Latest / JMcast - História da Matemática / Memórias Matemáticas: Lucia Tinoco e Lilian Nasser | T5#43

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Memórias Matemáticas: Lucia Tinoco e Lilian Nasser | T5#43 · JMcast - História da Matemática

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Fala galera, aqui é Marcelo rainha e esse é mais um produto
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dos jogos e matemática. Gente, eu tô muito emocionado
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que eu tô com 2 personalidades ilustres aqui, tanto da história
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da matemática quanto da educação matemática, como vocês podem
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ver, a professora Lúcia Tinoco e a professora Lilian Nasser, né?
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A gente vai bater um papo aqui, a gente poderia ficar falando
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horas aqui só sobre o currículo das 2.
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Se você não conhece, você tá perdendo uma oportunidade, vai
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lá no site do projeto Fundão, que vai tá na descrição desse
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vídeo pra você conhecer um pouquinho mais e.
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A gente vai começar esse bate-papo bom para começar a
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tocar a bola aqui. Vocês que nunca viram esse aqui
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que tá do meu lado é o professor Marcelo Amadeu também tá sempre
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com a gente no podcast beleza. Eu vou passar a bola para o
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Marcelo e depois a gente vai trocando essa linha de passos
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aqui nesse bate-papo bacana. É isso?
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Bom dia, boa tarde, boa noite para todo mundo.
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Professoras, sejam bem vindas. É uma honra ter hoje você aqui.
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Nós que agradecemos a oportunidade.
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Exatamente que é isso? Bom.
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Vamos acho que talvez para explicar para o público de forma
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geral é OA gente queria conversa neste papo falar sobre o projeto
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Fundão, né? O que é o projeto Fundão?
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Há quanto tempo ele existe? É que linhas ele tem de atuação
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hoje em dia? O que que vocês podem falar,
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resumindo assim para eles? O Lúcio é melhor que eu para
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falar que ela começou antes de mim.
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A gente tava conversando antes. A UFRJ, particularmente o
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instituto de matemática, tinha uma vocação muito para
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matemática pura, né? Só que entre os professores de
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matemática, lá nos anos final de 70, início de 80, é, havia um
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grupo que tinha exercido magistério na escola básica
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muito tempo. E esse grupo?
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De se voltou para universidade, de repente ficou com dedicação
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exclusiva, etc. E ficou com aquele desejo de
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produzir alguma coisa dentro da universidade que pudesse servir
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a escola básica. Dentro desse grupo tinha eu.
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Devo citar a Vânia Maria Pereira dos Santos.
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Tinha, a Lilian, tinha eu. E tinha um professor que até já
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faleceu, o professor Charles Guimarães, esse professor, ele
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tinha um carisma muito grande entre os alunos e tal.
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E ele percebeu entre os alunos uma insatisfação muito grande em
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relação ao curso de licenciatura, que era muito
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voltado para o bacharelado, né? Tido como um bacharelado de
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menor qualidade, digamos. Assim, exatamente.
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Isso é uma luta que dura até hoje, né?
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E os alunos? Ele encampou esse desejo dos
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alunos, o professor Charles, e aí eu comecei a trabalhar com
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ele, com os alunos, etcetera. A gente formou um grupinho,
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fizemos até um encontro de professores formado.
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Organizado pelos alunos e tal. E tava naquela coisa, a gente
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lia alguma coisa, conversava, mas não tinha muita definição.
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O que que aconteceu? Chegou em 1980, com a anistia, a
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professora Maria Laura molcindeti Lopes com todo.
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Então, ela ficou afastada até 1976.
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Teve uma experiência grande na França, uhum em educação
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matemática, ela era. Professora na UFRJ antes.
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Né? Era matemática, doutora,
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primeira livre docente que veio ao tem o título doutorado.
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Está no? Grupo das primeiras doutoras.
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É mulher? É, é.
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Há uma polêmica se foi a primeira doutora, mas na verdade
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foi porque ela. Defendeu a livre docência, que
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na época não tinha doutorado, e com esse título ela obteve o
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título de doutora e essa livre docência foi a primeira do país
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do Brasil da mulher brasileira. Vou só vou fazer 111 pausa, vou
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deixar você continuar falando, mas é só para de repente, assim,
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você que está ouvindo os episódios.
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Na sequência, a gente conversou com o professor de na América e
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o professor Fred. Parte dessas histórias aqui, a
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gente já conversou lá. Então assim, você já ouviu que
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na UFRJ a gente tinha 2 grupos muito Fortes, o grupo do
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professor narbin e o grupo do professor Luiz Adauto.
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Então, assim, são 2 grupos de análise matemática, de alguma,
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de alguma forma, um estava mais para é espaço?
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É. Análise funcional outro mais
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para EDP, mas são 2 grupos de análise muito forte e é
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engraçado que você está se encaixavam dentro da ainda da
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pesquisa em matemática, é eu. Mas não era assim, é talvez não
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estava vinculada a nenhum desses 2 grupos.
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E aí é engraçado que parece que a Maria Maria Laura vem, tem o
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professor Charles, que vocês comentaram agora há pouco, e a
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Maria Laura vem para reforçar o grupo do professor Charles e
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criar mais um Pilar dentro da UFRJ.
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É mais ou menos isso. É, na verdade, a Maria.
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Que a Laura assim, quase que sufocou, assim o Charles, né?
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Mas é porque ela tinha uma liderança, uma coisa.
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Agora, isso que você falou esses 2 polos, quer dizer, quando eu
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comecei a fazer pós graduação, que eu já fiz bem tarde, eu fui
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meio relapsa no início, fiz mestrado, tal do é, não era todo
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mundo obrigatório aí. Era Leopoldo Nabi, Luís ADAL.
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Eu me lembro quando acabei de fazer a prova de mestrado em 74.
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É o Luís. Adalto imediatamente veio me
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procurar se eu não queria entrar no grupo dele de equações.
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Diferenciais. Era time de futebol.
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É aí eu disse para ele que IA pensar.
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Eu fiquei muito traumatizada com aquele mestrado.
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Mestrado em matemática pura. Realmente não.
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Não tava satisfeita. E aí ele ficou muito zangado
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comigo durante muito tempo. Imagina.
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Foi diferente. Eu era fazendo graduação e eu
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era monitora de cálculo das disciplinas.
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No dia que eu colei grau em bacharel, eu IA fazer a
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licenciatura. Mas não podia fazer os 2 ao
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mesmo tempo, porque eu era professora primária, estava lá
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na Pavuna, entendi, então eu tinha que fazer um de cada vez,
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não pedia os 2 no último ano, o tal do 3 + 1, né?
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Aí eu fiz os 3 anos de bacharelado, colei grau.
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No dia seguinte, ligaram para minha casa, professor radiovaldo
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dizendo assim, olha, tem um Monte de cálculo para você dar
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aula aqui ano que vem, mas como você não é contratado ainda,
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você vai ter que dar aula de vai ter que uma bolsa de estudos e
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dando aula de cálculo, tudo bem, foi tudo bem.
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E comecei e automaticamente eu fui para um grupo de análise
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funcional. Leopoldo.
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É. Oo dinamérico era o meu colega
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de turma, sim. Tá, então você vê, ó.
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Um tentou ser compada pelo é luisadal, a outra foi comprada.
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Pelo. Nada, mas quem virou um
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permanece. A começar o mestrado, o
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doutorado. Sim, lá na mesma coisa, eu
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acabei o mestrado aí para continuar.
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Então você tem que ter uma bolsa de doutorado, não tem jeito.
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Quer continuar dando aula enquanto não sai o contrato?
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Bolsa de doutorado? Eu comecei a fazer doutorado,
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mas aí foi nessa época e começou o movimento da educação
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matemática, com Charles a Lúcia e tal.
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Isso é que ano. 74 que eu me formei é 73 que eu me formei.
