:28
Tisch fallen darf: In dieser chemischen Industrie und gerade auch in den
10:32
Leuna-Werken haben zur NS-Zeit bis zu 10.000 Zwangsarbeiter, Kriegsgefangene
10:37
und KZ-Häftlinge unter unmenschlichsten Bedingungen gearbeitet und wurden ausgebeutet. Das ist
10:43
natürlich eigentlich der Tiefpunkt dieses Chemiedreiecks. Aber nach dem Zweiten Weltkrieg gab
10:47
es dann auch einen ziemlichen Einschnitt. Zum einen, weil die Amerikaner Fachkräfte
10:51
und auch Know-how abgeworben haben. Zum anderen aber auch durch die
10:55
Reparationen, die man ja an Russland leisten musste. Da wurden also auch
10:58
viele Anlagen zum Beispiel abgebaut. Ja, und danach begann eine Zeit, die
11:03
bis heute ja die Identität Sachsen-Anhalts prägt. Zu DDR-Zeiten wird
11:07
Leuna wieder aufgebaut. Die Chemiebranche und das Chemiedreieck werden extrem wichtig für
11:12
die Wirtschaft der DDR. Ja, und den Preis dafür zahlt vor allem
11:16
die Natur. Also meine Familie erzählt wirklich heute noch, wie in manchen
11:19
Tagen Schaum auf der Mulde schwamm. Hier fließt ja auch durch Dessau,
11:24
wenn ja im Bitterfeld-Wolfen mal wieder irgendwelche ungereinigten Abwässer eingeleitet wurden. Ja,
11:29
die Folgen sieht man ja auch heute noch. Ich sage nur Giftmüllgrube
11:31
Brüche. Auch. Also wir haben ja jetzt schon darüber gesprochen, dass die
11:35
Branche heute wieder sehr wichtig für Sachsen-Anhalt ist. Ich weiß aber,
11:39
dass während der Wiedervereinigung eigentlich gar nicht wirklich geplant war, dieses Chemiedreieck
11:43
und Leuna zu erhalten. Das stimmt. Geendet hat das wohl in diesem
11:47
Fall tatsächlich der damalige Bundeskanzler Helmut Kohl von der CDU. Nach der
11:52
friedlichen Revolution von 1989 und Helmut Kohl, der Bundeskanzler der Einheit, besucht
12:00
im Mai oder Juni, glaube ich, 1990 das Chemiedreieck und lässt einen
12:07
überlebensgroßen und sehr lebenswichtigen Rettungsring auf dem Chemiedreieck nieder. Denn mit seinem
12:14
Machtwort, das er spricht, wird das Chemiedreieck erhalten. Dieses Chemiedreieck darf nicht
12:19
verloren gehen, sagt Helmut Kohl, weil er sieht, dass das das Industrieherz
12:25
des Ostens ist. Ein Kahlschlag wäre noch verheerender gewesen als sowieso schon
12:29
die gesamte Privatisierung. Er garantiert diesen Chemiestandort. Ganz konkret verspricht Kohl am
12:36
10. Mai 1991 den Erhalt des mitteldeutschen Chemiedreiecks. Da waren längst viele
12:42
Betriebe abgewickelt und geschlossen. Tausende hatten schon ihre Jobs verloren. Meinen Zahlen
12:46
Anfang 1989 arbeiteten in Sachsen-Anhalt etwas mehr als 150.000 Menschen
12:52
in der Chemie. Mitte 91 arbeiten hier nur noch etwa 58.000
12:58
Menschen. Okay, krass. Also da hat sich die Zahl quasi, bevor Kohl
13:02
kam, schon halbiert. Ja, und bis sich die Branche dann von solchen
13:06
Einschnitten erholt hat, das dauerte natürlich Jahrzehnte. Was glaubst du? Und die
13:10
Frage geht auch an alle, die diese Folge hören. Ihr könnt jetzt
13:13
mal gerne mit überlegen, wie viele Chemieparks gibt es heute noch in
13:18
Sachsen-Anhalt? Ehrlich gesagt fallen mir nur die drei an, über die
13:21
wir heute schon gesprochen haben. Also Leuna, Bitterfeld-Wolfen und Pisteritz. Genau.
13:27
Die drei sind es auf jeden Fall. Also der Agrochemiepark in Pisteritz,
13:31
nicht nur das SKB-Werk Bitterfeld-Wolfen, der Infraleuner, also der gesamte
13:36
Standort in der Chemieindustrie in Leuna. Und dann gibt es noch den
13:39
Chemie- und Industriepark ZEIT und den Dow Value Park in Schkopau.
