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València: zona cero de bulos y mentiras (CARNE CRUDA #1422) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: Va usted a poner
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  Speaker 2: la guillotina en la Puerta del Sol? Pues sí señor,
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  Speaker 2: la guillotina, la guillotina. No voy a seguir toda mi
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  Speaker 2: vida escribiendo panfletos y despotricando contra los bolbones. Sí señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado!¡
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  Speaker 2: Sí señor, la guillotina!¿ Ha terminado usted?¡ Sí señor!
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  Speaker 4: Vamos a comer. ¡Vamos!
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  Speaker 5: Siempre hay que mirar a quien conviene la mentira. El
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  Speaker 5: PP miente para eludir su responsabilidad en las muertes de
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  Speaker 5: Valencia y ha puesto en marcha su estrategia de cañas
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  Speaker 5: y barro. Barro para tapar lo propio, caña al gobierno.
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  Speaker 5: La culpa de todo la tiene Perro Sánchez, por supuesto.
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  Speaker 5: Y les funciona. Aún hay gente que cree que el
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  Speaker 5: 11M fue ETA, que las residencias de Madrid dependían de
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  Speaker 5: iglesias y que Sánchez ha abandonado a los valencianos. Se
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  Speaker 5: han tragado hasta el bulo de que dijo que, si
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  Speaker 5: quieren ayuda, que la pidan, cuando lo que realmente dijo
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  Speaker 5: es que pidieran lo que quisieran. El único responsable es Mazón,
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  Speaker 5: que tiene las competencias, que estuvo cinco horas desaparecido, que
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  Speaker 5: no hizo caso a las alarmas, que se rió de
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  Speaker 5: que la universidad mandase al alumnado a casa y que
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  Speaker 5: no ha querido ceder el mando. Pero si yo hubiera
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  Speaker 5: sido Sánchez, se lo hubiera quitado por incompetente, me hubiera
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  Speaker 5: dejado de cálculos políticos, que lo ha sabido, y hubiera
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  Speaker 5: enviado una ayuda masiva mucho más inmediata para evitar que
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  Speaker 5: el hueco dejado por la política lo ocupen los Iker Jiménez, Albise, Desocupa, Vox, Revuelta, Solidaridad... Hercules,
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  Speaker 5: la máquina del fango plus ultra. Porque cuando la prensa
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  Speaker 5: y los partidos no hacen bien su trabajo, lo hacen
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  Speaker 5: los aprovechados que aprovechan la mala fama de periodistas y políticos.
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  Speaker 5: Todos son iguales, todos mienten, nosotros te contamos la verdad,
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  Speaker 5: nada funciona, no pagues impuestos, dánoslo a nosotros, España es
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  Speaker 5: un estado fallido, nosotros lo arreglamos. Solo el pueblo salva
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  Speaker 5: al pueblo, o sea, Abascal lo soluciona. O como dicen
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  Speaker 5: los trampistas, Trump lo arreglará. Pero lo único que arreglan
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  Speaker 5: es su cartera y lo único que cuentan son bulos.
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  Speaker 5: La mentira les conviene porque ganan audiencias, seguidores, votos y dinero.
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  Speaker 5: Les conviene que seamos peores. El odio y la ira,
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  Speaker 5: el sálvese quien pueda. Pero Valencia también nos demuestra que
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  Speaker 5: nos conviene ser mejores, que no estamos solos, que hay
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  Speaker 5: profesionales que salvan vidas y que solo lo público salva
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  Speaker 5: al pueblo. Parece mentira, se llama este tema de la
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  Speaker 5: raíz con la colaboración de ZOO, dos de nuestros grupos
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  Speaker 5: favoritos juntos. Porque juntos, ya lo he dicho, somos mejores.
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  Speaker 5: La Raíz, por cierto, arrancará el próximo viernes 22 una
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  Speaker 5: pequeña gira tras cinco años de silencio, de cuando la
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  Speaker 5: política y el periodismo no trabajan para la gente, sino
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  Speaker 5: para sus propios intereses, hablan en esta canción.¿ Quién es
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  Speaker 5: ese que carga contra la gente?
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  Speaker 6: Vengo a decirle que Con palabras también se entiende La
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  Speaker 6: lucha por el poder Las mismas caras de siempre Su
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  Speaker 6: sucia planta, su sucia ley El pueblo sabe muy bien
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  Speaker 7: Parece mentira Que la mano invisible lo vea y no
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  Speaker 7: sepa actuar Parece mentira Nos dijeron la ley del mercado
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  Speaker 7: no puede fallar Parece mentira que no se hable del
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  Speaker 7: tema Parece mentira Que no den solución al problema Soluciona
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  Speaker 7: el problema. Si
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  Speaker 8: mi boca disparara las palabras necesarias para despertar a tantas
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  Speaker 8: almas errantes, bellas, durmientes, un silencio suyo es como un murmullo.
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  Speaker 8: Para mí que se joda el mundo
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  Speaker 7: Parece mentira Que la mano invisible lo vea y no
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  Speaker 7: sepa actuar Parece mentira Nos dijeron la ley del mercado
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  Speaker 7: no puede fallar Parece mentira que no se hable del
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  Speaker 7: tema Parece mentira Que no den solución al problema Solución
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  Speaker 7: al problema
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  Speaker 9: Hoy despidieron a 14 del almacén Hoy bajó la esperanza
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  Speaker 9: y subió el pan Hoy el jefe compró un chalet
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  Speaker 9: en B Y no nos puede pagar Hoy derruyeron el
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  Speaker 9: colegio donde estudié Hoy hay un proyecto de un centro
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  Speaker 9: comercial Mañana niños que hoy no saben leer Tampoco podrán
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  Speaker 9: comprar Hoy le quitaron el subsidio al pobre Manuel Privatizaron
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  Speaker 9: ese nuevo hospital Hoy enfermó la abuela del quinto B
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  Speaker 9: Y mañana Dios mío Parecen Parece mentira que no se
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  Speaker 9: hable del tema.
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  Speaker 7: Parece mentira. Debe ser que no existe el problema. Debe
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  Speaker 7: ser que no existe el problema. Debe ser que no
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  Speaker 7: existe el problema.
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  Speaker 5: Ayer dedicamos el programa a contar cómo hay que actuar
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  Speaker 5: en una emergencia y cómo avanzan los trabajos para volver
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  Speaker 5: a la normalidad y solucionar los problemas.
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  Speaker 10: Hoy toca hablar de mentira, negligencia y bulo de los
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  Speaker 10: que no dan solución al problema. Hoy bajamos al barrio político.
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  Speaker 5: Y lo hacemos con Rodrigo Terrassa, periodista en el diario
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  Speaker 5: El Mundo y su revista Papel y autor de La
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  Speaker 5: ciudad de la euforia y el abismo del olvido, que
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  Speaker 5: ya presentó en este programa, quien acaba de regresar de
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  Speaker 5: Valencia porque ha sido enviado especial en su tierra.
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  Speaker 13: Me gustaría poder explicar lo que estamos viendo aquí, pero
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  Speaker 13: lo cierto es que a veces es realmente inexplicable. Soy
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  Speaker 13: Rodrigo Terrassa, periodista del Mundo en Madrid y he enviado
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  Speaker 13: estos días a mi tierra, a Valencia, para tratar de
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  Speaker 13: contar lo que está pasando aquí una semana después de
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  Speaker 13: la que ha sido la peor gota fría del siglo.
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  Speaker 13: Hemos estado recorriendo zonas devastadas por la dana, pueblos como Catarroja,
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  Speaker 13: Alfafar o Alcudia, por los que he pasado millones de
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  Speaker 13: veces en mi vida y que hoy son completamente irreconocibles
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  Speaker 13: escenarios de una peli de terror, sepultados por el fango.
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  Speaker 13: Hemos visto la destrucción absoluta, pero también, es cierto, hemos
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  Speaker 13: visto escenas que invitan al optimismo. Aquí no hemos visto
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  Speaker 13: a políticos pelearse por quien tiene la culpa, ni mancharse
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  Speaker 13: de barro, pero sí a cientos de vecinos trabajar perfectamente coordinados,
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  Speaker 13: ellos sí... a bomberos de Granada, de Valladolid, de Navarra,
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  Speaker 13: de todos los rincones de España, militares, policías, miembros de
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  Speaker 13: la UME, equipos de emergencia, trabajar codo con codo. Ayer
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  Speaker 13: le preguntábamos a los vecinos que cómo es posible levantarse
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  Speaker 13: después de algo tan tremendo como lo que ha pasado aquí.
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  Speaker 13: Y alguien nos decía que a los valencianos ya no
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  Speaker 13: nos queda otra cosa que ponernos en pie cada día.
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  Speaker 5: Eso es lo que ha visto Rodrigo Cruz dos días.
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  Speaker 13: Qué tal? Buenos
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  Speaker 5: días.¿ Con qué impresiones vuelves? Uf,
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  Speaker 13: pues con la sensación... Que yo, o sea, iba a
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  Speaker 13: decir que he tenido la suerte, pero no sé si
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  Speaker 13: es una suerte, de cubrir en los últimos años la
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  Speaker 13: pandemia desde las UCIs, el volcán de La Palma, la
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  Speaker 13: Filomena y nada es comparable a lo que yo he
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  Speaker 13: visto en Valencia estos días. O sea, la sensación de
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  Speaker 13: destrucción y de transformación absoluta, encima de no solo un sitio,
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  Speaker 13: sino de un montón de pueblos de la provincia de Valencia,
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  Speaker 13: es brutal y creo que no... O sea, yo la
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  Speaker 13: primera semana todavía estaba en Madrid, fui estado esta última,
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  Speaker 13: esta pasada, Y creo que es incomparable. Creo que no
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  Speaker 13: se percibe bien desde aquí lo que es aquello. El olor,
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  Speaker 13: el caminar con el barro hasta las rodillas, la sensación
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  Speaker 13: de que nada funciona. Yo hablaba con mis compañeros de
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  Speaker 13: Madrid desde allí en plan de no puedo enviar la
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  Speaker 13: crónica o no puedo... Entrate a un bar y desde
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  Speaker 13: ahí lo mandas. Y yo decía, creo que no sois
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  Speaker 13: conscientes de lo que estáis hablando. No hay bares. Hay
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  Speaker 13: que imaginar una ciudad en la que nada por debajo
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  Speaker 13: de un primer piso existe. Entonces no había dónde comer,
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  Speaker 13: no había dónde beber, no había dónde ir al baño,
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  Speaker 13: no había dónde sentarse, no hay mesas, por supuesto no
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  Speaker 13: hay wifi, no hay conexión en la mayoría de los casos.
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  Speaker 13: Yo no he tenido nunca una sensación de destrucción absoluta
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  Speaker 13: y de estar constantemente en un escenario de Last of
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  Speaker 13: Us o de Walking Dead, caminando entre escombros, con el
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  Speaker 13: peligro constantemente de caerte dentro de una acequia porque no
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  Speaker 13: ves el suelo. Y eso por un lado. Y luego
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  Speaker 13: de ver a familias completamente devastadas, gente que lo ha
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  Speaker 13: perdido absolutamente todo, que en el mejor de los casos
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  Speaker 13: ha perdido su casa. En el peor ha perdido su casa,
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  Speaker 13: el coche, a su abuelo, a su vecino, a un hijo.
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  Speaker 13: Es terrible. Eso por un lado, pero también vengo con
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  Speaker 13: una sensación muy reconfortante de ver... La gente lo que
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  Speaker 13: más repetía allí era la gratitud hacia los voluntarios. Creo
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  Speaker 13: que eso ha sido algo increíble. Y se han salvado,
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  Speaker 13: todos te decían que se habían salvado gracias a los voluntarios.
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  Speaker 13: Antes decías esto del pueblo salva al pueblo, que yo
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  Speaker 13: sé que es una frase con un contenido muy peligroso,
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  Speaker 13: con un subtexto muy peligroso, pero creo que es que
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  Speaker 13: la sensación que tiene la gente es esa, que si
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  Speaker 13: no es por sus vecinos y por los voluntarios de
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  Speaker 13: Valencia Ciudad y del resto de pueblos, no se salvan.
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  Speaker 5: Pero también hacías mención en el vídeo a que están
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  Speaker 5: los servicios de emergencia actuando también y
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  Speaker 13: salvando la situación. Sí, mira, nosotros la primera noche que llegamos,
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  Speaker 13: llegamos el lunes, yo iba con mi compañero, el fotógrafo
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  Speaker 13: Alberto Diloggi, y esa noche, caminando por Catarroja, vimos un
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  Speaker 13: equipo de bomberos trabajando en un túnel subterráneo que esquiva
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  Speaker 13: las vías del tren en Catarroja, porque un perro de
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  Speaker 13: estos entrenados de emergencias había señalado que ahí había un cadáver.