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E aí comecei o mestrado que nem o mestrado em 76, essa história
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de começar a bolsa de doutorado foi em 76 para 77.
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Então, 7677 estava começando esse movimento de educação.
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Matemática, porque nessa nesse tempo, a Maria Laura, que já
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tinha chegado da Europa, mas não podia ir para UFRJ, já tinha,
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tava fundando GP, que foi um grupo educação matemática muito
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importante no Rio de Janeiro. E fazendo um movimento lá.
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E a gente eu me lembro, o Charles dizendo para mim, Lúcia,
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tem umas senhoras aí, espetaculares, a gente tem que
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ter contato com elas. Era a Maria Laura, Moema Sá
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Carvalho, Ana verbuque, Estela cáufra, enfim.
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Aí a gente foi engrenando quando a Maria Laura entrou em 80.
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Então a gente se organizou e tinha na época.
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No instituto, um professor que tinha sido também professor da
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escola básica, que foi diretor do instituto na época final de
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70, que era o radval Alves Pereira, o radval também tinha
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essa coisa, esse feeling de ensino básico de e ele dava
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muito apoio para gente. Eu me lembro que ele.
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Obteve recursos para a gente ir no CIEN, lá em Campinas.
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Não sabia nem o que era isso. Então fui eu, Charles e uma
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aluna, Mônica mandarino, que hoje é uma foi professora daqui
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da uneclio e é uma pessoa muito importante em educação,
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matemática, enfim, o radval. Então, junto com a Maria Laura,
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organizaram esse grupo E formamos um em 80.
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Fizemos um teste diagnóstico para alunos de final de de
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primário, início de quinta série.
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Hoje não, sexto ano, né? Naquela época era a quinta
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série. É sobre Oo desempenho nas 4
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operações, vamos ver. Aí juntamos o grupo, Vânia fazia
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parte, Elizabeth Belfort, enfim. Fizemos um teste, aplicamos em 4
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escolas do da Ilha do Governador e o resultado foi o que a gente
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imaginava, nada muito bom. E aí a gente foi conversar com
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os professores dessas escolas sobre.
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Foi o resultado aí uma professora dessas escolas, que
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hoje também é uma educadora matemática muito conhecida no
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Rio, Lúcia Maria vessa Vilela, que foi da turma da Lilian,
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também na UFRJ. Lúcia chegou e disse assim, até
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aí a gente já sabia o que é que vocês vão fazer.
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E era isso que a gente queria ouvir.
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Provocação. Era isso que a gente queria
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ouvir e aí começou em 82. Começou um projeto que se
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chamava formação de professores de primeiro, segundo, terceiro
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grau. Eu acho que ele ainda não fez
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parte dele, eu? Tava lá no doutorado.
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Mas a Vânia fazia. E aí a gente, no meio do ano,
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apareceu na acho que Capes, não no MEC.
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Enfim, não importa. Tinha um.
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PADCT. Não OPADCT foi depois é grupo de
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ensino de ciências com PRC et cetera.
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É que queria fazer um programa de educação e ciências e
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matemática, programa nacional, um programa imenso.
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Aí a uma professora da física contou para Maria Laura, isso a
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Susana de Susan Barros, que é muito importante na fundação do
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projeto Fundão. É.
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E a Maria Laura se entusiasmou, né?
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Deixa. Eu fazer uma pergunta até sobre
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isso, até sobre esses fomentos e tudo mais.
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E tem a ver até com o podcast que a gente tem por aí, Hein,
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que é o movimento da matemática Moderna.
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Você não ouviu? Depois a gente deixa aqui no
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link, na descrição. É esse fomento ainda porque Oo
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Brasil, pelo que eu entendi, ele foi um dos últimos países a sair
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desse pensamento do movimento da matemática Moderna de entender
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que ele falhou. Né?
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É esse fomento, essa, digamos assim, para esse tipo de
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financiamento educacional. Ainda era com esse mote de de de
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colocar essa grana para estabelecer.
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Assim vamos implementar o movimento da matemática Moderna.
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Ou já era? Posterior, posterior a isso.
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Posterior, então havia, já havia um movimento bom, firme, de
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física, ciências, e nós da matemática, começamos.
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E aí, AOA. Maria Laura radval, o pessoal da
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física e eu na época, eu sou meio retrógrada.
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Aí eu dizia assim, Maria Laura, a gente já está com o com o
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programa de formação de professores funcionando.
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Otimamente, era o primeiro ano, tava bombando.
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O que que a gente vai mudar? Maria Laura, puxa, você você é
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muito velha. Ela Era Ela era 20 anos mais
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velha aqui aí. Ela era sempre pra frente.
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É aí ela fez lá com radioval, Susana, Marcos e guia, que era
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da física e tal. E levou pra aí vem a história
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que você falou no instituto de matemática.
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Não tinha o menor clima para aprovar um projeto dele.
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Aí ela pensou. Vai para congregação aí, enfim,
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vai ser uma lenha muito grande. O negócio tem que ser já.
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Ela botou o projeto debaixo do braço, foi no reitor.
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Por quê? Porque o projeto é não era só
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matemática, era matemática, biologia, química, física e
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Geografia eram 5 áreas. Ela, radical.
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Susana se movimentaram, cooptaram.
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A participação desses institutos todos.
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E aí ela levou debaixo do braço. Chegou lá Adolfo polilo, de
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reitor da UFRJ, plenamente aprovado.
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Pumba, manda para a Capes, mandou para a Capes.
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O projeto foi um dos 3 únicos aprovados no Brasil todo.
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Assim vamos vamos entender? Né, 83.
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Essas disputas políticas são, é o ano que nasce o projeto
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Fundão? Exatamente assim pra você ter.
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Uma ideia. Ela ela muito sabiamente entende
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que não vai conseguir fazer a política necessária dentro do
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instituto de matemática, porque já era um instituto rachado, que
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ela não tinha abertura em educação e matemática, só que
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ela politicamente. Salta, vai direto ao a reitoria
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e aí o reitor, entendendo politicamente o processo que
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estava acontecendo, vê que é um projeto importante e manda
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direto pra pra Brasília, passando por cima de todos os
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departamentos, porque a assinatura do reitor manda quem
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pode, não é isso? Pá.
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Assinou, mandou e passou. Caramba, cara, é, é uma.
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Ela devia ter muito é, digamos assim.
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É muito visionário, não muito visionário e bala para queimar
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na reitoria, né assim? O reitor, a Maria Laura, antes
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de sair em 69, que Ela Foi aposentada compulsoriamente pela
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ditadura, pelo AI 5. Antes de sair, ela era uma
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pessoa muito importante na UFRJ, entendeu?
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Ela participou. Ela era da universidade federal.
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Como é que chamava a universidade do Brasil?
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Era a universidade do Brasil. Aí é com a ditadura logo em 67,
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acho. Eu não tenho certeza.
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É, passou a ser OUFRJE. Ela é 68, e ela?
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Foi chefe do departamento, ela fazia parte da congregação.
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Ela e ela sempre foi uma pessoa muito lutadora.
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Não é à toa que foi passada, né? Entendeu?
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Então, ela era 11, expoente da UFRJ, que foi exilada.
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Quando ela voltou, ela veio. Contava com 6 ilusões.
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Uma. Placa no dente, né?
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O. Diretor do sítio de matemática
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recebeu e perguntou para ela qual departamento a senhora
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gostaria de entrar? Ela falou, eu quero um
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departamento meu de educação matemática.
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Ele falou, isso é impossível. Então Ela Foi para o
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departamento de estatística. Não, e agora você, Lilian, como
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é que você entra nessa? História?
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Pois é, é nessa época quando a Lúcia estava com esse outro
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projeto e eu já tinha trancado meu doutorado, porque eu já vi
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que não era minha praia. Então eu estava fazendo um outro
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projeto de pesquisa com a professora Paula.
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Guerreiro assim, meio devagar, assim.