13:44
Böhlen. Das war mir tatsächlich vor der Folge gar nicht so bewusst,
13:48
dass es fünf Standorte gibt, weil ja auch immer von dem Dreieck
13:51
gesprochen wird. Und Pisteritz hätte ich auch aufzählen können, beziehungsweise eben eigentlich
13:57
nur das Unternehmen SKW, weil wenn ich als Kind mit meiner Familie
14:00
mal nach Wittenberg gefahren bin, dann oder auch heute noch, dann kommt
14:04
man da zwangsläufig von Dessau aus gesehen ja gerade vorbei. Pisteritz ist
14:08
ein Ortsteil von Wittenberg. Und ich habe mich damals immer gefragt, wenn
14:11
wir da so vorbeigefahren sind an den Hohenzäunen: Was ist denn da
14:14
eigentlich? Was machen die denn? Was machen die denn da? Ja, na
14:17
ja, als Kind sieht ja auch alles noch mal viel größer aus.
14:19
Heute weiß ich, SKW steht für Stickstoffwerke. Und anhand von diesem Unternehmen
14:24
kann man ziemlich gut zeigen, welche Bedeutung Chemiestandorte wie dieser eben nicht
14:29
nur für die Wirtschaft, sondern auch ganz konkret für einzelne Regionen haben.
14:34
Und deshalb bin ich für diese Podcast-Folge dorthin gefahren. Das Betriebsgelände
14:49
hört sich so an und sieht auch genauso aus, wie man sich
14:53
das vorstellt. Überall gehen Rohre lang. Es sind an mehreren Stellen Schienen
14:57
verlegt. Darüber fahren Güterwaggons. Und was dort hergestellt wird, lässt sich eigentlich
15:02
ziemlich einfach erklären. SKW stellt Düngemittel her auf Basis von Stickstoff oder
15:08
auch AdBlue, das Dieselfahrzeuge benötigen, um die schädlichen Stoffe in ihren Abgasen
15:13
zu Stickstoff und Wasserdampf umzuwandeln. Und tatsächlich gehört SKW mit zu den
15:19
größten AdBlue-Herstellern Europas. Quasi zeitgleich zu den Leunerwerken 1915 wurde auch
15:26
in Pisteritz der Grundstein für die Chemie gelegt. Die meisten kennen das
15:29
Unternehmen vielleicht auch noch als VEB Agrochemie Pisteritz. 1993 wurde dann daraus
15:36
SKW. Und seit 2006 ist alleiniger Eigentümer das tschechische Unternehmen Agrofert. Kleine
15:43
Seitennotiz dazu: Agrofert ist nicht irgendein Konzern. Er gehört dem Milliardär André
15:48
Babisch, Parteivorsitzender der populistischen ANO und seit 2025 erneuter Regierungschef in Tschechien.
15:57
Eine kleine nachträgliche Ergänzung an dieser Stelle: Mit seinem Wahlsieg im Herbst
16:02
2025 wurde André Babisch vor seinem Amtsantritt dazu aufgefordert, Interessenkonflikte zu lösen.
16:08
In diesem Zuge erklärte er seinen Rückzug von Agrofert. Auf der Webseite
16:12
des Unternehmens steht heute: Alleiniger Gesellschafter von Agrofert ist Herr Wilfried Reinhard
16:17
Elbs als Treuhänder des RSVP Trust, eines privaten Treuhandfonds. Der Fonds und
16:23
sein Verwalter sind völlig unabhängig von Agrofert und unabhängig vom vorherigen Aktionär,
16:26
Herrn André Babisch. Nur muss man auch wissen, als Babisch schon einmal
16:31
Regierungschef war, wurde Agrofert auch in Treuhandfonds überführt. Diese wurden dann wieder
16:36
aufgelöst, sodass er wieder alleiniger Eigentümer werden konnte. Okay, warte mal. Also
16:47
einem tschechischen Rechtspopulisten gehört ein riesiges Unternehmen, das total wichtig ist für
16:52
Arbeitsplätze und Steuern in Sachsen-Anhalt. Also das macht mir schon ein
16:57
bisschen Bauchschmerzen. Das kann ich nachvollziehen. Das ist jetzt tatsächlich keine unbekannte
17:01
Information. Aber ich verstehe deinen Bauchschmerzenpunkt, denn naja, wir haben ja auf
17:06
der einen Seite einen riesigen Konzern, der vor allem im Agrarsektor und
17:11
in der Lebensmittelproduktion tätig ist. Und dahinter steht ein Mann aus einer
17:16
Partei wie der ANO, ja, die sehr wirtschaftsliberal ist. Anfang diesen Jahres
17:21
hat Babisch zum Beispiel einen Brief an die EU geschrieben, in dem
17:24
er die hohen Preise für die CO2-Zertifikate im Emissionshandel kritisiert. Die
17:29
werden in dieser Folge noch wichtig. Also da gibt es eine sehr
17:33
enge Verbindung von Wirtschaft und Politik, die Fragen aufwirft. Ja, ich fürchte,
17:39
leider, die werden wir an dieser Stelle auch nicht beantworten können und
17:42
mein Bauchschmerzgefühl damit leider auch nicht so richtig beruhigen. Aber lass uns
17:46
vielleicht noch mal auf SKW Pisteritz direkt zurückkommen. Die wollen wir ja
17:50
heute als Beispiel für die Chemieindustrie in Sachsen-Anhalt angucken. Wie viele
17:54
Menschen arbeiten denn dort? Also bei SKW arbeiten etwa 1.000 Menschen. Wir
18:00
haben ganz am Anfang ja aber schon so über Wertschöpfungskettenzulieferer gesprochen. Und
18:04
das gilt auch hier. Wittenbergs parteiloser Oberbürgermeister Thorsten Zugehör sagt, an dem
18:10
Standort hängen insgesamt 10.000 Arbeitsplätze. Und nicht nur das. Das Unternehmen
18:16
ist für Wittenberg nicht nur Arbeitgeber, sondern auch sehr verwoben. Wir haben
18:20
ja auch ein Gesundheitszentrum und ein Ärztehaus bei uns. Der Sportbereich der
18:25
Mitarbeiter zum Motivieren und Gesundbleiben, aber auch die Kinderbetreuung. Diese Art und
18:30
Weise der Aktivitäten für die Belegschaft, für die Mitarbeiter, das ist ja
18:37
heute ein wichtiger Teil im wichtigen Kampf, im wichtigen Wettbewerb um Fachkräfte.