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  Speaker 13: Y estuvimos, pero cuatro o cinco horas, hasta altas horas
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  Speaker 13: de la noche, trabajando, bueno... observando cómo trabajaban, coche por coche, entraban,
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  Speaker 13: tanteaban con unos palos para ver si había algún cuerpo dentro,
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  Speaker 13: entrenaban el agua y ahí había bomberos de Granada, de Valladolid,
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  Speaker 13: de Navarra y de Zaragoza, creo. Y los veías trabajar
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  Speaker 13: con una coordinación absoluta. No quedaba muy claro quién llevaba
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  Speaker 13: el mando ahí, pero todos trabajaban, se hablaban con una
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  Speaker 13: educación exquisita, iban por turnos cambiándose para que ninguno se agotara.
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  Speaker 13: Y los dos, me acuerdo que Albert y yo teníamos
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  Speaker 13: la sensación de que se puede trabajar perfectamente coordinado sin
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  Speaker 13: que nadie discuta quién tiene el mando de qué. porque
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  Speaker 13: hay una cosa que está por encima de eso, que
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  Speaker 13: es salvar a esta gente. Entonces, yo sí he vuelto
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  Speaker 13: con un poco esa relación de que no es cierto
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  Speaker 13: que el Estado no funcione, pero sí de que ha
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  Speaker 13: tardado en ponerse en marcha. Pero cuando se pone en
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  Speaker 13: marcha funciona de manera espectacular. O sea, nosotros hemos visto
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  Speaker 13: a militares, a policías, a chainas, a policías de cualquier
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  Speaker 13: rincón de España, bomberos, que recuerdo que hablando ayer de
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  Speaker 13: broma con uno, le decíamos, bueno, como haya ahora un
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  Speaker 13: incendio en Navarra, no hay Dios que lo salve. Y
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  Speaker 13: entonces decía, no porque todos los que estamos aquí estamos librando.
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  Speaker 13: O sea, todo está perfectamente cubierto, todos los que estamos
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  Speaker 13: aquí somos voluntarios. Entonces, sí me he vuelto con esa
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  Speaker 13: sensación de que no es real que no funcione el Estado,
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  Speaker 13: sino que no ha funcionado la élite de la clase política,
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  Speaker 13: porque ni siquiera creo que los alcaldes hayan fallado, por ejemplo.
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  Speaker 13: O sea, creo que esto es un problema de los
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  Speaker 13: líderes de siempre, vamos.
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  Speaker 10: Sobre todo ello queremos preguntar también a Noelia Danez, que
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  Speaker 10: es politóloga y jefa de opinión del diario público. Noelia,
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  Speaker 10: crudos días.
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  Speaker 16: Crudos días,¿
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  Speaker 10: cómo estáis?¿ Cuál es tu titular sobre este masijo de
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  Speaker 10: responsabilidades políticas del desastre antes y después?
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  Speaker 16: Pues escuchando ahora a Rodrigo, mi titular sería que es
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  Speaker 16: espectacular la capacidad de atención, de suscitar nuestra atención que
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  Speaker 16: tienen los bulócratas. Porque la crónica que él acaba de hacer,
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  Speaker 16: así un poco sobre la marcha de lo que ha visto,
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  Speaker 16: no guarda ninguna relación con lo que se está transmitiendo
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  Speaker 16: a través de los medios. Porque no son solo ellos
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  Speaker 16: quienes comunican, difundiendo mentiras, noticias falsas, sino que nosotros replicamos.
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  Speaker 16: Porque nos vemos en la obligación de desmentirlos. Entonces, la
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  Speaker 16: percepción que estamos teniendo de la catástrofe de la DANA
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  Speaker 16: y de la gestión que se está haciendo desde las
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  Speaker 16: instituciones está muy focalizada en dos asuntos. Por un lado,
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  Speaker 16: el problema de gobernanza, que yo no creo que tenga
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  Speaker 16: tanto que ver con que el Estado autonómico sea fallido,
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  Speaker 16: que por supuesto no lo es, pero es evidente que,
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  Speaker 16: sobre todo en situaciones como esta, y lo vimos con
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  Speaker 16: la DANA, pero lo hemos visto en otras circunstancias, hay
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  Speaker 16: tensiones competenciales y eso está ahí, tenemos que poder contarlo.
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  Speaker 16: Y por otro lado, es muy interesante estos vínculos de
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  Speaker 16: solidaridad y este eslogan de solo el pueblo salva al pueblo,
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  Speaker 16: tiene una lectura muy positiva. Estamos en un momento en
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  Speaker 16: el que lo que se fomenta no son este tipo
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  Speaker 16: de valores, sino otra cosa muy diferente. Entonces, ver que
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  Speaker 16: la gente se inclina, digamos, de manera natural o instintiva
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  Speaker 16: por la ayuda mutua y la cooperación, creo que también
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  Speaker 16: es una enseñanza interesante y no es incompatible con la
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  Speaker 16: presencia del Estado. Tienen que poder funcionar las dos cosas
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  Speaker 16: en paralelo. Pero claro, como digo, los bulócratas tienen esta
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  Speaker 16: capacidad extraordinaria de tenernos a todas entretenidísimas con una cantidad
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  Speaker 16: ingente de noticias. Yo últimamente lo miro como si fuera
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  Speaker 16: un pressing catch, que no sé hasta qué punto estáis
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  Speaker 16: familiarizados con aquella lucha libre
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  Speaker 14: que estaba bañada de
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  Speaker 16: principio a fin y personajes que encarnaban como distintos valores,
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  Speaker 16: maneras de ser y de luchar.¿ Y tú sabías que
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  Speaker 16: estaba bañado desde el principio? Pero ibas con uno o
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  Speaker 16: ibas con otro y no te importaba que fuera mentira,
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  Speaker 16: porque te entretenía, ¿no? Bueno, pues este entretenimiento es fatídico,
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  Speaker 16: es nefasto, porque es incompatible con la política, ¿no? Que
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  Speaker 16: supongo que después querréis hablar de eso también. Sí, de
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  Speaker 16: eso vamos a hablar
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  Speaker 5: Es incompatible con la política, con la buena política. Es
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  Speaker 5: el pressing catch, pero en el barro.
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  Speaker 16: En el barro, además, en este caso.
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  Speaker 5: En el barro, pero afortunadamente sí hay... actitudes que nos
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  Speaker 5: reconfortan y nos reconcilian con la vida. De ello también
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  Speaker 5: queremos preguntarle a Josep Ulet, que es periodista e investigador
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  Speaker 5: sobre el racismo en la ONG Rights International Spain y
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  Speaker 5: en el proyecto Algorace. Josep, crudos días. Buenos días. Tu titular,
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  Speaker 5: sobre la política, el barrio político
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  Speaker 18: de La Dana. Sobre la política, ¿no? Yo creo que
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  Speaker 18: se han dicho cosas muy positivas de la solidaridad y
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  Speaker 18: de cómo la gente, pues una vez más, se ha
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  Speaker 18: organizado para llegar allí donde no han llegado las instituciones.
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  Speaker 18: Pero sí que es verdad que yo haciendo memoria, con
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  Speaker 18: el estado de alarma a consecuencia de la COVID, que
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  Speaker 18: quienes estuvieron en primera línea fueron el personal sanitario sobre todo,
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  Speaker 18: pero también hubo unas manos y unas piernas que estuvieron
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  Speaker 18: trabajando durante toda la COVID que fueron las personas migrantes.
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  Speaker 18: La situación administrativa regular e irregular sobre todo. Estoy pensando
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  Speaker 18: en el sector de cuidados, de hogar, en los jornaleros
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  Speaker 18: y las jornaleras. que luego no se les recompensó ese trabajo,
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  Speaker 18: porque volvieron a la misma invisibilidad y a la misma
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  Speaker 18: situación de clandestinidad en la que estaban. Y yo he
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  Speaker 18: visto cómo esto ha vuelto a suceder. Por un lado,
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  Speaker 18: había una situación previa de ese racismo estructural que muchas
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  Speaker 18: veces denunciamos, que condiciona las condiciones de vida de las
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  Speaker 18: personas migrantes y racializadas, y ahora en la respuesta política
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  Speaker 18: estamos viendo que se las vuelve a dejar de lado,
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  Speaker 18: porque no se tiene en cuenta que hay personas que
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  Speaker 18: tienen unas condiciones informales que no entran dentro de la
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  Speaker 18: cantidad de ayudas que afortunadamente sí que se están dando
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  Speaker 18: y se están dejando otra vez fuera a estas personas.
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  Speaker 18: Y además, bueno, aquí sí que con todos los matices
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  Speaker 18: de esto de solo el pueblo salva pueblo, yo aquí
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  Speaker 18: sí lo estoy viendo en cuanto a las personas racializadas,
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  Speaker 18: porque realmente a ellos las instituciones no llegan, al menos
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  Speaker 18: no de una forma positiva. Y cuando digo no de
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  Speaker 18: una forma positiva, porque otra de las cosas que se
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  Speaker 18: está denunciando bastante son las redadas por perfilamiento racial, que
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  Speaker 18: existían antes y existen ahora, como en la pandemia.
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  Speaker 5: Bueno, no podemos olvidar los bulos que hay dirigidos desde
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  Speaker 5: el inicio
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  Speaker 18: hacia los migrantes en la zona. Ayer la propia presidenta
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  Speaker 18: de la Comunidad de Madrid, cuando le preguntaban sobre los
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  Speaker 18: casos de corrupción y la gestión de la DANA, hablaba
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  Speaker 18: de la inseguridad de Valencia. Y el mismo Ministerio Interior,
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  Speaker 18: la Consejería de Seguridad de Valencia, decía ayer que no
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  Speaker 18: hay esa inseguridad. Entonces, bueno... Volvemos a ver cómo hay
• 15:56
  Speaker 18: personas que si no se salvan por ellas mismas y
• 15:59
  Speaker 18: por esos lazos de solidaridad entre las personas migrantes y
• 16:02
  Speaker 18: racializadas no
• 16:03
  Speaker 5: son capaces de salir adelante. Podemos y nos conviene ser
• 16:07
  Speaker 5: mejores frente a aquellos que quieren que seamos peores. Vamos
• 16:10
  Speaker 5: a hablar de esa respuesta política. Repasemos todo lo que
• 16:13
  Speaker 5: hemos sabido en estos últimos días sobre responsabilidades, incoherencias y
• 16:17
  Speaker 5: fallos en la gestión de este desastre.
• 16:21
  Speaker 15: Yo lo que le digo es que todo el mundo
• 16:22
  Speaker 15: va a tener que, y estamos obligados todos, a repasar
• 16:27
  Speaker 15: los errores que se pudieron cometer. Yo creo que hay
• 16:30
  Speaker 15: uno que entre todos está claro, quizá, no haber prestado
• 16:33
  Speaker 15: más atención a la rambla del pollo. No haber tenido
• 16:37
  Speaker 15: mejor información, aunque no es competencia estricta ni exclusiva, como
• 16:40
  Speaker 15: todo el mundo sabe de la Generalitat Valenciana.
• 16:42
  Speaker 5: Esto dijo ayer el presidente de la Generalitat, Carlos Mazón,
• 16:44
  Speaker 5: admitiendo fallos que lleva negando casi dos semanas, aunque casi
• 16:47
  Speaker 5: parece que dijera, mi mayor defecto es que soy perfeccionista.
• 16:51
  Speaker 10: Y casi nada en esta gestión ha sido perfecto, empezando
• 16:53
  Speaker 10: por la ausencia durante cinco horas del máximo responsable de
• 16:56
  Speaker 10: la comunidad en la hora más fatídica de la dana
• 16:58
  Speaker 15: Según la previsión, el temporal se desplaza hacia la serranía
• 17:01
  Speaker 15: de Cuenca en estos momentos, por lo que se espera
• 17:03
  Speaker 15: que en torno a las 18 horas disminuya su intensidad
• 17:07
  Speaker 15: en todo el resto de la comunidad valenciana.
• 17:10
  Speaker 5: A medida del 29 de octubre dijo esta predicción errónea
• 17:12
  Speaker 5: y desapareció entre las dos y media y las siete
• 17:14
  Speaker 5: y media. De esas cinco horas ha dado cuatro versiones. Tres, cuatro, cinco, seis, siete, cuatro. ¡Vamos!
• 17:25
  Speaker 5: Primero se publicó que estuvo en una comida privada.
• 17:27
  Speaker 10: Después dijo que era una comida de trabajo con patronal
• 17:30
  Speaker 10: y sindicato.
• 17:30
  Speaker 5: Cuando estos lo negaron, su gabinete pidió perdón por haber
• 17:33
  Speaker 5: dado la agenda de una consellera y volvió a ser
• 17:35
  Speaker 5: una comida privada.
• 17:35
  Speaker 10: Finalmente desvelaron que fue una comida privada, pero de trabajo,
• 17:38
  Speaker 10: lo que quiera que eso signifique, en la que se
• 17:40
  Speaker 10: citó con la periodista Maribel Vilaplana para ofrecerle la dirección
• 17:43
  Speaker 10: de la televisión pública, un cargo que no se puede
• 17:45
  Speaker 10: nombrar a dedo, se elige por concurso.