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Não estava parado, mas também não estava fazendo mais
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doutorado. E aí quando foram criar o
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projeto Fundão, na mesma hora, o professor radioval me chamou.
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Eu falei, você vai entrar nesse projeto, tem tudo a ver com
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você. Aí eu entrei no projeto Fundão
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em 84, no começo oficial do projeto.
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Entendi. Eu fiquei com uma dúvida só do
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desse início, o projeto Fundão, originalmente era para ter sido
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com outras disciplinas também? Foi, foi durante muitos.
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Anos, muitos anos. Foi era matemática, física,
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Geografia, química e geologia. O setor de biologia existe até
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hoje também como de matemática. Interessante.
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A física tem ainda durou mais um pouco, mas química e Geografia
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duraram muito. Pouco como ele chamou atenção
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graças a essa. Interdisciplinaridade é que a
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gente conseguiu aprovação. É, ela só teve o pretexto de ir
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direto ao reitor, porque era não só vários departamentos, como
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vários centros tinham o centro da saúde, tinha o centro de
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ciência, matemática na natureza, enfim.
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Ela, ela vai, porque assim não cabe somente a vocês.
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Olha o tamanho disso aqui passa bem de matemática.
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Eu vou opinar num negócio que envolve 5 escolas, não vamos
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direto para quem manda isso para ser.
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Enfim, aí é o conselho universitário.
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E aí, bola para frente, cara, que.
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Bacana. E esse início é como é.
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É. Ele entra já com o cara de
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projeto extensionista ou vem como formação de professores?
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Como é que entra esse início? Era um projeto de extensão, né?
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É, a gente recebia a estrutura do projeto, era assim, tinha os
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professores da universidade, tinha os professores, a gente
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chama de multiplicadores, que era uma das escolas básicas ou
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faculdades particulares, e tinham os alunos que eram os
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estagiários. Então a gente formava grupos
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temáticos. Por exemplo, a Lúcia coordenou
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muito tempo um grupo de razões e proporções.
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Foi o primeiro livro dela, foi antes, é.
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Então, razões e proporções a esse grupinho em formato pra
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esses 3 tipos de membros. Estudava, pesquisava,
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experimentava na sala de aula. O estagiário IA junto com o
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professor multiplicador ver como é que funcionava e depois virava
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apostila. Depois de anos, viraram livros.
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Só só uma coisa, né? Os jogos de a gente, né?
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Dos Jogos de matemática, teve uns 2 anos atrás.
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A gente, gente, eu sou caótico e as 2 que trabalham comigo, elas
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são muito organizadas. Aí um dia eu peguei não.
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Ainda bem. Geralmente eu agrego pessoas
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organizadas para trabalhar comigo.
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Aí eu peguei um artigo do projeto Fundão, onde ele tinha
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exatamente a fala dessa organização de trabalho uhum, o
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grupo faz isso, professor multiplicador aquilo, aluno,
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estagiário. Eu falei assim, putz, eu mandei
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para as meninas. Olha como a gente podia se
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organizar melhor. Aí, ou seja, eu estava tô
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correndo atrás do rabo, né? Assim é de fato, aonde eu tinha
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que me espelhar, é tipo. A gente tem 11 imagem que tem
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nos artigos. Eu estava relendo.
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Nós estamos relendo os artigos antigos, né?
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Para lembrar o que que a gente podia lembrar de falar.
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E tem aquela gravura que a gente tem, uma imagem que a gente
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coloca a estrutura do projeto exatamente como é que é,
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setinhos, grupinhos juntos, iam pra escola, voltava, tal.
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É assim funcionar. Isso ajuda bastante.
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Então assim, você às vezes tem um projeto e está meio
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desorganizado, tipo eu, você pegar um pouco o material do
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projeto Fundão, eu acho que ele vai te dar um norte de do que
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seguir de fato, né? Daquilo que deu certo.
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O que, afinal de contas, são 4341 anos de projeto Fundão, né?
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Então? Assim como é que se formavam
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esses grupos? Depende.
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Às vezes eram professor da universidade, que tinha vontade
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de fazer uma coisa diferente aí. Perguntava quem queria e juntava
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é, ou eram os próprios professores multiplicadores que
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tinham interesse, por exemplo, no meu caso de matemática
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financeira, foi o grupo que eu coordenei lá é, a gente tinha
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acabado de fazer um trabalho antes e aí, agora, o que que nós
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vamos fazer aí? A gente, nós temos que estudar
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matemática financeira 2005 era isso, porque entrou na grade do
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estado. A gente vai ter que dar aula de
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matemática financeira no ensino médio e nós não sabemos que nós
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não estudamos isso. Eu também não tive nada disso na
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faculdade. Também não sabia.
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Nós fomos estudar juntos, aí começamos a pesquisar, estudar
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para até que lançamos o livro em 2010.
21:45
Então você você vê que já já é algo mais recente, mas assim, eu
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queria voltar lá para o início. Até um pouco dessa relação da da
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UFRJ em si começa se o projeto Fundão.
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Legal, a gente está em 8384. É, eu queria entender como é que
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foi a receptividade dos professores dessa época no na
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UFRJ para com vocês? Queria entender um pouquinho.
22:06
Isso olha, eu vou lhe dizer que até no início, início mesmo, de
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83 para 84, né? Porque foi aprovado em 83,
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começou a funcionar. Os os grupos começaram a
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funcionar em 84. Em 83 já existia esse projeto de
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formação nos mesmos moldes, era um professor mesmo, exatamente
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como a Lilian descreveu. E aí é eles, os professores da
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do instituto já. Viram falar, viram as reuniões
22:40
que a gente fazia, não sei o que, então muitos, na época,
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vários professores fizeram parte.
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Eu me lembro, vizinha Luiz Otávio, Beth Belford, né?
22:54
Depois, aos poucos, eles como o trabalho.
22:58
Nem tudo são flores, né? Trabalho é pesado, as
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resistências são grandes e tal. Alguns foram.
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Saindo, né? No início, tinha remuneração
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para todos, mesmo professores da universidade.
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Depois não cortou a verba aí. É normal?
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É e até 90. E acho que 93 ou 94.
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A Capes financiava não para nós da universidade, mas para os
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professores das escolas que participavam uma bolsa de
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estudos. E aí em 93, sei lá, acabou o
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espec. Porque.
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Parte de um subprograma de educação para a ciência, que era
23:40
ligado ao PADCP programa de desenvolvimento.
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Científico. E.
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Tecnológico que é, enfim. Então esse programa tinha muito
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dinheiro. PADCP, então o projeto tinha
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dinheiro e pagava bolsa para os é professores 93.
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Acabou tudo até para. Os multiplicadores que eram das
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escolas, acabou tudo aí a Maria. Laura reuniu os professores
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multiplicadores. Todo mundo já era uma equipe, já
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tinha 10. Anos, né, é?
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Aí disse, olha, acabou, sinto muito, aconteceu isso e tal.
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E os professores falou, acabou nada.
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Nós vamos continuar. Que maravilhoso.
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Mesmo sem bolsa? Aí.
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Começamos que, aliás, quem falou isso foi o Pedro Carlos Pereira,
24:33
que depois foi professor da rural e faleceu recentemente.
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Mas ele era professor. Multiplicador na época, enfim,
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aí todos os professores multiplicadores foram com ele e
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continuaram. Tinha professor.
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Que vinha de Volta Redonda, de Cabo Frio.
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Eles viajavam, saíam de manhã de casa, ficavam a tarde toda com a
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gente no Fundão, voltavam para casa de noite, toda
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segunda-feira. Eles vinham por conta própria.
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Ah, que legal. Eu tinha uma.
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Dúvida que para saber nesse momento, o projeto Fundão eu
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sempre tive como referência, como uma coisa pioneira ali, mas
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parece que também tinham outros movimentos ainda individuais ali
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no Rio, de aqui no Rio de Janeiro, né?