18:42
Also es gibt mittlerweile drei Kitas, die auch Familien zur Verfügung stehen,
18:47
wenn Plätze frei sind, die eben nicht bei SKW arbeiten. Es gibt
18:50
ein Hort, es gibt ein Aus- und Weiterbildungszentrum. Das klingt so,
18:54
als hätte man sich bei SKW gut überlegt, wie man mit dem
18:57
Fachkräftemangel umgeht. Ja, Fachkräftemangel ist natürlich auch für Sie ein Thema. Haben
19:01
wir ja schon viel besprochen im Podcast. Und Sie sagen, dass Sie
19:05
natürlich einen Rückgang an Bewerbungen merken, aber bislang noch jede Stelle wohl
19:09
besetzen konnten. Das soll jetzt hier kein Werbeblock für SKW Pisteritz sein,
19:13
sondern es soll einfach mal zeigen, wie dicht verwoben das Unternehmen mit
19:17
der Stadt Wittenberg ist. Und das hat mir auch Wittenbergs Oberbürgermeister Zugehör
19:21
eben noch mal erklärt. Also SKW hat seit vielen Jahren mit einem
19:27
klugen Blick über den eigenen Werkzaun hinaus in den Standort, in die
19:31
Stadt investiert, weil sie wissen, sie brauchen natürlich auch die klugen Menschen,
19:36
die dort arbeiten, weil sie sagen, wir werden hier nur Erfolg haben
19:40
und uns wird es gut gehen, wenn es auch der Stadt und
19:43
den Bürgern und Bürgerinnen gut geht. Ich glaube, das ist erst mal
19:47
ganz wichtig. Und das Zweite ist, dass die natürlich auch sehr als
19:52
wirtschaftlich starkes Unternehmen in die Stadt, sagen wir mal, nicht nur in
19:58
die Hardware, sondern auch in die Software investiert haben, mit Spenden für
20:02
Kulturveranstaltungen, für den Kultursommer, für einzelne Vereine und Initiativen. Die waren dabei
20:10
bei der Initiative, die haben die dort damals ausgelöst: Groß hilft Klein,
20:15
als es während der Corona-Zeit den kleinen Händlern sehr, sehr schlecht
20:19
ging. Dann haben die Geld gegeben, halt nicht rückzahlbar, und haben gesagt:
20:26
Da habt ihr Geld zum Überleben, damit ihr euer Business halten könnt.
20:29
Ja, das klingt natürlich erst mal gut, aber schafft das nicht auch
20:33
so eine Form von Abhängigkeit von so einem Unternehmen? Ja, also SKW
20:37
wird für Wittenberg so natürlich zu mehr als einem Arbeitgeber. Und das,
20:41
was Thorsten Zugehör hier beschreibt, ist für viele Städte mit ganz großen
20:45
Unternehmen ja kein so unbekanntes Szenario. Gucken wir mal nach Stuttgart zur
20:49
Automobilbranche, wo das gerade ganz krass ist. Denn wo eine Stadt profitiert,
20:53
entsteht im Umkehrschluss auch eine Abhängigkeit. Und genau das tritt gerade in
20:58
vielen Regionen, nicht nur in Sachsen-Anhalt, ein. Denn große Teile der
21:03
Chemieindustrie stehen vor Herausforderungen. Diese Herausforderungen der Chemiebranche hängen mit mehreren Faktoren
21:16
zusammen. Dazu gehören zum Beispiel hohe Preise für Energie und Rohstoffe, der
21:21
Umstieg auf umweltfreundlichere Verfahren und die Auswirkungen der gesamten Wirtschaftslage. Darüber haben
21:27
wir ja schon in unserer Folge über die Wirtschaft in Sachsen-Anhalt
21:30
gesprochen. Aber was ja, glaube ich, auch mit rein spielt: Deutschland hat
21:34
sich ja zu Klimazielen verpflichtet. Also man will bis zum Jahr 2045
21:38
treibhausneutral werden, hat einen Ausstieg aus den fossilen Energien beschlossen. Erdgas sogar
21:43
schon bis 2035. Das ist für die Chemieindustrie wahrscheinlich besonders schwierig. Ja,
21:49
schauen wir uns deshalb das Ganze nochmal am Beispiel von Pisteritz an.