• 17:48
  Speaker 15: Cómo se puede decir que estaba en un cumpleaños? Lo
• 17:50
  Speaker 15: desmiento categóricamente. Fue un almuerzo de trabajo y ya está.
• 17:55
  Speaker 5: Él reconoce que llegó tarde a la reunión de la ADANA,
• 17:57
  Speaker 5: pero insiste en que estaba informado y comunicado en todo momento.
• 18:00
  Speaker 15: Estaba comunicado todo el rato personalmente con todo lo que ocurría.¿
• 18:03
  Speaker 14: Entonces es mentira lo que ha salido en
• 18:04
  Speaker 15: prensa
• 18:04
  Speaker 15: Sí, sí, conmigo.
• 18:05
  Speaker 10: Pero lo cierto es que su consellera de Interior intentó
• 18:07
  Speaker 10: sin éxito contactar con él varias veces desde el centro
• 18:10
  Speaker 10: de emergencia, pero el restaurante en el que estaba tenía
• 18:12
  Speaker 10: poca o nula cobertura.
• 18:13
  Speaker 5: Y lo cierto es que la ministra de Transición Ecológica
• 18:15
  Speaker 5: también le llamó varias veces entre las siete y media
• 18:17
  Speaker 5: y las ocho cuando ya estaba en el centro de emergencia.
• 18:19
  Speaker 19: El secretario de Estado me avisó y me costó hasta
• 18:21
  Speaker 19: cuatro llamadas localizar al señor Mazón.
• 18:25
  Speaker 5: Pero allí tampoco había mucha cobertura.
• 18:27
  Speaker 10: Mazón ha terminado diciendo que en realidad tampoco tenía la
• 18:30
  Speaker 10: obligación de estar allí, que se manejaban bien
• 18:34
  Speaker 15: sin él
• 18:36
  Speaker 5: Visto lo visto, la presencia política puede ser un problema
• 18:38
  Speaker 5: cuando el político no toma decisiones.
• 18:40
  Speaker 10: Es lo que le pasó a la consellera de Justicia Interior,
• 18:43
  Speaker 10: responsable de la Coordinación de Emergencias, Salomé Prada, paralizada durante
• 18:47
  Speaker 10: la ausencia de Mazón, según diversas fuentes.
• 18:49
  Speaker 5: Ella también ha dado varias versiones sobre su actuación.
• 18:55
  Speaker 10: Ocultó que recibió cuatro llamadas de la delegada del gobierno
• 18:58
  Speaker 10: ofreciéndole los servicios de la UME, que desatendió los tres
• 19:00
  Speaker 10: primeros y en el cuarto solo aceptó la ayuda para Utiel.
• 19:03
  Speaker 5: Y mintió también sobre el mensaje de alerta telefónica a
• 19:05
  Speaker 5: la población.
• 19:06
  Speaker 20: A las ocho de la tarde es cuando recibo la
• 19:09
  Speaker 20: llamada del secretario de Estado de Transición Ecológica. Ahí es
• 19:13
  Speaker 20: cuando un técnico nos informa que existe un mecanismo que
• 19:18
  Speaker 20: se denomina Es Alert. Primero dijo que tuvo conocimiento del
• 19:21
  Speaker 20: sistema a las 8 de la tarde.
• 19:23
  Speaker 5: Pero una grabación de la reunión en el centro de
• 19:24
  Speaker 5: emergencias demuestra que lo sabía por lo menos desde las
• 19:26
  Speaker 5: 7 y cuarto, una hora antes de activarla.
• 19:28
  Speaker 10: Además, desde las 6 y el 112 estaba avisado de
• 19:31
  Speaker 10: que se iba a enviar una alerta, así que es
• 19:32
  Speaker 10: probable que ella lo supiera.
• 19:33
  Speaker 5: Y aunque ella dijo que no estaba informada de que
• 19:35
  Speaker 5: el servicio estaba activo, lo cierto es que debería saberlo
• 19:37
  Speaker 5: porque lleva operativo desde el año pasado.
• 19:40
  Speaker 10: La alerta se acabó enviando a las 8 y 12 minutos,
• 19:42
  Speaker 10: cuando ya había cientos de personas atrapadas o arrastradas por
• 19:45
  Speaker 10: la riada.
• 19:45
  Speaker 21: Valencia tenía que haber sido objeto de una declaración de
• 19:48
  Speaker 21: emergencia nacional A
• 19:50
  Speaker 5: pesar de estos indicios flagrantes, el PP Nacional sigue protegiendo
• 19:53
  Speaker 5: a Mazón y culpando al gobierno de Sánchez de no
• 19:55
  Speaker 5: tomar el mando.
• 19:56
  Speaker 22: Siento que la Generalitat Valenciana ha estado sola, muy sola.
• 20:00
  Speaker 22: y ha estado abandonada por parte del gobierno de España.
• 20:03
  Speaker 10: Esto es curioso, que pidan que tome el mando el presidente,
• 20:05
  Speaker 10: que todo lo hace mal, y curioso que digan eso
• 20:07
  Speaker 10: de Sánchez cuando esto decía el presidente valenciano dos días
• 20:10
  Speaker 10: después de la catástrofe.
• 20:11
  Speaker 15: Querido presidente, gracias por venir tan pronto, y por el
• 20:14
  Speaker 15: contacto que desde el principio, contigo a través de WhatsApp,
• 20:17
  Speaker 15: con la vicepresidenta, con el comité donde estaban también el
• 20:22
  Speaker 15: ministro interior... Los
• 20:23
  Speaker 5: populares dicen que no quieren embarrar, pero no han dejado
• 20:26
  Speaker 5: de atacar al gobierno, y ahora enfocan sus críticas en
• 20:28
  Speaker 5: la ministra de Transición, Teresa Rivera, que hoy se examina
• 20:31
  Speaker 5: para su puesto de comisaria europea.
• 20:33
  Speaker 22: Está más preocupada de sus ambiciones personales y políticas que
• 20:37
  Speaker 22: de las competencias que le corresponden por el ministerio que ocupa.
• 20:43
  Speaker 10: El PP ha intentado maniobrar en Europa para que sea rechazada,
• 20:46
  Speaker 10: a pesar de que es importante para España tener a
• 20:48
  Speaker 10: una representante en la comisión.
• 20:50
  Speaker 5: El PSOE por el momento evita las críticas a la
• 20:51
  Speaker 5: gestión de la Generalitat y los fallos de Mazón, más
• 20:53
  Speaker 5: allá de señalar algunas contradicciones en su versión de los hechos.
• 20:56
  Speaker 5: A
• 20:57
  Speaker 10: las que Mazón ha dicho que dará respuesta este jueves.
• 21:02
  Speaker 5: Hoy el presidente valenciano ha sido abuchado en Torrent, como escucháis,
• 21:05
  Speaker 5: y ha anunciado no su dimisión, sino que dimitirá a
• 21:09
  Speaker 5: alguien de su gobierno.
• 21:10
  Speaker 10: Anuncia una remodelación de su gobierno en la que todo
• 21:13
  Speaker 10: apunta que dejará caer a la consellera de Interior, Salome Prada,
• 21:16
  Speaker 10: de la que ya ha empezado a apartarse.
• 21:18
  Speaker 5: Qué os parece la actuación de Mazón? Tú has sido
• 21:21
  Speaker 5: muy crítico en Twitter, lo he visto, Rodrigo, con
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  Speaker 13: tu presidente. Es que me he fumado un... es que
• 21:28
  Speaker 13: me parece insostenible yo creo que hay distintas fases de
• 21:31
  Speaker 13: responsabilidad en esto la primera que es la que atañe
• 21:35
  Speaker 13: a haber evitado muchas muertes creo que el gran responsable
• 21:38
  Speaker 13: es Carlos Mazón es algo inconcebible que alguien active la
• 21:42
  Speaker 13: UME a las 3 de la tarde que eso lo
• 21:44
  Speaker 13: hace la Generalitat y después en marcha de comida durante
• 21:46
  Speaker 13: 4 horas y esté ilocalizable eres consciente de que hay
• 21:50
  Speaker 13: una emergencia porque has activado a la unidad de emergencias
• 21:55
  Speaker 13: es inconcebible Que desaparezcas de esto y después toda la
• 21:58
  Speaker 13: gestión posterior a esto es un absoluto caos. O sea,
• 22:00
  Speaker 13: de mentiras, de engaños. Alguien decía que la reunión de
• 22:05
  Speaker 13: aquí se copiara como el camarote de los hermanos Marx,
• 22:06
  Speaker 13: una consejera interior que no sabe que existen las alertas
• 22:08
  Speaker 13: de emergencia. Es todo un disparate. Y hay una escena
• 22:12
  Speaker 13: que todos los periodistas que hemos estado en Valencia estos
• 22:13
  Speaker 13: días todos nos repetían, que era dónde estaba cada uno
• 22:16
  Speaker 13: cuando recibió en su móvil la alerta. Y entonces, pues
• 22:19
  Speaker 13: a algunos les llegaba el agua por la cintura, a
• 22:21
  Speaker 13: otros por las tetas y a otros por la nariz. Entonces, claro,
• 22:24
  Speaker 13: eso es... O sea, es insostenible para el pueblo que
• 22:27
  Speaker 13: tú le digas...¿ Cómo le explicas a alguien que le
• 22:30
  Speaker 13: llega una alerta de emergencia cuando tiene la casa inundada
• 22:32
  Speaker 13: un metro y medio? O sea, es que eso no
• 22:34
  Speaker 13: es sostenible de ninguna manera. Y yo creo que Mazón,
• 22:37
  Speaker 13: no sé cuánto tardará en caer, pero tengo la sensación
• 22:39
  Speaker 13: de que ni siquiera el propio Partido Popular le va
• 22:41
  Speaker 13: a dejar aguantar mucho tiempo. Sobre todo porque mientras mantengan
• 22:44
  Speaker 13: a Mazón, poco pueden atacar a Pedro Sánchez. Entonces, supongo
• 22:48
  Speaker 13: que ese sea el principal motivo. Pero yo sí creo
• 22:50
  Speaker 13: que hay una segunda parte en la que el gobierno
• 22:52
  Speaker 13: es responsable también. O sea, en la gestión del después...
• 22:56
  Speaker 13: Creo que el gobierno no ha sido ni responsable ni...
• 23:00
  Speaker 13: O sea, mi sensación siempre es que ha habido detrás
• 23:02
  Speaker 13: de todo, de cada cosa que ha pasado en esta semana,
• 23:04
  Speaker 13: ha habido un cálculo electoral que es terrible. Y yo
• 23:07
  Speaker 13: he escrito un montón de reportajes en los últimos tiempos
• 23:10
  Speaker 13: sobre la polarización, la cara que tenemos en este país,
• 23:14
  Speaker 13: y mi sensación era que es la primera vez que
• 23:17
  Speaker 13: esta polarización se nota, la percibe el pueblo físicamente. O sea,
• 23:22
  Speaker 13: quiero decir, esta sensación de... Llevan una semana discutiendo sobre
• 23:25
  Speaker 13: quién tiene culpa de qué, sobre quién avisó a quién,
• 23:27
  Speaker 13: quién escribió los SMS. O sea, mientras la gente tiene
• 23:29
  Speaker 13: la casa llena de fango y de barro hasta arriba,
• 23:32
  Speaker 13: solo ven a los políticos hablando de quién mandó antes
• 23:34
  Speaker 13: el SMS, quién reaccionó antes, quién reaccionó después. O sea,
• 23:38
  Speaker 13: es cierto que Pedro Sánchez no dijo si quieren ayuda
• 23:40
  Speaker 13: que la pidan, sí dijo si necesitan recursos que aquí estamos,
• 23:44
  Speaker 13: pero creo que eso no es suficiente. O sea, creo
• 23:46
  Speaker 13: que cuando eres el presidente del gobierno tu obligación era
• 23:48
  Speaker 13: citar de inmediato... al líder de la oposición, haber hablado
• 23:51
  Speaker 13: con Feijo, haberte puesto a disposición de la Generalitat, haber
• 23:54
  Speaker 13: explicado públicamente mucho mejor de lo que se ha hecho,
• 23:56
  Speaker 13: mi sensación era que estaba Pedro Sánchez sentado acariciando un
• 23:58
  Speaker 13: gato esperando a ver si la Generalitat, que es una
• 24:01
  Speaker 13: de las piezas más codiciadas del panorama político en este país,
• 24:03
  Speaker 13: se abrasaba solo o se hundía en el fango. Y
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  Speaker 13: eso no puede ser. No puede ser que tú estés
• 24:10
  Speaker 13: gestionando esto constantemente desde un cálculo electoral. Mazón calculó desde
• 24:14
  Speaker 13: el principio que no podía pedir ayuda porque si no
• 24:16
  Speaker 13: era como desautorizarse a sí mismo. y que el gobierno
• 24:20
  Speaker 13: calculó bien los tiempos para no estar más predispuesto, porque
• 24:24
  Speaker 13: mientras tanto se achicharraba uno de los principales feudos del
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  Speaker 13: Partido Popular, y eso es terrible. Y por volver a
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  Speaker 13: la idea del principio, decíamos el peligro que tiene el
• 24:31
  Speaker 13: mensaje este del pueblo salvo al pueblo, para mí el
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  Speaker 13: gran miedo es que la extrema derecha sea situada al
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  Speaker 13: lado del pueblo. O sea, que la gente percibe que
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  Speaker 13: mientras los políticos de siempre están discutiendo sobre el orden
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  Speaker 13: de los SMS que se mandaron... Los cachorros de Vox
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  Speaker 13: estaban repartiendo 1.500 toneladas de alimentos y de material allí.