25:11
Em Niterói, de educação, matemática.
25:13
De educação matemática. Exatamente, tinha o GP na Santa.
25:16
Úrsula, né? Ah, tá, que já era consolidado
25:18
que a Maria Laura, que fundou antes de o projeto Fundão e
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tinha o grupo da Ana calef, não. E tinha.
25:25
Também o grupo. Do Paulinho colonnese.
25:30
Como era o nome? Ah.
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É, era um grupo no. Museu.
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De Manguinhos. Não conhecia?
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Mas de repente, não fica tranquilo se a gente não lembrar
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agora. Depois a gente conversa um pouco
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e tá na descrição. Eram vários.
25:47
Grupos aí tinha o grupo da uerj. Que era o EG, né?
25:53
É não. O EG foi onde que foi nessa
25:56
época já era o Ed, que era assim que já tinha terminado.
26:00
Não é? É.
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Que tinha Enem? Da trovão Lucinha, Oh, meu.
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Deus esqueci. Não.
26:11
Era. A Lucinha era da Santa.
26:15
Ursinha. Mas é.
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Enfim, eram 5. Grupos no Rio de Janeiro, Maria
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Laura coordenava era uma rede Rio de Janeiro, ligada aos
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nossa. Estava um pezinho em.
26:29
Cada canto, então, é porque. Ela era a liderança.
26:34
Né? Ela que trouxe a educação
26:35
matemática pra aqui, pro Brasil praticamente.
26:37
Quando ela chegou da França, então tinha.
26:42
Faria jus que já tinha em São Paulo e no Rio Grande do Sul já
26:46
tinha alguns núcleos. Rio Grande do Sul tinha Rio
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Grande do Sul, pessoal. Que veio muito do de Inês do
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papi. E em São Paulo um grupo do
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Jorge, são São Jorge, São João. E tem um grupo do premier com
27:03
Dante, dos Robert Dante, enfim, já existia o Ubiratan da
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Ambrósio. Isso será?
27:12
Foi. Acho que a pessoa mais
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importante do Brasil em termos de educação matemática estava na
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Unicamp, era. Na época, era em São Paulo,
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engraçado. O nome do?
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Ubiratan, ele me vem. Me.
27:21
Talvez eu esteja pensando na pessoa errada, mas ele me vem
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com etno matemática é exatamente.
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Sim. Exatamente, não, não.
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Tem outro. Só tem rua?
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Exatamente. Mas quando?
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Ele criou, digamos assim. Divulgou a época de matemática,
27:38
ele já tinha 2030. Anos de.
27:41
Educação matemática primeiro mestrado em educação matemática
27:47
do Brasil foi em Rio Claro. A Cláudia cegadas, nossa
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coordenadora, até pouco tempo foi.
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A primeira turma. Desse mestrado.
28:00
E. O Ubiratan Era Ela era
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estagiária do. Projeto Fundão junto era o papa
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desse. Marcelo.
28:08
Borba. Borba.
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E aí criamos um mestrado lá, eles 2 foram eram recém
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formados, 20 e poucos anos foram estagiários.
28:18
Eram aí. Ele ficou por lá e.
28:19
Ela voltou, é pronto, é, ele foi pro exterior.
28:22
Voltou ela veio, depois voltou, Ela Foi pro exterior também,
28:25
voltou. Esse movimento da educação
28:27
matemática. Que eu que a gente que inicia,
28:30
né? Eu acho que assim que inicia,
28:31
com essa volta da Maria Laura para o Brasil e essa ideia do
28:36
projeto Fundão, acho que a gente entende que isso tem uma força
28:39
que vai crescendo. Só pensando um pouco assim
28:43
sobre, vamos botar assim de 10 em 10 anos, né?
28:46
É 80. É onde começa o movimento, com
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com um. Pouquinho mais de força.
28:52
Aí a gente tem 90 quando o que? Que em que estágio assim você
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enxerga hoje? Assim, só para você ver, só para
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entender assim a gente olha a matemática e vê esse poder que o
29:05
inpa tem, né? Muito forte a matemática, poxa,
29:08
a gente ganhou 111 medalha felds há pouco tempo atrás com Arthur
29:13
Ávila, então assim é, e aí eu acho que o movimento da educação
29:16
matemática, ele é um movimento que ele se inicia, mas ele ele
29:19
tem um. Tem uma galera botando ele para
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baixo ali, diversos momentos, com certeza.
29:24
Então, assim, eu acho que ele ganhou força pós 2000 e eu vou
29:28
botar pós 2010. Eu enxergo ele um pouco mais
29:30
forte do que é um pouco. Antes, pouco.
29:36
Antes, né? É porque.
29:37
O movimento. Começou assim, queria se criar
29:39
uma força. É uma massa crítica para poder
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criar a área aqui no Brasil. Então teve um incentivo muito
29:46
grande para enviar pesquisadores para fazer doutorado no
29:49
exterior. Foi meu caso.
29:51
Eu terminei o mestrado e aí fiquei naquele negócio daquele
29:53
doutorado. Tranquei aquele doutorado,
29:55
fiquei, entrei para o projeto Fundão e aí participava
29:58
ativamente. E a Maria Laura recebia muito
30:00
pedido de professores que vinham para fazer palestras no grupo de
30:04
de Recife. Tinha 11 grupo lá bem atuante,
30:07
que era de psicologia cognitiva. Teve da?
30:10
Terezinha Lúcia Terezinha isso. Terezinha carraé.
30:13
Carraé na época, né? E Ana?
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Lúcia eram os 3 lá, então esse grupo estava muito atuante, não
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era na matemática, a psicologia cognitiva, mas eles traziam
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pesquisadores de fora para fazer palestras lá.
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Eles queriam conhecer o Rio de Janeiro, veio da da Europa para
30:27
para Recife, como não vem para o Rio de Janeiro, aí elas ligavam
30:30
para Maria Laura, pediam para Maria Laura agendar uma
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palestra, um negócio aqui, a gente tinha verba, né?
30:35
Aí eles vinham, passavam um ou 2 dias no Rio de Janeiro, falavam
30:38
no projeto Fundão para a gente e tal, sim, e.
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E assim eu fui conhecendo muita gente de fora, né?
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E fiquei com essa cara, essa história do Ubiratan de ir para
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o exterior. Aí eu fiz contato com o
30:48
professor franklester, que veio falar com a gente, e com a
30:51
professora, que foi ser minha orientadora.
30:53
Depois é katone arte de Londres, e aí fiquei naquele negócio,
30:58
vai, não vai, vai, não vai. Eu tinha um namorado firme, não
31:01
queria ir, deixar ele aqui, sabe como é que é essas coisas, né?
31:04
Aí, dona Maria Laura, você tem que ir, você tem que ir, você
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tem que ir. O namorado se é uma?
31:10
Outra, o doutorado, fazer o biratan o.
31:12
Biratan. De um lado?
31:14
Dizendo, lembrando dele, dizendo que eu tinha que ir, e a Maria
31:17
Laura do outro lado dizendo que eu tinha que ir.
31:18
AI, tá bom, o resultado é acabou que eu me inscrevi a gente.
31:22
Eu eu estava com os papéis que o Frankie leester tinha deixado e
31:25
que a ketlin Hart tinha a ketlin Hart.
31:27
A gente gostou tanto dela quando ela veio, que a gente convidou
31:30
ela para vir no ano seguinte, 80 e. 86.
31:37
Ela veio em 85. Falou, fez palestras de 2 dias.
31:41
A gente convidava pra vim 86, passar um mês de agosto, que era
31:44
as férias dela lá em Londres. Ela veio, ficou hospedada perto
31:48
da minha casa, porque ela disse, eu não quero ficar em hotel,
31:50
quero ficar num apartamento. Naquela época, a parte hotel era
31:53
uma raridade no Rio de Janeiro. Mas como eu moro em Copacabana,
31:57
professora. A gente vai deixar esse gancho
31:59
aí, a gente vai fazer um intervalinho rápido e aí você
32:01
volta pra contar essa história de como foi ter a professora
32:05
aqui, tá então um minutinho. Daqui a pouco a gente volta.