21:53
SKW Pisteritz, die stellen vor allem Harnstoffe und Ammoniak her, was wiederum
21:57
weiterverarbeitet wird zu zum Beispiel Düngemitteln. Und dafür brauchen sie vor allem
22:02
Erdgas. Und das ist hier kein Energieträger, sondern Rohstoff für weitere Produkte,
22:08
wie mir Carsten Franz erklärt hat. Wir verwenden den Wasserstoff und den
22:12
Kohlenstoff aus dem Erdgas für die Erzeugung von Produkten. Das ist das Haber-
22:17
Bosch-Verfahren und es gibt zurzeit kein anderes Verfahren, was über diesen
22:21
Weg Ihnen diese Produkte stofflich, jetzt chemisch, ermöglicht. Also es wird durchaus
22:27
an anderen Verfahren geforscht, die sind aber noch nicht marktreif. Und deshalb
22:32
braucht SKW so viel Erdgas und ist auch laut eigenen Angaben der
22:36
größte Erdgasverbraucher Deutschlands. Und das ist angesichts der geopolitischen Veränderungen ein Problem.
22:43
Vor dem Ukraine-Krieg haben sie, wie viele, günstiges russisches Gas bezogen.
22:48
Wir wissen, das ist aktuell nicht mehr möglich. Wir haben darüber sehr
22:51
ausführlich in der Wirtschaftsfolge besprochen. Die hohen Kosten für Energie und Rohstoffe,
22:55
die jetzt damit aber auch auf SKW zukommen, haben nicht nur auf
22:59
sie Auswirkungen, sondern die gesamte Branche. Zum Beispiel hat da uns Infraleuner
23:05
auf Nachfrage geschrieben: Wir haben massive Probleme mit der Wettbewerbsfähigkeit und die
23:10
gesamte energieintensive Industrie befindet sich in einer Notlage, insbesondere aufgrund der anhaltend
23:16
hohen Energiepreise. Sie sagen zum Beispiel, ihre Kosten für Erdgas haben sich
23:21
verdoppelt. Wichtig: Der Wegfall vom russischen Erdgas ist nicht allein dafür verantwortlich.
23:28
Infraleuner spricht auch von verschiedenen Ursachen. Dazu zähle für sie auch der
23:31
Ausstieg aus der Kernenergie in Kombination mit einer reduzierten Kohleverstromung. Hinzu käme
23:37
der europäische Emissionshandel. Um hier alle nochmal abzuholen: Seit 2005 wird dieser
23:42
Handel das zentrale Klimaschutzinstrument der EU. Es gibt eine Obergrenze für das
23:48
Treibhausgas CO2 und pro Tonne wird ein Preis festgelegt. Unternehmen müssen für
23:53
jede ausgestoßene Tonne CO2 ein Emissionszertifikat erwerben. Die Idee: Wer viel davon
23:59
ausstößt, soll so animiert werden, in moderne, klimafreundliche Technologie zu investieren. Eine
24:05
ganze Weile wurden zur Überbrückung jetzt kostenfreie Zertifikate herausgegeben. Das ändert sich
24:10
aber. Du hast jetzt relativ viele Punkte angesprochen. Du hast gesprochen über
24:14
hohe Energiepreise, über Erdgas als Rohstoff und über den CO2-Ausstoß und
24:20
CO2-Zertifikate. Das wirkt sich ja wahrscheinlich jetzt schon auf diese Branche
24:25
aus. Ja, Infraleuner schreibt: Seit 2022 ist die Zahl der Beschäftigten in
24:30
der Chemieindustrie in ganz Deutschland um drei Prozent geschrumpft. Und dass die
24:35
chemische Industrie unterhalb der wirtschaftlich notwendigen Auslastung arbeite. Okay, das klingt auf
24:41
jeden Fall ziemlich dramatisch. Wie war es denn bei SKW? Gab es
24:44
da auch schon Entlassungen? Tatsächlich bislang nicht, sagen sie, weil sie haben
24:49
ja Fachkräftemangel auch und sie stecken sehr viel Geld in ihre Fachkräfte,
24:54
eben auch in Aus- und Weiterbildung. Und die sagen, na ja,
24:57
wenn wir die jetzt einfach gehen lassen, weil es gerade vielleicht ein
25:00
bisschen schlechter läuft, dann sind die aber weg. Und das wollen die
25:02
nicht. Aber du erinnerst dich vielleicht auch an die Berichte darüber, als
25:06
SKW Anfang 2022 die Produktion drosseln musste. Da kam es tatsächlich zu
25:12
einem Versorgungsengpass mit AdBlue, was dann wiederum direkte Auswirkungen auf die Logistikbranche
25:18
hatte. Wurde wahnsinnig viel darüber berichtet. Ich erinnere mich. Jetzt hat ja
25:22
alles, was du beschrieben hast, mit dem Thema Energiewende, Klimawandel zu tun.