• 24:50
  Speaker 13: Y veías, ibas allí y te veías a Albice con
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  Speaker 13: el barro hasta el cuello y a Vito Quiles y
• 24:55
  Speaker 13: a toda esta gente. Entonces, eso sí es muy peligroso.
• 24:57
  Speaker 13: Porque si la gente percibe que el pueblo salvó al pueblo,
• 25:00
  Speaker 13: dentro de ese pueblo está esta gente, entonces sí que
• 25:03
  Speaker 13: tenemos un problema muy gordo.
• 25:04
  Speaker 5: Yo sí creo, lo he dicho al inicio del programa,
• 25:07
  Speaker 5: que Sánchez debería haber tomado el mando, aunque Mazón no
• 25:10
  Speaker 5: quería que se lo quitase
• 25:11
  Speaker 13: Esto no es una emergencia como para que Pedro Sánchez
• 25:13
  Speaker 13: se reúna con Feijo. O sea, no sé qué tiene
• 25:15
  Speaker 13: que pasar en este país para que eso ocurra.
• 25:17
  Speaker 5: Y está claro también que ha fallado la comunicación por
• 25:19
  Speaker 5: parte de las dos administraciones porque no han ido dando puntualmente,
• 25:21
  Speaker 5: exceptuando quizá el ministro Oscar Puente a través de su
• 25:25
  Speaker 5: cuenta de Twitter, que ha sido el más activo, pero
• 25:27
  Speaker 5: no había una información clara sobre qué se estaba arreglando,
• 25:29
  Speaker 5: dónde estaban las fuerzas de seguridad y los cuerpos de emergencia.¿
• 25:33
  Speaker 5: Cuál es tu sensación, Noelia?
• 25:34
  Speaker 16: Pues tengo muchas sensaciones. También escuchándote a ti, Rodrigo, yo
• 25:40
  Speaker 16: creo que es muy difícil gobernar España en este momento.
• 25:43
  Speaker 16: No voy a decir nada que no... Es muy difícil
• 25:47
  Speaker 16: tener un gobierno central que además se sostiene sobre una
• 25:50
  Speaker 16: coalición de partidos y que la mayor parte de los
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  Speaker 16: territorios que integran al Estado autonómico estén gobernados por el
• 25:55
  Speaker 16: Partido Popular, que hace oposición no solamente en el Parlamento,
• 25:58
  Speaker 16: sino que la hace desde las autonomías. Y el caso paradigmático...
• 26:02
  Speaker 16: pues es Madrid, ¿no?, donde tenemos una presidenta autonómica que
• 26:05
  Speaker 16: le hace la oposición al presidente del gobierno. Y Mazón,
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  Speaker 16: pues en una medida importante también. Entonces, ahí vuelvo a decir,
• 26:11
  Speaker 16: el problema es de gobernanza, no es solamente competencial. Ahí
• 26:14
  Speaker 16: se ha planteado una tensión que no creo que tenga
• 26:17
  Speaker 16: tanto que ver con la polarización, cuanto con la situación
• 26:19
  Speaker 16: que tiene este país en términos de distribución de poder
• 26:22
  Speaker 16: por parte de los dos grandes partidos en las instituciones
• 26:25
  Speaker 16: del Estado, tanto en la central como en las autonómicas.
• 26:27
  Speaker 16: Y es catastrófico que el momento sea este, porque vemos
• 26:31
  Speaker 16: que tiene consecuencias, las tiene sobre la vida de la gente.
• 26:35
  Speaker 16: A mí me parece que quien debería estar en este
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  Speaker 16: momento muy preocupado por su futuro inmediato, por supuesto, más
• 26:40
  Speaker 16: allá de Mazón, es el Partido Popular, porque yo no
• 26:43
  Speaker 16: voy a defender aquí la postura de Pedro Sánchez, que
• 26:46
  Speaker 16: me ha parecido que efectivamente la reacción no fue todo
• 26:49
  Speaker 16: lo diligente que debiera y que además ha depuesto, digamos,
• 26:53
  Speaker 16: el control del relato, que era muy importante, como
• 26:55
  Speaker 14: siempre
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  Speaker 16: este gobierno comunica fatal. Me parece impresentable lo que ha
• 26:59
  Speaker 16: hecho el Partido Popular, lo que ha hecho Mazón y
• 27:01
  Speaker 16: lo que está haciendo Feijó. Me parece increíble que este
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  Speaker 16: partido tenga dos presidentes autonómicos con muertos por los que responder.
• 27:09
  Speaker 16: Estamos hablando de Ayuso y las residencias durante la COVID
• 27:13
  Speaker 16: y ahora Mazón y las víctimas de la DANA. Son
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  Speaker 16: dos presidentes autonómicos que han gestionado mal en situaciones de
• 27:21
  Speaker 16: crisis con consecuencias catastróficas para la población, para la ciudadanía,
• 27:25
  Speaker 16: con muertos encima de la mesa, sobre los que tienen
• 27:28
  Speaker 16: que responder ambos.¿ Cuántos varones del PP pueden tener muertos
• 27:32
  Speaker 16: en su haber?¿ Cuánto más puede soportar este partido?¿ Cuánta
• 27:35
  Speaker 16: atención va a querer desviar ahora, por ejemplo, con el
• 27:38
  Speaker 16: tema de Teresa Rivera como comisaria de la Unión Europea?
• 27:43
  Speaker 16: Me parece de una mezquindad Oír ahora a Feijó me
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  Speaker 16: produce verdadera repugnancia. O sea, yo nunca soy tan categórica hablando,
• 27:51
  Speaker 16: pero no lo puedo entender, no me entra en la
• 27:53
  Speaker 16: cabeza que él esté haciendo público su apoyo a Amazon
• 27:56
  Speaker 16: y al mismo tiempo diciéndole a Pedro Sánchez que se
• 27:59
  Speaker 16: haga con el control de la situación y el mando único,
• 28:01
  Speaker 16: que estén torpedeando la candidatura de Teresa Arriba de la
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  Speaker 16: Unión Europea. Pero¿ esta gente a qué está?¿ Pero a
• 28:07
  Speaker 16: qué está?¿ Pero qué gestionan exactamente? Desde hace seis años,¿
• 28:11
  Speaker 16: qué gestionan? el derrocamiento por cualquier vía y a cualquier
• 28:15
  Speaker 16: precio de un gobierno, pero si los gobiernos caen, si
• 28:19
  Speaker 16: hay elecciones, si España es una democracia, ya votaremos, ya
• 28:22
  Speaker 16: se acabará el mandato de Sánchez,¿ qué es esto? O sea,
• 28:25
  Speaker 16: yo estoy, luego la frivolidad de Mazón, o sea, hoy
• 28:29
  Speaker 16: es a Mazón y a la consejera Pradas, Pradas es,
• 28:32
  Speaker 16: perdón
• 28:32
  Speaker 14: Salomé
• 28:33
  Speaker 16: mentiras, mentiras, mentiras, una detrás de otra, como Ayuso cuando
• 28:38
  Speaker 16: gestionó aquí la pandemia, solo íbamos mentiras, cuando gestiona ahora
• 28:42
  Speaker 16: el tema de su pareja, solo mentiras. Y además mentiras
• 28:45
  Speaker 16: desde las instituciones. Utilizar a trieles públicos para mentir. Que
• 28:49
  Speaker 16: después los medios tenemos que desmentir lo que dicen los políticos.
• 28:53
  Speaker 16: Pero qué burrada es esta. Lo del PP, de verdad,
• 28:58
  Speaker 16: me parece que hay que ponderar también la distribución de responsabilidades.
• 29:01
  Speaker 16: No creo que Sánchez lo esté haciendo muy bien. Pero
• 29:03
  Speaker 16: lo del PP me tiene absolutamente anonadada.
• 29:06
  Speaker 5: El problema es que no solo tenemos que desmentir los
• 29:09
  Speaker 5: buros de los políticos, sino que a veces el periodismo
• 29:11
  Speaker 5: desgraciadamente está jugando al mismo juego. Eso por un lado.
• 29:13
  Speaker 5: Y por otro, esto que está haciendo el PP, Noelia,
• 29:16
  Speaker 5: no es nada nuevo en su estrategia
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  Speaker 13: de
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  Speaker 5: gestionar mal las crisis en las que hay muertos. Lo
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  Speaker 13: vimos con el Jacolep. Ana Botella en el spa que
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  Speaker 13: es en Portugal. De Madrid Arena. En el Ventorro y
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  Speaker 13: la otra en un spa en Portugal
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  Speaker 5: Yusef. Prestige. Prestige también, efectivamente. Es habitual poner su máquina
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  Speaker 5: del fango
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  Speaker 18: a
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  Speaker 5: funcionar cuando han gestionado mal
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  Speaker 18: la
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  Speaker 5: situación de crisis.
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  Speaker 18: Coincido plenamente con los análisis que se han hecho y
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  Speaker 18: además yo creo que hay que introducir otra derivada incluso.
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  Speaker 18: Ya no tanto cómo se ha actuado antes y durante
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  Speaker 18: la dana, sino hay que irse un poco atrás, porque
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  Speaker 18: el primer gobierno de la derecha con la ultraderecha se
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  Speaker 18: establece en Valencia. Y una de las primeras decisiones que
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  Speaker 18: toma este gobierno, es cargarse la unidad valenciana de emergencias.
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  Speaker 18: Y esa unidad era producto de una dana del año
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  Speaker 18: 2019 que había provocado, creo que seis o siete muertes,
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  Speaker 18: y centenares de personas rescatadas, etc
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  Speaker 18: Es decir, la política negligente, porque creo que es una negligencia,
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  Speaker 18: bebe de esa ultraderecha negacionista del cambio climático y de
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  Speaker 18: las políticas que ponen en riesgo nuestras vidas. Entonces yo
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  Speaker 18: creo que la responsabilidad viene incluso de mucho antes. Y
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  Speaker 18: por unirme, por añadir un poco a lo que se
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  Speaker 18: decía de la dimisión de Mazón, yo creo que el
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  Speaker 18: PP está en una encrucijada porque cualquier cosa que sea
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  Speaker 18: parecido a la dimisión de Mazón supone dar una victoria
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  Speaker 18: a Pedro Sánchez y no están dispuestos a asumir eso.
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  Speaker 18: Pero también, y entroncándolo con lo que señalaba antes de
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  Speaker 18: la ultraderecha, es que han roto con la ultraderecha en Valencia.
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  Speaker 18: Entonces implica volver a pactar con la ultraderecha allí. Entonces
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  Speaker 18: vemos que la derecha... está de alguna forma en medio
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  Speaker 18: de un frente que lamentablemente hace que prevalezca el tacticismo
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  Speaker 18: político por encima de lo que hemos visto, que son
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  Speaker 18: las vidas de las personas. Pero
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  Speaker 5: como bien decíais, mientras estos dos grandes partidos están enfangados
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  Speaker 5: en ese barro, quien se lleva el gato al agua,
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  Speaker 5: nunca mejor dicho, está siendo la ultraderecha y es muy
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  Speaker 5: peligroso que eso ocurra.
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  Speaker 13: Sobre todo porque, por esto que decía Josep,¿ cómo reclama Feijo?
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  Speaker 13: O sea, mi sensación es que Mazón va a caer
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  Speaker 13: porque no puedes apretar más a Pedro Sánchez mientras Mazón
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  Speaker 13: sigue en su sitio. Entonces, sospecho que para el Partido
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  Speaker 13: Popular es más fácil deshacerse de Mazón y poder ir
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  Speaker 13: a la yugular de Pedro Sánchez que dejar que todo
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  Speaker 13: permanezca en esta especie de equidistancia entre quien de los
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  Speaker 13: dos tiene más culpa. Y mientras tanto, es que es
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  Speaker 13: súper ofensivo. O sea, cuando estás allí con el barrastro
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  Speaker 13: al cuello, estar viendo a esta gente discutiendo sobre estas
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  Speaker 13: cosas mientras... mientras nadie se acerque allí a ver qué pasa.
• 31:54
  Speaker 13: De hecho, la sensación es que todo se activó y
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  Speaker 13: el Estado realmente empezó a funcionar a partir de que
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  Speaker 13: les lanzaron barro a la cara en Paiporta, el día
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  Speaker 13: que fueron con el rey. Hasta entonces, todo el mundo
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  Speaker 13: estaba en sus despachos tranquilamente. Y el problema, es lo
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  Speaker 13: que decía un poco al principio, es que a quien
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  Speaker 13: ven allí es hasta gente. Es que Alvís está allí
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  Speaker 13: descargando camiones. Es que ayer llevábamos en El Mundo un
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  Speaker 13: reportaje sobre el despliegue que habían hecho los cachorros de Vox, que...