32:25
Bom, galera, voltamos. Aqui novamente, né?
32:27
Para a nossa conversa, mas antes de tudo, você que ainda não
32:30
curtiu esse vídeo, por favor. Clica aí, dá um like pra gente
32:35
pra aumentar as nossas visualizações e não deixa.
32:38
Se você gostou dessa e de outras entrevistas que a gente tem, não
32:41
deixe de marcar o sininho pra você ficar ligado nas próximas
32:44
entrevistas que a gente vai lançar no canal.
32:46
Você que ainda não conhece o nosso podcast, busca lá história
32:49
da matemática e você vai encontrar esse logo aqui, ó.
32:52
E você vai ver a gente tá nos Jogos de matemática.
32:56
O link também para o Spotify vai estar na descrição desse
33:00
episódio. E se você ainda não encontrou a
33:02
gente no Spotify. E no Instagram é o arroba.
33:05
Jogos e matemática, beleza? Então para qualquer outra dúvida
33:09
que você tenha nesse episódio ou em qualquer outro, você pode
33:12
mandar um e-mail para a gente no jogos ematematica@gmail.com
33:17
jogos ematematica@gmail.com. Então vou trazer aqui o Marcelo
33:20
Amadeu mais uma vez para nossa conversa, para a gente continuar
33:23
esse bate-papo gostoso, o logo do.
33:26
Do podcast não é o dadinho com fone de ouvido?
33:29
É, então, o dado. É o do meio.
33:31
O dado é esse aqui, é o do meio. Mas só que no podcast ele está
33:34
com fone de ouvido, provavelmente.
33:36
Então é isso, professoras, estava querendo perguntar para
33:39
vocês sobre a fundação das bem da sociedade brasileira de
33:43
educação matemática. Vocês fizeram parte desse
33:46
movimento, como que foi? É, foram se juntando os grupos
33:51
que já funcionavam em São Paulo, no Rio Grande do Sul, em Minas e
33:54
aqui no Rio, em Recife, também em Brasília, a gente fazia
33:58
reuniões para escrever os estatutos, né?
34:00
EE, fomos nos juntando, até que foi fundadas bem no primeiro
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Enem, que foi em Maringá, em 1988, foi sendo Maria nova que
34:08
presidiu 88. Foi em 88, mas foi.
34:14
O segundo Enem, o primeiro foi o lá da minha cama.
34:19
É, mas ontem foi fundado mais bem, foi em 88, lá em Maringá,
34:24
no Enem. E aí as coisas foram fluindo,
34:28
né? É?
34:30
Quando você está em grupo, né? Acho que as coisas fluindo muito
34:32
mais, né? Impressionante ver essa
34:34
história. De receber professoras de fora e
34:37
a gente entrosar com os outros grupos e assim que foi.
34:40
E como eu tava falando, é eu. A gente recebia lá no Rio
34:45
professores que vinham convidados da professora
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Terezinha Nunes na época, para fazer parte palestras lá para o
34:52
grupo de Recife de psicologia cognitiva e vinham ao Rio de
34:56
Janeiro para querer dar uma palinha no Rio, conhecer e tal.
34:59
A professora Maria Laura arranjava um jeito de trazer
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eles. E aí a gente foi fazendo amizade
35:03
com esses professores e convidamos a professora ketlin
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kartz para passar um mês com a gente. 1996 86 pra trabalhar um
35:14
mês com a gente. E ela ficou hospedada perto da
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minha casa, porque ela queria ficar em apartamento, não queria
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ficar em hotel. E naquela época, a partir de
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hotel era uma raridade. Copacabana tinha.
35:22
Então ela ficou perto da minha casa, eu me levava de carro e
35:25
voltava todo dia conversando. Aí fiquei muito amiga dela.
35:29
E quando ela estava, já nos últimos dias, antes de ir
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embora, ela me mostrou um Cartaxo que tinha preso no
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quadro de estudos de matemática um corredor no meio de um Monte
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de papel, que era uma propaganda do brit Council, conselho
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britânico oferecendo bolsas de estudo para fazer mestrado na
35:44
Inglaterra. Tinha que ser uma pessoa
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brasileira, idade não sei. Até que anos que era não sei o
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quê. E tinha que saber falar inglês e
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tinha que ter interesse nas áreas de de linhas de pesquisa
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que eles tinham. Aí a gente foi ver lá de linhas
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de pesquisa, tinha educação. Aí ela falou, por que que você
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não faz isso aqui? Eu falei, mas eu já tenho
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mestrado. Ela disse, não, o seu mestrado
36:05
não é em educação matemática, o seu mestrado é em matemática,
36:08
você tem que fazer um de educação matemática, aí vou te
36:11
levar lá. Aí nós viemos aqui, o bitcoin
36:13
funcionava aqui na Urca, onde tem aquela piscina de barcos
36:17
ali. Então, ali era ali uma casinha
36:21
que tinha e aí eu vim com ela ali.
36:23
Ela chegou lá conversando em inglês, com todo mundo, muito
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simpática, muito acessível, todo mundo gostou dela e tal.
36:29
Aí deu os papéis para preencher, terminava o prazo naquela
36:33
semana, a gente preencheu rapidamente, tinha que entregar
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na sexta-feira. Na sexta-feira saí do Fundão.
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Mais tarde, a secretária falou, bota embaixo da porta.
36:42
Quando eu chegar na segunda de manhã, eu recebo como se tivesse
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recebido na sexta-feira. Tá bom, aí fizemos isso, ela me
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ajudou a preencher, botou lá, tá tudo bem?
36:51
Aí passaram se meses, isso foi em agosto, né?
36:55
Dezembro me telefona lá no instituto de matemática, a gente
36:58
não tinha telefone nos gabinetes, era só na diretoria
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que tinha telefone naquela época.
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Eu tô chamando a professora Lilian lá no gabinete, com
37:06
nenhum telefonema, fui lá, cheguei lá, era a secretária do
37:10
britcoms, olha só, estamos me chamando para você vir aqui.
37:14
Na próxima sexta-feira, sábado de manhã, para fazer a prova de
37:16
inglês para concorrer a bolsa. Que loucura.
37:19
Eu falei, é, vocês não me avisaram antes, Ah, você conhece
37:21
como é que é a nossa prova do elps que é, não é?
37:25
Aí eu falei assim, não, Ah, tem parte de compreensão
37:28
linguística, tem compreensão oral, tem que escrever, tem que
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não sei o quê. Você foi fazer um tufum?
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Um dia para o outro. Faz um tufum aí, filho?
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Ah, você não sabe o que que é tufum, gente?
37:36
Depois dá uma procurada. Aí mais é.
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É difícil, é a mesma coisa. O tople tanto pra Inglaterra é
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esse, chama elps. Aí eu falei, não, eu não
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conheço. Olha só, eu vou deixar mandar
37:46
11, que loucura. Vou mandar um mensageiro deixar
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na sua portaria em Copacabana, pra você dar uma olhada antes de
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chegar aqui amanhã cedo. Aí eu olhei.
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Eu vi que é tudo isso, né? Falei, Ah, bom, seja lá o que
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Deus quiser, com a cara e com a coragem.
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Eu tinha feito o curso de inglês, gente, não me deu, mas
38:04
tinha terminado há 20 anos antes, com 18 anos.
38:08
Sim, aí, bom, chegou lá, vim fazer a prova, tinha gente
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nervosa, preparando, tinha uma professora que tinha vindo de de
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Vitória, no Espírito Santo, que lá não tem British calça para
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fazer aqui. Ela pegou, botou, botaram um
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relógio na parede assim e falaram assim, vocês vão fazer a
38:24
prova? Não pode escrever no papel
38:25
porque vocês estão no caderno de provas, só na folha de
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respostas. E olha bem o tempo, Hein?