25:26
Und das sind ja Dinge, mit denen wir uns jetzt nicht erst... 00:25:29.000 --> 00:25:33.000 seit fünf Jahren beschäftigen. Also könnte man ja auch denken, da hätte
25:33
man sich in der Chemieindustrie vielleicht ja auch darauf vorbereiten können. Das
25:37
stimmt. Und es ist jetzt nicht so, als wäre da gar nichts
25:40
passiert. Also seit 1990 hat die Chemieindustrie trotz wachsender Produktion insgesamt in
25:46
ganz Deutschland ihren CO2-Ausstoß bereits um etwa 60 Prozent reduziert. Aber
25:51
die Energiewende zu vollziehen, beziehungsweise in diesem Fall geht es ja vor
25:55
allem darum, den hohen Energiebedarf, den sie haben, zu decken mit erneuerbaren
26:00
Energien. Das ist für die Branche sehr schwer umsetzbar, wie Wolfgang Hübinger
26:05
erklärt. Der Experte hat lange für BASF gearbeitet und ist heute Vorstandsmitglied
26:10
der Gesellschaft Deutscher Chemiker. Energiewende wird gemeinhin die Umstellung von fossilen Energieträgern
26:16
zu erneuerbaren Energien, also Strom aus Sonne, Wind und Wasser, definiert und damit
26:22
auch die einhergehende Elektrifizierung von Haushalten, zum Beispiel mit der Wärmepumpe oder
26:25
von Fahrzeugen. Bei uns in der Grundstoffindustrie, also Eisen und Stahl, Zement
26:29
und chemische Industrie, betreiben wir Stoffumwandlungen für die materiellen Bedürfnisse der Menschen.
26:35
Das hatte ich Ihnen gerade erklärt. Ob Eisenerz zu Eisen, Kalkstein zu
26:39
Zement oder Öl und Gas zu Grundprodukten der Chemie werden, in allen
26:42
Fällen brauchen wir sehr viel Energie dafür, bei sehr hohen Temperaturen. Das
26:47
liegt in der Natur der Sache und ist als solches nicht abkürzbar.
26:51
Naja gut, aber ich meine, wir kommen ja nicht drumherum. Die Klimaziele
26:53
sind gesetzt, also müssen sich ja auch die Unternehmen irgendwie damit auseinandersetzen.
26:59
Du warst bei SKW Pisteritz. Welche Gedanken machen Sie sich denn ganz
27:03
konkret dazu? Also laut Carsten Franzke machen sie sich Gedanken dazu und
27:07
investieren auch bereits viele Millionen Euro. Sie setzen da vor allem
27:11
auch auf Kreislaufwirtschaft, also dass so wenig Rohstoffabfall wie möglich entsteht und
27:17
möglichst viel weiter verwertet werden kann. Also das CO2, was anfällt, verkaufen
27:21
sie beispielsweise auch weiter an Brauereien für Kohlensäure. Die entstehende Wärme leiten
27:26
sie wiederum weiter zu Wittenbergs Gemüse GmbH. Die ist direkt nebenan und
27:30
die beheizen damit ihre Gewächshäuser, in denen zum Beispiel Tomaten angebaut werden.
27:35
Und auch CO2 geht dorthin, weil das die Photosynthese anregt. Dann
27:39
kriegen wir ganz große Tomaten. Also CO2-Reduktion ist offensichtlich schon ganz
27:44
gut abgedeckt bei SKW Pisteritz. Aber auf lange Sicht geht es ja
27:48
auch um den Rohstoff, den sie nutzen, nämlich Erdgas. Das ist ja
27:51
ein Problem, weil Erdgas ist ja endlich. Inwiefern gibt es da Überlegungen
27:56
umzusteigen? Also technisch gesehen ist da schon einiges möglich. Eine Möglichkeit wäre
28:01
grüner Wasserstoff. Heißt, sie gewinnen den Wasserstoff nicht mehr aus dem Rohstoff
28:07
Erdgas, den sie brauchen, sondern sie nehmen grünen Wasserstoff. Und der entsteht
28:11
wenn Wasser mithilfe regenerativer, also grüner Energien wie Wind oder Solar aufgespalten
28:16
wird. Dieser Wasserstoff könnte auch eigentlich ziemlich direkt in den Anlagen von
28:21
Pisteritz genutzt werden. Ja, da will Sachsen-Anhalt ja auch Vorreiter sein.