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  Speaker 13: Es cuestionable la publicidad que se le pueda dar a
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  Speaker 13: este tipo de actividades, pero el hecho es que están ahí,
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  Speaker 13: que la gente los ve, que la gente percibe que
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  Speaker 13: esta gente si les ayuda, y hay muchos carteles en
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  Speaker 13: la manifestación de hoy de Mazón y mucha gente allí
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  Speaker 13: te lo dice, que esto no es de izquierdas ni
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  Speaker 13: de derechas, de los de abajo contra los de arriba,
• 32:33
  Speaker 13: y empiezan a percibir que los de abajo es esta gente.¿
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  Speaker 13: Y eso?¿ Cómo desmontas eso
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  Speaker 5: Sí, pero en ese...
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  Speaker 13: Es que son los antisistemas de ahora. Sí, exactamente.
• 32:43
  Speaker 5: Eso ha funcionado en las ultraderechas de todo Occidente, pero
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  Speaker 5: que digo que la lucha esa de los de arriba
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  Speaker 5: contra los de abajo, los de abajo contra los de arriba,
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  Speaker 5: hay unos que quedan más abajo a los que se
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  Speaker 5: está dirigiendo el foco precisamente de la ultraderecha, que son
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  Speaker 5: los migrantes, a los que primero se ha señalado, incluso
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  Speaker 5: se ha dicho que Cruz
• 32:58
  Speaker 13: Roja
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  Speaker 5: solo llevaba la ayuda a los migrantes, son los migrantes
• 33:02
  Speaker 5: los únicos que están recibiendo parte de...
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  Speaker 13: Que eso es algo que en el terreno allí no existe.
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  Speaker 13: Yo he visto allí a montones de inmigrantes limpiando y afectados,
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  Speaker 13: por supuesto, en primera línea. Y yo no he percibido
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  Speaker 13: ninguna queja de ningún vecino, todo al contrario. Yo estuve
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  Speaker 13: limpiando una casa un día en un reportaje que hicimos
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  Speaker 13: con gente inmigrante que había venido, con los voluntarios que
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  Speaker 13: pasaban por allí. Es una esfera completamente diferente a la
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  Speaker 13: de la realidad. Sí, y
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  Speaker 18: además es que las personas migrantes siempre existimos en tanto
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  Speaker 18: en cuanto dos roles que se nos permite existir, ¿no?
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  Speaker 18: Por un lado, absolutamente criminalizados, o sea, la obsesión criminalizadora
• 33:41
  Speaker 18: de la ultraderecha una y otra vez con las personas migrantes,
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  Speaker 18: con esos bulos desde el primer momento, ¿no? Y luego
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  Speaker 18: existimos como héroes, ¿no? Porque había un momento durante la
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  Speaker 18: dana que decían,¿ dónde están los migrantes? Y¿ Dónde están?¿
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  Speaker 18: Dónde están poniendo en riesgo sus vidas? O sea, no
• 33:55
  Speaker 18: existimos como el resto de las personas, ¿no? Y que
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  Speaker 18: precisamente han sido víctimas, y no solo en Valencia, también
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  Speaker 18: en otros lugares, ¿no? Como en Almería o en Lepe,
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  Speaker 18: los asentamientos de jornaleros. Y una y otra vez vemos
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  Speaker 18: cómo se les vuelve a criminalizar y se nos vuelve
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  Speaker 18: a poner en el foco, ¿no? Y yo, vinculando con
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  Speaker 18: lo que estaba diseñando de los bulos, recordaba estos días
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  Speaker 18: una cosa que decía Hannah Arendt, de todo el tema
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  Speaker 18: esto de cuando tú dices que todo es mentira o
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  Speaker 18: sea que no sabes en quién creer es justamente en
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  Speaker 18: ese escenario cuando el fascismo hace más adeptos cuando tú
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  Speaker 18: viertes que la verdad que nosotros conocemos como verdad que
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  Speaker 18: es objetiva y que no es cuestionable te lo están
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  Speaker 18: cuestionando constantemente y eres un ciudadano de pie que ya
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  Speaker 18: no sabes qué creer porque no crees en los datos
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  Speaker 18: y no crees en nada y no crees absolutamente en nada,
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  Speaker 18: es allí donde hacen estragos precisamente estos que se dicen
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  Speaker 18: que son los de abajo y van a por los
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  Speaker 18: de arriba, los antisistemas de ultraderecha.
• 34:58
  Speaker 13: Y eso ha calado. Mucha gente con la que he
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  Speaker 13: hablado allí, todo el mundo decía que no se creían
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  Speaker 13: las cifras de muertos, que no se creían que en
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  Speaker 13: el Bonaire no hubiera muertos en el parking. Eso ha
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  Speaker 13: calado por completo.
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  Speaker 16: Es normal, en una situación de incertidumbre y de tanto caos,
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  Speaker 16: es normal. Pero habría que emplazar a la gente a
• 35:15
  Speaker 16: creer ya lo que ve. Están viendo al vice, pero
• 35:17
  Speaker 16: también ven a los bomberos. O sea, que es que
• 35:19
  Speaker 16: todo eso está sucediendo al mismo tiempo. También hay que
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  Speaker 16: ir discerniendo y separando unas cosas de otras.
• 35:26
  Speaker 5: Sí, eso vamos a hacer, a separar unas cosas de
• 35:28
  Speaker 16: otras
• 35:28
  Speaker 5: y hablar de verdades y mentiras. Hablamos de los bulos,
• 35:33
  Speaker 5: porque son fundamentales en lo que está sucediendo, ese barro mediático,
• 35:36
  Speaker 5: ese barrio informativo. Esto ya es la otra derecha, se
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  Speaker 5: ha apropiado de un lema que escribió por primera vez
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  Speaker 5: Antonio Machado durante la Guerra Civil.
• 35:42
  Speaker 10: Solo el pueblo salva al pueblo, pero el pueblo del
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  Speaker 10: poeta poco tiene que ver con el de revuelta o
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  Speaker 10: núcleo nacional.
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  Speaker 5: Y como recordaba ayer el presidente Pedro Sánchez, solo el
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  Speaker 5: pueblo salva al pueblo cuando se organiza en Estado.
• 35:53
  Speaker 24: En el Estado somos todos. Estamos viendo ahora mismo algunas
• 35:55
  Speaker 24: campañas en redes sociales de que sólo el pueblo ayuda
• 35:58
  Speaker 24: al pueblo. El Estado somos todos. Lo es la gente que,
• 36:01
  Speaker 24: trabajando en una empresa privada, paga sus impuestos. Son los
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  Speaker 24: empresarios también que pagan sus impuestos para que, precisamente, ante
• 36:07
  Speaker 24: situaciones como esta, el Estado responda de manera eficaz y
• 36:11
  Speaker 24: de manera equitativa.
• 36:12
  Speaker 5: Más allá de las mentiras de los políticos, estos días
• 36:14
  Speaker 5: hemos visto una avalancha de bulos en redes y canales
• 36:16
  Speaker 5: de mensajería. Una campaña de desinformación organizada desde grupos interesados
• 36:19
  Speaker 5: de ultraderecha.
• 36:21
  Speaker 12: Se acaba de romper el pantano de Benajeber, viene muchísima
• 36:24
  Speaker 12: más agua. Todo el mundo que esté fuera de casa
• 36:26
  Speaker 12: que se vaya cagando hostias. Voy a darme la ducha
• 36:29
  Speaker 12: más rápida porque dicen que nos vamos a quedar sin agua.
• 36:31
  Speaker 12: La potabilizadora de Manises ha petado. Se ha roto la
• 36:34
  Speaker 12: presa de Loriguilla y se va a inundar la residencia.
• 36:37
  Speaker 12: La Confederación Hidrográfica comunica que va a aliviar el agua
• 36:40
  Speaker 12: del embalse de Forata abriendo sus compuertas y los caudales
• 36:43
  Speaker 12: del río Magro y del río Mijares van a aumentar
• 36:46
  Speaker 12: de forma considerable.
• 36:47
  Speaker 10: En la primera hora de la riada leímos muchísimos mensajes
• 36:50
  Speaker 10: que advertían de la rotura o desborde de presa. Algunos
• 36:53
  Speaker 10: incluían vídeos de una riada en Bolivia o de una
• 36:56
  Speaker 10: inundación en Zaragoza en 2023. Bulos
• 36:58
  Speaker 5: que tuvieron que salir a desmentir la Confederación Hidrográfica y
• 37:00
  Speaker 5: los bomberos de Valencia.
• 37:01
  Speaker 10: Y que aún así permitieron que la ultraderecha resucitara hasta
• 37:05
  Speaker 10: el nodo.
• 37:05
  Speaker 4: He aquí el testimonio documental del triunfal viaje de Su
• 37:08
  Speaker 4: Excelencia el Jefe del Estado Generalísimo Franco por tierras valencianas
• 37:11
  Speaker 4: que han recibido los beneficios del Plan Sur, gestado y
• 37:15
  Speaker 4: comenzado inmediatamente después de las dramáticas inundaciones...
• 37:18
  Speaker 5: Pseudomedios, trolls y por supuesto Vox han aprovechado para recuperar
• 37:21
  Speaker 5: una de sus fake news favoritas que ya utilizaron durante
• 37:23
  Speaker 5: la fuerte sequía de 2023. Todo esto es culpa de
• 37:25
  Speaker 5: la demolición de presas franquistas por parte de Sánchez.
• 37:28
  Speaker 10: El Ministerio de Transición Ecológica tuvo que salir a aclarar
• 37:31
  Speaker 10: que el gobierno no ha destruido ningún embalse en Valencia,
• 37:33
  Speaker 10: sino algunos azudes que no tienen capacidad para contener desbordamientos.
• 37:38
  Speaker 25: Estos son nubes, esto es lluvia, pues que hay un
• 37:40
  Speaker 25: radar dentro del mar,¿ cómo puede ser? Que está radiando
• 37:45
  Speaker 25: hacia Valencia, hacia Denia, es increíble.
• 37:48
  Speaker 5: Tampoco había un número de emergencias alternativa al 112.
• 37:51
  Speaker 10: Ni se cortó el agua en Valencia capital.
• 37:52
  Speaker 5: Ni el radar de la AM dejó de funcionar antes
• 37:54
  Speaker 5: de la tragedia. Y, por
• 37:55
  Speaker 10: supuesto, la dana no fue un ataque meteorológico de Marruetes
• 37:58
  Speaker 5: Los negacionistas han amenazado de muerte a meteorólogos y científicos.
• 38:01
  Speaker 5: Se han señalado hasta los ayuntamientos de las localidades afectadas.
• 38:04
  Speaker 26: Esto es increíble. Él está tirando toda la ropa que
• 38:07
  Speaker 26: habéis donado para Valencia. concretamente al municipio de Alfajar, a
• 38:11
  Speaker 26: un vertedero. Pero
• 38:12
  Speaker 10: si ha habido una fake news ultradifundida ha sido una
• 38:15
  Speaker 10: que jugaba con la información más sensible, la cifra de muertos,
• 38:18
  Speaker 10: que según los agitadores ultraderechistas, el gobierno quería ocultarnos.
• 38:22
  Speaker 27: Están desahuando el centro comercial de aquí. Dicen que hay
• 38:25
  Speaker 27: más de 800 ahí. Me lo ha dicho un guardia
• 38:29
  Speaker 27: civil que se está yendo la policía y todo allí
• 38:31
  Speaker 27: porque dicen que es un cementerio. Todo el centro comercial,
• 38:35
  Speaker 27: el parking entero.
• 38:37
  Speaker 5: Del parking de Buenaire al túnel de Alfafar-Benetusser, pasando por
• 38:40
  Speaker 5: un camión frigorífico, todos escondían supuestamente cientos de cuerpos que
• 38:43
  Speaker 5: luego nunca existieron.
• 38:45
  Speaker 10: Desde el líder de Desocupa, Daniel Esteve, hasta el militante
• 38:47
  Speaker 10: de Vox, Bertrand Ndongo, pasando por Javier Negre. Los agitadores
• 38:50
  Speaker 10: han impulsado ese bulo en redes, pseudo medio e incluso
• 38:53
  Speaker 10: la televisión.
• 38:54
  Speaker 28: Me he ido a Buenaire un momento para enterarme realmente
• 38:56
  Speaker 28: de qué estaba pasando por los rumores de lo de Buenaire.
• 38:59
  Speaker 28: Yo no quiero propagar rumores, quiero contar. informar de certezas,
• 39:03
  Speaker 28: he hecho un directo desde allí, lo tenéis en el canal,
• 39:06
  Speaker 28: ir a verlo, desde Bonaire, después de hablar con gente
• 39:09
  Speaker 28: de allí, en trabajadores, etcétera, a los medios os he
• 39:12
  Speaker 28: puesto a caldo, allí, a ellos, directamente.¿ Por qué han
• 39:17
  Speaker 28: ido el rey y Sánchez hoy a Bonaire?¿ Por qué?