38:32
Aí eu fiquei. Organizada.
38:35
Fazendo direitinho, eu consegui fazer tudo tal.
38:37
Ela perguntou se eu queria fazer em matemática ou em educação.
38:40
Eu acho que eu vou fazer o de educação, que é mais ruim.
38:44
Aí tinha muita coisa de. Piaget perguntando assim, bom,
38:47
fiz o negócio. Depois passou umas semanas, sei
38:50
lá quando, me telefonaram, dizendo que eu tinha passado na
38:52
prova de inglês, que eu tinha que ir lá pegar os papéis para
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preencher para pedido de bolsa. Aí mandaram para kéffany
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preencher lá o que que eu IA fazer com ela e tal aí?
39:04
Preenchemos e tal. Sabe o que que ela preparou?
39:06
Aí aí veio a resposta, infelizmente, uma carta.
39:11
Isso foi em dezembro que eu fiz essa prova.
39:12
Em janeiro veio uma carta para mim.
39:14
Infelizmente, você não ganhou a bolsa porque a sua área de
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pesquisa não é prioritária para nós.
39:22
Pô, tem educação, educação? Matemática não é prioritária.
39:25
Aí dizia assim baixo, se você quiser, pode vir aqui conversar
39:28
com a nossa diretora. A diretora foi que eu tinha
39:30
feito a prova oral comigo nesse dia das provas.
39:33
Eu falei, eu vou lá conversar com ela, aí vim.
39:36
Aí eu perguntei, escuta, eu quero saber uma coisa, esse
39:37
negócio de ser prioritário é para sempre, então não vamos
39:40
nunca mais tentar. Ela disse, não, acontece que a
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sua área em educação e matemática, a gente tem um
39:44
convênio com seu instituto universitário de Belo Horizonte,
39:48
se a gente só manda gente de matemáticas lá de Belo
39:50
Horizonte, falei, Ah, então ó, tchau, um abraço, muito
39:54
obrigada, foi embora, passaram se uns dias, umas semanas
39:58
ligaram de novo pro instituto de matemática querendo falar
40:00
comigo. Notou assim essa diretora, olha
40:04
só, nós estamos com dinheiro sobrando.
40:05
Aqui você tem. Interesse olha só, sobrou.
40:09
A bolsa você tem interesse em? Passar 3 meses em Londres
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estudando com aquela sua orientadora.
40:14
Mas mas você não vai ganhar título nenhum, é só.
40:19
E a gente? A gente não paga passagem, a
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gente só paga a estadia lá. Você topa?
40:24
E topo, claro. Mas já entramos em contato com a
40:27
sua orientadora. Ela já mandou um programa aqui
40:29
para você fazer com ela. Gente, olha só, você diz que tem
40:33
sorte. Eu também tenho muita sorte, né?
40:35
3 meses assim. É, mas eu não.
40:37
Tinha. Doutorado ainda, só tinha
40:39
mestrado. Aí Ela Foi lá, peguei os papéis.
40:43
É porque ela tinha preenchido. Sabe qual foi o plano que ela
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fez pra mim? Ela estava juntando, tentando
40:48
angariar professores de toda a Inglaterra para escrever uma
40:52
coleção de livros didáticos. E ela estava precisando visitar
40:56
essas escolas. Então o meu projeto foi viajar
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com ela pela Inglaterra para dar palestras e cumprimentar os
41:02
professores. Olha o que que eu fiz na
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Inglaterra? Eu só passeei, mas assisti
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bastante de palestras, grupos de pesquisa lá.
41:11
Foi lá que eu conheci a teoria de vanrile que houve uma.
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Uma palestra, uma professora Americana que foi lá falar e daí
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virou minha linha de pesquisa depois, né?
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Mas é, e foi assim, e aí eu fui, fiquei esses 3 meses com ela, aí
41:26
que ela me deu os papéis de doutorado, querendo que eu
41:27
voltasse para fazer o doutorado, e eu falei que não sabia por
41:30
causa do namorado, não sei o quê e tal, vai, vai, bom, ficou
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assim, depois corta, passa se um ano, né?
41:38
Aí pedido de bolsa para fazer doutorado no exterior, a Maria
41:42
Laura. Buzinando para comigo e para a
41:44
Vânia, que era nós 2. Éramos as as solteiras do grupo,
41:47
né? A Lúcia já tinha 3 filhos nessa
41:50
época. Ah, então podia viajar?
41:52
Né? Aí, resultado.
41:54
Vamos, não vamos, vamos, vamos prestar, mas vamos tentar, sabe?
41:56
Seja lá o que Deus quiser. Como você falou, namorada a
41:59
gente arranja outro, né? Acabou que ele ficou.
42:03
Bonitinho me esperando, tá? Ele ficou bonitinho me
42:05
esperando. Olha que.
42:07
Isso o amor, a gente viajou junto.
42:09
Voltou e tal. Mas é, aconteceu isso aí.
42:12
Eu pedi para ir para Londres com a ketlin arte e a Vânia pediu
42:16
para ir com franklester para Indiana, nos Estados Unidos.
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E nós nós 2 ganhamos a bolsa, né, professor?
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Que era? Era o.
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Pitombeira, que estava no comitê da Capes, que estava julgando as
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bolsas, telefonou pra gente e falou assim, ó, podem arrumar as
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malas. As 2 ganharam bolsa.
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Aí foi aquele auê, né? Não sei o quê e tal.
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E é assim que a gente foi. Mas foi uma época que foi muita
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gente, isso era anos o quê? Só pra eu entender assim o meu
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doutorado começou. Em em agosto de 88, então
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terminei em em agosto de 92. Isso é uma coisa importante.
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Também pessoas saindo do Brasil. Para fazer doutorado no exterior
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em educação matemática, foi. Muita gente do Brasil inteiro
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foi nesse ano, Romulo Lins foi nessa.
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Época, Luciano Meira. É lá de Pernambuco, aquele
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menino do Moretti, né? Do Rio Grande, do Santa
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Catarina. É muita gente, muita gente, vou.
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Vou. Pensar assim.
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É claro que assim a gente tinha pessoas em diversos lugares no
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Brasil. Mas eu vou colocar a gente tinha
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que o Ubiratan do Ambrósio e a Maria Laura formando uma galera
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em educação matemática de responsa.
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Não tinha doutorado. Mas não tinha um.
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Doutorado? Então eles enviaram para fora?
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Exatamente. Aí essas pessoas.
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Voltaram para o Brasil e fizeram, construíram.
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Construíram. Grupos.
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Exatamente de pesquisa. Que se completamente exatamente,
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então. Assim.
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Logo, a meu ver, existe. Na verdade, a virada de chave.
43:51
São os anos 90. Exatamente.
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Sai. 88. 80 e pouco volta. 90 e. 2, 93.
44:00
E aí, a Lúcia? Estava lembrando aqui quando a
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gente voltou. Eu voltei em 92.
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Eu acho que a Vânia voltou em 9493, será 93.
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Eu sei que a gente. Fez em 90.
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E 31 evento lá na UFRJ com chamando pesquisadores assim,
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bombando, né? De várias pessoas, chamamos Oo.
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Vernu. É o franklesser.
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Veio vários pesquisadores muito importantes.
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A gente chamou para fazer uma lá na UFRJ, um encontro de educação
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matemática. Foi bem bacana.
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E depois primeiro encontro. Internacional coordenado aí pela
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isso exatamente. E depois?
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Teve mais o que de importante que a gente depois da água de
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São Pedro. Nesse encontro a gente já
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discutiu bastante. Que era o desejo de todo mundo.
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Era que a área de educação matemática fosse fosse
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reconhecida porque não tinha. Era aquela história, como ela
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falou. Quando a gente escrevi um
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artigo, queria mandar para uma revista.