28:25
Hat, soweit ich weiß, da auch schon viel in Forschung und auch
28:27
in Projekte investiert. Das Problem ist ja aber, dass man einfach gar
28:32
nicht so viele Mengen herstellen kann, wie man eben an grünem Wasserstoff
28:35
braucht. Ganz genau. Dazu nochmal der Chemie-Experte Wolfgang Hübinger. Wenn sie
28:40
jetzt grünen Wasserstoff einsetzen wollten, dann hat sie erst einmal das Thema,
28:45
dass die grünen Wasserstoff, also sprich Elektrolyseanlagen, heute zwar am Markt verfügbar
28:52
sind, kann man bei mehreren Firmen kaufen. Allerdings noch nicht in dem
28:56
großen Maßstab in Betrieb sind, wie der Bedarf an Wasserstoff ist. Das
29:02
ist ein Zeitphänomen, das wird man hinbekommen. Von der Technik, von der
29:06
Struktur der Technik ist das so, dass es immer sehr viel Geld
29:09
also mehr Investitionsmittel abfordern wird und zwar auf faktorenhöhere Investitionsmittel als es
29:15
die bisherige Technologie braucht. Das ist Technologie, man nennt sie, und sie brauchen
29:22
mehr und teurer Energie. Heute haben wir die Stromversorgung mit Gaskraftwerken als
29:31
mindestens Backup-Lösung. Das heißt, das Gaskraftwerk definiert den Strompreis. Ein richtig
29:37
gutes Gaskraftwerk macht aus einer Kilowattstunde Gas eine knappe halbe Kilowattstunde Strom.
29:42
Das heißt, damit definiert sich der Gas- und der Strompreis. Der
29:46
Strompreis wird mindestens doppelt so teuer sein wie der Gaspreis. In der
29:51
Praxis ist es in Deutschland fast das Vierfache. Also müssen wir Ecken
29:55
der Welt finden, wo Strom sehr billig ist. Das wird nun in
29:58
aller Regel leider nicht Deutschland sein. Photovoltaikanlagen wären eine Möglichkeit, günstig viel
30:03
Strom zu produzieren. Aber Hübinger sagt, in der benötigten Menge könne Deutschland
30:08
das gar nicht allein leisten. Ja, da wird ja immer wieder von
30:11
so großen Offshore-Parks oder auch Solaranlagen irgendwo in der Wüste gesprochen,
30:16
wo dann Elektrolyseanlagen direkt angeschlossen sind und man da eben diesen grünen
30:20
Wasserstoff produziert. Aber da macht man sich natürlich auch wieder abhängig von
30:24
anderen Ländern. Ja, und ein anderer Rohstoff wäre laut Carsten Franzke für
30:29
sie tatsächlich auch noch Biomethan. Aber auch davon gäbe es derzeit einfach
30:32
viel zu wenig. Okay, also es gibt Alternativen, aber die Umstellung ist
30:37
eben auch nicht ganz so einfach. Jetzt hast du vorhin schon Emissionshandel
30:41
angesprochen. Der soll ja auch zum Erfüllen der Klimaziele beitragen. Aber ich
30:46
habe schon rausgehört, die Chemieindustrie hat ein Problem mit. Warum? Genau, auch
30:50
SKW beklagt sich darüber, weil sie sagen, sie stoßen ja gar nicht
30:53
so viel CO2 aus. Es sei bei ihnen ein Rohstoff, den sie
30:57
wiederverwenden in einem ihrer Hauptprodukte, nämlich Ammoniak. Und das ist so eine
31:04
Form, wenn man CO2 in ein neues Produkt einbringt. Das nennt man CCU
31:09
Verfahren. Das steht für Carbon Capture Utilization. Und damit ist gemeint, dass
31:14
man halt so eben CO2 für weitere Produkte nutzt. Und das wird
31:19
als eine Technik angesehen, die die Klimaziele erreichen soll. Und das Problem,
31:28
also die Idee dahinter ist, dass dieses CO2 nicht in die Atmosphäre
31:31
gelangt. Eine andere Variante wäre CCS. Da wird das CO2 dann quasi
31:37
nicht in ein Produkt verbracht, sondern dauerhaft unterirdisch in der Erde gespeichert.