• 39:20
  Speaker 5: Una de las difusoras principales de estas noticias falsas ha
• 39:23
  Speaker 5: sido la nave del fango de Iker Jiménez y su
• 39:25
  Speaker 5: colaborador estrella, bueno, ahora es colaborador, Rubén Gisbert, al que escuchábamos.
• 39:30
  Speaker 5: El
• 39:30
  Speaker 10: mismo al que pillaron colándose en una residencia de anciano
• 39:32
  Speaker 10: y restregándose de barro antes de entrar en directo.
• 39:35
  Speaker 5: Sí, el mismo que negaba la matanza de Bucha. También voluntarios,
• 39:38
  Speaker 5: voluntarias y ONGs han tenido que andar desmintiendo este tipo
• 39:40
  Speaker 5: de mensajes mientras ayudaban a las vecinas. Cruz Roja directamente
• 39:43
  Speaker 5: ha sido acusada... de despilfarrar y no atender a las víctimas. Y,
• 39:46
  Speaker 10: por supuesto, no han faltado los bulos que fomentan los
• 39:48
  Speaker 10: discursos de odio contra los migrantes.
• 39:50
  Speaker 3: No ha venido ni un puto policía. Los policías igualitibles
• 39:52
  Speaker 3: que hay vienen de paisanos para ayudar. Los putos moros
• 39:56
  Speaker 3: de mierda, no hay ni uno que esté sucio.
• 39:58
  Speaker 10: A los que se ha acusado de ocupar, robar o
• 40:00
  Speaker 10: hacer negocio vendiendo productos de primera necesidad como botellas de agua.
• 40:03
  Speaker 5: Y más allá de difusora de bulos, las redes también
• 40:05
  Speaker 5: han sido instrumentalizadas por los influencers y las influencers de moda,
• 40:09
  Speaker 5: para convertir la catástrofe en un escenario improvisado en el
• 40:12
  Speaker 5: que montar su circo y ganar seguidores a costa de
• 40:14
  Speaker 5: la tragedia. Ahí están María Pombo, Rorro o Peldaños.
• 40:18
  Speaker 29: Estuvimos ayudando tres minutos y nos metieron en un tráiler
• 40:20
  Speaker 29: para Valencia. En el tráiler nos comentaron que era una
• 40:23
  Speaker 29: asociación financiada por Vox. Y la verdad es que no
• 40:26
  Speaker 29: me importó. No le veo el problema.¿ Por qué? Porque
• 40:29
  Speaker 29: la gente estaba ayudando. Y eso es lo que hace
• 40:31
  Speaker 29: falta ahora mismo. Ayuda
• 40:32
  Speaker 30: Estamos ahí llevando a todos los puntos lo que se necesita.
• 40:35
  Speaker 30: Acabamos de llevar una leche hidrolizada para niños que es
• 40:37
  Speaker 30: súper importante. y nada, pues aquí colaborando como se puede.
• 40:41
  Speaker 31: No me quiero meter mucho en temas, pues ya sabéis,
• 40:43
  Speaker 31: de señalar culpables y tal, pero es que esto en
• 40:45
  Speaker 31: cierto modo me parece grave y creo que vale la
• 40:47
  Speaker 31: pena ponerse nerviosos ya, porque como siempre digo esto cuando
• 40:51
  Speaker 31: explota
• 40:51
  Speaker 5: Acabamos de escuchar solo algunos de los miles de bulos
• 40:53
  Speaker 5: e informaciones falsas, descontextualizadas o instrumentalizadas para ganar followers, dinero
• 40:58
  Speaker 5: o revito político que circulan estos días por redes y
• 41:00
  Speaker 5: medios de comunicación.
• 41:01
  Speaker 10: Y para analizar de dónde vienen y cómo protegernos ante
• 41:04
  Speaker 10: ellas nos acompaña Iago Moreno, que es sociólogo especialista en
• 41:07
  Speaker 10: cultura y política digital Yago Crudos Díaz.
• 41:11
  Speaker 21: Qué tal? Buenos días.
• 41:12
  Speaker 10: En tu artículo La cara B de La Habana, basura
• 41:15
  Speaker 10: en las redes y colapso democrático, escribes que estos bulos
• 41:17
  Speaker 10: no son iniciativas individuales, sino operaciones políticas conducidas por redes
• 41:21
  Speaker 10: bien asentadas que hoy por hoy salen impunes.¿ Qué maquinaria
• 41:25
  Speaker 10: hay detrás de estos bulos y qué pretenden lograr con ellos?
• 41:29
  Speaker 21: Bueno, en nuestro país están firmemente consolidadas diferentes estructuras de
• 41:34
  Speaker 21: propaganda y desinformación, algunas conectadas estrechamente con a la extrema
• 41:39
  Speaker 21: derecha con representación institucional, otras ligadas a sectas, grupos, digamos,
• 41:46
  Speaker 21: atrapados en teorías de la conspiración y otras, pues digamos,
• 41:51
  Speaker 21: como más conectadas o por lo menos alineadas con la
• 41:55
  Speaker 21: injerencia extranjera a través de operaciones fíminas, es decir, operaciones
• 42:00
  Speaker 21: de propaganda o de información, como puede ser el caso
• 42:06
  Speaker 21: de los influencers alineados con el Kremlin, ¿no? Y digamos
• 42:09
  Speaker 21: que lo que hemos visto durante la crisis de la
• 42:11
  Speaker 21: DANA es que estas estructuras que básicamente actúan como una
• 42:15
  Speaker 21: impunidad sangrante que le confieren no solo las plataformas que
• 42:18
  Speaker 21: se lucran de la interacción que generan sus bulos y
• 42:22
  Speaker 21: del miedo que pregonan, sino también la pasividad de las
• 42:27
  Speaker 21: autoridades políticas y el Estado en general, que no pone
• 42:32
  Speaker 21: límites a ese accionar político. tan calculado, tan interesado y
• 42:38
  Speaker 21: tan dañino para nuestra vida en democracia.
• 42:41
  Speaker 5: También escribías ahí que la falta de anticuerpos contra la
• 42:43
  Speaker 5: desinformación de la que adolece nuestra democracia refuerza su poder
• 42:46
  Speaker 5: y da pábulo a sus fantasías autoritarias. Aquí voy con
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  Speaker 5: la pregunta del millón.¿ Qué hacemos para adquirir esos anticuerpos?¿
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  Speaker 5: Qué tendría que hacerse también desde las instituciones para protegernos
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  Speaker 5: mejor frente a esta desinformación que puede acabar con las democracias?
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  Speaker 21: Claro, en este país llevamos por lo menos ya seis
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  Speaker 21: meses llamando a las puertas de esa tan esperada ley
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  Speaker 21: de regeneración democrática que un día, anunciada desde un tremendo
• 43:14
  Speaker 21: amor a su mujer, convirtió a Sánchez quizás en el presidente,
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  Speaker 21: en el primer ministro occidental capaz de poner la lucha
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  Speaker 21: contra la desinformación en un punto tan importante. Lo cual
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  Speaker 21: es algo a reconocer y a alabar en cierto sentido,
• 43:31
  Speaker 21: pero que aún queda por traducir en una política institucional concreta.
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  Speaker 21: Europa ha construido quizás los mecanismos de protección más avanzados
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  Speaker 21: que existen. que existen en nuestro entorno, que es básicamente
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  Speaker 21: la DSA, una regulación de plataformas muy ambiciosa que aún
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  Speaker 21: hay que aplicar, porque obviamente hay que construir las estructuras
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  Speaker 21: para que eso se pueda aplicar, para que realmente pueda
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  Speaker 21: haber un mínimo escrutinio de las plataformas digitales, que como digo,
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  Speaker 21: son cómplices, cuando no directamente instigadoras de este tipo de operaciones,
• 44:08
  Speaker 21: si pensamos en equis, Pero hay cosas que puede hacer España,
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  Speaker 21: principalmente con las aquellas aplicaciones que no están bajo regulación
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  Speaker 21: europea por tamaño, pero también con las que sí lo están.
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  Speaker 21: Y a muchos niveles. Tenemos que pensar que antes salía
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  Speaker 21: el audio de Vito Quiles inventándose que el gobierno estaría
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  Speaker 21: tirando a la basura toneladas de ropa en un supuesto
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  Speaker 21: castigo a la población local por haberle dado la espalda
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  Speaker 21: en su visita a Paiporta. Bueno, esta... Esta suerte de
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  Speaker 21: pseudo periodista se pasea con total impunidad por los paseos
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  Speaker 21: del Congreso a pesar de molestar, de incordiar, de incluso
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  Speaker 21: increpar a periodistas, como ha señalado la Asociación de Periodistas Parlamentarios. Entonces,
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  Speaker 21: aquí lo que hay que hacer es... un frente, una
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  Speaker 21: batería de medidas contundentes que apunten, por un lado, hacia
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  Speaker 21: la regulación de las plataformas, que están en un claro
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  Speaker 21: conflicto contra nuestra vida en democracia, y por el otro,
• 45:14
  Speaker 21: por intentar iluminar cuáles son aquellos lugares donde la impunidad
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  Speaker 21: se ha ido asentando más sangrantemente. Y a un nivel
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  Speaker 21: como más concreto, fuera de las instituciones, también hace falta
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  Speaker 21: que todos los propios actores de la democracia, desde la
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  Speaker 21: sociedad civil a los partidos, incluso los medios de comunicación,
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  Speaker 21: comiencen a discutir, quizás con más detalle, cómo se despliegan
• 45:40
  Speaker 21: estas herramientas, porque a veces hay como una suerte de
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  Speaker 21: cobertura morbosa, pero superficial, del daño que hace la desinformación,
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  Speaker 21: la cual nos aferramos a una suerte de pánico moral de,
• 45:52
  Speaker 21: oh Dios mío, cómo puede ser que esta información esté circulando,
• 45:54
  Speaker 21: y hablamos poco de cuál es el ecosistema de esos desinformadores,
• 45:59
  Speaker 21: cómo actúan, cuáles son los principales nodos de esa red,
• 46:03
  Speaker 21: y sobre todo, cómo están conectados a la extrema derecha
• 46:07
  Speaker 21: institucional y a entramados mediáticos de la derecha. Porque ahí
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  Speaker 21: es donde reside el verdadero problema. Esto, como digo, no
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  Speaker 21: es una cuestión de mezquinidades individuales o de la corrosión
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  Speaker 21: de la personalidad de cuatro frikis en Internet, sino es
• 46:22
  Speaker 21: una forma de cerco y asalto a la democracia. que
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  Speaker 21: está conectada a la sede de Bambú, la sede de Vox,
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  Speaker 21: y está conectada a quienes han sabido transformar la propaganda
• 46:32
  Speaker 21: clásica de los medios y la desinformación del siglo XX
• 46:37
  Speaker 21: a las redes sociales.
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  Speaker 5: Claro,¿ cómo funcionan esos nodos de los que hablabas?¿ Y
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  Speaker 5: cuánto están ayudando a que se difundan estos mensajes también
• 46:48
  Speaker 5: medios y políticos convencionales que participan en parte del fango,
• 46:54
  Speaker 5: de los bulos y la desinformación.
• 46:57
  Speaker 21: Bueno, aquí tenemos varios niveles, pero por ejemplo un nivel
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  Speaker 21: muy interesante es el de lo que Julián Macías ha
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  Speaker 21: llamado los troll stars, es decir, los trolls que están
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  Speaker 21: al amparo, al patrocinio de partidos políticos como Vox. Estos medios,
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  Speaker 21: estas celebridades digitales que básicamente construyen su influencia a través
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  Speaker 21: de utilizar discursos del odio y difundir desinformación que atrae
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  Speaker 21: la atención de los usuarios, actúan en forma de anillo,
• 47:22
  Speaker 21: es decir, se orientan conjuntamente a través de, por ejemplo,
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  Speaker 21: organizarse en plataformas de mensajería como Telegram y replican un
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  Speaker 21: mismo mensaje en las redes sociales para introducirlo en la
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  Speaker 21: agenda en tramos cortos de media hora, 40 minutos, una hora,
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  Speaker 21: en los cuales lo que hacen es conseguir punzar el
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  Speaker 21: nervio de la conversación e introducir un elemento. normalmente estas
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  Speaker 21: redes de trolls, es decir, de cuentas anónimas que utilizan
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  Speaker 21: de forma muy calculada un comportamiento incendario, subversivo, provocador, cuando
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  Speaker 21: no directamente violento, pues también cuenta con el auxilio, con
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  Speaker 21: la fuerza, con la amplificación de redes de bots, que
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  Speaker 21: a diferencia de los trolls, pues serían cuentas que lo
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  Speaker 21: que las define es estar automatizadas, es decir, que no
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  Speaker 21: necesitan un comportamiento humano. Y esto sirve sobre todo para
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  Speaker 21: amplificar mensajes. Entonces aquí lo que tenemos ya, solamente en
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  Speaker 21: este nivel, sería un sistema de doble engranaje. Un engranaje
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  Speaker 21: va girando, publicando continuamente esta basura, y otro engranaje va
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  Speaker 21: girando para darle cada vez más fuerza, más movimiento a
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  Speaker 21: las publicaciones de estos troles. Y cuando vemos quiénes son
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  Speaker 21: estos troles y qué tipo de relación tienen con la
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  Speaker 21: extrema derecha institucional, vemos conexiones muy claras. No solamente porque
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  Speaker 21: amplifiquen diariamente el discurso institucional de estos partidos europeos, a
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  Speaker 21: través de publicaciones propias, retuits, etcétera, sino porque literalmente muchas
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  Speaker 21: veces son incluso gente de las cuales tenemos indicios que
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  Speaker 21: están a sueldo, que son miembros orgánicos, como hemos visto
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  Speaker 21: también en las pseudoorganizaciones juveniles como Revuelta, que a pesar
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  Speaker 21: de presentarse con una fachada pública de independencia, etc., están constituidas,
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  Speaker 21: al menos el grupo promotor, por liberados, por trabajadores del partido,
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  Speaker 21: que se pueden permitir estar dedicándose a la propaganda 24
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  Speaker 21: horas al día, porque son eso, políticos profesionales que viven
• 49:14
  Speaker 21: de esparcir el odio.