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Qual é a área de pesquisa? A.
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Matemática. Ou a educação não tinha educação
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matemática não tinha? Não tinha.
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Isso foi dos anos 90. É final dos anos 90 que começou
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a área lá na caps CNPq, então assim, só pra.
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Gente organizar as ideias, né? É?
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A professora Lúcia ficou aqui no Brasil nesses anos.
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Enquanto a professora Lilian foi fazer o doutorado, então, assim,
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isso é uma coisa boa para a gente entender, é porque assim
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não, pelo que vocês estão falando, foi um Monte de gente
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fazer o doutorado. E aí eu queria entender, é isso?
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Assim, como foi essa relação de quem ficou e quem foi?
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Como isso se estruturou? É bacana?
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Não realmente. Na Na época final de 80 foi
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foram Lilian e Vânia, né? Então, da coordenação, realmente
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fiquei eu e Maria Laura segurando.
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E como eu comentei é, a gente tinha muita ajuda remota,
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digamos, delas, no sentido de leituras e ideias e
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pesquisadores que elas tinham contato e tal, mas pra ver.
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Remoto, remoto, é carta, carta. E.
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Tem e-mail? Não.
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Não tem nada, nada, nem. Celular e aí?
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A gente começou, eu acho que isso foi o embrião do projeto,
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que inicialmente era somente extensão.
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Para. Se tornar um projeto de extensão
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e pesquisa e a integrado com o ensino, entendeu?
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A integração com o ensino já existia, uma vez que os alunos.
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Participando dos estagiários de bolsistas e tal.
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Era uma integração muito natural e nós também damos aula na
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licenciatura, era. Uma.
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Integração natural. E agora a pesquisa.
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A gente tinha esse desejo mesmo, a gente não tinha assim muito
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know how. Então eu acho que foi com a ida
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delas e tal que começou a engrenar e que.
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Foi mais para depois, quando eles voltaram.
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No em que sentido? Não é que a gente abandonou a
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extensão para fazer pesquisa? De jeito nenhum.
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Eu, por exemplo, eu sempre digo, eu nunca fui uma pesquisadora no
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sentido normal, clássico, da da palavra.
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Mas era aquela coisa de fazer pesquisa em sala de aula,
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trazer, fazer conhecimento novo a partir de uma situação real,
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né? E isso a gente fazia sempre no
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projeto Fundão. Então, o que a gente começou a
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fazer mais foi escrever artigo, ver, interagir com o grupo,
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outros grupos de pesquisa e tal. E aí foi realmente um de 80 para
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90. Foi a década de 90, digamos, foi
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essencial nesse sentido. E aí?
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É nesse período. Que além da extensão, além de
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dessa, do do ensino que também estava e a pesquisa estava se
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consolidando, aí vocês começam a ter uma pós graduação no projeto
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Fundão, não é isso foi? 93.
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Se não me engano. Que a gente fundou.
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O curso de especialização a gente fazia muito oficinas e
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etcetera e tal. Aí a gente pensou, por que que a
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gente não vai organizar isso aí? Organizamos.
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No caso eu, Giovana. Elas ainda estavam fora, eu
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acho. Eu cheguei em 93.
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Mas já estava pronto a gente. Fundou o curso de
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especialização, que era uma pós graduação do nosso censo, é até
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hoje e foi reconhecido e aprovado, institucionalizado.
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No instituto de matemática. Quer dizer, não era mais um um
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curso do projeto Fundão eSIM 1 curso do instituto de
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matemática. Tá então assim.
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É a especialização. Ela Foi fundada em 9393.
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E como foi a receptividade pelo departamento de matemática?
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Porque a gente entende que acontece alguma coisa, mas vocês
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estão criando, não vamos criar uma pós graduação.
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Como é que foi essa recepção? Eles, eu?
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Acho que não houve resistência. Não que eu me lembre, não houve
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grandes. Eu já tinha um grupo muito
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forte. Desde que a gente.
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Assumisse, né? É o problema.
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Era, por exemplo, se a gente quisesse.
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Liberar professor do departamento, carga horária de
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professor do departamento para dar aula na especialização.
49:40
Aí era uma briga, aí era leia, mas se o professor desse a mais
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voluntariamente, aí tudo bem, ninguém fazia coisa e a
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universidade recebia muito bem. Isso deve ser dito AA pró
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reitoria, de extensão e de pós graduação.
50:02
É recebia um projeto muito bem. Ambas.
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Houve épocas que o projeto era registrado tanto na PR 2, que
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era de pesquisa, quanto na PR 5, que era de extensão.
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Depois a gente mesmo deixou Apr 2 cada um com seu projeto de
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pesquisa, não, não como projeto final mesmo.
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E ficou só na PR 5. De extensão para os alunos da da
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graduação que fazem parte do projeto, né?
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O projeto de extensão mais antigo da.
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UFRJ, né? É, a gente existe.
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Como extensão, antes de existir a pró reitoria de extensão.
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Vocês fundaram a pró reitoria? É praticamente.
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É, eu acho que assim. É mais uma vez a gente tem
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bate-papo aqui para mais de metro, mas eu acho que eu queria
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assim até para entender essa relação de.
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Pesquisa, extensão e matemática e ensino, né?
51:00
Eu acho que assim é uma fala. A gente estava até conversando
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em off, mas eu acho que é interessante a Aline contar essa
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história, que é quando ela volta para cá com seu doutorado e mas
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isso é uma coisa importante para vocês, está gente, se você faz o
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doutorado em qualquer lugar do. Do planeta você.
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Volta para o Brasil. Você precisa reconhecer esse
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diploma na universidade. Então, assim como foi essa
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história de reconhecer o diploma na aqui na universidade, porque
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é eu como. Professora do curso de
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matemática, eu gostaria de ter o meu doutorado reconhecido no
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instituto de matemática. Eu entrei com processo para
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reconhecimento e aí foi negado porque disseram que aquela tese
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que eu fiz não era de matemática e não era o mesmo.
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Era sobre aprendizagem de geometria de alunos Na Na sétima
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série. Então é, usei a teoria de
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vanrilli e tal, e aí foi muito prático.
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Eu fiz um Colégio Pedro II um colégio de aplicação.
51:53
Eu vim da Inglaterra passar um ano no Brasil para coletar
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dados. Foi bem estruturado o negócio,
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mas não era pesquisa em matemática pura, então é, não
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foi aceito. Aí fizeram uma comissão conjunta
52:08
com professores da da educação da física, que tinha um
52:13
professor que tinha feito. Doutorado na mesma instituição
52:16
que eu, lá na Inglaterra, o professor Marcos Elia, que era
52:18
do projeto Fundão física. É, acho que o Luiz Adauto faz
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parte dessa comissão, não sei. Eu acho que sim.
52:24
EE, eles se reuniram e chegaram à conclusão que realmente o
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doutorado não era matemático, que foi conhecido como doutorado
52:31
em educação. E aí, quando a outra?
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Professora que tava lá voltou a Vânia.
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Já falei, nem perde tempo, pede. Logo depois a educação vai
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perder tempo a toa. Mas hoje em?
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Dia, né, porque assim, nessa época nem tinha lá na caps
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registrado educação matemática, foi eu acho que. 96.
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Se não me engano, que OAA caps criou a.
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A área de educação matemática e eu fui a primeira doutora em.
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Educação matemática do Rio de Janeiro é com esse sentido, né?
53:00
Tem o nome, tem educação, mas educação, mas certamente.
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Eu falo que eu sou. Doutora em educação matemática,
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cara, que bacana. Marcelo, é assim, eu achei você.
53:09
Eu sei que você tem mais um Monte de pergunta.
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Eu tô vendo o cardê Geninho, do Marcelo ali tem as 3 folhas só
53:14
de pergunta ali, mas assim a gente depende um pouco da luz,
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do tempo, das professoras também.