31:42
Und Pistoritz sagt eben so, ja, bei uns entsteht sehr viel CO2,
31:45
aber wir stecken das doch in ein Produkt rein. Nur leider ist
31:50
von der Regulatorik der Harnstoff derzeit ausgeschlossen, dass dieses CO2 in dem
31:57
Harnstoff anerkannt wird als CO2-Bindung. Wir zahlen auf die gesamte Produktion
32:03
CO2-Zertifikate und haben eigentlich das CO2. Wir geben es nicht in
32:08
die Luft, sondern wir geben es in den Harnstoff. Naja, das Problem
32:11
bei CCU ist aber, dass aus wissenschaftlicher Perspektive diese Verfahren eigentlich gar
32:17
nicht so viel beitragen, die Klimaziele zu erreichen. Also einfach nicht so
32:21
gut sind, wie die Industrie es glaubt. Im Fall von SKW wird
32:24
das CO2 ja im Harnstoff und dem daraus resultierenden Düngemittel zwar gebunden,
32:29
aber wenn es auf die Felder ausgebracht wird, dann wird der Stoff
32:32
ja auch wieder freigesetzt. Und dieses Verfahren wird beim Emissionshandel einfach von
32:37
der EU nicht anerkannt. Deshalb müssen die so viele CO2-Zertifikate kaufen,
32:42
und das ärgert sie. Gut, ich fasse noch mal zusammen, was ich
32:45
bisher mitgenommen habe. Die Chemieindustrie ist ein sehr wichtiger Wirtschaftsfaktor in Sachsen
32:50
Anhalt. Da hängen viele, viele Arbeitskräfte dran, und es ist natürlich schon
32:54
auch so, dass die investieren in die Orte, die da drum herum
32:57
liegen. Aber sie stehen eben vielerorts auch vor großen Problemen wegen hoher
33:01
Energiepreise, wegen CO2-Steuern, wegen hohen Rohstoffpreisen und weil eben die Einhaltung
33:07
der Klimaziele für diese Branche gar nicht so einfach ist. Gut, das
33:18
klingt alles nach einer ziemlich verzwickten Lage, aber wir müssen das ja
33:22
irgendwie schaffen. Also wenn wir in die Zukunft schauen, wie kann es
33:25
da weitergehen? Naja, also was diesen Emissionshandel betrifft, scheinen sich da zumindest
33:30
aus Perspektive der Chemieindustrie positiv die Weichen zu stellen. Umweltverbände werden das
33:35
anders sehen, denn die EU scheint nach massivem Druck da einzulenken und
33:40
doch erst einmal weiterhin mehr kostenfreie CO2-Zertifikate herauszugeben, um die europäische
33:46
Industrie im derzeit stark angespannten Wettbewerb nicht weiter zu belasten. Denn tatsächlich
33:51
haben auch andere Länder einen Emissionshandel, aber der ist doch einiges anders
33:55
ausgestattet als bei uns. Ja, und auf Bundesebene ist, weil ja die
33:59
verschiedensten Branchen über zu hohe Energiepreise klagen, ja auch schon gegengesteuert worden.
34:03
Zum Beispiel ist ein Industriestrompreis eingeführt worden. Das habe ich mitbekommen, aber
34:08
wie genau funktioniert der überhaupt? Also der Industriestrom gilt erst einmal für
34:12
die Jahre 2026 bis 2028. Ganz einfach gesagt erhält die Industrie einen
34:17
Nachlass auf bis zu 50 Prozent bei Einkauf und Verbrauch von Strom.
34:21
Okay, aber ich meine, das ist ja schon ordentlich. Also wir haben
34:24
Industriestrom, der kostet nur die Hälfte. Wir haben kostenfreie CO2-Zertifikate. Da
34:29
könnte man sich ja jetzt auch bei der Chemieindustrie ein bisschen beruhigen.
34:32
Oder? Ja, ganz so tut sie das nicht. Bei den Emissionszertifikaten fordert
34:38
der Verband der Chemischen Industrie (VCI), SKW Pisteritz und Carsten Franzke sind
34:43
Teil davon, dass die Herausgabe der Zertifikate auf dem Stand von 2025
34:47
bleiben soll. Der Verband sagt, es fehlen Transformationsvoraussetzungen wie ausreichend Netzanschlüsse oder
34:54
dauerhaft wettbewerbsfähige Stromkosten. Und Infraleuner schreibt uns da zum Beispiel auch: Zwar
35:00
wurden erste Maßnahmen auf den Weg gebracht, etwa die Abschaffung der Gasspeicherumlage,
35:05
die Einführung eines Industriestrompreises sowie die Ausweitung der Strompreiskompensation. Diese Schritte zeigen,
35:11
dass die Problemlage erkannt wurde. Angesichts der Dimension und Dringlichkeit der Herausforderungen
35:16
sind sie jedoch bislang nicht ausreichend und greifen vielfach zu spät. Diese
35:19
Notlage erfordert jetzt ein entschlossenes und zügiges politisches Handeln. Okay, na gut,
35:25
man kann natürlich erst mal Forderungen in den Raum stellen. Aber die
35:27
Frage wäre ja schon, was konkret stellen Sie sich denn dann vor?
35:30
Naja, zum Beispiel den Strompreis für die Industrie vom Mehr- oder Prinzip
35:34
zu entkoppeln. Wir haben davon vorhin schon von Wolfgang Hübinger gehört. Aktuell
35:39
bestimmt das teuerste Kraftwerk den Preis, und das sind momentan Gaskraftwerke. Der
35:45
Gas ist teuer geworden. Ein Teufelskreis. Okay, jetzt haben wir ja eine
35:49
Landtagswahl vor uns. Kann denn Landespolitik oder auch Kommunalpolitik die Chemiebranche da
35:55
irgendwie bei der Transformation unterstützen? Also erst mal muss man sagen, dass
35:59
diese Branche schon sehr gut in die Politik vernetzt ist. Die haben
36:02
auf jeden Fall eine Lobby. Allein Carsten Franzke von SKW Pisteritz ist
36:06
da sehr aktiv unterwegs, auch mit diversen Verbänden, zu denen sie gehören.