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  Speaker 5: Pues ha sido muy interesante escucharte estos minutos, te volveremos
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  Speaker 5: a invitar para seguir andando en esta cuestión que nos
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  Speaker 5: interesa porque nos inquieta mucho. Iago Moreno, un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 5: Muchísimas gracias. Muchísimas
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  Speaker 21: gracias a
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  Speaker 5: vosotros.
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  Speaker 14: En las redes sociales circulan muchos bulos sin contraste, algunos
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  Speaker 14: que hacen afirmaciones falsas. En ellas tiene que ver con
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  Speaker 14: el trabajo que la UMI y los bomberos de muchas
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  Speaker 14: ciudades están realizando en la zona africana
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  Speaker 5: Hablemos de nuestra responsabilidad como periodistas. Mientras ciertos programas y
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  Speaker 5: tertulias se convierten en difusoras de estos bulos, los compañeros
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  Speaker 5: informativos han sufrido campañas de descrédito y ataques de todo tipo.
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  Speaker 10: Sí, en Televisión Española han denunciado agresiones físicas y verbales.
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  Speaker 10: En Telecinco han tenido que desmentir en los propios informativos
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  Speaker 10: un bulo que los acusaba de engañar a la audiencia
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  Speaker 10: sobre la intervención de militares en Alfafar.
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  Speaker 5: Hemos visto a Ana Rosa o a Iker Jiménez, su
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  Speaker 5: mujer y sus colaboradores en el terreno. pertenecen a grandes cadenas,
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  Speaker 5: a 4 y a Telecinco, de Mediaset.¿ Qué pensáis de
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  Speaker 5: todo esto?¿ Qué ocurre cuando estos bulos van más allá
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  Speaker 5: de las redes y llegan a los medios de comunicación convencionales,
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  Speaker 5: al primetime?¿ Qué responsabilidad tienen estos canales?¿ Tenemos los periodistas?¿
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  Speaker 5: Quién se atreve? Venga, Noelia,
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  Speaker 16: dale tú. Yo me atrevo, sí, porque además estoy muy
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  Speaker 16: beligerante con esto, aunque me cuesta explicarlo. Yo creo que
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  Speaker 16: no tenemos que dar la información de estos bulos así
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  Speaker 16: en crudo. No tenemos que darla, no tenemos que reproducirla,
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  Speaker 16: no tenemos que replicarla. Y solamente hay que hacer desmentidos
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  Speaker 16: cuando tiene un efecto directo en las políticas que se
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  Speaker 16: adoptan desde las instituciones o en el debate público, pero
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  Speaker 16: una incidencia muy clara. Creo que además, más allá de
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  Speaker 16: los temas de regulación, que efectivamente están pendientes desde hace
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  Speaker 16: tiempo y mucho me temo que seguirán así, hay que
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  Speaker 16: exigirle a nuestra clase política que abandone espacios que están
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  Speaker 16: contaminados por la desinformación. Y me refiero en concreto a X,
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  Speaker 16: antes Twitter. Nuestros políticos siguen comunicando a través de esa
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  Speaker 16: red social, que es una empresa privada de un empresario
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  Speaker 16: que tiene un sesgo político y una orientación ideológica muy clara.
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  Speaker 16: Esto no tiene ningún sentido. Esto no tiene ningún sentido.
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  Speaker 16: Es un acto de responsabilidad ciudadana también, hoy por hoy,
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  Speaker 16: decirle a nuestros políticos que salgan de esa red, que
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  Speaker 16: abandonen esa red. Ahora estamos analizando la secuencia de acontecimientos
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  Speaker 16: después de la DANA y estamos hablando de la comunicación
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  Speaker 16: que se hizo por parte de Mazón o por parte
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  Speaker 16: de su consejera a través de X. Es que esto
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  Speaker 16: es impresionante.¿ Qué interacción puede tener la presencia de los
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  Speaker 16: políticos de los cargos de responsabilidad en esa red social?
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  Speaker 16: Pues una interacción nefasta. Y nosotras creo que como medios
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  Speaker 16: tenemos que fijarnos cada vez menos en estas redes. Y
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  Speaker 16: cuando demos la información, interesarnos por lo que hay detrás
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  Speaker 16: de esa información. Es decir, cuál es el perfil sociológico
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  Speaker 16: al que interpelan y cuáles son las organizaciones que la
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  Speaker 16: difunden y que están interesadas en poner en circulación este
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  Speaker 16: tipo de mensajes. Pero no andar reproduciendo una y otra
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  Speaker 16: vez las cosas que se dicen. Porque hay una especie
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  Speaker 16: de lectura hate también de todo esto. Te quedas enganchado.
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  Speaker 16: Si es que nos pasa que lo oímos y lo
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  Speaker 16: leemos y decimos, pero¿ cómo pueden decir esto? Pero bueno,
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  Speaker 16: Y te tiene ahí un rato como interesándote por entender
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  Speaker 16: cómo es posible que en los canales de Telegram, bueno,
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  Speaker 16: pues es posible, ya está. Pero veamos cómo llega y
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  Speaker 16: a quiénes y qué efectos tiene. No nos centremos tanto
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  Speaker 16: en el mensaje, tenemos ya que superar esa etapa, de verdad.
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  Speaker 16: Y luego yo creo que los medios seguimos en redes
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  Speaker 16: lejos de lo que piensan muchas por el clickbait, ¿no?
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  Speaker 16: Porque en redes está la información. en la medida en
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  Speaker 16: que el señor Pedro Sánchez nos mande cartas a la
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  Speaker 16: ciudadanía desde X, pues seguiremos en las redes sociales, los
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  Speaker 16: medios de comunicación, porque es que ahí es donde están
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  Speaker 16: comunicando nuestra clase política. Y eso es nefasto. Y hay
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  Speaker 16: que pedirles desde ya que salgan de ahí, que den ejemplo,
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  Speaker 16: que esa red se convierta en lo que siempre fue
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  Speaker 16: un Forocoches 2.
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  Speaker 13: Antes decíamos que el que mejor estaba comunicando en esta
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  Speaker 13: crisis era Óscar Puente, que tiene delito, que además es
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  Speaker 13: como el tuitero oficial de... del gobierno. Yo antes decía...
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  Speaker 13: Convero y pirómano al mismo tiempo. Imagínate cuál es la
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  Speaker 13: situación para que el responsable en esto esté siendo Oscar Puente.
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  Speaker 13: Pero mi sensación, lo decía al principio, es que esto
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  Speaker 13: ha sido como, nunca peor dicho, la tormenta perfecta de
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  Speaker 13: todos los males que han asolado nuestra democracia en los
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  Speaker 13: últimos años. Desde la polarización salvaje, el estado de campaña
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  Speaker 13: electoral permanente en el que vivimos, el auge de los
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  Speaker 13: populismos y de la extrema derecha y el descrédito de
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  Speaker 13: los medios de comunicación absoluta. Y yo creo... O sea,
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  Speaker 13: mi sensación es que llevamos teorizando mucho sobre esto pero
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  Speaker 13: que ahora se ha visto como nunca... en la práctica,
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  Speaker 13: en el terreno, y cómo afecta eso a la vida,
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  Speaker 13: directamente a la vida de los ciudadanos, o sea, y
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  Speaker 13: a la muerte de muchísimos ciudadanos, todo esto. Y mis
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  Speaker 13: sensaciones de que hay que empezar a buscar soluciones también
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  Speaker 13: lejos del terreno teórico, en el práctico. Y yo en
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  Speaker 13: la parte que corresponde a los medios de comunicación, y
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  Speaker 13: esto lo pienso desde hace un montón de años, desde
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  Speaker 13: que estaba en Valencia, que lo sufríamos mucho, es que
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  Speaker 13: hay que empezar a aislar a gente que no se
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  Speaker 13: dedica a lo mismo que... Yo llevo una semana currando
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  Speaker 13: en Valencia y yo no sé si soy más o
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  Speaker 13: menos periodista que Vito Quilés, o que en Dongo... Tenemos
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  Speaker 13: pocas dudas, Rodrigo. No, pero me
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  Speaker 10: refiero
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  Speaker 13: que creo que se dedica a una cosa diferente a
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  Speaker 13: la que me dedico yo y creo que eso hay
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  Speaker 13: que empezar a subrayarlo de alguna manera. O sea, no
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  Speaker 13: sé si hay que hacer un cordón sanitario o qué,
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  Speaker 13: pero lo decía antes Yago, es que esta gente se
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  Speaker 13: presenta en el Congreso de los Diputados como un periodista
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  Speaker 13: más y seguimos sacudiendo tertulias de medios de comunicación que
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  Speaker 13: ya no son pseudo medios, que son medios de prime
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  Speaker 13: time en televisión o No sé, yo creo que la
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  Speaker 13: propia profesión debería empezar a apartar a esta gente, al
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  Speaker 13: menos señalar que no se dedican a lo mismo que
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  Speaker 13: nos dedicamos nosotros. Yo creo que
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  Speaker 18: el trabajo que hacen los medios es fundamental en el
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  Speaker 18: sentido en el que Vito Quiles, cuando estaba en el
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  Speaker 18: vertedero este, que ahora que lo pienso, creo que es
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  Speaker 18: su lugar. También había como una respuesta contundente de... incluso
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  Speaker 18: desde la propia gente que lo estaba viendo. Y el
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  Speaker 18: otro día en Dongo lo echaron de la protesta. Eso
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  Speaker 18: tiene que ver también con el trabajo que hacen los
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  Speaker 18: medios tradicionales. Pero hay dos elementos que ha dicho Yago
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  Speaker 18: que me parecen fundamentales. La primera es que es muy
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  Speaker 18: difícil no estar en las redes sociales porque existe una
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  Speaker 18: infraestructura financiada y montada para poner en jaque y en
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  Speaker 18: cuestionamiento a los medios tradicionales. Es decir, Y esto vincula
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  Speaker 18: con la segunda cosa, que es que ahora mismo esas
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  Speaker 18: propias plataformas que están dirigidas por, creo que se les
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  Speaker 18: está llamando tecnofascistas, ¿no? Que son plataformas que tienen tanto
• 55:43
  Speaker 18: poder como los propios estados, ¿no? Entonces,¿ tú cómo haces?
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  Speaker 18: Porque lo hemos visto con Elon Musk, pero lo vemos
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  Speaker 18: también con Meta, lo vemos con OpenAI. Es decir, tienen
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  Speaker 18: una capacidad de poder tan grande y esto también se
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  Speaker 18: ve en el Parlamento Europeo. Las regulaciones que se han aprobado,
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  Speaker 18: por ejemplo, él hablaba de la directiva, ¿no? del control
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  Speaker 18: de las plataformas, pero las regulaciones, por ejemplo, de inteligencia artificial,
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  Speaker 18: que tuvieron un enfoque social al principio, acabaron siendo regulaciones
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  Speaker 18: acorde a los intereses de las grandes multinacionales, por la
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  Speaker 18: capacidad y el lobby y la capacidad que tienen de
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  Speaker 18: controlar esas regulaciones. Entonces, yo creo que hace también falta
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  Speaker 18: que la sociedad empujemos a que los estados y los
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  Speaker 18: gobiernos nos protejan frente a esas plataformas que son tan
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  Speaker 18: o más poderosas que los propios estados.