53:19
Marcelo, você quer fazer alguma pergunta assim pra gente fechar
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um pouco esse segundo bloco, né? Eu acho que a gente pode de.
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Repente eu pensei em até falar um pouquinho do do p, mate, né?
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Porque eu entendo que o essa pós graduação, da essa
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especialização que surge no projeto Fundão, 15 anos depois,
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é que vai demorar para conseguir consolidar um mestrado em ensino
53:41
de matemática e, eventualmente, mais tempo ainda para ter um
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doutorado, né? Quando a Vânia voltou?
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Em 9394, depois de mim, a gente tentou.
53:52
É criar uma pós graduação de educação matemática no instituto
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de matemática de nível. É mestrado, mestrado é.
54:01
E aí fomos em todas as instâncias no instituto de
54:04
matemática, fomos na congregação não sei o quê, não sei o quê.
54:06
Aí eles concordaram, desde que o aluno fizesse.
54:10
Todas as disciplinas da matemática que tinham que fazer
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e mais precisasse para educação matemática.
54:18
Mas uma aluna? Fez.
54:20
Olha que ela trabalhava com a Vânia, professora.
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Ela quis fazer a Vânia de escola.
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Básica, ela é diretora de escola até hoje.
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Essa moça que ela fez, a Vânia, orientou Cristina, Márcia
54:32
Cristina. Márcia.
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Márcia. Tinha um sobrenome, não sei.
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Mas aí ela ela fez, mas ninguém mais quis.
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Claro, né? Porque vai fazer tudo que faz.
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Só é matemática. E aí morreu um.
54:45
Pouco essa história e depois, quando o Vitor e a Tatiana?
54:50
E a Tatiana? Já estavam de matemática, já
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tinham feito doutorado, eu acho. Criaram em 2005, 2006, 2006 o.
55:01
Foi, é foi criado em 2005, mas começou a primeira turma.
55:05
É não era 2008 a primeira. Turma, 2006 2. 1006 tá bom.
55:09
Eles formam em 2000 e. 8 é isso, está certo.
55:11
Uma peça em 2006 para formar em 2008.
55:13
Então tá, porque estava criando. Eu estava fazendo um mestrado na
55:17
UFRJ quando estavam criando um mestrado em educação matemática.
55:20
Uhum que eu terminei o mestrado em 2005, fez na.
55:23
Matemática. Fiz na matemática.
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E que nem o nome pode. Ser educação matemática, né?
55:27
Teve que passar como ensino de matemática, né?
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Para passar, né? Exatamente.
55:31
Isso é uma outra pilinha que tem lá dentro.
55:34
É, é e. Aí é você fez com quem?
55:37
Eu fiz com Antônio e Roberto. Ah, fiz com Antônio e Roberto.
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Fiz na matemática mesmo, legal. EE, fui para aplicada a minha
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guinada para educação matemática é, foram os jogos, porque é como
55:49
eu entendi que a formação de professores.
55:53
Isso é fogo, tá, gente? Assim, eu, eu, eu vi que o
55:55
professor sabia pouco matemática para Olimpíada de matemática.
56:00
O que me deu start foi o obmep. Assim eu dava aula para um Monte
56:04
de aluno da obmep. Aí os professores da obmep para
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ensinar, não sabiam resolver os exercícios.
56:11
A gente começou a dar uma capacitação para eles resolverem
56:13
os exercícios e aí em algum momento a gente entrou nos
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jogos, entendeu? Mas era OAA.
56:21
A trajetória de vocês, ela tem uma coisa muito estruturada
56:25
dentro do pensamento de educação matemática que a Maria Laura
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traz da França. Isso é legal?
56:30
EE, aí o projeto Fundão, ele nasce com relação a isso e.
56:34
E nossa, está aí até hoje, né? 10 anos de.
56:37
Especialização, né? De experiência com a
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especialização, sim. E aí foi Oo.
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É porque a. Especialização ela é só para e
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90 e. 3. E o mestrado e o mestrado?
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2000, e. Mas no.
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Meio teve esse mestrado que só durou, só teve uma.
56:53
Mas exatamente. A Maria Laura o tempo todo, todo
56:56
mundo. Mas a Ângela rocha foi ser
56:59
diretora. Maria Laura, você tem que lutar
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pelo mestrado dentro. Posso manter mais todo.
57:04
Todo mundo que assumia qualquer cargo na universidade, ela,
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mestrado, mestrado, mestrado. Aí o Vitor teve nessa coragem,
57:13
claro que na época com outros. Professores.
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Mas, no início, só. Mestrado, né?
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O doutorado veio 10 anos depois, veio 10 anos depois.
57:21
Tatiana Roque, nossa vereadora, e a gente tem um episódio, a
57:24
gente tem um episódio que a gente entrevistou.
57:26
A Tatiana infelizmente não foi gravado, mas de repente ainda
57:30
não tornou hoje uma. Mensagem revoltada e ela adora.
57:34
Com. Com com.
57:36
Político com o governador, nosso valor da ciência tecnologia que
57:40
o Rio de Janeiro não tem, é fogo.
57:42
A gente ontem lá nessa? Reunião da prefeita.
57:44
É, ela é muito. Legal é?
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Então eles 2 botaram o pé firme, criaram o mestrado, aí eu entrei
57:51
para o corpo docente, eu e a Vânia estava aqui na época,
57:54
ainda não, eu acho que não. A Vânia casou com alemão, foi
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morar na Alemanha, o problema é esse, entendeu?
58:00
Mas é, eu fiquei e eu entrei, e a Cláudia já tinha feito
58:05
doutorado, já estava, era do projeto Fundão, já tinha sido
58:08
coordenadora do projeto Fundão e tudo.
58:10
E aí entrou também a Mariela. Lauro estava nesse corpo.
58:13
Docente também tava, tava. Eu me lembro dela orientar.
58:16
Também, né? Ela orientou o?
58:17
Fábio, o pão isso? Gente, eu sei, o bate-papo tá
58:24
bom demais, mas assim como vocês já puderam ver, a nossa
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iluminação já está trocando, já está chegando à noite aqui na
58:31
Urca, no Rio de Janeiro. Nossas queridas professoras,
58:34
nossa, muito obrigado, muito obrigado mesmo por vocês terem
58:37
aceitado esse convite. bate-papo foi muito bom e assim estão
58:42
convidadas para uma parte 2. Gente, não garanto nada, esse
58:45
negócio de promessa a gente não promete, mas o convite está
58:48
feito com uma parte 2 em algum momento futuro aí, porque que o
58:51
que não falta é assunto né Marcelo?
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Isso é pode fazer um sobre OP. Mate, com certeza.
58:56
O pessoal do p mate. Vamos fazer emenda.
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Com esse vamos fazer, Ah, mas eu acho que.
59:02
Sei lá, OAO estágio atual do projeto Fundão ainda merece,
59:07
merece, merece. A gente terminou no final dos
59:10
anos 90, que ainda falta operação.
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Aí tem muitos 30 anos? Tem tem 30 anos.
59:17
A gente falamos dos. Livros eu tenho um Monte de
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livro. Lá em cima isso tem tem história
59:23
para mais de metro aí. Então, ó você que gostou mais
59:27
uma vez, não deixe de deixar o like aqui e ativar o sininho
59:30
para receber outras notificações.
59:33
Gente, algum recado? Alguma, algum contato ou só qual
59:37
a página do? Projeto qual é a página Ah fica?
59:40
Tranquilo. Vai estar na descrição a página
59:42
do projeto, então tá bom, tranquilo.
59:48
É, tá então um. Beijo, gente, um abraço.
59:50
Se quiser, também bota na descrição.
59:52
Os nossos e mails para quiser. Quem quiser entrar pode mesmo.
59:55
Pode, pode. Então, tá bom, vou colocar
59:57
e-mail? Pode, então vou colocar, tá,
1:00:00
obrigada. Tchau, gente, até a.
1:00:02
Próxima.