36:10
Und Sven Schulze war, bevor er Ministerpräsident wurde, ja Wirtschaftsminister. Also der
36:14
hat das schon auf dem Schirm. Und von allem, was ich so
36:17
gehört habe, findet die Branche Gehör. Und das hat mir auch Wittenbergs
36:21
Oberbürgermeister Thorsten Zugehör so erzählt. Ich glaube, das Land, ich kann jetzt
36:26
nur mal für Sachsen-Anhalt reden, die haben das klar im Blick
36:29
und sind klar auch an der Seite von SKW, nicht nur von
36:32
SKW. Wir sehen das natürlich auch, was in Leuna dort passiert. Ich
36:36
glaube, der Bund darf nicht voreilig sein. Es darf nicht hin und
36:40
her gehen. Wir haben über die Energiespeicherumlage geredet. Es braucht dringend noch
36:45
mal eine Neusortierung für das ganze Verfahren um CO2-Abgaben. Die drohen
36:54
bestimmte Unternehmen auch zu ersticken. Die sind auch bereit, ihren Beitrag zu
36:59
leisten. Aber das muss in geordneten Bahnen sein. Und das muss so
37:03
sein, dass das die Unternehmen nicht erdrückt. Die müssen überleben können. Ich
37:08
glaube, Vertrauen und Verlässlichkeit in der Wirtschaft ist das eine hohe Währung.
37:12
Das ist ein wichtiges Gut. Und das wünschen die sich. Das steht
37:16
glaube ich sogar an erster Stelle. Auf kommunaler Ebene wiederum könnten sie
37:20
nur wenig tun, was möglich ist, Zeit verschaffen, Genehmigungen beschleunigen oder eben
37:24
das Gespräch in die Landespolitik suchen. Grundsätzlich Sorge, dass SKW Pisteritz die
37:30
nächsten Jahrzehnte aber nicht weiter bestehen wird, macht sich Zugehör übrigens nicht,
37:34
weil er findet, dass das Unternehmen viel in die Zukunft investiert. Carsten
37:38
Franzke ist auch optimistisch. Er selbst möchte, dass SKW Pisteritz natürlich irgendwann
37:44
einer neuen Generation übergeben wird und das Unternehmen so weiterhin Bestand hat.
37:48
Na gut, aber ich meine, das geht natürlich auch nur, wenn wir
37:52
den Spagat von Industrie und auch dem Erreichen der Klimaziele dann auch
37:56
wirklich gut hinbekommen. Marie, das war wieder ganz schön viel Input. Danke
38:03
fürs Vorbereiten dieser Folge. Ich bin gespannt, wie es weitergeht und was
38:07
die Chemieindustrie und die Politik für Lösungen finden, um eben einerseits Umwelt
38:11
und Klimafragen zu begegnen und andererseits eben diese Wirtschaft auch zu schützen.
38:16
Ich finde, die Folge zeigt einmal mehr, dass es eben für diese
38:18
großen Probleme keine einfachen Lösungen gibt, es auch keine einfachen Antworten geben
38:23
kann, weil eben sehr viel miteinander verwoben ist und es eben auch
38:26
immer verschiedene Perspektiven auf die Probleme unserer Zeit gibt. Ja, vielen Dank
38:31
dass ihr uns zugehört habt bei diesem komplexen Thema. Ähnlich komplex wird
38:36
es in der nächsten Folge, denn da sprechen wir, wie schon beim
38:39
letzten Mal versprochen, über das Bildungssystem in Sachsen-Anhalt. Wir sprechen über
38:43
Probleme, die gerade im Bildungssystem bestehen. Wir schauen natürlich auch auf Vorschläge
38:47
von Parteien, insbesondere auch der AfD, und suchen nach Lösungen, wie das
38:52
Bildungssystem gerettet werden kann. Das wird spannend. Ich bin gespannt auf die
38:56
Antworten, die du auch mitbringst, wenn du welche gefunden hast. Ich freue
38:59
mich drauf. Bis nächste Woche. Dieser Podcast ist eine Kooperation von detektor.fm
39:10
und dem Media Forward Fund. Podcast Hosts Marilandes und Katja Schmidt.
39:16
Community-Redakteurin Anne Kosloff via Kneig. Podcast-Redaktion Leonard Schubert. Cover Design
39:22
Claudia Dölling und Anja Krämer von Sisters of Design. Originalmusik Florian Sievers.
39:29
Audioproduktion Benjamin Serdani, Stenley Baldauf und Tim Schmutzler. Projektleitung Christian Dollert. Copyright
39:45
WDR 2021.