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  Speaker 5: Sí, de hecho, precisamente llegan más esas noticias por todo
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  Speaker 5: eso que hablabas tú de la crispación, porque el algoritmo
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  Speaker 5: favorece todo aquello que te engancha. Es decir, que si
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  Speaker 5: tú al final acabas replicando esos mensajes, los mensajes te
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  Speaker 5: aparecen con muchísima mayor frecuencia. Y hablando de X, Elon Musk,
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  Speaker 5: que ha ayudado como escudero a
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  Speaker 14: ganar
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  Speaker 5: las elecciones a Trump, a base también de una campaña
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  Speaker 5: de desinformación masiva, ha dicho en X, y no lo olvidemos,
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  Speaker 5: que ahora tú, eres el periodista. Y eso es peligrosísimo,
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  Speaker 5: por lo que decía antes
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  Speaker 13: Rodrigo. Me acordaba antes, cuando estábamos hablando, el día que
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  Speaker 13: yo llegué a Valencia, lo primero que hicimos fue ir
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  Speaker 13: a la zona del Fafari Sedavia, donde está el centro
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  Speaker 13: comercial Bonaire, porque era cuando se empezaba a drenar el
• 57:14
  Speaker 13: aparcamiento del Bonaire y queríamos saber si realmente aparecía algún cuerpo, ¿no?
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  Speaker 13: Alguno de los 700 que supuestamente iban a aparecer. Y estaba,
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  Speaker 13: recuerdo que estábamos todos los periodistas, como en la zona
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  Speaker 13: que se había habilitado para la prensa, esperando que saliera
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  Speaker 13: alguien de de la policía o quien fuera, para informarnos
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  Speaker 13: si realmente había aparecido algún cuerpo o no. No apareció nadie,
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  Speaker 13: nos marchamos y al salir hacia buscar el coche, entonces
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  Speaker 13: me encontré como grabándose entre los coches, que parecía un
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  Speaker 13: poco un celebrities de estos de Muchachada Nui, a este,
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  Speaker 13: a Bertán, a ver cómo se llama, a Bernard Endongo,
• 57:40
  Speaker 13: grabándose un vídeo ahí, que era completamente al margen de
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  Speaker 13: la información, de lo que nos fuera a contar la policía,
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  Speaker 13: de si había muertos o no. Era como él estaba
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  Speaker 13: montando su propia película, grabándose ahí entre los matorrales, como
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  Speaker 13: una cosa alucinante. Entonces dices, bueno, es que Pues esto, ¿no?
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  Speaker 13: Que es que hay como dos profesiones. Una es esta
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  Speaker 13: cosa a la que se dedica esta gente y otra
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  Speaker 13: a la que dedicamos los periodistas que estaban allí esperando
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  Speaker 13: a que les informaran las fuentes oficiales. Pero luego llegas
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  Speaker 13: a las casas y la gente te decía esto, ¿no?
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  Speaker 13: De que todos los medios mienten, que yo decía, bueno,
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  Speaker 13: no sé, yo estuve allí y, no sé, o igual
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  Speaker 13: nos han comprado a todos y yo no me enteré
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  Speaker 13: de ese momento en el que repartieron el dinero. Digo,
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  Speaker 13: pero a mí nadie me ha dicho que tenga que
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  Speaker 13: ocultar ninguna cifra, nadie me ha, no sé, no he
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  Speaker 13: recibido presiones de nadie, nadie me ha... me ha extorsionado
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  Speaker 13: para que oculte que había 700 cadáveres ahí. O sea,
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  Speaker 13: no sé cómo funciona esa supuesta teoría de la conspiración
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  Speaker 13: que nos tiene a todos los medios de comunicación comprados y,
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  Speaker 13: sin embargo, el que estaba grabándose, haciéndose un video selfie
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  Speaker 13: entre los coches, él sí tiene la información real de
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  Speaker 13: lo que ocurría.
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  Speaker 5: Digo yo en el artículo que publico en el diario
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  Speaker 5: punto es que los que están realmente ayudando son invisibles
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  Speaker 5: porque no están ahí haciéndose la foto.
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  Speaker 16: Claro. No, yo os iba a decir que las redes
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  Speaker 16: no solamente han cuestionado el periodismo o han deslegitimado el periodismo,
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  Speaker 16: también han deslegitimado y cuestionado las ciencias sociales, que es
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  Speaker 16: lo que nos proporcionaba un contexto acerca de quiénes somos
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  Speaker 16: y qué nos sucede y a dónde vamos y también
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  Speaker 16: nos ayudaba a construir un proyecto de futuro. Yo he
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  Speaker 16: sentido en los 10 años de presencia que he tenido
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  Speaker 16: en esta red social en X, claramente los ataques inicialmente
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  Speaker 16: tenían que ver con mi condición de mujer de izquierda,
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  Speaker 16: si de feminista y con el tiempo han devenido en
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  Speaker 16: otra cosa diferente, ahora ya casi no lo recibo porque
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  Speaker 16: no interactúo pero siempre se me señala por lo mismo
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  Speaker 16: por ser doctora en ciencias políticas o sea, lo que
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  Speaker 16: les molesta es el conocimiento lo que les molesta por
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  Speaker 16: ejemplo es mi manera de hablar o de escribir eres
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  Speaker 16: una pedante, eres una pero que es eso del mandato
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  Speaker 16: las expresiones Y eso me parece súper interesante, porque las
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  Speaker 16: redes no son solamente una amenaza para el periodismo, son
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  Speaker 16: una amenaza para el conocimiento, porque ocupan el lugar de
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  Speaker 16: todas las intermediaciones que fundan nuestra manera de ser y
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  Speaker 16: de organizarnos.
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  Speaker 5: Y qué hacemos?¿ Salirnos de ahí?
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  Speaker 16: Yo, desde luego, soy absolutamente partidaria de salirnos de ahí
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  Speaker 16: y de enfocarlas desde otro lugar diferente, porque las estamos
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  Speaker 16: enfocando en una medida importante desde dentro. Y es que
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  Speaker 16: desde dentro no, porque la capacidad de imposición que ellos
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  Speaker 16: tienen de su propio mensaje y de sus marcos es absoluta,
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  Speaker 16: porque es su medio, son mo, y las redes es humedad.
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  Speaker 16: Entonces ahí no tenemos nada que hacer, entramos a secar
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  Speaker 16: con pañitos de algodón y nos empapan. nos empapan, entonces
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  Speaker 16: hay que empezar a enfocar desde otro lugar, necesitamos una regulación, necesitamos,
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  Speaker 16: pero necesitamos también recuperar la interlocución en otros espacios, necesitamos
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  Speaker 16: ponernos cara y necesitamos hablar de otra manera, utilizar otro lenguaje.
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  Speaker 13: A mí me da envidia que te desacrediten por hablar
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  Speaker 13: bien y es que a mí siempre me llaman calvo. Bueno,
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  Speaker 13: a mí Charo, ¿eh? Calvo con B, que esto es
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  Speaker 13: una cosa que me flipa. Y a ti que te llaman.
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  Speaker 13: Supongo que es una jerga o algo de extrema derecha,
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  Speaker 13: pero te juro, ¿eh? A veces con K y con B.
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  Speaker 13: Como hombres con V. No sé de dónde viene eso.
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  Speaker 16: A mí Charo, ¿eh? También por ser mujer mayor.
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  Speaker 13: Y con la extrema derecha con el pelo, fascinante. Y
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  Speaker 16: con las señoras y con los moros, porque a Yusel
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  Speaker 16: le llamarán moro todo el
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  Speaker 18: tiempo. Bueno, cada vez menos. Yo iba a decir que
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  Speaker 18: en realidad a mí me llaman lo que me llamaba
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  Speaker 18: antes de que la ultraderecha fuera... Y eso también es
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  Speaker 18: importante porque yo creo que al margen de todas estas
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  Speaker 18: plataformas hay una responsabilidad sociopolítica de los estados y yo
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  Speaker 18: lo siento por llevarlo a mi terreno, pero mucha de
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  Speaker 18: la capacidad que tiene la ultraderecha de permear las capas
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  Speaker 18: de la sociedad tiene que ver con la ausencia de
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  Speaker 18: política pública y del estado de llegar allí donde se
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  Speaker 18: le haga falta. Y yo lo llevo a mi terreno
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  Speaker 18: en el sentido de que la población migrante,¿ cómo ha
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  Speaker 18: visto en todos estos años de gobiernos progresistas mejoradas sus
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  Speaker 18: condiciones de vida? Porque cualquier persona migrante te va a
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  Speaker 18: responder que de ninguna forma
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  Speaker 14: ha
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  Speaker 18: visto mejoradas. Y si las condiciones de vida de las
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  Speaker 18: personas migrantes, de las personas racializadas, si se hubiesen abordado
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  Speaker 18: las denuncias que se llevan haciendo un montón de años,
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  Speaker 18: estaríamos más fuertes para confrontar lo que nos viene ahora.
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  Speaker 18: Y sin embargo... Vemos que lo que hace la ultraderecha
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  Speaker 18: es beber precisamente de todas esas políticas y de criminalización.
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  Speaker 5: Bueno, pues ha sido un placer escucharos a los tres. Calvo, Charo, Moro.
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  Speaker 5: Un placer. Noelia, Josep, Rodrigo.
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  Speaker 23: Gracias
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  Speaker 18: Hasta la próxima. Gracias a
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  Speaker 5: vosotros. Hay que desenmascarar a aquellos que nos hacen creer
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  Speaker 5: que siendo poderosos y ultraricos son los que nos van
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  Speaker 5: a sacar de aquí. Y por eso os invitamos a
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  Speaker 5: venir a un programa especial junto a Oxfam Intermón el
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  Speaker 5: próximo lunes 18 a las 7 de la tarde en
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  Speaker 5: el Teatro Fígaro de Madrid.
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  Speaker 10: Allí desmontaremos mitos de la pobreza como ese tan repetido
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  Speaker 10: de que eres pobre porque quieres y lo haremos como
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  Speaker 10: otro espagueti, antialousada o el periodista y documentalista Hernán Zin,
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  Speaker 10: entre otros.
• 1:02:40
  Speaker 5: Es gratis y es para ti. Reserva tu entrada en oxfamintermón.org
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  Speaker 5: barra carne cruda.
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  Speaker 32: Ocho familias reparten el pan
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  Speaker 5: Más cosas. Están en el control Ciara y Patricia de
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  Speaker 5: la Red Europea de Lucha contra la Pobreza con las
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  Speaker 5: que estamos trabajando en la productora La República Independiente de
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  Speaker 5: la Radio porque les vamos a hacer un podcast.
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  Speaker 10: Sí, porque en este estudio fantástico de La República Independiente
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  Speaker 10: de la Radio también producimos y hacemos podcast para otros.
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  Speaker 10: Si os interesa, escribid a hola arroba la república independiente
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  Speaker 10: punto es.
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  Speaker 32: Y
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  Speaker 5: hablando de pagar, como cantan Alcalá Norte en esta canción,¿
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  Speaker 5: cómo va nuestro reto de productores? Porque sabéis que estamos
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  Speaker 5: haciendo un reto... Hablando de pagar. Necesitamos mil productores nuevos
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  Speaker 5: para ser más sostenibles. Lo estamos haciendo hasta finales de
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  Speaker 5: este año. Y llevamos por...
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  Speaker 10: Vamos por 254. ¡Bravo! ¡Bravo! No vamos mal, tampoco vamos
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  Speaker 10: muy bien.¿ Qué decir? Hay que
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  Speaker 5: darle caña. Hay que darle caña, hay que darle caña.
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  Speaker 5: Nos faltan seiscientos y pico.
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  Speaker 10: Nos faltan setecientos cuarenta y seis. Eso
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  Speaker 5: con las matemáticas es fatal, ¿eh?
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  Speaker 10: Vale, nos faltan setecientos cuarenta y seis almas comprometidas con
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  Speaker 10: el periodismo independiente que por muy poco o un poco más,
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  Speaker 10: lo que cada uno pueda... nos ayude a llevar
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  Speaker 5: esta nave de... Somos como lo contrario de la nave
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  Speaker 5: del misterio,
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  Speaker 10: ¿no? Somos la nave de la información veraz. Efectivamente.
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  Speaker 5: En la que mañana volvemos con una entrevista que llevamos
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  Speaker 5: mucho tiempo persiguiendo. Estará con nosotros el gran periodista Gideon Levy,
• 1:04:23
  Speaker 5: que es una de las poquísimas voces dentro de Israel
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  Speaker 5: que se atreve a denunciar los crímenes de su país
• 1:04:28
  Speaker 5: contra los palestinos, por lo cual, además, es muy perseguido.
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  Speaker 5: Escribe en el medio de referencia de la izquierda israelí, Jareds.
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  Speaker 10: Ahí repasaremos también la situación en Gaza, Cisjordania y Líbano
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  Speaker 10: donde siguen tronando las bombas.
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  Speaker 5: No nos olvidamos del genocidio en Palestina y de lo
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  Speaker 5: que sufren también en Líbano y en el resto de
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  Speaker 5: territorios palestinos en Cisjordania. Hasta mañana.
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  Speaker 10: Salud y República. Y
• 1:04:58
  Speaker 5: que la radio
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  Speaker 10: os acompañe.
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  Speaker 5: Que han venido dos productores maravillosos que han seguido el programa,
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  Speaker 5: que aplauden muy bien.¿ Os ha gustado el programa? Dicen
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  Speaker 5: que muchísimo, estupendo. No mienten.